Israel, Jerusalem, palestiinalaiset ja kumppanit

[Dääm]

Juu, ei mitä tahansa. Toki WHO pääsi vihdoin siellä käymään ja todensi, että siellä lapsia on kuollut nälkään ja tilanne heikko. Toki vähän vähemmän (todensivat) kuin on kerrottu.

Pitääkö Venäjänkin pakotteet lopettaa, jos ne alkavat puremaan ja tilanne siellä kääntyy heikoksi köyhimpien osalta?

Siis ilman että Venäjä lopettaa sotaa.

 

[Pepo]

Tuo on tavallista meininkiä sielläpäin. Tähän asti viime sodissa kuolleiden suhdeluku israeli/palestiina on ollut n. 1/30.
Ja nyt: (1200+ kuolleet IDF sotilaat 244?)/(30 000 + raunioihin hautautuneet 8000?)

 

[Naamapalmu]

Juu, ei mitä tahansa. Toki WHO pääsi vihdoin siellä käymään ja todensi, että siellä lapsia on kuollut nälkään ja tilanne heikko. Toki vähän vähemmän (todensivat) kuin on kerrottu.

No ei ole varmaan ihme, että ns. heikoista heikoimmat näkevät nälkää, kun käytännössä hallitus siellä on ulkoistanut avun jakelun Hamasille ja marketit on täynnä riistohintaan näitä tuotteita, millä sitten rahoitetaan Hamasin sotaa. Mafiat/terroristijärjestöt kun pitää huolen siitä, että "omat" saadaan takaisin korkoineen. Apu mitä pudotetaan lentokoneilla jakautuu niin, että nopeat ja vahvat syövät hitaat eivät. Kaikista heikoimassa asemassa oleville ei jää kuin korkeintaan murusia keksipaketista ja moraalittomat trokarit kävelee pois hymyssäsuin, dog eat dog world.

 

[ojisama]

käytännössä hallitus siellä on ulkoistanut avun jakelun Hamasille ja marketit on täynnä riistohintaan näitä tuotteita, millä sitten rahoitetaan Hamasin sotaa.

Tässä on aika monta väitettä.

Jos aloitat vaikka selittämällä mitä tarkoittaa Gazan osalta "hallitus siellä on ulkoistanut avun jakelun Hamasille" ja jatkat selittämällä mistä marketeista puhut, ja laajennat näihin täysiin marketteihin: "marketit on täynnä riistohintaan näitä tuotteita".

Sitten voit ehkä jotenkin todentaa väitteesi että epätoivoiset ihmiset saadaan pidettyä poissa lentokoneesta pudotetusta avusta (ja paljonkos tätä nyt olikaan), ja trokarit kävelee pois hymyssä suin.

Pitääkö Venäjänkin pakotteet lopettaa, jos ne alkavat puremaan ja tilanne siellä kääntyy heikoksi köyhimpien osalta?

Siis ilman että Venäjä lopettaa sotaa.

Aika helvetin huono whataboutismi. Esitätkö tosissasi, että "kääntyy heikoksi" ja nälkään kuoleminen ja tuhotut sairaalat eristetyllä pienellä läntillä on sama asia? Katsotaan uudestaan, jos Venäjältä eristetään alueita, pari miljoonaa siviiliä ajetaan kodeistaan, niitä alueita pommitetaan, avustukset estetään, ja Venäjä itse ei ole kykenevä toimittamaan alueille ruokaa. Joo, pakotteet vaikuttaa siviilien elämänlaatuun enemmän tai vähemmän Venäjällä, mutta aika kaukana ollaan siitä[*], että siellä kuoltaisiin nälkään. Voi miettiä miten epätoivoisesti sitä ruokaa siellä hankitaan, kun lapsia kirjaimellisesti kuolee nälkään.

[*] e. Pakotteita Venäjää vastaan voidaan siis kiristää, eikä tällaista synny. Ja syytä onkin kiristää. Toki pitäisin edelleen oleelliset lääkkeet poissa listalta, joskin nämäkin voi puolestani rajata todelliseen sairaudenhoitoon, jos ei jo ole.

 

[Gespard]

Voi miettiä miten epätoivoisesti sitä ruokaa siellä hankitaan, kun lapsia kirjaimellisesti kuolee nälkään.

Pitkällä ajanjaksolla hetkellinen kärsimys voi olla myös pienempi haitta kuin jatkuva kituminen Hamasin johtamana. Se lienee myös Israelin tavoite, niin oman maansa kuin gazalaistenkin puolesta. Harmi vaan että mikään naapurimaa ei heitä halua. Taitaa olla siinä suurin kärsimyksen syy.

 

[timppeli]

Sitten voit ehkä jotenkin todentaa väitteesi että epätoivoiset ihmiset saadaan pidettyä poissa lentokoneesta pudotetusta avusta (ja paljonkos tätä nyt olikaan), ja trokarit kävelee pois hymyssä suin.

IDF:n ruoanjakokaaoksesta näyttämissä ilmakuvissa ja siinä loukkaantuneita/kuolleita esittävissä kuvissa esiintyi isoja raavaita miehiä, ei kuurosokeita yksivuotiaita orpolapsia juoksemassa kohti ruokarekkoja. Käytännössähän nuo joukot hyökkäsivät ruokarekkoja kohtaan kun IDF yritti pitää siellä edes jonkinlaista järjestystä.

Ehkä näkemyksiä vääristää se että Hamasin "reportterit" julkaisevat alueelta aina tyyliteltyjä kuvia pikkutytöstä seisomassa yksin rikkinäinen nalle sylissään ison rauniokasan huipulla, ei suinkaan 20-30 vuotiaita raivopäitä riehumassa.

 

[ojisama]

IDF:n ruoanjakokaaoksesta näyttämissä ilmakuvissa ja siinä loukkaantuneita/kuolleita esittävissä kuvissa esiintyi isoja raavaita miehiä, ei kuurosokeita yksivuotiaita orpolapsia juoksemassa kohti ruokarekkoja. Käytännössähän nuo joukot hyökkäsivät ruokarekkoja kohtaan kun IDF yritti pitää siellä edes jonkinlaista järjestystä.

Ehkä näkemyksiä vääristää se että Hamasin "reportterit" julkaisevat alueelta aina tyyliteltyjä kuvia pikkutytöstä seisomassa yksin rikkinäinen nalle sylissään ison rauniokasan huipulla, ei suinkaan 20-30 vuotiaita raivopäitä riehumassa.

Onko tämä joku, 'kuinka kertoa, että ei ole lapsia, kertomatta, ettei ole lapsia'?

e. Itseäni lainaten: "Voi miettiä miten epätoivoisesti sitä ruokaa siellä hankitaan, kun lapsia kirjaimellisesti kuolee nälkään."

 

[timppeli]

Onko tämä joku, 'kuinka kertoa, että ei ole lapsia, kertomatta, ettei ole lapsia'?

e. Itseäni lainaten: "Voi miettiä miten epätoivoisesti sitä ruokaa siellä hankitaan, kun lapsia kirjaimellisesti kuolee nälkään."

Tai vaihtoehtoisesti, kuinka raivokkaasti ruokaa sieltä hankitaan koska elintarvikkeet ovat erittäin kovaa valuuttaa siellä. Välittämättä siitä vaikka omat toimet estävät niitä kuurosokeita yksivuotiaita orpolapsia saamasta kyseistä ruokaa.

Ilmeisesti tässä on erona se että sinä kuvittelet noiden ryöstelevien ja etuilevien joukkojen olevan jotain humanitäärejä jotka kyllä jakavat kiltisti hamuamansa tuotteet nälkäisille tasajakoperiaatteella, eivätkä suinkaan vain itselleen ja lähimmälle lähipiirilleen. Minä en usko.

 

[ojisama]

Tai vaihtoehtoisesti, kuinka raivokkaasti ruokaa sieltä hankitaan koska elintarvikkeet ovat erittäin kovaa valuuttaa siellä. Välittämättä siitä vaikka omat toimet estävät niitä kuurosokeita yksivuotiaita orpolapsia saamasta kyseistä ruokaa.

Ilmeisesti tässä on erona se että sinä kuvittelet noiden ryöstelevien ja etuilevien joukkojen olevan jotain humanitäärejä jotka kyllä jakavat kiltisti hamuamansa tuotteet nälkäisille tasajakoperiaatteella, eivätkä suinkaan vain itselleen ja lähimmälle lähipiirilleen. Minä en usko.

Aha. Mitä minä sanoin, oli:

"Juu, ei mitä tahansa. Toki WHO pääsi vihdoin siellä käymään ja todensi, että siellä lapsia on kuollut nälkään ja tilanne heikko. Toki vähän vähemmän (todensivat) kuin on kerrottu."

Tähän tuli väite "käytännössä hallitus siellä on ulkoistanut avun jakelun Hamasille ja marketit on täynnä riistohintaan näitä tuotteita"

Oliko siis tähän jotain muuta kuin whatabout Venäjä, ja jotain ihme vittuilua kuurosokeista yksivuotiaista, joiden pitäisi siellä hakea sitä ruokaa?

Onko väitteesi siis, että tilanne ei ole epätoivoinen, koska kuurosokeat yksivuotiaat eivät ole kiltisti jonossa sota-alueella?

Ilmeisesti tässä on erona se että sinä kuvittelet noiden ryöstelevien ja etuilevien joukkojen olevan jotain humanitäärejä jotka kyllä jakavat kiltisti hamuamansa tuotteet nälkäisille tasajakoperiaatteella, eivätkä suinkaan vain itselleen ja lähimmälle lähipiirilleen. Minä en usko.

Missä minä olen väittänyt noin? Minun 'väitteeni' oli, että siellä on tilanne missä lapsia todennetusti kuolee nälkään. Tästä johdin, että siellä on epätoivoisia ihmisiä. Voin kertoa, että jos olisin tilanteessa, missä lapseni olisi kuolemassa nälkään, niin priorisoisin ruuan hankkimisen yli kaiken muun, anteeksi vain.

 

[timppeli]

Missä minä olen väittänyt noin? Minun 'väitteeni' oli, että siellä on tilanne missä lapsia todennetusti kuolee nälkään. Tästä johdin, että siellä on epätoivoisia ihmisiä.

Tai sitten itsekkäitä ihmisiä jotka hamstraavat ja ryöstelevät elintarvikkeita rekoista minkä vuoksi niitä ei voida jakaa nälkäisille lapsille.

Toinen asia sitten on ketä syytät tuosta asiantilasta että siellä on nälkäisiä suita? IDF joka pyrkii suojaamaan ruokakuljetuksia, vai Hamas joka ajaa vain omaa etuaan välittämättä siviileistä ja pyrkii jopa maksimoimaan hätää alueella?

 

[demu]

Aha. Mitä minä sanoin, oli:

"Juu, ei mitä tahansa. Toki WHO pääsi vihdoin siellä käymään ja todensi, että siellä lapsia on kuollut nälkään ja tilanne heikko. Toki vähän vähemmän (todensivat) kuin on kerrottu."

Tähän tuli väite "käytännössä hallitus siellä on ulkoistanut avun jakelun Hamasille ja marketit on täynnä riistohintaan näitä tuotteita"

Oliko siis tähän jotain muuta kuin whatabout Venäjä, ja jotain ihme vittuilua kuurosokeista yksivuotiaista, joiden pitäisi siellä hakea sitä ruokaa?

Onko väitteesi siis, että tilanne ei ole epätoivoinen, koska kuurosokeat yksivuotiaat eivät ole kiltisti jonossa sota-alueella?



Missä minä olen väittänyt noin? Minun 'väitteeni' oli, että siellä on tilanne missä lapsia todennetusti kuolee nälkään. Tästä johdin, että siellä on epätoivoisia ihmisiä. Voin kertoa, että jos olisin tilanteessa, missä lapseni olisi kuolemassa nälkään, niin priorisoisin ruuan hankkimisen yli kaiken muun, anteeksi vain.

Naisia, lapsia ja miehiä kuolee Gazassa nälkään, mellakointiin, luoteihin ja pommituksiin, koska Hamas teki järkyttävän terrori-iskun Israeliin.
Jos tuota hirmutyötä ei olisi tehty, lapsia tai muitakaan ei olisi kuollut vaan he saisivat vatsat täynnä oppia Hamasin propagandaa päiväkodeissaan ja kouluissaan.

Hamas tiesi tasan tarkkaan mitä tulee tapahtumaan tuota terrori-iskua suunnitellessaan, joten hoitakoon asian omalta puoleltaan kuntoon.
Eivät yhtään välittäneet omasta kansastaan, vaan uhrasivat lapsensa oman kunnianhimonsa vuoksi.

Kun panttivangit vapautetaan - elävinä tai kuolleinta - niin kyllä se Israel sitä avustusta sinne sallii päästettävän.

Se mitä Hamas menetti - kenties pysyvästi - on se, että Gazalaiset eivät enää pääse Israelin puolelle töihin.

 

[ojisama]

Naisia, lapsia ja miehiä kuolee Gazassa nälkään, mellakointiin, luoteihin ja pommituksiin, koska Hamas teki järkyttävän terrori-iskun Israeliin.
Jos tuota hirmutyötä ei olisi tehty, lapsia tai muitakaan ei olisi kuollut vaan he saisivat vatsat täynnä oppia Hamasin propagandaa päiväkodeissaan ja kouluissaan.

Ja Israel on kaikesta huolimatta käsittääkseni ihan itsenäinen toimija ja kykenevä reagoimaan haluamallaan tavalla. Jos pakottaa pari miljoonaa siviiliä kodeistaan 'turvallisille alueille' (joo, ketjussa on esitetty mielipide, että ne kaikki, lapset mukaanlukien, on terroristeja), niin samalla ottaa myös vastuuta näistä. Ilmeisesti samaan kaikki nuo on terroristeja 'ajatuksen' alle voi lisätä, ettei ole järkyttävää tappaa sivullisia lapsia nälkään (ilmeisesti, jos tulkitsen oikein, koska näille opetettaisiin Hamasin propagandaa, ihan kuin olisivat syypäitä siihen).

Hamas tiesi tasan tarkkaan mitä tulee tapahtumaan tuota terrori-iskua suunnitellessaan, joten hoitakoon asian omalta puoleltaan kuntoon.
Eivät yhtään välittäneet omasta kansastaan, vaan uhrasivat lapsensa oman kunnianhimonsa vuoksi.

Kun panttivangit vapautetaan - elävinä tai kuolleinta - niin kyllä se Israel sitä avustusta sinne sallii päästettävän.

Niin, kukaan ei väitä, etteikö hamas olisi paska terroristijärjestö. Halki modernin historian sodissa myös vastapuolen siviilejä on suojeltu (ja poikkeuksissa paheksuttu, toisinaan aseellisesti). Geneven sopimuksella voi ilmeisesti tapauksesta riippuen pyyhkiä persettä, "koska Hamas teki järkyttävän terrori-iskun Israeliin".

Se mitä Hamas menetti - kenties pysyvästi - on se, että Gazalaiset eivät enää pääse Israelin puolelle töihin.

Hamasia tuskin haittaa, että Gazan asukkaat kokevat Israelin eritävän heitä.

 

[Naamapalmu]

Tässä on aika monta väitettä.

Jos aloitat vaikka selittämällä mitä tarkoittaa Gazan osalta "hallitus siellä on ulkoistanut avun jakelun Hamasille" ja jatkat selittämällä mistä marketeista puhut, ja laajennat näihin täysiin marketteihin: "marketit on täynnä riistohintaan näitä tuotteita".

Sitten voit ehkä jotenkin todentaa väitteesi että epätoivoiset ihmiset saadaan pidettyä poissa lentokoneesta pudotetusta avusta (ja paljonkos tätä nyt olikaan), ja trokarit kävelee pois hymyssä suin.

Tulee ihan tuolla katastrofin keskellä asuvien ihmisten suusta.

“Qatari and Kuwaiti aid is received by the Ministry of Social Affairs and placed in its warehouses and is not distributed. If it is distributed, it is through organisations affiliated with Hamas. They distribute it to themselves and the rest of the people do not benefit from it,”
“For me, I tolerate injustice and I can buy aid, but I live with people on the street and I can feel them and feel how much they need this aid. I feel their anger constantly, which also drives them to try to steal aid trucks.”
“This aid came to Gaza for free, to help relieve the crisis people are going through. Can someone tell me why we’re buying them in the market? Not only that, we’re also buying them for a huge overprice. Today I bought this for five shekels,”

“People come to sell us some of the food that they received from humanitarian aid, because they need money," supermarket owner Ahmed Azeez said in the southern city of Khan Younis, the main hub for displaced civilians from northern Gaza.
"They ask high prices as they don’t have a lot of food, so we buy it at high prices. It's not good for customers."

“flour prices are sky high. If I manage to get a bag, it is not safe to bring it home. I might get robbed by people in the street who are desperate for food.”
"In the market there are also people who are exploiting others. They get aid at a low price then sell it again for a very high price."

Food aid failing to reach Gaza residents despite ‘catastrophic’ hunger crisis
Sky-high food prices throughout Gaza as families look ahead to a challenging Ramadan - occupied Palestinian territory

Ja listaa voisi jatkaa loputtomiin, ihan googlettamalla "palestine food aid" löytyy linkkejä ja tarinoita vaikka muille jakaa.

edit: lentokoneista tiputetusta ruoka-avusta ja ruoka-apua jakavista autoista on ihan videokuvaa pitkin uutiskenttää, ei siellä mitään järjestystä ole, vaan vahvat ottavat omansa pois ja heikkojen kohtalo on lähinnä kuolla nälkään. Tietysti täältä käsin on helppo olla moraalipoliisi, koska ei ole itse siellä konfliktin keskellä. Mutta ihan perustavanlaatuisesti näiden trokareiden mentaliteetissa on jotain vikaa ja sama ilmiö koskee ihan täällä samoin toimivia henkilöitä, mutta asian vakavuus on tietysti ihan eri tasolla, toimintatapa ja moraali samaa paskaa.

 

[Naamapalmu]

IDF:n ruoanjakokaaoksesta näyttämissä ilmakuvissa ja siinä loukkaantuneita/kuolleita esittävissä kuvissa esiintyi isoja raavaita miehiä, ei kuurosokeita yksivuotiaita orpolapsia juoksemassa kohti ruokarekkoja. Käytännössähän nuo joukot hyökkäsivät ruokarekkoja kohtaan kun IDF yritti pitää siellä edes jonkinlaista järjestystä.

Ehkä näkemyksiä vääristää se että Hamasin "reportterit" julkaisevat alueelta aina tyyliteltyjä kuvia pikkutytöstä seisomassa yksin rikkinäinen nalle sylissään ison rauniokasan huipulla, ei suinkaan 20-30 vuotiaita raivopäitä riehumassa.

Ja tästä on ihan kommenttia noilta ruoka-apua jakavilta ihmisiltä, kuinka rajan ylitettyään joutuvat ajamaan tuhatta ja sataa karkuun ryöstäviä nuorisojoukkoja, mikä sekin on aika hankalaa, jos haluaa välttää tapaturmilta. Nämä ryöstävät nuorisoporukat ottavat sitten sen mitä jaksavat kantaa ja tuskin he ihan hyvää hyvyyttään jälkikäteen jakavat niitä köyhille torilla.

 

[Dääm]

Aika helvetin huono whataboutismi. Esitätkö tosissasi, että "kääntyy heikoksi" ja nälkään kuoleminen ja tuhotut sairaalat eristetyllä pienellä läntillä on sama asia? Katsotaan uudestaan, jos Venäjältä eristetään alueita, pari miljoonaa siviiliä ajetaan kodeistaan, niitä alueita pommitetaan, avustukset estetään, ja Venäjä itse ei ole kykenevä toimittamaan alueille ruokaa. Joo, pakotteet vaikuttaa siviilien elämänlaatuun enemmän tai vähemmän Venäjällä, mutta aika kaukana ollaan siitä[*], että siellä kuoltaisiin nälkään. Voi miettiä miten epätoivoisesti sitä ruokaa siellä hankitaan, kun lapsia kirjaimellisesti kuolee nälkään.

[*] e. Pakotteita Venäjää vastaan voidaan siis kiristää, eikä tällaista synny. Ja syytä onkin kiristää. Toki pitäisin edelleen oleelliset lääkkeet poissa listalta, joskin nämäkin voi puolestani rajata todelliseen sairaudenhoitoon, jos ei jo ole.

Eli siis jos pakotteet alkavat aiheuttaa samanlaista tuhoa Venäjän köyhimmissä kansanosissa, kuin Gazassa ihmiset kokevat, niin ne pitää mielestäsi purkaa, vaikka Venäjä ei suostuisu lopettamaan hyökkäystä?

Ja tämä on hypoteesi, en väitä että on mitenkään mahdollista että pakotteet voisivat purra näin hyvin.

 

[Naamapalmu]

"Juu, ei mitä tahansa. Toki WHO pääsi vihdoin siellä käymään ja todensi, että siellä lapsia on kuollut nälkään ja tilanne heikko. Toki vähän vähemmän (todensivat) kuin on kerrottu."

Sulle varmaan tulee yllätyksenä se, että ne heikoimmassa asemassa, eli juuri ne lapset, liikuntarajoitteiset ja vanhukset jne ovat niitä, jotka jäävät ilman sitä apua ja näkevät nälkää, näin se on aina ollut kaikissa maailman kolkissa joita kohtaa nälänhätä. Informaatioarvona tuo lähentelee nollaa, jos ei pureuduta siihen miksi näin on ja siihen on syynä muun muassa yllä mainitsemani asiat. Korruptio, rikolliset, trokarit, hyväksikäyttäjät jne...

 

[ojisama]

Tulee ihan tuolla katastrofin keskellä asuvien ihmisten suusta.

“Qatari and Kuwaiti aid is received by the Ministry of Social Affairs and placed in its warehouses and is not distributed. If it is distributed, it is through organisations affiliated with Hamas. They distribute it to themselves and the rest of the people do not benefit from it,”
“For me, I tolerate injustice and I can buy aid, but I live with people on the street and I can feel them and feel how much they need this aid. I feel their anger constantly, which also drives them to try to steal aid trucks.”
“This aid came to Gaza for free, to help relieve the crisis people are going through. Can someone tell me why we’re buying them in the market? Not only that, we’re also buying them for a huge overprice. Today I bought this for five shekels,”

“People come to sell us some of the food that they received from humanitarian aid, because they need money," supermarket owner Ahmed Azeez said in the southern city of Khan Younis, the main hub for displaced civilians from northern Gaza.
"They ask high prices as they don’t have a lot of food, so we buy it at high prices. It's not good for customers."

“flour prices are sky high. If I manage to get a bag, it is not safe to bring it home. I might get robbed by people in the street who are desperate for food.”
"In the market there are also people who are exploiting others. They get aid at a low price then sell it again for a very high price."

Food aid failing to reach Gaza residents despite ‘catastrophic’ hunger crisis
Sky-high food prices throughout Gaza as families look ahead to a challenging Ramadan - occupied Palestinian territory

Ja listaa voisi jatkaa loputtomiin, ihan googlettamalla "palestine food aid" löytyy linkkejä ja tarinoita vaikka muille jakaa.

Eikun ihan oikeasti, jos esität ns. varmoja väitteitä, "hallitus siellä on ulkoistanut avun jakelun Hamasille", mikä vaikka tämä hallitus tässä on? Ihan, että ollaan samalla sivulla...

Spoileri: Lähinnä tulee mieleen

https://edition.cnn.com/2024/01/22/middleeast/gaza-foreign-aid-dg/index.html

Qatar has also been a major donor to Gaza, contributing about $1.3 billion since 2019, according to OECD data. The country has even provided cash to pay civil servants’ salaries and shipped fuel to help with generating electricity since at least 2018 with Israel’s approval.

The PA opposed the funding of its rival, and the Israeli intelligence community didn’t back it, according to a former senior defense ministry official, but Israeli Prime Minister Benjamin Netanyahu said at the time that he supported the Qatari payments, “to return calm to (Israeli) villages of the south, but also to prevent a humanitarian disaster (in Gaza).” Israeli and international media reported Netanyahu hoped that an emboldened Hamas and divided Palestinian factions would prevent efforts to create a Palestinian state, CNN has reported.

Linkkisi ja lainauksesi ei myöskään tue väitettä "marketit on täynnä riistohintaan näitä tuotteita". Jos nyt vaikka mietit tuota alla olevaa vähän pidemmälle.

“People come to sell us some of the food that they received from humanitarian aid, because they need money," supermarket owner Ahmed Azeez said in the southern city of Khan Younis, the main hub for displaced civilians from northern Gaza.
"They ask high prices as they don’t have a lot of food, so we buy it at high prices. It's not good for customers."

Linkissäsi myös kerrottiin, miksi noita on kaupan.

Another issue is that the aid is not tailored to meet families’ specific needs. That’s why we see families selling food aid in the market so they can buy something they urgently need, like a jacket, a pair of shoes, toilet paper, or just cash to buy other food like bread.

Voi myös suhteuttaa, että jos linkkaat artikkeliin tulitauon ajalta 23. Dec, ja siinä sanotaan: "Safi, who described her family as upper middle class, said because they have money they can survive for about two weeks".

Pitkällä ajanjaksolla hetkellinen kärsimys voi olla myös pienempi haitta kuin jatkuva kituminen Hamasin johtamana. Se lienee myös Israelin tavoite, niin oman maansa kuin gazalaistenkin puolesta. Harmi vaan että mikään naapurimaa ei heitä halua. Taitaa olla siinä suurin kärsimyksen syy.

Niin, uskovat, mielestäni perustellusti, että Israel ei päästä heitä palaamaan takaisin 'koteihinsa'.

They say at least 150,000 buildings across the whole Gaza Strip have suffered damage. North Gaza and Gaza City have borne the brunt of this, with at least 80% of buildings in the two northern regions believed to have been damaged, but their analysis now suggests up to 64% of buildings in the Khan Younis area have also been damaged.

Gaza Strip in maps: How a year of war has drastically changed life in the territory

A visual guide to how much has changed in the Gaza Strip since Israel began its military response to Hamas's attacks on 7 October.

www.bbc.com

Toisaalta, välikevennyksenä, jos katsotaan Gazan ulkopuolelle, niin onhan noita kuolemia sielläkin. Tällä hetkellä ehkä saa vähän huomiotakin.

US investigators visit homes of two Palestinian-American teens killed in the West Bank

The American embassy is investigating two shootings of Palestinian-American teenagers in the West Bank, the latest of which occurred Saturday.

apnews.com

Samanaikaisesti tapahtuva tuskin parantaa Gazan ulkopuolellakaan välejä: Israel's West Bank settler population grew nearly 3%. Supporters say Gaza war could give new push

Eli siis jos pakotteet alkavat aiheuttaa samanlaista tuhoa Venäjän köyhimmissä kansanosissa, kuin Gazassa ihmiset kokevat, niin ne pitää mielestäsi purkaa, vaikka Venäjä ei suostuisu lopettamaan hyökkäystä?

Ja tämä on hypoteesi, en väitä että on mitenkään mahdollista että pakotteet voisivat purra näin hyvin.

"Näin hyvin". Pakotteiden tarkoitus ei ole tappaa Venäjän köyhimpiä, vaan vaikuttaa Venäjän toimintaan. Hittoako se Putinkaan välittää niistä köyhimmistä? Edelleen on ihan helvetin heikkoa whataboutismia, ja typerää Venäjän edun ajamista, tuollaisen käsityksen levittäminen, että pakotteilla olisi tuollainen tarkoitus. Herätys? Mutta vastauksena kysymykseen, tuollaisessa hypoteettisessa tilanteessa (nähdäkseni mahdottomassa), pakotteet on hämmentävän huonosti kohdistettu, ja niitä pitäisi kohdistaa johtoon, eikä vahvistaa käsitystä yhteisestä ulkopuolisesta vihollisesta.

Sulle varmaan tulee yllätyksenä se, että ne heikoimmassa asemassa, eli juuri ne lapset, liikuntarajoitteiset ja vanhukset jne ovat niitä, jotka jäävät ilman sitä apua ja näkevät nälkää, näin se on aina ollut kaikissa maailman kolkissa joita kohtaa nälänhätä. Informaatioarvona tuo lähentelee nollaa, jos ei pureuduta siihen miksi näin on ja siihen on syynä muun muassa yllä mainitsemani asiat. Korruptio, rikolliset, trokarit, hyväksikäyttäjät jne...

Aika moneen paikkaan ei aktiivisesti estetä avun toimittamista. Noita listaamiasi löytyy kaikkialta.

Ihmiskokeenahan (vähän nopeutettuna, välillähän apua saatiin tuonne jonkin verran jaettua), voit ympäröidä Tampereen muureilla, estää kulkemisen ja ruokakuljetukset, odotella ensimmäisiä nälkäkuolemia, ja nälänhädän vallitessa toimittaa ruokaa neljäsosalle asukkaista. Sitten voi analyysilla pureutua, että kuinka suuri osa nälänhädästä johtuu korruptiosta, rikollisista, trokareista ja hyväksikäyttäjistä.


...Pitikin avata tämä.

 

[Dääm]

"Näin hyvin". Pakotteiden tarkoitus ei ole tappaa Venäjän köyhimpiä, vaan vaikuttaa Venäjän toimintaan. Hittoako se Putinkaan välittää niistä köyhimmistä? Edelleen on ihan helvetin heikkoa whataboutismia, ja typerää Venäjän edun ajamista, tuollaisen käsityksen levittäminen, että pakotteilla olisi tuollainen tarkoitus. Herätys? Mutta vastauksena kysymykseen, tuollaisessa hypoteettisessa tilanteessa (nähdäkseni mahdottomassa), pakotteet on hämmentävän huonosti kohdistettu, ja niitä pitäisi kohdistaa johtoon, eikä vahvistaa käsitystä yhteisestä ulkopuolisesta vihollisesta.

Gazassakin tarkoitus on estää hirmuvaltion hyökkäily, ei tappaa mahdollisimman monta pikkulasta, yleensä sodassa, pakotteissa ja kauppasaarroissa köyhät jää huonoon asemaan, vaikka se ei niiden tarkoitus olisikaan. Eli pitäisikö Venäjän iskukykyyn vaikuttavat pakotteet purkaa, jos ne vaikuttavat myös köyhimpään kansanosaan?

Yritän saada sinua ymmärtämään että jokaisessa hirmuvaltiossa asuu myös lapsia ja siivileitä, niitä on Venäjällä, niitä oli Saksassa ja niitä on Gazassa. Tämä taktiikka ei vaan toimi että niin kauan kuin terroristivaltioissa asuu myös lapsia niin mitään ei saa tehdä.

 

[ojisama]

Gazassakin tarkoitus on estää hirmuvaltion hyökkäily, ei tappaa mahdollisimman monta pikkulasta, yleensä sodassa, pakotteissa ja kauppasaarroissa köyhät jää huonoon asemaan, vaikka se ei niiden tarkoitus olisikaan. Eli pitäisikö Venäjän iskukykyyn vaikuttavat pakotteet purkaa, jos ne vaikuttavat myös köyhimpään kansanosaan?

Yritän saada sinua ymmärtämään että jokaisessa hirmuvaltiossa asuu myös lapsia ja siivileitä, niitä on Venäjällä, niitä oli Saksassa ja niitä on Gazassa. Tämä taktiikka ei vaan toimi että niin kauan kuin terroristivaltioissa asuu myös lapsia niin mitään ei saa tehdä.

Onko tässä joku vaikeus ymmärtää ero a) pakotteiden ja sodan välillä ja b) 'kuolee nälkään' ja 'vaikuttaa' välillä?

Lisäksi nähdäkseni vastasin kysymykseen: "Mutta vastauksena kysymykseen, tuollaisessa hypoteettisessa tilanteessa (nähdäkseni mahdottomassa), pakotteet on hämmentävän huonosti kohdistettu, ja niitä pitäisi kohdistaa johtoon, eikä vahvistaa käsitystä yhteisestä ulkopuolisesta vihollisesta."

Rautalangasta: Ei, niitä ei pitäisi purkaa, mutta jos suunnan muuttamisen sijaan tuloksena tapetaan köyhimpiä, niin pakotteet on väärin kohdistettu. En tosin näe miten pakotteiden seurauksena skenaariosi muodostuisi mitenkään, vaikka tuo "näin hyvin" skenaariosi otettaisiinkin suunnan muuttamisen sijaan pakotteiden tavoitteeksi. Vaikea nähdä, että halutessaan Venäjä ei voisi estää nälkäkuolemia. Gazan sisällä sitä ruokaa ei voi taikoa esiin kaikille tarvittaville, ja sen toimittamista on aktiivisesti rajoitettu.

Bonus: "hirmuvaltio" on myös väärin, kyseessä on terroristijärjestö, jolla 365 km2 alue (e. 2.3 miljoonaa ihmistä 2022). Valtio ja terroristijärjestö molemmat toimivat valtion (hirmu tai ei) muodostumisen estämiseksi. Yhteistyöllä näyttää olevan valmista asian kanssa.

 

[Dääm]

Onko tässä joku vaikeus ymmärtää ero a) pakotteiden ja sodan välillä ja b) 'kuolee nälkään' ja 'vaikuttaa' välillä?

Lisäksi nähdäkseni vastasin kysymykseen: "Mutta vastauksena kysymykseen, tuollaisessa hypoteettisessa tilanteessa (nähdäkseni mahdottomassa), pakotteet on hämmentävän huonosti kohdistettu, ja niitä pitäisi kohdistaa johtoon, eikä vahvistaa käsitystä yhteisestä ulkopuolisesta vihollisesta."

Rautalangasta: Ei, niitä ei pitäisi purkaa, mutta jos suunnan muuttamisen sijaan tuloksena tapetaan köyhimpiä, niin pakotteet on väärin kohdistettu. En tosin näe miten pakotteiden seurauksena skenaariosi muodostuisi mitenkään, vaikka tuo "näin hyvin" skenaariosi otettaisiinkin suunnan muuttamisen sijaan pakotteiden tavoitteeksi. Vaikea nähdä, että halutessaan Venäjä ei voisi estää nälkäkuolemia. Gazan sisällä sitä ruokaa ei voi taikoa esiin kaikille tarvittaville, ja sen toimittamista on aktiivisesti rajoitettu.

Miksi muutat hypoteesia? Haluan vastaukseen hypoteesiin jossa Venäjän sotilaalliseen voimaan vaikuttavat pakotteet vaikuttavat myös siviiliväestöön?

Bonus: "hirmuvaltio" on myös väärin, kyseessä on terroristijärjestö, jolla 365 km2 alue (e. 2.3 miljoonaa ihmistä 2022).

Gaza on samalla lailla valtio kuin esim Natsi-Saksa oli, ei sielläkään kaikki kansasta kannattanut hallintoa ja vaaleja ei ollut moneen vuoteen. Gazassa hyökkäyksien ja hallinnon kannatus huitelee muistaakseni 50% tienoilla.

Israeliin ei hyökännyt joku terroristijärjestö joka vaan asustelee Gazassa: Gaza hyökkäsi Israeliin ja Gazan julkinen tavoite on ollut vuosia tuhota Israel.

 

[ojisama]

Miksi muutat hypoteesia? Haluan vastaukseen hypoteesiin jossa Venäjän sotilaalliseen voimaan vaikuttavat pakotteet vaikuttavat myös siviiliväestöön?

En nähdäkseni muuta hypoteesia:

Eli siis jos pakotteet alkavat aiheuttaa samanlaista tuhoa Venäjän köyhimmissä kansanosissa, kuin Gazassa ihmiset kokevat, niin ne pitää mielestäsi purkaa, vaikka Venäjä ei suostuisu lopettamaan hyökkäystä?

Ja tämä on hypoteesi, en väitä että on mitenkään mahdollista että pakotteet voisivat purra näin hyvin.

Gazan julkinen tavoite on ollut vuosia tuhota Israel.

Tästä on ilmeistä epäselvyyttä, kun olen paheksunut Hamasin tukemista ennen hyökkäystä, mutta (ketjussa) väitetysti se oli ok, koska ei kuulemma ole tiedetty, että terroristijärjestö Hamas on terroristijärjestö.

Toki minua kiinnostaisi myös miksi pitää ammentaa jotain "Pitäisikö Venäjänkin pakotteet lopettaa" paskaa, kun olen sitä mieltä, että siviileistä täytyy sotatilanteessa huolehtia. (Aiheesta on jonkinlainen perusoppimäärään sisältyvä sopimus.). Kiristäminen sillä, että tapetaan lapsia nälkään, sen jälkeen, kun ne on ajettu kodeistaan on aika heikko esitys terrorisminvastaisesta työstä. Joitakin sivuja sitten oli aiheesta lainauksia.

Spoileri: Tämä

 

[Dääm]

En nähdäkseni muuta hypoteesia:

Eli suora vastaus on että jos pakotteet vaikuttaa liikaa siviileihin niin ne pitää lopettaa, vaikka valtio jatkaisi hyökkäystä. Ja puhutaan pakotteista jotka toimivat myös tarkoituksessaan, eli sotilaallisen mahdin heikentämisessä.

Tästä on ilmeistä epäselvyyttä, kun olen paheksunut Hamasin tukemista ennen hyökkäystä, mutta (ketjussa) väitetysti se oli ok, koska ei kuulemma ole tiedetty, että terroristijärjestö Hamas on terroristijärjestö.

Saa Hamasia kutsua terroristijärjestöksi, se ei muuta sitä tosiasiaa mihinkään että Gaza on valtio joka hyökkäsi Israeliin ja jonka julkinen tavoite on Israelin tuho.

Toki minua kiinnostaisi myös miksi pitää ammentaa jotain "Pitäisikö Venäjänkin pakotteet lopettaa" paskaa, kun olen sitä mieltä, että siviileistä täytyy sotatilanteessa huolehtia. (Aiheesta on jonkinlainen perusoppimäärään sisältyvä sopimus.). Kiristäminen sillä, että tapetaan lapsia nälkään, sen jälkeen, kun ne on ajettu kodeistaan on aika heikko esitys terrorisminvastaisesta työstä. Joitakin sivuja sitten oli aiheesta lainauksia.

Et ole aikaisemmin sanonut selvästi, että jos Venäjän siviilit alkavat kärsiä liikaa, niin pakotteita pitää höllentää, vaikka se merkitsisi sotilaallisen kyvyn kasvua. Minun tavoite on saada ihmiset ymmärtää että Gaza on hirmuvaltio aivan samalla tavalla kuin Venäjä.

Kiristämisyytökset taas ovat hevonpaskaa: Gazan johtoa ei voi kiristää nälkäsillä lapsilla, koska he ajattelevat heitä marttyyreinä. Muutenkin ajatus että länsimainen valtio tarkotuksella tappaisi lapsia kiristääkseen on aivan älytön. Vai mitä tuo heitto tarkoitti?

 

[ojisama]

Eli suora vastaus on että jos pakotteet vaikuttaa liikaa siviileihin niin ne pitää lopettaa, vaikka valtio jatkaisi hyökkäystä. Ja puhutaan pakotteista jotka toimivat myös tarkoituksessaan, eli sotilaallisen mahdin heikentämisessä.

Vaikka halusi rinnastaa tilanne Venäjään onkin voimakas, voitko edes yrittää olla valehtelematta?

 

[JLM]

Tässä on tosiaan vähän sellainen, että jos Israelille asetetaan velvollisuus että lapset tai siviilit eivät saa kärsiä kun soditaan, niin se on aikalailla suora avustus Hamasille, joka aikalailla julkisesti sanoo pyrkivänsä aiheuttamaan sitä kärsimystä ja tekemään sillä propagandaa, jotta kansainvälinen paheksunta saa Israelin lopettamaan sodan ennen aikojaan jolloin he voivat juhlia sitä strategisena voittona ja jatkaa kuten ennenkin. Ottaen huomioon, että aika vähän tietoa tulee ohi Hamasin toimijoiden, niin ei välttämättä ihan sellaisenaan kannata uskoa niitä kaikkia nyyhkytarinoita.

 

[Dääm]

Vaikka halusi rinnastaa tilanne Venäjään onkin voimakas, voitko edes yrittää olla valehtelematta?

No kerro se suora vastaus muuttamatta hypoteesia. En valehtele, vaan yritän parhaani mukaan tulkita kirjoituksistasi mikä se vastaus on. Ilmeisesti tulkinta meni pieleen, mutta et ole kovin selkeästi vastannut.

 

[Naamapalmu]

Eikun ihan oikeasti, jos esität ns. varmoja väitteitä, "hallitus siellä on ulkoistanut avun jakelun Hamasille", mikä vaikka tämä hallitus tässä on? Ihan, että ollaan samalla sivulla...

Wikipedia osaa varmaan sulle kertoa paremmin kuka hallitsee Palestiinaa ja kuka Gazan kaistaletta, vastuu kaikista sisäisistä asioista on joka tapauksessa Fatahilla ja heidän toimillaan tai toimimattomuudellaan.

Sulle vissiin pitäisi erikseen selittää kuinka korruptoitunut maa Palestiina on tai miksi nälänhädästä riippumatta Presidentit rakentaa itselleen kymmeninen miljoonien lukaaleja.... Miksihän moni palestiinalainen sanoo, että mm. UNRWAn olevan hamasin pikkusormen ympärillä? Tai miksi Hamasin maanalaiset verkostot on täynnä mm. UNRWAn humanitaarista apua? Sinulla tuskin on jäänyt huomaamatta kyseistä organisaatiota koskevat paljastukset ja kytkökset Hamasiin, niin ei varmaan tule yllätyksenä, kuka siellä on kontrolloinut toimintaa ja kenen siunauksella. Ei useiden kuukausien edestä varastoitua humanitaarista apua, eli vettä, ruokaa, lääkkeitä jne nyt katoa jälkiä jättämättä tai huomaamatta. Se on ihan puhdas merkki siitä, että kyseinen organisaatio tuolla on täysin muiden vallassa ja lopullisen vastuun tilanteesta kantaa tietysti nykyinen (tai viikko sitten eronnut) pääministeri puolueineen, heidän vastuulla ovat palestiinalaiset sekä heidän kohtalo.

Hamas is in control of UNRWA aid group in Gaza, Palestinian man says: recording
As Gazans scrounge for food and water, Hamas sits on a rich trove of supplies
Hamas terrorists are accused by Palestinians of stealing food

Linkkisi ja lainauksesi ei myöskään tue väitettä "marketit on täynnä riistohintaan näitä tuotteita". Jos nyt vaikka mietit tuota alla olevaa vähän pidemmälle.

Tämän marketti ongelman on myöntänyt ihan YK:n Lähi-idän humanitaarisen avun koordinaattori Jamie McGoldrick. Ja tuskin tulee yllätyksenä, mikä organisaatio rahoittaakseen sotaansa toimii orkesterin kapellimestarina, sama orkesteri joka on aseiden kanssa ryöstänyt mm. Etelä-Palestiinasta tulevia humanitaarisia kuljetuksia. Hamas on myös laajentanut bisnestään Gazasta pois pyrkiville, se maksaa 9000$ ja vielä pitäisi erikseen todistella, että Hamasilla on näppinsä pelissä Gazassa myös veden ja ruoan osalta? Mafia toimii, kuten mafia toimii.

Sitten oma osuutensa on vielä nämä ryöstävät nuorisojengit ja hyväkuntoiset ihmiset, jotka pahentavat tilannetta heikompien kustannuksella. Täytyy nostaa hattua niille palestiinalaisille, jotka on kivillä hyökännyt näitä aseilla varustettuja ja kuorma-autoja ryöstäviä terroristeja ja muita varkaita vastaan, siinä jos jossain on rohkeutta.

“A lot of it goes to the black market. The prices are quite lucrative,” he added. “It’s a self-fulfilling prophecy — if we can’t get more supplies in, we can’t devalue the black market.”

Looting all but halts Gaza aid deliveries as law and order nears collapse

WFP esimerkiksi lopetti ruoka-avun toimittamisen Pohjois-Gazaan, koska siellä on täydellinen kaaos ja väkivalta siviilijärjestyksen romahtamisen vuoksi. Enkä kyllä ihmettele, koska ruokalähetyksiä toimittavien kohdalla tuossa on kyse elämästä ja kuolemasta. Ryöstääkö Hamas, nuorisojengit vai epätoivoiset ihmiset ja mikä reissun kohtalo on, on ihan arpapeliä.

Jos taas on israelilaisia uskomista (ja heidän valokuviaan), niin Kerem Shalomissa on konteittain ruoka-apua odottamassa jakamista, ongelma taitaa olla siinä, että ei ole resursseja tai vapaaehtoisia jakamaan sitä ainakaan Pohjois-Palestiinaan, missä se akuutti pula avusta on.

 

[Naamapalmu]

Aika moneen paikkaan ei aktiivisesti estetä avun toimittamista. Noita listaamiasi löytyy kaikkialta.

Ihmiskokeenahan (vähän nopeutettuna, välillähän apua saatiin tuonne jonkin verran jaettua), voit ympäröidä Tampereen muureilla, estää kulkemisen ja ruokakuljetukset, odotella ensimmäisiä nälkäkuolemia, ja nälänhädän vallitessa toimittaa ruokaa neljäsosalle asukkaista. Sitten voi analyysilla pureutua, että kuinka suuri osa nälänhädästä johtuu korruptiosta, rikollisista, trokareista ja hyväksikäyttäjistä.


...Pitikin avata tämä.

Aika moni maa estää sen avun saapumisen kansalaisilleen, eli juurkin tällaiset Palestiinaa ja Gazaa hallitsevat hirmuvaltijat, jotka vetävät kaiken välistä ja rahoittavat sillä yltäkylläistä elämäänsä ja sotaa. Ei varmaan tarvitse käydä koko Afrikkaa erikseen läpi. Filippiineilläkin on kaupat ja ravintolat täynnä ruokaa, silti valtaosa köyhistä herää joka aamuyö kaivamaan ravintoloiden roskalähetyksiä, koska ne roskakuskit ovat ainoita, jotka kantavat huolta kansalaisistaan ja erikseen antavat heidän penkoa roskat läpi ennen kaatopaikalle viemistä. Siellä on 51 miljoonaa nälkäistä suuta myös vailla riittävää ruokaa.

Mikä on pointti, palestiinalaisten kohtalosta vastuussa ovat palestiinalaiset ja viime kädessä kyseisen maan hallinto, joka on antanut jalansijaa tuollaiselle terroristijärjestölle. Kohta 20 vuotta oli aikaa tehdä jotain, mutta terroriteot jatkuivat ja nyt ihmetellään lopputulosta. Jos kansasta 72% pitää hyökkäystä oikeutettuna, niin vikaa voi etsiä peilistä.

Joo ja ei kaikki palestiinalaiset eikä kaikki venäläiset jne, mutta vähintäänkin moraalisessa mielessä kaikki ovat kollektiivisesti vastuussa itse aiheuttamilleen ongelmille.

 

[Henkka88]

Jaa että Hamas ei uskonut Israelin aloittavan "barbaarista" hyökkäystä heitä vastaan.

 

[Pepo]

1/30 sääntö olisi pitänyt muistaa: Israel kostaa aina 30 kertaisesti tappiot.

 

[10YG]

Siirsin Yle-keskusteluun.

 

[Stanley H. Tweedle]

Editor's Notes: 'There is no famine in Gaza' - comment

The United Nations said in February that more than a quarter of Gaza’s 2.3 million people were “estimated to be facing catastrophic levels of deprivation and starvation.”

m.jpost.com

“The food shortage and use of the word ‘hunger’ have been exaggerated,” a senior Israeli defense official told me on Thursday during a briefing. “There is no hunger in Gaza,” he said, explaining that most of the food that Israel has been sending into the Strip has “immediately been taken by Hamas terrorists, who then sell some of the supplies for ten times more than what it’s worth.”

Tuhoamalla Hamasin Israel pelastaa Gazan lapset. Gazan lapsia murehtivien pitäisi tukea Israelia, eikö ruokaa ryöstäviä terroristeja.

 

[timppeli]

Niin, kukaan ei väitä, etteikö hamas olisi paska terroristijärjestö.

Itseasiassa väittää. Youtube-feediini osui sopivasti tunti sitten tämä video missä joku vasemmistolainen "gender studies"-mummeli kovasti selittää kuinka Hamas ei ole terrorijärjestö eikä 7/10 ollut terrori-isku vaan "armed resistance".

Judith Butler Triggers Pro-Israel Right (youtube.com)

Lisäksi esim. Syksy Räsänen kieltäytyi debatissa kutsumasta Hamasia terroristijärjestöksi. Hänen perustelunsa oli se ettei näe eroa Israelin valtion toimiin eikä siten suostu kutsumaan Hamasia terroristijärjestöksi ennenkuin Israel nimetään "terroristivaltioksi". Aikamoista logiikkaa.

 

[Naamapalmu]

Editor's Notes: 'There is no famine in Gaza' - comment

The United Nations said in February that more than a quarter of Gaza’s 2.3 million people were “estimated to be facing catastrophic levels of deprivation and starvation.”

m.jpost.com

Tuhoamalla Hamasin Israel pelastaa Gazan lapset. Gazan lapsia murehtivien pitäisi tukea Israelia, eikö ruokaa ryöstäviä terroristeja.

Juuri niin kuin yllä kirjoitin.

Jerusalem Postia ei tietysti ole pakko uskoa, mutta kun samaa sanovat YK:n edustaja ja monet palestiinalaiset, niin asiat yleensä ovat sitä, miltä ne näyttävät.

"What happens is that Israel and foreign countries bring food and aid into Gaza. Then gangs take the supplies at gunpoint, and a significant portion of the population is left unable to afford necessities."
"After crossing the border, trucks often fall prey to criminal gangs and Hamas, who hijack these supplies for sale on the black market. This action deprives people in desperate need of food, particularly those without the financial means or physical strength to secure it."
"Hamas controls an enormous amount of food and aid. If it had allowed the citizens of Gaza to have access to this aid, the situation would have been very different – but they don’t care about their citizens but want them to starve because it helps them create their false narrative."

 

[juhat1000]

Aika sekavaa nämä islamimaat. Länsimaalaisen näkökulmasta maassa täytyy olla joku hallinto eli tässä tapauksessa Hamas. Vähän sama kuin Afghanistanissakin eli Taleban määrittää suurimmat suunnat miten maassa pitää elää mutta loppujen lopuksi klaanit ja heimot sanovat viimeisen sanasensa
Hamas tappoi klaanijohtajan - Gaza voi ajautua sisällissotaan - Suomen Uutiset

 

[Emmätiiä]

Jaha, mitähän sitten jos ja kun Hamas kukistetaan ja jäljelle jää noita terroristi paskaklaaneja muhimaan?

 

[Tonnin Seteli]

Jaha, mitähän sitten jos ja kun Hamas kukistetaan ja jäljelle jää noita terroristi paskaklaaneja muhimaan?

Voiko niin käydä? Kai ne aina jollakin kauppanimellä jatkavat perseilyään myös keskitetysti.

 

[Emmätiiä]

Voiko niin käydä? Kai ne aina jollakin kauppanimellä jatkavat perseilyään myös keskitetysti.

Mistäs näitä tietää

 

[sniperfin]

Jaha, mitähän sitten jos ja kun Hamas kukistetaan ja jäljelle jää noita terroristi paskaklaaneja muhimaan?

Mites kukistat ideologian?

 

[Timo 2]

Mites kukistat ideologian?

Miten natsismi kukistettiin?

 

[sniperfin]

Miten natsismi kukistettiin?

Onko se kukistettu?

 

[Timo 2]

Onko se kukistettu?

Kyllå se on saksasta aikahyvin kukistettu. Jos tuon islamismin saisi yhtä hyvin kukistettua niin lähi-itä olisi rauhallinen.

 

[Pepo]

Kyllå se on saksasta aikahyvin kukistettu. Jos tuon islamismin saisi yhtä hyvin kukistettua niin lähi-itä olisi rauhallinen.

Toivottavast tarkoitat ääri-islamia, vai oletko käymässä jotain uskonsotaa.

Paljonkohan siitäkin on länsimaiden aiheuttamaa.
Iranissa Ajatollahit nousi valtaan kun USA:n ja Brittien tiedustelupalvelut istutti väkisin itselle hyödyllistä šaahia valtaan.
Saahin isä ei kelvannut Neuvostoliitolle ja Briteille, myöhemmin pääministeri ei kelvannut MI6 ja CIA:lle.

Isis ja muut vastaavat taisi alkaa todella kukkimaan Irakin kohtalon vanavedessä.

 

[Timo 2]

Toivottavast tarkoitat ääri-islamia, vai oletko käymässä jotain uskonsotaa.

Islam ja islamismi ovat eri asioita. Islam on uskonto, islamismi on teokratia/teokraattinen hallintajärjestelmä tai vähintään islamilaista uskonnollistotalitarismia, johon vahavasti liittyy jihadismi. Poliittinen islam on toinen hyvä termi.

Islamismi – Wikipedia

fi.m.wikipedia.org

Islamism - Wikipedia

en.m.wikipedia.org

Political Islam - Wikipedia

en.m.wikipedia.org

 

[ATE]

Islam ja islamismi ovat eri asioita. Islam on uskonto, islamismi on teokratia/teokraattinen hallintajärjestelmä tai vähintään islamilaista uskonnollistotalitarismia, johon vahavasti liittyy jihadismi. Poliittinen islam on toinen hyvä termi.

Islamismi – Wikipedia

fi.m.wikipedia.org

Islamism - Wikipedia

en.m.wikipedia.org

Political Islam - Wikipedia

en.m.wikipedia.org

Islamia ei lähtökohtaisesti voi oikein rehellisesti erottaa islamismista koska islam vahvasti pitää sisällään myös poliittisen islamin ja islamismin.

Islam lähtökohtaisesti melkein aina ollessaan läsnä sisältää poliittista islamia koska islamin järjestyksessä uskonnolliset hahmot ovat suuria auktoriteetteja ja käyttävät valtaa.

 

[Timo 2]

Islamia ei lähtökohtaisesti voi oikein rehellisesti erottaa islamismista koska islam pitää sisällään myös poliittisen islamin ja islamismin.

On olemassa fiksuja ja maltillisia muslimeja. Heidän uskonto on islam(ainakin oman määritelmänsä mukaan). Myös itsemurha jihadistien uskonto on islam.

Jos lähi-itä olisi täynnä näitä fiksuja ja maltillisia muslimeja, ei olisi ongelmaa. Ongelma on se ettei näitä fiksuja ja maltillisia muslimeja juuri ollenkaan ole lähi-idässä. Myös euroopassa näiden osuus on pienempi, mitä moni kuvittelee.

Se miten musmlimeista saadaan edes fiksuja ja maltillisia muslimeja tai jopa jättämään islamin kokonaan onkin haastava tapaus johtuen sukupolvia jatkuneesta aivopesusta.

 

[JLM]

Se ongelma lähtee siitä pohjattomasta ylpeydestä ja kunnian kaipuusta. Vähän samalla tavalla kuin itäisen rajamme toisella puolella olevassa paskamaassakin. Arabinationalismi/pan-arabismi/arabisosialismi oli se mikä aikanaan nousi ja sen piti voimannäytteenään hävittää kärpäsenpaskan kokoinen juutalaisvaltio, mutta se epäonnistui kerta toisensa jälkeen, jolloin ideologialta hävisi kannatus. Sen tilalle tuli islamismi, mikä muutti sitä kenttää erittäin fanaattiseksi - sille on kannatusta kansan syvissä riveissä, mutta monien maiden valtaa pitävät eivät sitä kannata. Esim. Egypti pyrkii lähinnä hillitsemään sitä pitääkseen sisäisen vakautensa. Israelista on tullut islamismille samanlainen sairas fiksaatio kuin Ukrainasta putlerille. Voiko se sitten loppua joskus? Ehkä - mutta se oikeastaan edellyttäisi sille arabisosialismin kohtaloa. Riittävän tyly tappio osoittamaan, että ideologia ei tuota voittoa vaan ainoastaan kärsimystä ja nöyryyttäviä tappioita. Vähän kuin Libanonissa - ainoa syy mikä pitää hizbollahia siellä vallassa on Iranin mittava rahallinen ja aseellinen tuki. Muut ryhmittymät Libanonissa eivät ole mitenkään innoissaan ajatuksesta, että käytäisiin taas sotaa Israelia vastaan koska ne tietävät sen tuhon laajuuden, mikä siitä seuraa. Terroristiporukoita se ei sinänsä häiritse, eikä varsinkaan niiden johtajia jotka nautiselevat avustustarpeista varastamalla tehtystä miljardiluokan omaisuudesta turvallisissa, mukavissa paikoissa mahdollisimman kaukana sieltä missä taistelut käydään. Periaatteessa se, mikä niihin toimisi olisi operation wrath of god:in tyylinen lähestymistapa, mikä näyttäisi ettei yksikään niistä ole turvassa missään päin maailmaa. Mutta kaikki myönnytykset, neuvottelut ja kaikkinainen surkuttelu sen suhteen että nyt tapahtuu paljon pahaa johtaa vain siihen, että ideologialle annetaan kasvutilaa ja tehdään mahdolliseksi terrori-iskujen jatkaminen vailla pelkoa tuhotuksi tulemisesta.

 

[dot1q]

Status tarkistus, oliko hamazzet tajunneet lopettaa ”sotimisen”? Ai ei, eli sama sirkus jatkuu, niin kauan kunnes nämä tajuavat itse sen lopettaa.

 

[erihyva]

YK:n turvallisuusneuvosto vaatii Gazaan tulitaukoa

UN Security Council passes resolution calling for Gaza ceasefire

The measure passes after the US refrains from using its veto, in a shift from its previous position.

www.bbc.co.uk

 

[dot1q]

En usko että Hamas sitä noudattaa. Tokihan se olis heidän edun mukaista, mutteivät yleensä näe niin pitkälle ohi Jihadointinsa.

 

[Timo 2]

YK:n turvallisuusneuvosto vaatii Gazaan tulitaukoa

UN Security Council passes resolution calling for Gaza ceasefire

The measure passes after the US refrains from using its veto, in a shift from its previous position.

www.bbc.co.uk

The text also demands the immediate and unconditional release of all hostages.

Miksi israel noudattaisi yk:n päätöstä, jos hamas ei sitä noudata? Hamashan on vaatinut israelia vapauttamaan terroristejä ja muita rikollisia vastineena että he vapauttaisivat kaappaamiansa viattomia siviilejä.