Israel, Jerusalem, palestiinalaiset ja kumppanit

[Jumputin]

Tätä on tarjottu jo vuodesta -47. Ei vaan kelpaa. Se juurisyy on islam. Ja kuka viitsii sanoa miten se hoidetaan? Ainoa keino miten tuo on taas hetken rauhallinen alue, on että Israel painaa kunnolla turpaan tuolla ja sulkee täysin Gazan alueen ja lisää siellä omaa läsnäoloa. Se tarkoittaa taas miehitystä.

Mitä eri keskusteluja seurannut, niin moni on ehdottanut rauhaan ja rajoihin "pakottamista" länsimaiden toimesta.

 

[emagdnim]

Mitä eri keskusteluja seurannut, niin moni on ehdottanut rauhaan ja rajoihin "pakottamista" länsimaiden toimesta.

Onko ne niitä keskusteluita, joissa ei kelvannut, että juutalaiset sais elää? Ehkä olisi tarpeen tarkentaa, ku ei osu omaan historiantietoon toi pakottaminen lainausmerkeissä. Menehä sinne gazaan, ottavat sut ilomielin panttivangiksi mikäli et ole harras islamin-uskoinen. Voit toki selittää, kuinka oot kyl heidän puolellaan ennenkuin kaula katkeaa.

 

[Heimolainen]

Mitä eri keskusteluja seurannut, niin moni on ehdottanut rauhaan ja rajoihin "pakottamista" länsimaiden toimesta.

Joo. Niille ei kelvannu -47 rajat. Sitten jotkut päätti pari kertaa valloittaa koko Israelin häviten samalla alueita ja nyt ollaan näissä rajoissa. Hamasille kelpaa vain koko Israelin hallinta, on ihan niiden säännöissä. Joten tässä sitä ollaan. Tulee verinen sota ja tästä kaikki saa kiittää Hamasia. Sen jälkeen saattaa tulla ota-tai-jätä tarjous, mutta se ei ole edes niin hyvä, kuin Oslossa tarjottiin.

 

[Jeppu5]

Hamasin iskut ja murhaamiset tuomittavia ja Israelilla on oikeus puolustaa. Kuitenkin pommitus siviilien sekaan sekä nyt alkava maahyökkäys, jossa siviilit suurimpia uhreja on ihan sitä samaa siviilien tappamista ,mitä Hamas heille teki. Ja se on sotarikos. Piste.
Täällä tunnutaan niin hyvin tietävän mikä on kenenkin arkitodellisuus ja pyrkimykset. Tavallisia arkea eläviä ihmisiä suurin osa kummallakin puolen. Ei se riitä kenenkään kansan tappamisen oikeutukseen olisivatko mitä rajoja hyväksymässä tai mikä kellekin kelpaisi jne..

 

[Jumputin]

Sen jälkeen saattaa tulla ota-tai-jätä tarjous, mutta se ei ole edes niin hyvä, kuin Oslossa tarjottiin.

YK, EU ja käsittääkseni Yhdysvalloilla edelleen on se Oslon malli jota ajavat. Eli jos tälläiseen pakottamiseen mentäisiin, niin silloin se olisi varmaan sitten se.

 

[emagdnim]

Hamasin iskut ja murhaamiset tuomittavia ja Israelilla on oikeus puolustaa. Kuitenkin pommitus siviilien sekaan sekä nyt alkava maahyökkäys, jossa siviilit suurimpia uhreja on ihan sitä samaa siviilien tappamista ,mitä Hamas heille teki. Ja se on sotarikos. Piste.
Täällä tunnutaan niin hyvin tietävän mikä on kenenkin arkitodellisuus ja pyrkimykset. Tavallisia arkea eläviä ihmisiä suurin osa kummallakin puolen. Ei se riitä kenenkään kansan tappamisen oikeutukseen olisivatko mitä rajoja hyväksymässä tai mikä kellekin kelpaisi jne..

Saataisko meki myötätuntoa, ku puolustettais Venäjää vastaan siviilimuurin takaa? Ei mitää uniformujakaa käytettäis kaupunkitaisteliuissa. Lisäksi tärkeimmät komentopaikat sijaitsisi vilkkaimmilla siviilialueilla, esim isoissa kerrostaloissa. "olen siviili, älä ammu" ja seuraavaksi nakkaanki kranaatin. Miten tossa tilanteessa minimoit siviiliuhreja, ku puolustaja on täys kyrpä, joka ei piittaa yhtään sodan säännöistä?

 

[Heimolainen]

Hamasin iskut ja murhaamiset tuomittavia ja Israelilla on oikeus puolustaa. Kuitenkin pommitus siviilien sekaan sekä nyt alkava maahyökkäys, jossa siviilit suurimpia uhreja on ihan sitä samaa siviilien tappamista ,mitä Hamas heille teki. Ja se on sotarikos. Piste.
Täällä tunnutaan niin hyvin tietävän mikä on kenenkin arkitodellisuus ja pyrkimykset. Tavallisia arkea eläviä ihmisiä suurin osa kummallakin puolen. Ei se riitä kenenkään kansan tappamisen oikeutukseen olisivatko mitä rajoja hyväksymässä tai mikä kellekin kelpaisi jne..

Tää on sinänsä hankalampi kysymys ja joo sodassa kuolee siviilejä ilman, että se on sotarikos. Aika paljon on jo videota, jossa hamas ampuu raketteja kerrostalojen välistä, estää siviilien poistumista jne. Silloin niitä käytetään ihmissuojana ja se on sotarikos, jos niitä kuolee siinä mukana, se ei ole.

YK, EU ja käsittääkseni Yhdysvalloilla edelleen on se Oslon malli jota ajavat. Eli jos tälläiseen pakottamiseen mentäisiin, niin silloin se olisi varmaan sitten se.

Saattaa jollain tasolla olla, mutta eka annetaan Israelin temmeltää Hamas pois yhtälöstä. Sen kanssa se ei ole ikinä mahdollista. Se organisaatio on lähempänä ISIStä, kuin mitään maallista islamia kunnioittavaa hallintoa.

 

[Walla]

Hamasin iskut ja murhaamiset tuomittavia ja Israelilla on oikeus puolustaa. Kuitenkin pommitus siviilien sekaan sekä nyt alkava maahyökkäys, jossa siviilit suurimpia uhreja on ihan sitä samaa siviilien tappamista ,mitä Hamas heille teki. Ja se on sotarikos. Piste.

Ei pidä paikkaansa.

En saa jostain syystä puhelimella kopioitua mutta sivulla 6-3 tuo todetaan, siviileille ei ole absoluuttista suojaa jos ovat sotilaskohteissa, ja siviilikohde menettää suojansa kun sitä käytetään sotilastarkoitukseen. Mikä nyt on itsestäänselvyys.

https://www.icrc.org/en/doc/assets/files/other/law3_final.pdf

Sen sijaan Hamasin harjoittama siviilien sekaan piiloutuminen ja ihmiskilpinä käyttö ei ole sallittua, se on sotarikos, mutta Hamasin listassa ei toki paljoa tunnu. (14-3).

 

[emagdnim]

mutta Hamasin listassa ei toki paljoa tunnu.

Eikä heidän tukioissaan. Näemmä päinvastoin PR tuntuu toimivan.

 

[Rullakebab]

Muutama terroristi saa yhden vahvimmista sotilasmahdeista polvilleen.

2milj.=muutama? +3.2m länsirannalla

E: toki jos lasketaan (aikaisemman viestin mukaan) että 61% kannattaa hamasia niin niitä olisi vain reilu 1.2m + x määrä länsirannalla.

E:

Overall, 57% of Gazans express at least a somewhat positive opinion of Hamas

Polls Show Majority of Gazans Were Against Breaking Ceasefire; Hamas and Hezbollah Unpopular Among Key Arab Publics

Recent Washington Institute polls have tracked Gazans’ views on Hamas and the ceasefire with Israel, along with a wider regional decline in popularity for Hamas and Hezbollah.

www.washingtoninstitute.org

.

Olikin alle 60% melkein jo pidin niitä hirviöinä.

E:linkki vielä

 

[Kaaaapo]

Hamasin iskut ja murhaamiset tuomittavia ja Israelilla on oikeus puolustaa. Kuitenkin pommitus siviilien sekaan sekä nyt alkava maahyökkäys, jossa siviilit suurimpia uhreja on ihan sitä samaa siviilien tappamista ,mitä Hamas heille teki. Ja se on sotarikos. Piste.
Täällä tunnutaan niin hyvin tietävän mikä on kenenkin arkitodellisuus ja pyrkimykset. Tavallisia arkea eläviä ihmisiä suurin osa kummallakin puolen. Ei se riitä kenenkään kansan tappamisen oikeutukseen olisivatko mitä rajoja hyväksymässä tai mikä kellekin kelpaisi jne..

Tarkoittaako tämä "Israelilla on oikeus puolustaa" sitä, että kun Hamas ampuu raketteja ja lahtaa siviilejä, niin Israelilla on oikeus yrittää estää raketteja saavuttamasta kohdettaan ja luoteja saavuttamasta siviileitä, mutta Israelilla ei ole oikeutta yrittää neutralisoida agression lähdettä, koska he piiloutuvat siviilien taakse?

 

[Jeppu5]

Sen sijaan Hamasin harjoittama siviilien sekaan piiloutuminen ja ihmiskilpinä käyttö ei ole sallittua, se on sotarikos, mutta Hamasin listassa ei toki paljoa tunnu. (14-3).
[Walla]

Tämäpä se juttu juuri onkin, miksi pelkään, että tästä maahyökkäyksestä tulee suurimääräistä siviilien tappamista ja kaiken tuhoamista, ilman että "hamas" tulee eliminoiduksi. Siksi en voi sitä hyväksyä ja kauhulla odotan. Kauhea on Israelilaisten panttivankien ja omaistensa tuska ja niin on Gazalaisten siviilienkin kauhu. Helppoa ratkaisua ei ole ..ajattelen vaan ihmisiä.. ne on isiä.äitejä,lapsia,nuoria,vanhoja,perheitä..olivatpa muslimeja,juutalaisia,Israelilaisia,palestiinalaisia. Minusta vaan tuntuu, että me helposti niputetaan kaikki pahoiksi tai hyviksi ja valitaan puolemme ja muututaan yhä kylmemmiksi.

Tarkoittaako tämä "Israelilla on oikeus puolustaa" sitä, että kun Hamas ampuu raketteja ja lahtaa siviilejä, niin Israelilla on oikeus yrittää estää raketteja saavuttamasta kohdettaan ja luoteja saavuttamasta siviileitä, mutta Israelilla ei ole oikeutta yrittää neutralisoida agression lähdettä, koska he piiloutuvat siviilien taakse?

.. kun rajan takaa siviilien keskeltä raketteja tulee niskaan, niin ajattelen että Israelilla on oikeus puolustaa tuhoamalla mistä niitä ammutaan... ja siviilejähän siinä kuolee ,näinhän se on.. Tilanne on kertakaikkiaan pirullinen.

 

[takomo]

Hamasin iskut ja murhaamiset tuomittavia ja Israelilla on oikeus puolustaa. Kuitenkin...

No niin, taas mennään.

...pommitus siviilien sekaan sekä nyt alkava maahyökkäys, jossa siviilit suurimpia uhreja on ihan sitä samaa siviilien tappamista ,mitä Hamas heille teki. Ja se on sotarikos. Piste.

Tämä tulikin näemmä heti käyttöön, ei tarvinnut paketoida:

Sodankäynnin säännöt

Maailmanpolitiittinen tilanne näyttää siltä, että olisi aihetta käydä keskustelua siitäkin, mikä sodassa on sallittua ja mikä ei. Tästä on näkynyt aika niukalti julkista debattia. Mitä olen asiaa selvitellyt, niin varsinaisista sotarikoksista ("näin ei saa sotia") säädetään mm. Rooman...

bbs.io-tech.fi

Sotarikos on se, jos tahallaan ja tarkoituksella tuhotaan siviilejä (tai -kohteita). Sen sijaan, jos siviilejä tai -kohteita sattuu jäämään tielle, kun pistetään sotilaallisia kohteita matalaksi, niin se EI ole sotarikos.

Sotarikokseksi tämä muuttuu vain, jos siviilien tuhot on suhteettomat suhteessa tavoiteltuun sotilaalliseen hyötyyn ("War crime of excessive incidental death, injury, or damage").

Olisi myös syytä keskustella siitä, mihin sotarikoksiin Hamas on syyllistynyt. Juuri nyt relevantteja on ainakin
"Article 8 (2) (b) (xxiii) War crime of using protected persons as shields" eli ihmiskilpien käyttö sekä
"Article 8 (2) (a) (viii) War crime of taking hostages" eli panttivankiasiat.

 

[Pumba]

Nyt tuo Gazan tilanne tulee todennäköisesti muuttumaan niin, että Gaza järjestellään ja otetaan hallintaan niin, että terrori ei ole enää mahdollista Gazasta. Ei varmaankaan tule sellaista, että vain mentäisiin sisään, terroristit pois, ja muutaman vuoden päästä on uudet terot tilalla, vaan tulee joku kestävämpi ratkaisu.

 

[Nakkipaketti (vegaaninen)]

Jotenkin hemmetin raskasta lukea tästä käytyä keskustelua internetissä. Tai no ei se ole edes keskustelua vaan omien moraalisesti kestämättömien näkemysten oikeuttamista toisten tekemillä vääryyksillä.

Kertoo jotain nykypäivästä, että on yhä hankalampaa todeta yksinkertainen fakta:

1. Hamasin terrorismi (mukaan lukien muu terrori) siviilejä vastaan on yksiselitteisesti väärin.
2. Israelin valtiojohtoinen terrori ja apartheid-politiikka palestiinalaisia vastaan on yksiselitteisesti väärin.
3. Yksi vääryys ei oikeuta tai mitätöi toista vääryyttä.

 

[hkultala]

Jotenkin hemmetin raskasta lukea tästä käytyä keskustelua internetissä. Tai no ei se ole edes keskustelua vaan omien moraalisesti kestämättömien näkemysten oikeuttamista toisten tekemillä vääryyksillä.

Tai sitten on raskasta lukea argumentointia faktoilla, joilla omat ennakkoluulosi todistetaan vääriksi?

Kertoo jotain nykypäivästä, että on yhä hankalampaa todeta yksinkertainen fakta:

1. Hamasin terrorismi (mukaan lukien muu terrori) siviilejä vastaan on yksiselitteisesti väärin.
2. Israelin valtiojohtoinen terrori ja apartheid-politiikka palestiinalaisia vastaan on yksiselitteisesti väärin.

Ei ole olemassa mitään "israelin valtiojohtoista terrorismia" tai "apartheid-politiikkaa".

Terrorismi olisi sitä, että mm. tähdättäisiin tarkoituksella siviileita. Hamas tekee tätä, Israel ei tee tätä.
Se, että puolustaudutaan teroristilta ampumalla tämä ei ole terrorismia. Se, että pommitaan terroristitukikohtaa ei ole terrorismia.

Ja keitä nyt tarkkaanottaen tarkoitat "palestiinalaisilla" näissä väitteissäsi? Ei ole olemassa mitään etnisyyttä "palestiinalainen" eikä "palestiinan kieltä". 80 vuotta sitten "palestiinalaisella" tarkoitettiin ketä tahansa seudun asukasta, myös juutalaisia. Nyt näistä ihmisistä ja näiden jälkeläisistä suuri osa on israelin kansalaisia.

Israelin valtion arabikansalaiset ovat tismalleen yhtä tasa-arvoisia juutalaiskansalaisiin nähden kuin esim. naiset ovat suomessa miehiin nähden.

Nämä väitteet "israelin valtiojohtoisesta terrorismista" tai "apartheid-politiikasta" ovat islamistien/arabinationalistien propagandavalheita, joita sitten monet typerät tai tietämättömät länsimaiset myös toistavat.

3. Yksi vääryys ei oikeuta tai mitätöi toista vääryyttä.

Tilanteessa jossa Hamas käyttää ihmiskilpiä, ainoa syyllinen niiden ihmiskilpien kuolemaan on silloin Hamas.

 

[Nakkipaketti (vegaaninen)]

Heh, ...... ......, noin vältetään ideologiseen vääntöön lähteminen.

 

[blueowl]

Ja keitä nyt tarkkaanottaen tarkoitat "palestiinalaisilla" näissä väitteissäsi? Ei ole olemassa mitään etnisyyttä "palestiinalainen" eikä "palestiinan kieltä". 80 vuotta sitten "palestiinalaisella" tarkoitettiin ketä tahansa seudun asukasta, myös juutalaisia. Nyt näistä ihmisistä ja näiden jälkeläisistä suuri osa on israelin kansalaisia.

Itse olisin ehkä hivenen varovaisempi toisten ihmisten kansallisten identiteettien kieltämisessä.

 

[No Future]

Tolla logiikalla ei ole olemassa mitään ”israelilaisia”, koska Israelin lain mukaan kuka tahansa maahan muuttava juutalainen muuttuu israelilaiseksi.

 

[VuohiKauhu]

Pidän jotenkin omituisena tätä logiikkaa, että kyllähän Israel saa tappaa siviileitä kun Hamaskin niin tekee. Toinen on kuitenkin valtio ja toinen rikollisjärjestö. Vähän sama kuin Ruotsi päättäisikin ratkaista jengiongelmansa mattopommittamalla rauhattomat lähiönsä maan tasalle. Sitten ihmeteltäisiin kun YK:lta sun muilta järjestöiltä tulee sanomista

 

[Timo 2]

Pidän jotenkin omituisena tätä logiikkaa, että kyllähän Israel saa tappaa siviileitä kun Hamaskin niin tekee. Toinen on kuitenkin valtio ja toinen rikollisjärjestö. Vähän sama kuin Ruotsi päättäisikin ratkaista jengiongelmansa mattopommittamalla rauhattomat lähiönsä maan tasalle. Sitten ihmeteltäisiin kun YK:lta sun muilta järjestöiltä tulee sanomista

Hamas käyttää ihmiskilpiä. Sun argumentti on että tästä syystä terroristia ei saa tappaa, koska on vaarana että tämä sivullinen ihminen kuolee.

Tämä tarkoittaisi defacto ettei israel voi tehdä mitään ja hamas saa tehdä ihan mitä tahansa ihmiskilpien takaa.

 

[Heimolainen]

Pidän jotenkin omituisena tätä logiikkaa, että kyllähän Israel saa tappaa siviileitä kun Hamaskin niin tekee. Toinen on kuitenkin valtio ja toinen rikollisjärjestö. Vähän sama kuin Ruotsi päättäisikin ratkaista jengiongelmansa mattopommittamalla rauhattomat lähiönsä maan tasalle. Sitten ihmeteltäisiin kun YK:lta sun muilta järjestöiltä tulee sanomista

On tuossa pieni ero Israelin ja Hamasin välillä. Israel jos lähtisi samaan toimintaan, Gazan alueen siviileistä ei olisi parissa viikossa juurikaan jäljellä. Israel on pyytänyt jo useita päiviä siviilejä poistumaan tietyiltä alueilta, mutta Hamas koittaa estää niitä. Se myös tekee iskuja siviilien seasta. Sotilaalliset kohteet siviilialueella on ihan sallittuja, ja jos siinä menee siviilejä se vastuu siirtyy sillä, joka niitä sotilaskohteita pitää tuolla. Hamas myös varastoi aseita siviilien seassa, ja nämä on myös laillisia kohteita. Kyllä Israel syyllistyy myös sotarikoksiin ja tappaa turhaan siviilejä, mutta se on jo toimillaan pyrkinyt niitä vähentämään huomattavasti.

 

[Sammui]

Taitaa olla Israelilaisilla hankalaa oppikirjan mukaan Hamasta vastaan taisteleminen (vaikka siihen tulisi pyrkiä), koska Hamaksen taktiikkaan näkyy kuuluvan siviilien sekaan piiloutuminen. Vaikka Hamas-sotilaita onkin vain murto-osa väestöstä, niin kuka tahansa voi olla Hamas-sotilas. Voi ollakin, että kädet on ylhäällä ja sanotaan olevan siviili, mutta kohta kun ei valvota, niin kaivaa aseen piilosta ja alkaa ampumaan selkään.

 

[root]

YK, EU ja käsittääkseni Yhdysvalloilla edelleen on se Oslon malli jota ajavat. Eli jos tälläiseen pakottamiseen mentäisiin, niin silloin se olisi varmaan sitten se.

Saattaa jollain tasolla olla, mutta eka annetaan Israelin temmeltää Hamas pois yhtälöstä. Sen kanssa se ei ole ikinä mahdollista. Se organisaatio on lähempänä ISIStä, kuin mitään maallista islamia kunnioittavaa hallintoa.

Mitä tapahtuu sen jälkeen, kun Hamasin jäsenet on kaikki tapettu? Joku toinen organisaatio jatkaa vapaustaistelua palestiinalaisten keskuudessa, kuten aina ennenkin. Historiallisia vääryyksiä on mahdoton peruuttaa ja Israel ei varmasti muuta siirtokuntapolitiikkaansa. Molemmilla puolilla kannetaan kuvia omista kuolleista sankareista ja marttyyreistä ja väkivalta jatkuu. Ja edellisissä lauseissa tarkoitan palestiinalaisten omaa tunnetta Israelin tekemistä vääryyksistä, en meidän suomalaisten tai kenekään muun mielipidettä. Radikaali islam on vain työkalu Hamasille, siinä missä se on kuin perustuslaki ISISille.

En kyllä tiedä mitä Israel nyt voi tehdä. Jos oikeasti halutaan rauhoittaa tilanne, pitäisi tappaa ihmisiä seitsennumeroinen määrä. Tai onnistua työntämään sama määrä telttaleireihin naapurimaiden puolelle. Vapaaehtoisesti ei moni lähde, koska tietävät että Israel ei tule päästämään ketään takaisin. Tappaminen on varmaan todennäköisempi ratkaisu.

 

[blueowl]

Taitaa olla Israelilaisilla hankalaa oppikirjan mukaan Hamasta vastaan taisteleminen (vaikka siihen tulisi pyrkiä), koska Hamaksen taktiikkaan näkyy kuuluvan siviilien sekaan piiloutuminen. Vaikka Hamas-sotilaita onkin vain murto-osa väestöstä, niin kuka tahansa voi olla Hamas-sotilas. Voi ollakin, että kädet on ylhäällä ja sanotaan olevan siviili, mutta kohta kun ei valvota, niin kaivaa aseen piilosta ja alkaa ampumaan selkään.

Siinähän sitten nähdään, miten ammattimainen IDF on verrattuna esimerkiksi Irakin armeijaan ja kurdimilitantteihin.

 

[Jumputin]

Taitaa olla Israelilaisilla hankalaa oppikirjan mukaan Hamasta vastaan taisteleminen (vaikka siihen tulisi pyrkiä), koska Hamaksen taktiikkaan näkyy kuuluvan siviilien sekaan piiloutuminen. Vaikka Hamas-sotilaita onkin vain murto-osa väestöstä, niin kuka tahansa voi olla Hamas-sotilas. Voi ollakin, että kädet on ylhäällä ja sanotaan olevan siviili, mutta kohta kun ei valvota, niin kaivaa aseen piilosta ja alkaa ampumaan selkään.

Hankalinta lienee ne tunnelit, joissa terroristit piileskelee. Ilmapommitus lienee siksi se kaikista tehottomin tapa iskeä.
Hankaluutta lisää myös nyt se, että Hamasilla on tunneleissaan mukana panttivankeja.
Mutta niihin tunneleihin Israelin on nyt iskettävä maahyökkäyksellä.

 

[VuohiKauhu]

On tuossa pieni ero Israelin ja Hamasin välillä. Israel jos lähtisi samaan toimintaan, Gazan alueen siviileistä ei olisi parissa viikossa juurikaan jäljellä.

Joo poliiseilla ja rikollisilla yleensä on jotain eroa sääntöjän noudattamisessa ja minusta on ihan kohtuullista vaatia poliisilta korkeampaa moraalia.

Sotilaalliset kohteet siviilialueella on ihan sallittuja, ja jos siinä menee siviilejä se vastuu siirtyy sillä, joka niitä sotilaskohteita pitää tuolla.

Myönnän ettei mulla ole hajuakaan miten nämä sopimukset menee, mutta eikös nämä koske valtioiden välisiä ihka oikeita sotia? Hamasilla ei oikein voi olla sotilaskohteita, kun ei heillä ole mitään virallista armeijaakaan. Edelleen vertaan tilanteeseen, jossa Ruotsi julistaisi "sodan" huumeita ja katujengejä vastaan ja aloittaisi pommitukset.

 

[Jeppu5]

.

Israelin valtion arabikansalaiset ovat tismalleen yhtä tasa-arvoisia juutalaiskansalaisiin nähden kuin esim. naiset ovat suomessa miehiin nähden.

Nämä väitteet "israelin valtiojohtoisesta terrorismista" tai "apartheid-politiikasta" ovat islamistien/arabinationalistien propagandavalheita, joita sitten monet typerät tai tietämättömät länsimaiset myös toistavat.

Jaa, mitä sitten tasa-arvolla kukin ymmärtää??!!

Tässä jotain tilanteesta (2022) paikanpäältä nähtynä: Elämää muurien takana Palestiinalaisalueella

Mys Ulko-Linja(2023) : Taistelu Israelista

 

[Sammui]

Mitä tapahtuu sen jälkeen, kun Hamasin jäsenet on kaikki tapettu? Joku toinen organisaatio jatkaa vapaustaistelua palestiinalaisten keskuudessa, kuten aina ennenkin. Historiallisia vääryyksiä on mahdoton peruuttaa ja Israel ei varmasti muuta siirtokuntapolitiikkaansa. Molemmilla puolilla kannetaan kuvia omista kuolleista sankareista ja marttyyreistä ja väkivalta jatkuu. Ja edellisissä lauseissa tarkoitan palestiinalaisten omaa tunnetta Israelin tekemistä vääryyksistä, en meidän suomalaisten tai kenekään muun mielipidettä. Radikaali islam on vain työkalu Hamasille, siinä missä se on kuin perustuslaki ISISille.

En kyllä tiedä mitä Israel nyt voi tehdä. Jos oikeasti halutaan rauhoittaa tilanne, pitäisi tappaa ihmisiä seitsennumeroinen määrä. Tai onnistua työntämään sama määrä telttaleireihin naapurimaiden puolelle. Vapaaehtoisesti ei moni lähde, koska tietävät että Israel ei tule päästämään ketään takaisin. Tappaminen on varmaan todennäköisempi ratkaisu.

Joo, vaikea on tuolla tilanne, eikä oikein tiedä miten tuolla saisi pysyvän rauhan aikaan. Jos joku järjestö alkaa neuvottelemaan, niin aina syntyy järjestöjä (eihän Hamas nykyäänkään ole ainoa), joille ei riitä muu kuin juutalaisten poisajaminen. Toisaalta semmoinen ns. rauhantilannekaan kahden valtion mallilla on vaikea, jos toisesta tulee ohjuksia vähän väliä.

 

[Heimolainen]

Mitä tapahtuu sen jälkeen, kun Hamasin jäsenet on kaikki tapettu? Joku toinen organisaatio jatkaa vapaustaistelua palestiinalaisten keskuudessa, kuten aina ennenkin. Historiallisia vääryyksiä on mahdoton peruuttaa ja Israel ei varmasti muuta siirtokuntapolitiikkaansa. Molemmilla puolilla kannetaan kuvia omista kuolleista sankareista ja marttyyreistä ja väkivalta jatkuu. Ja edellisissä lauseissa tarkoitan palestiinalaisten omaa tunnetta Israelin tekemistä vääryyksistä, en meidän suomalaisten tai kenekään muun mielipidettä. Radikaali islam on vain työkalu Hamasille, siinä missä se on kuin perustuslaki ISISille.

En kyllä tiedä mitä Israel nyt voi tehdä. Jos oikeasti halutaan rauhoittaa tilanne, pitäisi tappaa ihmisiä seitsennumeroinen määrä. Tai onnistua työntämään sama määrä telttaleireihin naapurimaiden puolelle. Vapaaehtoisesti ei moni lähde, koska tietävät että Israel ei tule päästämään ketään takaisin. Tappaminen on varmaan todennäköisempi ratkaisu.

Oma veikkaus on, että tästä tulee pitkä miehitys, jossa Israel pakottaa alueelle vaaleja. Päästävät sitten jossain kohtaa irti.

Joo poliiseilla ja rikollisilla yleensä on jotain eroa sääntöjän noudattamisessa ja minusta on ihan kohtuullista vaatia poliisilta korkeampaa moraalia.


Myönnän ettei mulla ole hajuakaan miten nämä sopimukset menee, mutta eikös nämä koske valtioiden välisiä ihka oikeita sotia? Hamasilla ei oikein voi olla sotilaskohteita, kun ei heillä ole mitään virallista armeijaakaan. Edelleen vertaan tilanteeseen, jossa Ruotsi julistaisi "sodan" huumeita ja katujengejä vastaan ja aloittaisi pommitukset.

Joo ja sitä kovempaa vaatimustasoa pitää yllä ihan Israel itse.

Vaikka Hamas ei ole virallinen armeija, niin samat säännöt pätee silti. Jos ei, niin Israelilla olisi vapaat kädet ja sitä tuskin kukaan haluaa. Toki Hamas rikkoo sääntöjä vasemmalta ja oikealta, jo pelkästään sulautumalla siviiliväestön sekaan.

 

[Timo 2]

Jaa, mitä sitten tasa-arvolla kukin ymmärtää??!!

Tässä jotain tilanteesta (2022) paikanpäältä nähtynä: Elämää muurien takana Palestiinalaisalueella

Mys Ulko-Linja(2023) : Taistelu Israelista

Jospa selvittäisit itsellesi syy ja seuraussuhteet, enenkuin postaat täyttä propagandaa. Ne syy-seuraussuhteet on täällä moneen kertaaan mainittu ja ne on arabien haluttomuus tunustaa israelia ja heidän terrorismi.

 

[Jeppu5]

Jospa selvittäisit itsellesi syy ja seuraussuhteet, enenkuin postaat täyttä propagandaa. Ne syy-seuraussuhteet on täällä moneen kertaaan mainittu ja ne on arabien haluttomuus tunustaa israelia ja heidän terrorismi.

Eli ulkoministeriön artikkeli-suurlähettilään näkemykset ja ulkolinja-dokumentti on täyttä propagandaa...?

 

[blueowl]

Jospa selvittäisit itsellesi syy ja seuraussuhteet, enenkuin postaat täyttä propagandaa. Ne syy-seuraussuhteet on täällä moneen kertaaan mainittu ja ne on arabien haluttomuus tunustaa israelia ja heidän terrorismi.

Netanyahun politiikka on ollut pönkittää Hamasia, jotta ne maltillisemmat äänet saadaan hiljennettyä.

For years, Netanyahu propped up Hamas. Now it’s blown up in our faces

The premier's policy of treating the terror group as a partner, at the expense of Abbas and Palestinian statehood, has resulted in wounds that will take Israel years to heal from

www.timesofisrael.com

"Most of the time, Israeli policy was to treat the Palestinian Authority as a burden and Hamas as an asset. Far-right MK Bezalel Smotrich, now the finance minister in the hardline government and leader of the Religious Zionism party, said so himself in 2015.

According to various reports, Netanyahu made a similar point at a Likud faction meeting in early 2019, when he was quoted as saying that those who oppose a Palestinian state should support the transfer of funds to Gaza, because maintaining the separation between the Palestinian Authority in the West Bank and Hamas in Gaza would prevent the establishment of a Palestinian state."

 

[Timo 2]

Eli ulkoministeriön artikkeli-suurlähettilään näkemykset ja ulkolinja-dokumentti on täyttä propagandaa...?

Tuo artikkeli oli erittäin yksipuoleinen. Jätettiin täysin huomioimatta syyt jotka tähän tilanteeseen on johtanut. Jätettiin täysin huomioimatta arabien haluttomuus rauhaan.

Puhutaan rauhan prosessin pysähtyineisyydestä, mutta samalla ei tunnusteta että noille oli jo kahdesti tarjottu gazaa ja länsirantaa. Puhutaan muurin ikävistä puolista, mutta jätetään mainitsemasta että muuri pystytettiin arabien terrori-iskujen takia.


Ylen ohjelmaa en ehdi ainakaan nyt katsoa.

 

[Timo 2]

Netanyahun politiikka on ollut pönkittää Hamasia, jotta ne maltillisemmat äänet saadaan hiljennettyä.

For years, Netanyahu propped up Hamas. Now it’s blown up in our faces

The premier's policy of treating the terror group as a partner, at the expense of Abbas and Palestinian statehood, has resulted in wounds that will take Israel years to heal from

www.timesofisrael.com

"Most of the time, Israeli policy was to treat the Palestinian Authority as a burden and Hamas as an asset. Far-right MK Bezalel Smotrich, now the finance minister in the hardline government and leader of the Religious Zionism party, said so himself in 2015.

According to various reports, Netanyahu made a similar point at a Likud faction meeting in early 2019, when he was quoted as saying that those who oppose a Palestinian state should support the transfer of funds to Gaza, because maintaining the separation between the Palestinian Authority in the West Bank and Hamas in Gaza would prevent the establishment of a Palestinian state."

Paitsi ettei arafatille eikä abbasille kelvannut rauha kun sitä n. 20 v sitten tarjottiin. Olisi saanut länsirannan ja gazan eikä netanjahu olisi päässyt tekemään mitään mitä voidaan katsoa sortavan näitä arabeja.

Joten syy on kyllä arabeissa.

 

[Jumputin]

Puhutaan rauhan prosessin pysähtyineisyydestä, mutta samalla ei tunnusteta että noille oli jo kahdesti tarjottu gazaa ja länsirantaa. Puhutaan muurin ikävistä puolista, mutta jätetään mainitsemasta että muuri pystytettiin arabien terrori-iskujen takia.

Meinaat että artikkelissa, jossa haastatellaan suurlähettilästä nykytilanteesta ja Suomen tuesta Palestiinalaisalueella, pitäisi käydä historiaa läpi, muuten se on propagandaa?

edit.typo

 

[Persojet]

Meinaat että artikkelissa, jossa haastatellaan suurlähettilästä nykytilanteesta ja Suomen tuesta plaestiinalaisuleella, pitäisi käydä historiaa läpi, muuten se on propagandaa?

Haastattelun alkuun heti "kun palataan 1200-luvulle..."

 

[blueowl]

Paitsi ettei arafatille eikä abbasille kelvannut rauha kun sitä n. 20 v sitten tarjottiin. Olisi saanut länsirannan ja gazan eikä netanjahu olisi päässyt tekemään mitään mitä voidaan katsoa sortavan näitä arabeja.

Joten syy on kyllä arabeissa.

Minä vain laitoin linkin, mikä on ollut Israelin politiikka kun Netanyahu on ollut vallassa.

Yli puolet Gazan asukkaista eivät myöskään olleet syntyneet 20 vuotta sitten.

 

[Walla]

Jotenkin hemmetin raskasta lukea tästä käytyä keskustelua internetissä. Tai no ei se ole edes keskustelua vaan omien moraalisesti kestämättömien näkemysten oikeuttamista toisten tekemillä vääryyksillä.

Kertoo jotain nykypäivästä, että on yhä hankalampaa todeta yksinkertainen fakta:

1. Hamasin terrorismi (mukaan lukien muu terrori) siviilejä vastaan on yksiselitteisesti väärin.
2. Israelin valtiojohtoinen terrori ja apartheid-politiikka palestiinalaisia vastaan on yksiselitteisesti väärin.
3. Yksi vääryys ei oikeuta tai mitätöi toista vääryyttä.

Se johtuu siitä että kohta kaksi on täyttä valetta ja osa kohdan yksi propagandaa.

Teeskentely, että on olemassa kaksi tasaveroista osapuolta on joko täyttää tietämättömyyttä tai juutalaisvihaa. Israel ei harjoita terroria, eikä Israel kohdista iskuja tarkoituksella siviileihin, koskaan. Jos väität muuta, lähde kiitos, muuten se on vaan antisemitistä huutelua. Kyseessä ei ole mielipidekysymys.

Päinvastoin Israel tekee enemmän kuin mitä kansainväliset lait vaativat niitä välttääkseen, varoittaa ennakkoon niin mediassa kuin soittamalla yksittäisille ihmisille. Hamas vaan käyttää ihmiskilpiä ja tapattaa omia siviilejään (joskus asettamalla ne Israelin iskun eteen, joskus iskemällä itse niitä vastaan jos nämä yrittävät paeta kuten nyt), joten siviiliuhreista ei vältytä. Lisäksi toisin kuin Israelille, Hamas ei käytä univormuja, joten he raportoivat myös kuolleet taistelijat siviiliuhreina. Jos kyseessä on Hamasin yleisesti käyttämät lapsisotilaat (joista esimerkki Hamasilta itseltään muutama postaus aiemmin) niin vielä lapsiuhreina.

”Siviilikohdetta”, jota käytetään sotilastarkoituksiin, vastaan iskeminen on täysin sallittua, kuten tuossa ylempänä punaiselta ristiltä linkkasin.

”Israelkaan ei ole täydellinen” pitää kirjaimellisesti otettuna paikkansa, aivan kuten se että keskitysleirien juutalaisetkaan eivät olleet täydellisiä, mutta sen käyttäminen tekosyynä valheeseen osapuolien moraalisesta tasavertaisuudesta on aika sairasta.

 

[Timo 2]

Meinaat että artikkelissa, jossa haastatellaan suurlähettilästä nykytilanteesta ja Suomen tuesta Palestiinalaisalueella, pitäisi käydä historiaa läpi, muuten se on propagandaa?

edit.typo

Meinaan että tuo artikkeli on yksipuoleinen jos on tarkoitus jotenkin osittaa israelin toimineen väärin. Ja jeppu5 linkasi tuon nimenomaan osoittaakseen jonkin sorron olemassaolon.

Lisäksi suomen valtion johto on läpihistorian ollut varsin israelvastainen.

 

[Timo 2]

Yli puolet Gazan asukkaista eivät myöskään olleet syntyneet 20 vuotta sitten

Ja tämän 20v aikana ne on aivopesty hamasin toimesta vihaamaan israelia, vaikka vika on hamasissa. Joten taas päästään siihen että tää on arabien syytä koko tilanne.

 

[Walla]

Pidän jotenkin omituisena tätä logiikkaa, että kyllähän Israel saa tappaa siviileitä kun Hamaskin niin tekee. Toinen on kuitenkin valtio ja toinen rikollisjärjestö. Vähän sama kuin Ruotsi päättäisikin ratkaista jengiongelmansa mattopommittamalla rauhattomat lähiönsä maan tasalle. Sitten ihmeteltäisiin kun YK:lta sun muilta järjestöiltä tulee sanomista

Israel ei tapa siviilejä, koskaan, tämä on fakta. Se, että siviilejä kuolee iskuissa sotilaskohteisiin, ei ole sama asia, eikä siviilikohde jota käytetään sotilastarkoituksiin ole suojeltu.

Eikö Israel ole mattopommittanut yhtään mitään, vaikka sillä kyvykkyys olisi. Tiedät tämän ihan hyvin itsekin. Moisen väittäminen on antisemitismiä eikä mitään muuta.

 

[Gespard]

Yksi vääryys ei oikeuta tai mitätöi toista vääryyttä.

Eipä niin, itse vertaisin tätä siihen että onko oikein pelastaa Välimereltä hukkuvia ihmisiä ja raahata ne Eurooppaan. On toki. Onko oikein estää ihmisiä lähtemästä venematkalle. On toki. Toinen oikeista vaihtoehdoista johtaa tilanteen eskaloitumiseen. Näen ainakin itse tässä Gazan pattitilanteessa paremmaksi vaihtoehdoksi kunnon kertarytinän kuin jatkuvan kidutuksen.

 

[blueowl]

Ja tämän 20v aikana ne on aivopesty hamasin toimesta vihaamaan israelia, vaikka vika on hamasissa. Joten taas päästään siihen että tää on arabien syytä koko tilanne.

Ehkäpä terroristijärjestön pitäminen kumppanina ei ollut kauhean fiksu veto.

Toimi siihen asti kunnes ei enää toiminutkaan.

Voisivat Israelissa myös miettiä, miten nuorten palestiinalaisten kanssa toimitaan, koska jos eivät aio tappaa kaikkia tai tehdä etnistä puhdistusta, niin Gazan muuttaminen telttakyläksi ja inhimillisen kärsimyksen aiheuttaminen tuskin ainakaan helpottaa radikalisoitumisen estämisessä.

 

[Griffin]

Tästä "Israel purkamaan miehityksen rakenteita" päätellen tarkoittaa juuri sitä paljon toistettua kahden valtion mallia, jolloin palestiinalaiset pääsevät rakentamaan omaa maataan ja sitä kautta radikalisoituminen laantuisi.

On selvää, että islamin takia Israel on päätetty tuhota. (Tämä on se !!!JUURISYY!!!, johon pitäisi kaikissa länsimaissa!! puuttua!!). Islamista tulee tajuta, että se ei ole uskonto, vaan keskiaikainen, väkivaltainen teograattinen yhteiskuntajärjestelmä, joka haluaa tuhota ja alistaa kaikki muut. Sitä ennen ei sen kannalta ole rauhaa. Ja tämä tieto ei ole salaisuus vaan tunnettu fakta.)

On koululaisten haastatteluja, joissa joku 10-12 vuotiaan näköinen selittää, miten haluaa itsemurhapommittaa juutalaisia. Asiaa kysytään useilta ja sotiminen on opetettu siis koulussa.

On terojen GO Pro kameroista otettuja kuvia ja videoita lasten koulutusleireistä, joissa opetetaan sotimaan.

Puolilaho puupökkelökin tajuaa, että tekipä Israel ihan mitä tahansa myönnytyksiä, niin se ei auta heitä millääntavoin islamia vastaan. Jos tuonne "pääsevät rakentamaan vapaasti omaa maataan", niin se on jo kokeiltu juttu ja siitä syntyy ainoastaan terroristien turvasatama, josta sitten terrorisoidaan Israelia jatkuvasti.

Ainut hyvä puoli Islamistien toiminnassa on se, että koko homma on senverran takaperoista (ja tehotonta, kun mm. yli puolet kansalaisista alistetaan ja noudatetaan typeriä, kehitystä rajusti jarruttavia periaatteita muutenkin), jotta eivät saa yllensä aivan valtavaa tuhoa aikaan.

Ainut ratkaisu on tähän se, että terroristit ym tuhotaan mahdollisimman tarkkaan Israelin lähistöltä aika-ajoin totaalisesti.

 

[Jeppu5]

Ei ole sotaa Ukrainassa vaan erikoisoperaatio,ei ollut holokaustia, ei ole sortoa Israelissa, ei ole rasismia suomessa, maapallo ei ole pyöreä...tää nyt on tätä.

 

[Timo 2]

Ei ole sotaa Ukrainassa vaan erikoisoperaatio,ei ollut holokaustia, ei ole sortoa Israelissa, ei ole rasismia suomessa, maapallo ei ole pyöreä...tää nyt on tätä.

Olikos sulla jotain argumenttejakin? Tähän asti sulta ei ole tullut juuri muuta kuin pelkkiä mielipiteitä.

 

[Walla]

Jaa, mitä sitten tasa-arvolla kukin ymmärtää??!!

Tässä jotain tilanteesta (2022) paikanpäältä nähtynä: Elämää muurien takana Palestiinalaisalueella

Mys Ulko-Linja(2023) : Taistelu Israelista

Kysymys: Kuinka turhautunut sinun pitäisi oola, että A) Menisit repimään päitä irti vauvoilta, joiden vanhemmat eivät ole ikinä edes tavanneet sinua saati sitten tehnyt sinulle mitään?
Tai B) kannattamaan kohdan 1 mukaista toimintaa?

Vastaus on omalla kohdallani, että ei sellaista ole olemassakaan, koska A) en ajattele kuten Hamas ja B) en ajattele kuten palestiinalaisten enemmistö tai ainakin merkittävä osa.

 

[Heimolainen]

Ei ole sotaa Ukrainassa vaan erikoisoperaatio,ei ollut holokaustia, ei ole sortoa Israelissa, ei ole rasismia suomessa, maapallo ei ole pyöreä...tää nyt on tätä.

Ukrainassa on sota, holokausti tapahtui, Israelissa on varmasti sortoa, Suomessa on rasismia ja maapallo on pyöreä. Silti Gazan hallitsijat ovat rasistisempia ja sortoa ajavia henkilöitä. He myös aivopesevät Gazalaisia siihen samaan agendaan.

Sama kuin Ukrainan kanssa, mitä veikkaat tapahtuvan, jos Israel laskee aseensa? Tulee kiva tulevaisuus, jossa kaikki elää rauhassa keskenään, vai Hamas teurastaa niin paljon juutalaisia kun kerkee? Mä veikkaan jälkimmäistä. Samaa väkeä Venäjän kanssa, ei Venäjä muuten tukisi Hamasia.

 

[amblik]

Kysymys: Kuinka turhautunut sinun pitäisi oola, että A) Menisit repimään päitä irti vauvoilta, joiden vanhemmat eivät ole ikinä edes tavanneet sinua saati sitten tehnyt sinulle mitään?
Tai B) kannattamaan kohdan 1 mukaista toimintaa?

Vastaus on omalla kohdallani, että ei sellaista ole olemassakaan, koska A) en ajattele kuten Hamas ja B) en ajattele kuten palestiinalaisten enemmistö tai ainakin merkittävä osa.

Uskotko siis että enemmistö tai merkittävä osa Palestiinalaisista tuota harrastaa? Tai kannattaa? Millä perusteella? Miten merkittävä osa muuten pitää olla että saa loppujakin sitten pitää syyllisinä?