TechBBS:n politiikka- ja yhteiskunta-alue (LUE ENSIN!)
Politiikka- ja yhteiskunta-alue on TechBBS-keskustelufoorumilla ala-osio, joka on tarkoitettu poliittisten ja yhteiskunnallisten aiheiden sekä niiden ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn.
Ohjeistus, säännöt ja rangaistukset koskevat vain tätä aluetta, muilla alueilla on käytössä TechBBS-foorumin tavalliset säännöt.
Ylläpito valvoo, ohjeistaa ja moderoi keskustelua, mutta ensisijaisesti alueen keskustelijoiden pitäisi pyrkiä aktiivisesti ylläpitämään asiallista keskustelua ja myös selvittämään mahdollisesti syntyviä erimielisyyksiä ilman ylläpidon puuttumista keskusteluun.
Puhuin tukijoista, en tutkijoista.
Minua kiinnostaa ensisijaisesti mitä mieltä he ovat jostain asiasta (esim. kahden valtion mallista), ja vasta sen jälkeen miksi he ovat sitä mieltä (esim. koska elämä on päivittäistä taistelua Länsirannallakin (mitä se ei todellisuudessa ole) ja siksi he yleisesti vastustavat mitään aluejakoa Israelin kanssa, missään Israelinkaan alueella).
Juu on ihan kauheaa ja varmasti huonot olot aiheuttavat radikalisoitumista, toki silloin pitää osata tarkastella myös kuinka paljon palestiinalaiset ovat itsekin syyllisiä vallitsevaan tilanteeseen eli huonoihin oloihin. Esim. käyttävätkö gazalaiset suurimman osan saamastaan ulkomaisesta avusta aseistautumiseen ja terroristitunnelien rakentamiseen, eivätkä gazalaisten elinolojen parantamiseen?
Samaa mieltä molemmista kohdista, itse vain pelkään että Hamasin kannatus on liian suurta ja minkäänlaisen kahden valtion mallin kannatus liian vähäistä palestiinalaisten, edes fatah-länsirantalaisten, keskuudessa. Eikä siihen enää ole paljoa kannatusta israelilaistenkaan piirissä, varsinkaan viimeisimmän Hamas-iskun jälkeen.
Kenestä nyt tarkkaanottaen puhut kun puhut "palestiinalaisista"?
Ei kukaan ole puhunut mitään mistään "tuTkijoiden harhakäsitykisistä". Vaan "palestiinalaisten tukijoiden" harhäkäsityksistä
Edelleenkään tässä ei ole puhuttu tuTkijoista vaan "palestiinalaisten tukijoista".
Kaikille pitäsi olla itsestäänselvää, että jois taistelu on sitä, että omat vesijohdot kaivetaan maasta että voidaan niistä putkista tehdä raketteja, joilla hyökätään viettomia siviileitä vastaan, niin sitten ei pitäsi olla mitään asiaa syyllistää toista osapuolta siitä, että se lopettaa (ilmaisen, vapaaehtoisen) veden toimittamisen alueella, tai muutenkaan oikeutta syyttää muita siitä omasta kurjuudesta.
Gazassa asuvien ihmisten ihmisoikeuksia polkee ainoastaan Hamas. Se, että siitä syytetään Israelia on todella törkeää valehtelua. Ja sinä osaltasi otat osaa tähän valehteluun, jolla nämä terroriteot oikeutetaan/jolla niitä "palestiinalaisnuoria" motivoidaan niihin terroritekoihin.
Hamas on pitänyt valtaa Gazassa nyt n. 17 vuotta. Että ketä nyt tarkoitat "miehittäjillä" ?
Kannattaisi näiden kysymysten sijaan opetellla vähän faktoja seudun historiasta ja tilanteesta, ja kysellä itseltään kysymyksiä, jotka eivät sisällä virheellisiä olettamuksia.
Tarkoitatko nyt "kahden valtion mallilla" kahden, kolmen, neljän, viiden, kahdenkymmenenkahden vai kahdenkymmenenneljän valtion mallia?
Oma käsitykseni on se, että Länsirannalla on ollut levotonta ja Israel on kiristänyt otettaan laittomassa miehityksessään. Iskuja on ollut ja laittomat siirtokuntalaiset ovat tehneet iskuja palesttinalaisten kyliin ja esim. sadonkorjuun aikaan viljelmille. Lisäksi Israel on tuhonnut ulkomaisten rakentamia avustuskohteita kuten kouluja.
Käsityksesi on hyvin virheellinen.
Iskut ovat aina alkaneet arabiterroristien terroriteoilla. Välillä Israel on sitten iskenyt takaisin.
ja jos terroristi käyttää ulkomaalaisten rakentamaa koulua asevarastona , ja Israel tuhoaa sen, silloin syyllinen sen tuhoamiseen on 100% terroristit, ei Israel.
Niin, koska kumpaakaan järjestöä ei kiinnosta kansalaistensa hyvinvointi. Hamasia kiinnostaaa vain israelin tuhoamien ja juutalaisten tappaminen, ja Fatahin johtajia kiinnostaa vain oman lompakon paksuntaminen korruptiolla ja vallassa pysyminen. Ja niin kauan kun voidaan tehdä israelista syntipukki kaikkeen, ketään ei kiinnosta sen korruption suitseminen. Joten tämän takia myös fatahin johto lietsoo vihaa israelia kohtaan ja levittää valheita israelista.
Luulitko että lukihäiriöstäni johtuva väärinymmärrys korjaantuisi lukiessasi, kun siitä noin huomauttelet
Länsirannan siirtokunnat on laittomia miehityksiä.
Käsittääkseni Länsirannalla kysymys lienee Israelin laittomasti miehittämillä alueilla rakennusluvista, joita ei juuri palestiinalaisille heru. Ovat siksi tuhonneet kouluja ym. rakennuksia.
Sen sijaan että alkaa vastaamaan asian vierestä, kannattaisi ehkä ensin lukea se teksti mihin vastaa vaikka toiseen kertaan jos kerran tietää siitä lukihäiriöstä kärsivänsä.Luulitko että lukihäiriöstäni johtuva väärinymmärrys korjaantuisi lukiessasi, kun siitä noin huomauttelet
Voisitko nyt vastata kysymykseen, sen sijaan että toistat perustelematonta väitettä.
Jotenkin söpöä, että alat täällä minua opettamaan
Etkös ole jo kerran käynyt täällä ainakin kerran tämän keskustelun, mikä on YK:n EU:n ja esim. Suomen kanta. Karttaako siitä haet vai mitä?
En muista tällaista aiempaa keskustelua. Pari päivää sitten keskustelin täällä Golanin tilanteesta. Golan on täysin eri asia kuin länsiranta.
Tämä ei millään tavalla vastaa kysymykseeni.
Annat ymmärtää että tiedät asioista, mutta et muka tiedä vuoden 1967 jälkeen ns. YK:n vihreänlinjan taakse aloitetusta miehityksestä palestiinalaisten alueelle ja siirtokuntien rakentamisesta?
Voisitko nyt lopettaa tämän olkiukkoilun ja vastata suoraan kysymykseeni. "palestiinalaisten alue" ei ole mikään virallinen valtio ja "vihreä linja" ei ole mikään pysyvä virallinen rajasopimus, ja sen "vihreän linjan" jälkeen Israel on käynyt kaksi puolustussotaa naapurivaltioitaan vastaan. Ja vihreän linjan minään osapuolena ei ollut mitään "palestiinaa" vaan osapuolet oli israel, jordania, syyria ja egypti.
Se, että vaadin sinulta älyllisiä perusteluja syytöksillesi ei ole "riidan haastamista".
Ei hänelläkään mitään ratkaisua ole esittää miten rauha saavutettaisiin. Kuten ei ole ollut muillakaan. Oslon sopimusta hän pitää saavutuksena, mutta toisaalta sen jälkeisen liennytyksen aikana israelilaisia alkoi kuolla terrori-iskuiss enemmän kuin aikaisemmin. Ja lopulta Arafat kieltäytyi rauhasta sopimuksella, missä he olisivat saaneet lähes kaiken julkisesti vaatimansa. Sen jälkeen on tapahtunut aika paljon, joten en oikein näe mitenkään realistisena että siihen enää palattaisiin. Henkilökohtaisesti en myöskään enää usko että palestiinalaiset todellisuudessa haluaisivat päättää konflitkia rauhaan Israelin kanssa. Se mitä länsimaille sanotaan on enemmänkin taqiyaa.Onko Yossi Beilin yhtä nimetön? Sekin varmaan nimetön vihervassari nobody, jonka kuuluu sanoa sitä ja tätä.
Lähi-itä | 30 vuotta sitten tehtiin sopimus, jonka piti tuoda rauha Lähi-itään – mitä sitten tapahtui?
Oslon sopimusta rukanneet israelilainen Jossi Beilin ja PLO:n Zuheir al-Wazir kertovat HS:lle, mikä meni pieleen.www.hs.fi
Video kyseisestä iskusta.
Kommenteissa arveltiin räjähteen olleen autossa, hyvinkin mahdollista.
Miten tuleekin 30-luvun Saksa mieleen.
tulin vain muistuttamaan että kyseinen tili (visegrad 24) on kunnostaunut paskapostauksessa siinä määrin etten linkkaisi mihinkään.
Tuo on ihan normaali itä-eurooppalainen mediatili. Joskus asioita ei ole varmistettu kunnolla vaan menty hädissään postaan, mutta yleisesti lähes kaikki uutisointi pitää paikkansa. Varsinkin nyt viimeisen viikon ajalta.
m.bild.de
Itse en myöskään usko että konfliktia saadaan ”koskaan” enää ratkaistua. Se aika meni jo. Kun joku minulta täällä kysyi miten itse ratkaisisin konfliktin, taisin vastata etten edes ajatuksen tasolla keksisi mitään realistista ratkaisua vaikka olisi kaikki valta maailmassa. Saatan olla samaa mieltä että nyt voi olla jo liian myöhäistä odottaa palestiinalta ratkaisunhalua. Tai ainakin se on hyvin vaikeaa. En nyt kuitenkaan halua uskoa että jokainen palestiinalainen erityisesti haluaa elää kurjuudessa. Kansa kärsii myös tyhmistä ja huonoista johtajista ja huonoista päätöksistä. Niistä ei voi jokaista palestiinalaista mielestäni syyttää. En myöskään ole aivan varma oliko Arafatilla enää kaikki kotona.
Höpöhöpö. Ihan asiallista uutisointia ovat harrastaneet, eikä mikään viittaa siihen, että nyt postaisivat paskaa.
Totta, mutta se lienee ainoa mahdollisuus edes jonkinlaiseen rauhaan, eli juutalaiset ja palestiinalaisarabit asuvat erillään toisistaan,, omilla alueillaan (omissa valtioissaan). Aivan kuten tehtiin esim. Intian ja Pakistanin suhteen.
Emmä nyt oo vielä sitä "polvilleen menemistä" nähnyt? Mitä tarkoitat? Päinvastoin sieltä on annettu selkee varoitus, että nyt sie räksyttäjä saat turpaan. Israelille jokatapauksessa peeärrän kannalta paska tilanne, ku homma pitää hoitaa vaikka vässykät siviilien takaa ampuvatkin. e; yksittäiselle sotilaalle tosi vaikee paikka, ku jos pitää taloja vyöryttää, nii ei silmänräpäytystäkään ole aikaa miettiä onko vastassa siviili vai hamas. Siltiki sinne jää hamasin väkeä esintyyn siviileinä.
Mistä käy ilmi että juuri tuossa olisi video kyseisestä iskusta? Mitä itse olen uutisia nähnyt niin ihan eri näköisellä alueella (kaupunki-alueella) olisi tuo kyseinen isku käynyt.
Käsittääkseni näitä tapahtui useampia. Tuossa minkä laitoin, niin ei ole kyseessä ilmaisku, vaan näyttää räjähtävän auton sisältä. Kun ottaa huomioon, kuka nämä tarinat julkaisi länsimedialle, Hamas, niin ottaisin suolan kanssa. Ja jos yksi oli lavastettu, niin tämä juttu alkaa haisee pahasti.
On varoitettu. Fiksut onkin jo lähteneet, vaikka sekin lie todella vaarallista, kun Hamas puolustamisen sijaan keskittyy siviilien lähtemisen estämiseen vaikka tappamalla lähtijöitä. Ota tuolla sit selvää kuka on siviili ja kuka ei.. se jonka luotat olevan siviili, räjähtääki kaikkien keskellä joskus myöhemmin. Ei tossa vaa normaalit sodan säännöt toimi. Vankeja tulee pirusti ja siviilejä tulee kuolee perkeleesti. Kaikki kiitos sotarikosmaiselle-sotatavalle, jolla Hamas toimii. Vai pitääkö sanoa Palestiina, ku sitä hurrailllaan.. koittanu ottaa selvää, että sotiiko se hamas vai palestiina? Noiden kannattajien mukaan.
t.me
Se nimenomaan ei ole mahdollisuus rauhaan. Palestiinalaiset asuvat omilla alueillaan omassa hallinnossaan jo nyt ja juuri se on ongelma. Palestiina voitaisiin julistaa itsenäiseksi tänään, se käyttäisi edelleen kaikki varassa aseisiin, hyökkäisi Israeliin, Israel voittaisi sodan ja oltaisiin täsmälleen lähtötilanteessa.
Tulee vähän Afganistan mieleen. Pitkään sitä yritettiin laittaa ruotuun, mut ei vaa onnistunut. Ongelma vaa on se, että siinä missä Afganistanissa pysyvät siellä omissa oloissaan, nii "Palestiina" ei. Kaikki "länsimainen" juutalaisten lisäksi on vapaata teuras-lihaa. Vähän jopa pelottavaa ollut, kuinka avoimesti ympäri maapallon tätä on osoitettu käyttäen hyväksi oikeuksiaan olla asioista mieltä (sitä samaa vapautta, jota "palestiinassa" ei ole).
Saatan olla myös sitä miletä että Israelilta on turha odottaa luottamusta palestiinalaisten neuvottelijoihin. Sen verran monta kertaa lupaukset petettiin. Eivät palestiinalaiset kurjuudessa halua elää. Mutta ei pidä odottaa että Israel tuottaisi heille yltäkylläisen elämän, vaikka ovatkin toimittaneet ilmaiseksi sähköä ja vettä, sekä osallistuneet infran rakentamiseen. Tämän jälkeen ei välttämättä ole sanottavammin haluja jatkaa sitä, eikä heillä siihen ole mitään velvollisuuttakaan. Juuri uutisoiitiin israelilaismiljardööristä, kuka on yrittänyt omalla toiminnallaan helpottaa tilannetta perustamalla tutkimuskeskuksia länsirannalle ja Gazaan - noh, Hamas murhasi hänen tyttärensä. Saa sitten nähdä riittääkö hyvää tahtoa enää tämän jälkeen. Se on vaan vähän niin, että niin kauan kun Hamas ja kumppanit jatkavat nykymallilla, Israelille ei oikein jää muuta vaihtoehtoa kuin laittaa sinne tiukka piiritys ja käydä pistämässä kaikki paskaksi aina välillä kun Hamas vahvistuu liikaa. Ja jos vastakkain on yleinen (median nyyhkytarinoilla ryyditetty) mielipide muualla ja omien kansalaisten henki, niin ei niiden välillä valitseminen ihan hirveän hankalaa taida olla.
Hamas tietenkin pitää saada poistettua kartalta ja varmistaa että vastaavaa ei nouse. Länsirannalla nykyinen hallituskaan ei ole kovassa huudossa, mutta Hamasin tippumisen jälkeen pääsevät taas vaaleja järjestämään. Israelille tulisi olemaan kipupisteenä laittomien siirtokuntien purkaminen. Mutta kaksi valtiota lienee se ainut järkevä vaihtoehto.
Sen näki jo ww2 aikana.
Ne siirtokuntien purkamiset voi unohtaa. Se juna meni jo jos sillä edes oli aikaisemminkaan pysäkkiä.
Ongelma ei vaan ole Hamas, vaan se että Hamas on se mitä palestiinalaisten enemmistö haluaa ja kannataa:
Ei Hamasin kitkeminen riittäisikään. Lainaan tähän Länsirannalla oleskelevan tutkijan sanoja:
Mutta utopistahan se on tällä hetkellä, kuten tutkija myös toteaa.
Kiva sanoa, että pitäis pureutua juurisyihin antamatta itse mitään ajatusta mitä ne juurisyyt on ja miten niitä ratkaisisi? Mitä tossa pikaisesti silmäilin, nii lausu sanan "juurisyyt" melko monta kertaa.
Jos olis joku tietty ratkaistavissa oleva (JUURI)syy, nii kai se olisi jo ratkaistu?
Israel on kokeillut tätä Gazassa: Jätettiin koko pelikenttä täysin palestiinalaisille. Siirtokunnat jätettiin ja Israelilaiset pakoitettiin muuttamaan muualle (+ tarjottiin ilmaista vettä + sähköä + työpaikkoja myös Israelin puolella), ja mitä tapahtui?
Tästä "Israel purkamaan miehityksen rakenteita" päätellen tarkoittaa juuri sitä paljon toistettua kahden valtion mallia, jolloin palestiinalaiset pääsevät rakentamaan omaa maataan ja sitä kautta radikalisoituminen laantuisi.
Eikö heille ole tarjottu jo parempaakin, mut ei oo maistunut? Mikään ei ole kelvannut lyhyesti sanottuna. Ottakoot nyt sit turpaansa, ku rupesivat isotteleen. Ikävä vaa, että naamioituvat siviileiksi ja käyttävät siviilejä suojana. Estävät jopa heidän lähtemisen. Sen sijaan, että sotisivat "oikein".
En tiedä mitä kaikkea heille on annettu ja minkälaista se elämä aikojen saatossa on tarkalleen ollut. Jos aihe kiinnostaa, niin sitä tietoa palestiinalaisten käytännön elämästä pitää kaivella juuri noilta paikan päällä eläviltä tutkijoilta ym. muilta toimijoilta.
Tätä on tarjottu jo vuodesta -47. Ei vaan kelpaa. Se juurisyy on islam. Ja kuka viitsii sanoa miten se hoidetaan? Ainoa keino miten tuo on taas hetken rauhallinen alue, on että Israel painaa kunnolla turpaan tuolla ja sulkee täysin Gazan alueen ja lisää siellä omaa läsnäoloa. Se tarkoittaa taas miehitystä.
Hyvä, että tuli tämäkin selväksi. Miksi sit jauhat täällä sotkemassa keskustelua?
Itsehän tässä juuri tässä paskot keskustelua. Älä vastaa, jos sinulla ei ole tarkoituskaan käydä asiallista keskustelua.
