TechBBS:n politiikka- ja yhteiskunta-alue (LUE ENSIN!)
Politiikka- ja yhteiskunta-alue on TechBBS-keskustelufoorumilla ala-osio, joka on tarkoitettu poliittisten ja yhteiskunnallisten aiheiden sekä niiden ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn.
Ohjeistus, säännöt ja rangaistukset koskevat vain tätä aluetta, muilla alueilla on käytössä TechBBS-foorumin tavalliset säännöt.
Ylläpito valvoo, ohjeistaa ja moderoi keskustelua, mutta ensisijaisesti alueen keskustelijoiden pitäisi pyrkiä aktiivisesti ylläpitämään asiallista keskustelua ja myös selvittämään mahdollisesti syntyviä erimielisyyksiä ilman ylläpidon puuttumista keskusteluun.
Suomi ei ole läheskään yhtä rikas eikä rikastu veroja laskemalla. Muutoinhan me voitas ottaa lainaa ja maksaa tuotoilla. Ei meillä ole myöskään öljyvaroja.
Ei niistä mitään lisäkuluja tullut.
Tämä pitää kyllä paikkaansa. Ampui itseään jalkaan jonkun 10 miljardin edestä.
Lähde tälle kiitos.
Miten tämä sopii sen kanssa yhteen, että Suomi on EVA:n mukaan oikeistolaisempi kuin ikinä ennen?
Miksi pitäisi saada 900 miljoonaa kasaan muulla tavoin? Eikö voitaisi vain karsia turhat menot? Liberaalipuolue koosti miljardien edestä enemmän tai vähemmän turhia valtion menoja. En ole heidän kannattaja tai enkä todellakaan allekirjoita läheskään suurinta osaa listan kohteista järkevinä leikkauksina, mutta ajatuksen tasolla kannatan perusteellista budjetin tarkastelua, kuten he olivat tehneet.
Menoja täytyy laskea, muttei tuloja. Ei Perhe Suomisen kannata tuossa tilanteessa siirtyä alennetulle työajalle vrt. verojen alennus.
No ei se nyt ihan näinkään välttämättä ole. Kyllä jälkikasvu usein osallistuu vaikkapa asunnon kunnossapitoon ja vanhempiensa hoitamiseen, kun näille tulee ikää. Ei kaikki tietenkään mutta uskoisin että moni.
Tarkennetaan analogiaa. Suomisten työpaikoilla on vuosittain muutosneuvotteluja globaalin markkinatilanteen ja heikentyneen kustannuskilpailukyvyn takia Suomessa ja työpaikat ovat vaakalaudalla siirtyä naapurimaahan ilman sopeutumista. Ylityökielto astui voimaan, joka on ollut merkittävä osuus Suomisten ansioissa. Tai voidaanhan me toiselle antaa saman tien kenkää, niin ollaan siinä tilanteessa kuin Suomikin eli vain pieni osa elättää koko perhettä. Ja voihan nettotulot laskea vaikka vasemmistohallituksen nostaessa ylemmän keskiluokan verotusta. Tapoja on monia.
Tuossahan on kysytty ihmisiltä itseltään, että miten sijoittasivat itsensä oikeisto-vasemmisto akselille. Eli todellinen informaatioarvo voi olla aika vähäinen. Tämä oikeisto vs. vasemmisto jako on todellisuudessa pitkälti ihan mielikuvajuttuja.
Tämä on kyllä yksi tyhmimmistä argumenteista, millä tätä perustellaan. Kaikki maksavat ihan koko ajan veroa veron päälle. Jos ostat kaupasta grillimakkaraa, ja lämmität ne uunissa, niin laske huviksesi montako veroa veron päälle olet maksanut.
Hyvin pitkälti tähän voi laittaa tilalle minkä tahansa veron ja lause on totta. Väittäisin että keskimääräinen työssäkäyvä vaurastuisi merkittävästi enemmän jos tuo verovapautus olisi työuran alussa tarjolla verrattuna siihen, että sen saa jossain viisikymppisenä kun vanhemmista aika jättää.
Työuran alussa oleva nuori ihminen hakee nykyään elämyksiä ja kokemuksia. Jos ylimääräistä rahaa on, niin bileet, matkustaminen ja muu hauskanpito vie rahat.
Sinä ehkä näin olet tehnyt, mutta ei välttämättä muut. Ei ehkä kannata tehdä tällaisia yleistyksiä, jos ei ole dataa tarjolla. Ihminen voi myös "bilettää", matkustaa ja pitää hauskaa ilman, että se vie kaikki rahat.
Eli Suomisen tulot tippuivat muutenkin ylityökiellon takia. Ei heidän kannata siinä tilanteessa laittaa toista lisäksi lyhennetylle vai onko tarkoitus ajaa perhe konkurssiin?
yle.fi
Yrittäminen ja uuden liiketoiminnan pystyttäminen vaatii riskinottokykyä ja useimmiten pääomaa. Voidaan olla yhtä mieltä siitä, että edellä mainittua kaivataan lisää Suomeen. Helpoin reitti yrittäjäksi nuorena on hyvät turvaverkot, eli perhe ja sen varallisuus. Kolmessa sukupolvessa saataisiin säntillisesti toimien useamman miljoonan varallisuus kasaan perhekunnalle, jonka päälle olisi merkittävästi helpompaa lähteä punnertamaan uutta liiketoimintaa versus henkilölle ilman turvaverkkoa ja varallisuutta.
Samalla tavalla porukkaa on ollut esim. influenssan vuoksi teholla ennen koronaakin.
Ei sentään aina. Esimerkiksi maatalousyrittäjien lapset useinkin työskentelevät ikäänsä sopivin määrin ja tavoin heti kun kynnelle kykenevät.
Ei ole tainnut influenssa koskaan aiheuttaa tilannetta, että on alkanut olemaan akuuttia pulaa niistä tehohoitopaikoista Suomessa.
Sehän tässä ongelma olikin. Vielä kun olisi disinfektoitu kaupunkien katuja sumuttamalla niin olisi saatu joku 500 miljoonaa lisää haaskattua. En ymmärrä miten tämä matkimiskulttuuri (politiikassa) on joidenkin mielestä hyvä idea.
Ainakin yksi keskeinen ongelma tällaisessakin on, että ihmisillä ei käytännössä ole juuri minkäänlaista mahdollisuutta vaikuttaa siihen, että haluavatko rahoittaa vaikkapa uimarantaa hienoine vessoineen ja valtavine parkkipaikkoineen. No joo, vaalien kautta epäsuorasti. Mutta tuokin on tavallaan vähän ongelmallista, koska etukäteen voi olla aika mahdotonta tietää miten joku poliitikko tai puolue tulee toimimaan jossain tällaisessa asiassa.
Taikka nykyinen 'haaskaa' rahaa puolustukseen. Turvallisuus on vain tärkeää, on kyse terveydestä taikka sotilaallisesta uhasta. Aina voi sitten valittaa, että ei tänne hyökättykään.
Voi miettiä miksi ruotsissa on onnistuttu esim. wallenbergin perheen kautta luomaan pääomaa startupeille ja isommillekin yrityksille. Toisaalta suomen ilmapiiri, että rikkaat paha ja ajetaan tilanne pisteeseen missä omaisuus parempi laittaa suomen ulkopuolelle tai suomen ulkopuolisiin yrityksiin. Tähän osaltaan liittyy sekin, että suomessa kun ei ole isoja pääomia osittain johtuen poliittisista päätöksistä niin yritykset myydään aivan liian aikaisessa vaiheessa ulkomaiseen omistukseen ja voitot valuu muualle,. Esim. peliyhtiöt takoo rahaa kiinalaisille ja wolt takoo rahaa sp500:een(doordash omistaa).
Jos oletetaan että se ensimmäinen sukupolvi jättää 450000 euron arvoisen sijoitussalkun kolmelle lapselle, tällöin kaikki saa 150000 josta kukin maksaa noin 15k veroa. Oletetaan että toi 135000 euron potti tulee sille viisikymppiselle lapselle olemassa olevan 200k salkun päälle, jolloin salkun arvo nousee 335k euroon. Jos nyt oletetaan että ton salkun arvo about kaksinkertaistuu kahdesti ennenkö se jätetään perintönä, niin tällöin arvo olisi noin 1.4 miljoonaa.
Eikö tuo olisi helpompi hoitaa omaisuusveron kuin perintöveron kautta? Laitetaan voimaan vasemmistoliiton ajama omaisuusvero. Joka vuosi rapsahtaa isoista omaisuuksista(onko raja omaisuudelle minkä jälkeen verotetaan vaikka 500ke, 1Me ja mitä saa vähentää niin ???) osuus valtiolle riippumatta siitä tekikö henkilö voittoa/tappiota/perintöä/myyntejä/... Omaisuusvero olisi myös tasaisempi tulonlähde kun rokotetaan joka vuosi versus kuollessa.
Paha sanoa, omaisuus on eri asia kuin tulo - ja perintö on tuloa siinä missä palkkatulokin. Tavallisesti kaikkia eri tulon muotoja verotetaan.
Perintöveron voi hyvin ajatella omaisuusverona minkä toimeenpanemista lykätään kuolemaan asti. Tähän päälle himmelit millä perintöveroa voidaan kiertää esim. lahjoitusten kautta. Omaisuusvero olisi tasaisempaa vuosittaista tuloa valtiolle, olettaen että varakkaat pysyvät suomen verotuksen piirissä.
Sulla on tässä virheellinen oletus siinä, että se vero kohdistuisi jotenkin omaisuuteen. Näinhän nimenomaan ei ole, se kohdistuu henkilöön - tarkemmin ottaen erikseen kuhunkin yksittäiseen perilliseen.
Inflaatio on (piilo-)omaisuusveroista härskein. Mieti nyt, jos tilillä makaavasta käteisestä verotettaisiin heti nollasta eurosta alkaen mielivaltainen osuus vuodessa välillä 0-10 prosenttia. Äläkkähän siitä syntyisi, mutta inflaatioon piilotettuna lampaat pysyvät ruodussa.
Mikä olisi mielestäsi järkevä tapa tehdä sukupolvenvaihdos PK-yrityksessä ilman, että pahimmassa tapauksessa yritys ajetaan alas tai perinnönsaajat joutuvat velkahelvettiin.
Mikäli se raha on likvidissä muodossa, niin eihän perintövero ole juurikaan ongelma. Otappa tähän joku 5-10 miljoonan liikevaihtoa tekevä perheyritys, jonka arvo voi olla paperilla käytännössä jotain 1-5 miljoonan euron väliltä. Tuossa ajetaan pahimmassa tapauksessa sekä itse yritys, että perilliset ahtaalle. Yritys saattaa olla sellainen, että tuloskyvyn sijasta se on vakaa työllistäjä pikkupaikkakunnalla. Vaihtoehtona on se, että perilliset joutuvat pumppaamaan yrityksen kassavarat osinkoina pois tai etsimään yritykselle jatkajaa, mikä on joka tapauksessa vuosien projekti. Ja riskinä on aina se, että myös työntekijät kärsivät. Luovutusvoittoverolla olisi mahdollista saada pelivaraa tähän.
Normaali yrityskauppa. Näinhän ne tehdään pääsääntöisesti, enkä keksi yhtään syytä, miksi pitäisi tehdä muuten. Jos ostaa yrityksen, on todennäköisesti otettava lainaa. En ole tässä asiantuntija, mutta silti tiedän, että näihin sukupolvenvaihdoksiin saakin monenlaista etua ja tukea, jopa siinä määrin että osa analyytikoista pitää näitä aivan kohtuuttomina porsaanreikinä muiden veronmaksajien kannalta. Itse asiassa suurin ongelma on se, että noissa on erittäin hyvä mahdollisuus manipuloida luvut niin, että saadaan erittäin suuret veroedut perusteettomasti.
Ilman perusopetusta saadaan lisää perussuomalaisia.Kouluja suljetaan, opettajia irtisanotaan – kunnat tyrmäävät Purran ehdotuksen valtionosuuksien leikkaamisesta
Nykyinen hallitus on leikannut Kuntaliiton tutkijan mukaan valtionosuuksista jo 130 miljoonaa. Jo tämä tulee vaikuttamaan kuntien tarjoamaan koulutukseen eli perusopetukseen.
Hallitus leikkaa perusopetuksesta kaiken muun ohessa.
Perinnön vastaanottamisessa pitää muistaa, että se valuu alaspäin, mikäli siitä kieltäytyy. Tässä kohtaa alaikäisille lapsille. Se, että perit paperilla 5 miljoonan arvoisen yrityksen ja maksat siitä lähes miljoonan perintöveron, on kyllä kova paikka ilman näitä mainitsemiasi ”verokikkailuja”.
