io-techin lakimiehet hoi.

Liittynyt
23.02.2017
Viestejä
1 040
En ole kuullutkaan että niitä ilmaiseksi jaettaisiin? Kyllä sen taitaa ihan verottajakin jo kieltää eli kyllä se noin menee kuten yllä jo sanottiin.

Lounasseteleissä homma menee ainakin niin, että jos saat 10€ lounassetelin, niin palkasta otetaan pois 75% siitä eli 7,5€. Toinen tapa on lisätä se 7,5€ palkan päälle josta maksat sitten verot, eläkevakuutuksen yms kulut normaalisti (ja sitä 7,5€ et siis saa tilillesi vaan siitä maksat vaan kulut).

Että ei ne tosiaan mitään ilmaisia etuja ole kuten moni luulee, mutta kyllähän siitä joitain euroja etua saa verotuksen muodossa.
 
Liittynyt
29.11.2016
Viestejä
239
En ole kuullutkaan että niitä ilmaiseksi jaettaisiin? Kyllä sen taitaa ihan verottajakin jo kieltää eli kyllä se noin menee kuten yllä jo sanottiin.

Lounasseteleissä homma menee ainakin niin, että jos saat 10€ lounassetelin, niin palkasta otetaan pois 75% siitä eli 7,5€. Toinen tapa on lisätä se 7,5€ palkan päälle josta maksat sitten verot, eläkevakuutuksen yms kulut normaalisti (ja sitä 7,5€ et siis saa tilillesi vaan siitä maksat vaan kulut).

Että ei ne tosiaan mitään ilmaisia etuja ole kuten moni luulee, mutta kyllähän siitä joitain euroja etua saa verotuksen muodossa.
Siis mitä ja kenelle nyt pitäisi maksaa?

Smartum työsuhde-etujen verotus | Smartum

"
Smartum Liikuntaseteli, Liikunta- ja kulttuuriseteli ja Smartum-kortille ladattava Saldo – ovat tuloverolain mukaan verovapaita henkilöstöetuja seuraavin edellytyksin:

  • Etu on määrältään kohtuullinen ja tavanomainen. Työnantaja voi tarjota verovapaasti Liikuntaseteleitä ja Liikunta- ja kulttuuriseteleitä tai Smartum-tilille ladattavaa Liikunta- tai Liikunta- ja kulttuurisaldoa yhteensä 400 euron arvosta per työntekijä per kalenterivuosi. Summa on työnantajan maksama osuus. Työntekijältä voidaan periä tämän lisäksi omavastuuosuus.
"

Verovapaata 400€:n asti vuodessa

E: Toi lounasetu onkin oma juttunsa. Tukee meilläkin työnantaja sen 25% lounaan hinnasta ja maksetaan loput itse, näin ei maksella nistäkään mitään veroja.

Mutta eikö toi oo ihan selkee juttu, että liikunta ja kunttuurisetelit on verotonta 400 €:n asti 2009 vuodesta lähtien vai mistä toi mutuilu?
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
10.09.2017
Viestejä
71
En ole kuullutkaan että niitä ilmaiseksi jaettaisiin? Kyllä sen taitaa ihan verottajakin jo kieltää eli kyllä se noin menee kuten yllä jo sanottiin.

Lounasseteleissä homma menee ainakin niin, että jos saat 10€ lounassetelin, niin palkasta otetaan pois 75% siitä eli 7,5€. Toinen tapa on lisätä se 7,5€ palkan päälle josta maksat sitten verot, eläkevakuutuksen yms kulut normaalisti (ja sitä 7,5€ et siis saa tilillesi vaan siitä maksat vaan kulut).

Että ei ne tosiaan mitään ilmaisia etuja ole kuten moni luulee, mutta kyllähän siitä joitain euroja etua saa verotuksen muodossa.
Meikä ainakin saa tuon ihan oikeana etuna eli ilmaiseksi tulee setelit tuohon 400€ asti.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
1 146
Mutta eikö toi oo ihan selkee juttu, että liikunta ja kunttuurisetelit on verotonta 400 €:n asti 2009 vuodesta lähtien vai mistä toi mutuilu?
Eiköhän tuo johdu virheellisesti siitä että pienempi/suurempi osa työnantajista perii jonkunlaisen omavastuuosuudeen. Sitä omavastuuosuuttakin voinee periä minkä summan tahansa eli yhdessä firmassa voidaan joutua maksamaan 0e/5e, toisessa 1e/5e ja kolmannessa 2,5e/5e ihan samoista "seteleistä".
 
Liittynyt
27.10.2016
Viestejä
312
Fyysiset setelit löytyy täältäkin ja pieni omavastuu menee automatic tilistä, jos nippuja ottaa.
 
Liittynyt
21.11.2016
Viestejä
2 575
Juu, voin kyllä vahvistaa, että edun voi saada joko vastikkeellisesti tai vastikkeetta. Vaimo saa omalta työnantajaltaan kulttuuri- ja liikuntaedun (vissiin Smartum) vastikkeetta ja omassa työpaikassa vastaava etu (Edenred) menee 50/50 omasta ja työnantajan pussista. Eli meillä henkilö joka etuja hoitaa kysyy paljonko haluat etua ladattavan sinne tilille/kortille ja puolet summasta pidätetään seuraavasta palkasta veks. Vaimolla taasen sitä rahaa tungetaan sinne automaattiesti X määrä vuodessa käytettäväksi.

Nippelitietona, ainakin Edenred toimii siten, että työntekijälle ladattu etu on voimassa kaksi vuotta, jonka jälkeen etu vanhenee eikä sitä hyvitetä takaisin.
 
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
282
Juu, voin kyllä vahvistaa, että edun voi saada joko vastikkeellisesti tai vastikkeetta. Vaimo saa omalta työnantajaltaan kulttuuri- ja liikuntaedun (vissiin Smartum) vastikkeetta ja omassa työpaikassa vastaava etu (Edenred) menee 50/50 omasta ja työnantajan pussista. Eli meillä henkilö joka etuja hoitaa kysyy paljonko haluat etua ladattavan sinne tilille/kortille ja puolet summasta pidätetään seuraavasta palkasta veks. Vaimolla taasen sitä rahaa tungetaan sinne automaattiesti X määrä vuodessa käytettäväksi.

Nippelitietona, ainakin Edenred toimii siten, että työntekijälle ladattu etu on voimassa kaksi vuotta, jonka jälkeen etu vanhenee eikä sitä hyvitetä takaisin.
Minulla täysin sama homma eli vaimo saa setelit ilmaiseksi ja itse maksan 50 % omavastuuosuuden. Smartumilla saldo on voimassa muistaakseni 1,5 vuotta ja käyttämätön saldo palautuu takaisin.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
1 146
Smartumilla saldo on voimassa muistaakseni 1,5 vuotta ja käyttämätön saldo palautuu takaisin.
Niin työntantajalle, mutta omavastuuosuus tuolta osalta ei palaudu sinulle :)...

Tuo koko "seteli"-systeemi on kyllä ihan vammainen bitcoinin-vertainen rinnakkaisoravannahka. Kuinka paljon helpompaa ja yksinkertaisempaa olisi antaa jokaiselle työssäkäyvälle vaikkapa 200egeä veronalennusta verottajantoimesta? Nyt samaa rahaa kierrätetään monimutkaisen himmelin kautta, jossa ainoa voittaja taitaa olla tuon rinnakkaisvaluutan liikkeellelaskijat...
 
Liittynyt
21.11.2016
Viestejä
2 575
Niin työntantajalle, mutta omavastuuosuus tuolta osalta ei palaudu sinulle :)...

Tuo koko "seteli"-systeemi on kyllä ihan vammainen bitcoinin-vertainen rinnakkaisoravannahka. Kuinka paljon helpompaa ja yksinkertaisempaa olisi antaa jokaiselle työssäkäyvälle vaikkapa 200egeä veronalennusta verottajantoimesta? Nyt samaa rahaa kierrätetään monimutkaisen himmelin kautta, jossa ainoa voittaja taitaa olla tuon rinnakkaisvaluutan liikkeellelaskijat...
Koska verottaja ei halua "maksaa" tätä lystiä, vaan työnantaja maksaa sen, mutta tiettyyn pisteeseen saakka verottaja ei peri siitä veroa.
Verottomuudelle on kaksi keskeistä vaatimusta (kts. verottajan ohje):
1. Etu on työnantajan tarjoamaa, toisin sanoen työnantaja tekee sopimuksen palveluntarjoajan kanssa tietyn maksuvälineen käyttämisestä tai maksaa vaihtoehtoisesti suoraan toiminnan tarjoajalle tai välittäjälle.
2. Etua käytettäessä työntekijä on voitava tunnistaa.

Vaihtoehdot on siten oikeastaan laskutussopimus paikan X kanssa, tai sitten jonkun tällaisen järjestelmän käyttö jolla saa kertalaakista isommankin kasan paikkoja helposti mukaan. Jos työnantaja maksaisi edun rahana tilille tai se tulisi hyvityksenä verotuksessa, ei sen käyttöä voitaisi valvoa ja rajoittaa vain "liikuntaan ja kultuuriin" vaan se olisi silloin veronalaista tuloa.

Edit: ja olen kyllä samaa mieltä, että systeemi on vähän vammainen senkin puolesta, että sillä voi oikeastaan maksaa vain tapahtumia, palveluita tai jäsenyyksiä. Esimerkiksi työmatkapyöräilijä ei voi käyttää etua vaikkapa uuden fillarin hankkimiseen. Itsekin olisin mieluusti ottanut työnantajalta parin sadan bonarin kustannuksiin kun ostin viime kesänä uuden pyörän, mutta eipäs ole mahdollista :dead:
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
1 146
Kyllä verottaja tuon lystin lähtökohtaisesti maksaa epäsuorasti nytkin, koska yritys joka antaa tuon tuen vähentää sen verotuksessaan ja näin ollen maksaa vähemmän yhtiöveroa.

Kohta 2 ei todellisuudessa toteudu kuin paperilla ja aiheuttaa aivan vammaista ihmisten syrjimistä asuinpaikan mukaan kun esim. kunnassa X voit ostaa nn kerran sarjalipun vaikkapa uimahalliin ja kunnassa Y et voi. Eli toinen henkilö maksaa sarjalippualennuksen turvin "samasta" uimahallikäynnistä eri verran kuin Y, koska virkakyöstit kunnissa ovat tulkinneet verottajan ohjetta täysin eri tavalla ja mikään ylempi instanssi ei perseilyyn puutu.

Osta se pyörä sellaisesta pikku putiikista joka järjestää jotain "elämysmatkoja" joita ko. setelillä voi maksaa, yleensä onnistuu, koska yrittää saa rahaa ja mitenkään ei voida osoittaa että olet ostanut osan fillarista noilla seteleillä etkä olekaan käynyt vaeltamassa oppaan kanssa maastossa paria lenkkiä 200-400e arvosta. Taas yksi hyvä esimerkki kuinka rikki tuo järjestelmä todellisuudessa on vaikka idea taustalla on "ihan hyvä"...

Yrittäjän&käyttäjän moraalikäsityksestä riippuen tuolla setelillä voi karrikoidusti maksaa mitä vaan perseestä perämoottoriin, joten oikeasti helpompaa ja kansalaisia kohtaan tasapuolisempaa olisi hoitaa asia geneerisellä veronalennuksella - ei se nykytilanteesta ainakaan huonommaksi voisi mennä vaikka joku sillä röökiä ostaisi kun se voi sitä röökiä ostaa sillä setelillä nytkin sopivista paikoista.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
282
Niin työntantajalle, mutta omavastuuosuus tuolta osalta ei palaudu sinulle :)...

Tuo koko "seteli"-systeemi on kyllä ihan vammainen bitcoinin-vertainen rinnakkaisoravannahka. Kuinka paljon helpompaa ja yksinkertaisempaa olisi antaa jokaiselle työssäkäyvälle vaikkapa 200egeä veronalennusta verottajantoimesta? Nyt samaa rahaa kierrätetään monimutkaisen himmelin kautta, jossa ainoa voittaja taitaa olla tuon rinnakkaisvaluutan liikkeellelaskijat...
Käyttämätön omavastuus osuus kyllä palautuu minulle.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
132
Emäntä on alunperin X-kielinen. Samassa työpaikassa sisarensa kanssa. Puhuvat usein keskenään äidinkieltänsä, joka siis ei ole suomi. Ainakin kertaalleen on työnantaja kieltänyt kielen X puhumisen. Nyt taas jotkin työkaverit "varoittelevat" puhumasta, ettei työjohto kuule.

Kuulostaako absurdilta? Tämä meno on totta kuitenkin. Johan tuossa pyritään loukkaamaan sananvapautta, perustuslakia ja yksilönvapautta eikö vain? Tarkennetaan vielä, että kyseessä on kahdenkeskinen juttelu, ei liity millään tavalla työasioihin ainakaan siten, että siitä pitäisi muiden mitään ymmärtää.

Kysymys olikin että ei kai mitään porsaanreikää ole olemassa, jonka mukaan vain suomea saa puhua työpaikalla?
 

living_death

★ Still alive ™
Tukijäsen
Liittynyt
15.11.2016
Viestejä
3 115
Emäntä on alunperin X-kielinen. Samassa työpaikassa sisarensa kanssa. Puhuvat usein keskenään äidinkieltänsä, joka siis ei ole suomi. Ainakin kertaalleen on työnantaja kieltänyt kielen X puhumisen. Nyt taas jotkin työkaverit "varoittelevat" puhumasta, ettei työjohto kuule.

Kuulostaako absurdilta? Tämä meno on totta kuitenkin. Johan tuossa pyritään loukkaamaan sananvapautta, perustuslakia ja yksilönvapautta eikö vain? Tarkennetaan vielä, että kyseessä on kahdenkeskinen juttelu, ei liity millään tavalla työasioihin ainakaan siten, että siitä pitäisi muiden mitään ymmärtää.

Kysymys olikin että ei kai mitään porsaanreikää ole olemassa, jonka mukaan vain suomea saa puhua työpaikalla?
Kuulostaa aika oudolta menettelyltä työnantajan puolelta. Eikö hän ole sitten vainoharhainen jos vaatii puhumaan ensimmäistä kotimaista?

Mitä jos siellä työpaikalla olisi vaikka kuuro työntekijä ja hän ei osaisi kommunoida kuin viittomalla? Pitäisikö silloin kirjoittaa kaikki paperille ja esittää kirjoitukset kaikille työntekijöille?
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
132
Kuulostaa aika oudolta menettelyltä työnantajan puolelta. Eikö hän ole sitten vainoharhainen jos vaatii puhumaan ensimmäistä kotimaista?

Mitä jos siellä työpaikalla olisi vaikka kuuro työntekijä ja hän ei osaisi kommunoida kuin viittomalla? Pitäisikö silloin kirjoittaa kaikki paperille ja esittää kirjoitukset kaikille työntekijöille?
Niin, en tiedä enkä edes yritä pohtia. Toivon vastauksia, en kysymyksiä kysymyksille.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
1 383
Kielletty vai kehotettu. Kyllä minäkin kehottaisin alaisia kommunikoimaan yhteisellä kielellä, että kukaan ei jää ulos.
 

living_death

★ Still alive ™
Tukijäsen
Liittynyt
15.11.2016
Viestejä
3 115
Kehoitus on eri asia kuin vaatimus. Lakipykälistä en osaa sanoa, mutta maalaisjärki sanoisi että saa keskenään lähettää vaikka savumerkkejä kunhan ei liity työasioiden hoitamiseen tai vaikeuta kolleegoiden tai yrityksen asioita.

Ammattaliitto osaa varmaan vastata kysymykseen.
 
Liittynyt
03.11.2016
Viestejä
1 130
Kysymys olikin että ei kai mitään porsaanreikää ole olemassa, jonka mukaan vain suomea saa puhua työpaikalla?
Jokin laki kaiketi pitäisi löytyä mitä rikotaan. Sanan- ja yksilönvapaudet voi unohtaa heti. Työnantajalla on oikeus määrätä miten työtä tehdään eikä sen syitä ole pakko alkaa työntekijälle selvittämään. Sen verran erikoinen tapaus, että asian laillisuutta pitää luultavasti käydä tarkistamassa oikeuden kautta. Sekin varmasti vaikuttaa mitä työ on. Ongelmaksi muodustuu, että irtisanomislappuun ei ole mikään pakko kirjata juuri tuota syytä. Miksi ei voi puhua suomea, jos taito löytyy?
 

jeppe82

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
09.08.2017
Viestejä
695
Niin, en tiedä enkä edes yritä pohtia. Toivon vastauksia, en kysymyksiä kysymyksille.
Sori nyt vaan, mutta et sä mitään lakitieteellisiä vastauksia täältä saa.

Uskon että sillä on eroa missä sitä X-kieltä puhuttiin. Taukohuoneessa vai työtehtävissä muiden kanssa? Suuri ero.
 

jeppe82

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
09.08.2017
Viestejä
695
Ihan mutulla heitän mutta Työsopimuslaki Työsopimuslaki 55/2001 - Ajantasainen lainsäädäntö - FINLEX ® 2.Luku 2§ viittaa Yhdenvertaisuuslakiin: Yhdenvertaisuuslaki 1325/2014 - Ajantasainen lainsäädäntö - FINLEX ® , ja 3.Luku 8§:

8 §
Syrjinnän kielto

Ketään ei saa syrjiä iän, alkuperän, kansalaisuuden, kielen, uskonnon, vakaumuksen, mielipiteen, poliittisen toiminnan, ammattiyhdistystoiminnan, perhesuhteiden, terveydentilan, vammaisuuden, seksuaalisen suuntautumisen tai muun henkilöön liittyvän syyn perusteella. Syrjintä on kielletty riippumatta siitä, perustuuko se henkilöä itseään vai jotakuta toista koskevaan tosiseikkaan tai oletukseen.

Välittömän ja välillisen syrjinnän lisäksi tässä laissa tarkoitettua syrjintää on häirintä, kohtuullisten mukautusten epääminen sekä ohje tai käsky syrjiä.
Edelleenkin, tässä on erittäin tärkeää tietää onko kyseistä X-kieltä käytetty työtehtävissä vai tauoilla?

Tauoilla voi puhua vaikka siansaksaa, mutta työtehtävissä voi olla eri asia. Miten tämä sitten tulkitaan, kannattaa ehdottomasti kääntyä lakimiesten puoleen asiassa, ei Iotechin foorumin "lakimiesten".
 

living_death

★ Still alive ™
Tukijäsen
Liittynyt
15.11.2016
Viestejä
3 115
Tämä äskeinen kysymys olisi muutenkin kuulunut ennemmin räbään, ja mietin aluksi viitsinkö edes vastata siihen.
 
Liittynyt
06.03.2017
Viestejä
325
Minkä takia lounasseteliedusta joutuisi itse maksamaan mitään, etenkään ansiotuloveroa? Meillä liiton rakentajilla palkan lisäksi tulee verovapaa ruokaraha 10.25€/pvä. Osaako kukaan selittää miksi konttorirotat eivät moista etua ole itselleen neuvotelleet?
 
Liittynyt
05.11.2016
Viestejä
1 568
Minkä takia lounasseteliedusta joutuisi itse maksamaan mitään, etenkään ansiotuloveroa? Meillä liiton rakentajilla palkan lisäksi tulee verovapaa ruokaraha 10.25€/pvä. Osaako kukaan selittää miksi konttorirotat eivät moista etua ole itselleen neuvotelleet?
Vaikeahan tuota on selittää, kun järjestely tuollaisena olisi lain vastainen. Ravintoetu on aina veronalaista, mutta työnantajan työntekijältä perimä korvaus pienentää verotettavan edun määrää. Esimerkiksi meillä palkasta lähtee 6,5 e/ateria. Ravintoetu voi olla 6,5-10,4 e/ateria (nousi 6,4 eurosta tänä vuonna), joten olettaen että kustannukset työnantajalle ovat alle 10,4 e, tuosta jää verotettavaa arvoa 0.

10,25 e/päivä ruokarahalle palkan päälle ilman työntekijältä perittävää korvausta jää verotettavaa arvoa 6,5 e/päivä.

Luontoisedut verotuksessa
 
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
100
Tässä taidetaan puhua ateriakorvauksesta, joka on tietysti ihan oma käsitteensä.

Ateriakorvauksen enimmäismäärä on 10,50 euroa. Ateriakorvauksen maksaminen edellyttää, että työmatkasta ei suoriteta päivärahaa ja että palkansaajalla ei työn vuoksi ole mahdollisuutta ruokailutauon aikana aterioida tavanomaisella ruokailupaikallaan.
Ateriakorvaus 2018
 
Liittynyt
10.07.2017
Viestejä
976
Ainakin kertaalleen on työnantaja kieltänyt kielen X puhumisen. Nyt taas jotkin työkaverit "varoittelevat" puhumasta, ettei työjohto kuule.
Eiköhän tässä ole kyse siitä, että ''työkaverit'' ovat alunperin käyneet valittamassa pomolle vieraasta kielestä. Pelkäävät että jauhavat paskaa heistä, kun eivät ymmärrä. Lisäksi jos on ollut hauskaa vielä, eli naureskeltu ym. niin suomalainen (varsinkin akat) heti luulee, että hänelle nauretaan.

Kyseessä lienee Thaimaa/muu itämaa, josta vaimosi on. Heillä ei oikein ole tuota länsimaalaisen kehon/kasvojen sanattomien viestien tulkintataitoa. Eli kun kälätetään siskon kanssa ja suomikanan naama alkaa punoittaa, niin ei osata vaihtaa kieltä vaan juttu kerrotaan loppuun ja naurut päälle. -> Mieli pahoitettu.
 
Liittynyt
17.02.2018
Viestejä
24
Ateriakorvausta voidaan maksaa vain työmatkoilta, joten jatkuvasti palkan päälle maksettava ateriakorvaus olisi vähintäänkin epäilyttävä järjestely.
Tämä epäilyttävä järjestely on ihan kirjattu esim. talotekniikka-alan TES:iin.

Esim. putkimiehet ja sähkärit saavat ateriakorvauksen joka työpäivältä.


"Ateriakorvaus Yrityksen kiinteän toimipaikan ulkopuolella suoritettavasta työstä, joka päivässä kestää vähintään 4 tuntia, maksetaan ateriakorvaus, joka on 1/4 osa kotimaassa maksettavasta päivärahasta päivältä 1.1.2017 lukien 10,25 € Ateriakorvausta ei makseta autonkuljettajalle eikä tässä työehtosopimuksessa määrättyyn päivärahaan oikeuttavassa matkatyössä olevalle työntekijälle. Asentajalle, jonka tehtäviin kuuluu yrityksen kiinteän toimipaikan ulkopuolella suoritettavat korjaustyöt, lasketaan em. tilojen ulkopuolella suoritetuiksi työtunneiksi kaikki ne työtunnit, jotka tehdään sellaisen korjaustyömääräyksen perusteella, jonka suorittaminen vaatii, että osa työtunneista suoritetaan yrityksen kiinteän toimipaikan ulkopuolella. Jos asentaja työskentelee tämän pykälän edellyttämissä olosuhteissa vähintään 4 tuntia yli normaalin työajan, maksetaan hänelle ateriakorvaus toiseen kertaan. Tähän aikaan ei lasketa matkustamiseen käytettyä aikaa"
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
1 383
Tämä epäilyttävä järjestely on ihan kirjattu esim. talotekniikka-alan TES:iin.

Esim. putkimiehet ja sähkärit saavat ateriakorvauksen joka työpäivältä.


"Ateriakorvaus Yrityksen kiinteän toimipaikan ulkopuolella suoritettavasta työstä, joka päivässä kestää vähintään 4 tuntia, maksetaan ateriakorvaus, joka on 1/4 osa kotimaassa maksettavasta päivärahasta päivältä 1.1.2017 lukien 10,25 € Ateriakorvausta ei makseta autonkuljettajalle eikä tässä työehtosopimuksessa määrättyyn päivärahaan oikeuttavassa matkatyössä olevalle työntekijälle. Asentajalle, jonka tehtäviin kuuluu yrityksen kiinteän toimipaikan ulkopuolella suoritettavat korjaustyöt, lasketaan em. tilojen ulkopuolella suoritetuiksi työtunneiksi kaikki ne työtunnit, jotka tehdään sellaisen korjaustyömääräyksen perusteella, jonka suorittaminen vaatii, että osa työtunneista suoritetaan yrityksen kiinteän toimipaikan ulkopuolella. Jos asentaja työskentelee tämän pykälän edellyttämissä olosuhteissa vähintään 4 tuntia yli normaalin työajan, maksetaan hänelle ateriakorvaus toiseen kertaan. Tähän aikaan ei lasketa matkustamiseen käytettyä aikaa"
Niin? tuossakin nimenomaan on puhe työmatkalta. Eli ollaan töissä muualla kuin varsinaisessa työntekemispaikassa. Luonteeltaan toki yleensäkin on niin, että henkilöillä tälläinen tilanne on vakio. Varsinainen työntekemispaikka on jokin verstas/varasto jossain jossa vain käydään hakemassa esim. tarvikkeita.
 
Liittynyt
05.11.2016
Viestejä
1 568
Tämä epäilyttävä järjestely on ihan kirjattu esim. talotekniikka-alan TES:iin.

Esim. putkimiehet ja sähkärit saavat ateriakorvauksen joka työpäivältä.
No eiväthän saa, kuten juuri itse lainasit sieltä tessistä. Ehtona oli yli 4 tunnin työskentely kiinteän toimipaikan ulkopuolella. Rakennushommissa se on varmasti enemmän sääntö kuin poikkeus, mutta ei sitä ateriakorvausta voi silti joka päivä automaattisesti maksaa.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
5 111
Mitenkäs tuota, tuomio viitisen vuotta törkeästä huumausainerikoksesta. Tuomio ei ole vielä lainvoimainen.

Kysymys onkin että onko sellainen henkilö vapaalla vai vangittuna casen tutkinnan ajan, ja tai heti vangittuna tuomion jälkeen? Niin ja siis kansliapäätös josta voi valittaa hoviin.

Alkuperäistä uutista oli näköjään muokattu, muistaakseni tekijä oli kai saanut olla vapaana rosikseen asti tms. muut henkilökohtaiset syyt. Enkä edes linkkiä laita koska nimi on sen verran yleinen ja itse tunnen tapauksen ainakin nimeltä, vaan en tiedä onko sama henkilö kyseessä joten turha levittää väärää tietoa.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
132
Jokin laki kaiketi pitäisi löytyä mitä rikotaan. Sanan- ja yksilönvapaudet voi unohtaa heti. Työnantajalla on oikeus määrätä miten työtä tehdään eikä sen syitä ole pakko alkaa työntekijälle selvittämään. Sen verran erikoinen tapaus, että asian laillisuutta pitää luultavasti käydä tarkistamassa oikeuden kautta. Sekin varmasti vaikuttaa mitä työ on. Ongelmaksi muodustuu, että irtisanomislappuun ei ole mikään pakko kirjata juuri tuota syytä. Miksi ei voi puhua suomea, jos taito löytyy?
Toki puhuvatkin suomea muiden kanssa, mutta keskenään luontevinta puhua omaa kieltä. Mistä nyt yleensä naiset juttelevat keskenään.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
132
Edelleenkin, tässä on erittäin tärkeää tietää onko kyseistä X-kieltä käytetty työtehtävissä vai tauoilla?

Tauoilla voi puhua vaikka siansaksaa, mutta työtehtävissä voi olla eri asia. Miten tämä sitten tulkitaan, kannattaa ehdottomasti kääntyä lakimiesten puoleen asiassa, ei Iotechin foorumin "lakimiesten".
Varmasti puhuvat tauoilla sekä työssä. Työtehtävä on itsenäistä ja muuten kommunikoidaan suomeksi luonnollisesti. Ehkä se joitain ihmisiä ärsyttää kun eivät ymmärrä muiden henk. koht. keskusteluja, varsinkin jos siihen liittyy lisäksi esim. nauramista.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
132
Eiköhän tässä ole kyse siitä, että ''työkaverit'' ovat alunperin käyneet valittamassa pomolle vieraasta kielestä. Pelkäävät että jauhavat paskaa heistä, kun eivät ymmärrä. Lisäksi jos on ollut hauskaa vielä, eli naureskeltu ym. niin suomalainen (varsinkin akat) heti luulee, että hänelle nauretaan.

Kyseessä lienee Thaimaa/muu itämaa, josta vaimosi on. Heillä ei oikein ole tuota länsimaalaisen kehon/kasvojen sanattomien viestien tulkintataitoa. Eli kun kälätetään siskon kanssa ja suomikanan naama alkaa punoittaa, niin ei osata vaihtaa kieltä vaan juttu kerrotaan loppuun ja naurut päälle. -> Mieli pahoitettu.
Kieli on venäjä ja sekin on varmaan omiaan tietyissä ihmisissä herättämään ns. inhoreaktion. Muuten pohdintasi on asiaa. Itsellä tuli mieleen, että nämä "varoittelijat" yrittävät tahallaan aiheuttaa eripuraa pomoja kohtaan ja sitä kautta hankaluuksia.
 
Liittynyt
05.11.2016
Viestejä
1 568
Mitenkäs tuota, tuomio viitisen vuotta törkeästä huumausainerikoksesta. Tuomio ei ole vielä lainvoimainen.

Kysymys onkin että onko sellainen henkilö vapaalla vai vangittuna casen tutkinnan ajan, ja tai heti vangittuna tuomion jälkeen? Niin ja siis kansliapäätös josta voi valittaa hoviin.
Portti vapauteen - Rikosoikeudellinen prosessi ja seuraamukset

Tiivistelmä: Voidaan määrätä heti vangittavaksi kun tuomio oli yli 2 vuotta, mutta voidaan olla määräämättäkin. Jos tuomittu oli valmiiksi tutkintavankeudessa, tutkintavankeus voi jatkua käräjäoikeuden tuomion lainvoimaiseksi tulemiseen saakka tai hovioikeuden tuomion antamiseen saakka.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
5 111
Portti vapauteen - Rikosoikeudellinen prosessi ja seuraamukset

Tiivistelmä: Voidaan määrätä heti vangittavaksi kun tuomio oli yli 2 vuotta, mutta voidaan olla määräämättäkin. Jos tuomittu oli valmiiksi tutkintavankeudessa, tutkintavankeus voi jatkua käräjäoikeuden tuomion lainvoimaiseksi tulemiseen saakka tai hovioikeuden tuomion antamiseen saakka.
Thank you Sir. Vilkaisin niin somea on päivitetty lähiaikoina joten vapaana on ollut. Jutun alkukohtaa en edes muista, enkä jaksa noita päivityksiä kelailla niin pitkälle taaksepäin että olisi ollut jotain normaalia pidempää taukoa. Toivottavasti olen väärässä kaverin suhteen.

E: Nyt kun sherlokoin vähän yhteystietoja, niin alkaa näyttämään etten ehkä niin väärässä ollutkaan:facepalm: Jo se nyt on vittu mihin ihmiset osaa sekaantua vaikka olisi sitä muutakin, no tämä tästä.
 
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
925
Minkä takia lounasseteliedusta joutuisi itse maksamaan mitään, etenkään ansiotuloveroa? Meillä liiton rakentajilla palkan lisäksi tulee verovapaa ruokaraha 10.25€/pvä. Osaako kukaan selittää miksi konttorirotat eivät moista etua ole itselleen neuvotelleet?
Onko nyt kyse jo esille otetusta ateriakorvauksesta vai jostain veronkierrosta? Ilman lähteitä hankala uskoa, että liittonne olisi neuvotellut verottajan kanssa erivapauksista. Mahdollistaako laki edes sellaista?
 
Liittynyt
05.11.2016
Viestejä
1 568
Ateriakorvaus mikälie, sama asiahan sillä korvataan.
Kysyit, miksei konttorirotilla ole samaa etua. Siksi, ettei ateriakorvaus ole lainkaan sama asia kuin ravintoetu. Ateriakorvaus korvaa työntekijälle sen, ettei tällä ole mahdollisuutta ruokailla pääasiallisella työpaikallaan työmatkan vuoksi. Sen siis katsotaan korvaavan työn tekemisestä koituvia ylimääräisiä kuluja työntekijälle. Konttorilla työskenteleviä sellainen ei koske. Ravintoetu (ns. ruokalippu) taas on työnantajan antama ylimääräinen etu, jonka voi hyvää hyvyyttään tarjota kelle tahansa. Ateriakorvaus on veroton, ravintoetu ei.

Voitaisiin toki keskustella siitä, korvaako ateriakorvaus oikeasti mitään ylimääräisiä kuluja rakennushommissa, joissa työskennellään säännöllisesti samalla työmaalla useita kuukausia, ja joihin on järjestetty työnantajan toimesta taukotilat ruokailua varten. Näin se nyt kuitenkin on tulkittu, ja siinä syy erolle eri työntekijöiden eduissa.
 
Liittynyt
17.02.2018
Viestejä
24
Voitaisiin toki keskustella siitä, korvaako ateriakorvaus oikeasti mitään ylimääräisiä kuluja rakennushommissa, joissa työskennellään säännöllisesti samalla työmaalla useita kuukausia, ja joihin on järjestetty työnantajan toimesta taukotilat ruokailua varten. Näin se nyt kuitenkin on tulkittu, ja siinä syy erolle eri työntekijöiden eduissa.
Näissä taukotiloissaan ei ole sitten yleensä mitään muuta kuin pöydät, tuolit, jääkaappi ja mikro. Ruoat pitää itse ostaa kaupasta /valmistaa kotona. Ei ole mitään linjastoa josta ruokaseteleillä ruokaa ostaa.

huoltoautokuskit taas syövät tien päällä milloin missäkin koska pyörivät ympäriinsä. Säästäähän voi jos tekee kotona valmiit eväät ja syö ruuan kylmänä autossa istuen.
 
Liittynyt
27.10.2016
Viestejä
87
Näissä taukotiloissaan ei ole sitten yleensä mitään muuta kuin pöydät, tuolit, jääkaappi ja mikro. Ruoat pitää itse ostaa kaupasta /valmistaa kotona. Ei ole mitään linjastoa josta ruokaseteleillä ruokaa ostaa.

huoltoautokuskit taas syövät tien päällä milloin missäkin koska pyörivät ympäriinsä. Säästäähän voi jos tekee kotona valmiit eväät ja syö ruuan kylmänä autossa istuen.
Miten tuo pöytä, mikro, jääkaappi kombo eroaa normaali toimistotyöläisen taukotilasta? Ei niitä lounasruokaloita todellakaan pienemmissä lafkoissa ole.

Ateriakorvaus on siinäkin mielessä naurettava että raksamiehelle se on ihan ok maksaa mutta ei samalla työmaalla työskentelevälle kaverille joka kuuluu virallisesti muiden alojen työehtosopimusten piiriin. Omalla alalla duunarit ovat jatkuvasti työmailla ja ties missä pyörimässä mutta koska liittoa ei kiinnosta lobata niin meitä ei lasketa näihin ”erikosaloihin” joille kyseistä verotonta etua on ok maksaa.
 
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
138
Älkää nyt jauhako ja mutuilko, jos ette ole asiasta 99% varmoja.

Se ei ole liiton lobbauksesta kiinni, onko joku etu (tässä tapauksessa ateriakorvaus) verollista vai verotonta; lainsäätäjä sen päättää, eikä liittojen sopimuksella joku palkkausmuoto muutu verovapaaksi, jos laki ei sitä salli.

Työmatkakustannusten korvaukset verotuksessa
"11.1 Erityisen alan määritelmä

Erityisillä aloilla työskentelevien palkansaajien työmatkakustannusten korvauksiin sovelletaan tiettyjä erityissäännöksiä. Erityisillä aloilla tarkoitetaan TVL 72 §:n 3 momentin mukaan toimialoja, joilla erityistä työntekemispaikkaa joudutaan usein vaihtamaan alalle tunnusomaisen työn lyhytaikaisuuden vuoksi.

Erityisiä aloja ovat tyypillisesti rakennus-, maanrakennus- ja metsäala. Sen sijaan esimerkiksi myyntiedustajan (KHO 18.11.2003 taltio 2882) ja linja-autonkuljettajan (KHO:2003:67) ei oikeuskäytännössä ole katsottu työskentelevän erityisellä alalla, vaan he ovat liikkuvaa työtä tekeviä. Pelkän ammattinimikkeen perusteella ei voida ratkaista, työskenteleekö palkansaaja erityisellä alalla. Ratkaisu tehdään työskentelyolosuhteiden perusteella. Esimerkiksi sähkö- ja putkiasentajiin sovelletaan tilanteesta riippuen joko erityistä alaa tai liikkuvaa työtä tekevää koskevia säännöksiä."

Työehtosopimuksissa voidaan määrätä, että jos nuo lainsäädännön edellytykset verovapaille korvauksille täyttyy, niin silloin niitä pitää maksaa (toisaalta, jos TES määrää maksamaan jonkun tietyn päivärahan extrana, mutta lainsäädäntö ei salli sen maksamista verovapaana, niin tällöin se maksetaan verollisena).

Ei liity varsinaisesti tähän ateriakorvaus asiaan, mutta kuljetusalalla (AKT:n TES) työnantajan tulee maksaa 15,20€ "Mikäli työntekijä on estynyt 10 tunnin aikana estynyt ruokailemasta asemapaikkakunnallaan". Asemapaikkakunta on tässä työntekijän varsinainen työpaikka (lainsäädännöllinen käsite), mikä käytännössä tarkoittaa terminaalia / autonvaihtopaikkaa; jos sieltä on vähintään 10tuntia pois, tulee TES mukaan maksaa 15,20€. Sen sijaan verotuksessa osapäivärahan edellytys täyttyy jo 6 tunnin kohdalla, ja tällöin työnantaja VOISI maksaa verottamana 19€ (joten jos kuljettaja tekee 10h 5min päivän, niin käytännössä hän ei ole ollut verotuksellisesta näkökulmasta 10h 5min työmatkalla, mutta 99% tapauksissa vähintään 6h työmatkalla, jolloin voidaan maksaa enintään 19€; AKT:n TES tapauksessa maksetaan 15,20€). Jos työntekijä on verotuksellisessa mielessä 10h 5min työmatkalla, niin verovapaana voisi maksaa 42€.

Sinänsä on hyvä kysymys, onko tuossa erityisalojen ateriakorvauskohtelussa mitään järkeä (miten se työmaakopin taukotila mikrolla eroaa konttorirotan taukotilasta mikrolla), mutta siihen liittyy myös se, että samalla työnantaja voi korvata asunnon ja erityisen työntekemispaikan väliset matkat verovapaana. Tämä taas on järkevää siten, että rakennusmiesten työkohteet vaihtelee jatkuvasti, joten olisi vähän posketonta, että tästä johtuvia kustannuksia (vaihtelevista kohteista johtuvat työmatkat) ei voisi palkansaajalle korvata etenkin, kun hän joutuu niitä matkoja tekemään. Jos tekee kymmenien vuosien uran samassa työpaikassa samassa konttorissa, niin on ns. oma syy, jos ei muuta joskus lähemmäksi (jolloin työmatkakustannukset voi tippua 5min kävelymatkaan). Sen sijaan rakennusmiesten näkökulmasta voisi olla epäoikeudenmukaista, että olet työnantajan X palveluksessa joka voi lähettää sinut eri työkohteisiin sinne ja tänne (tosin, voidaan esim. sopia että työmatka saa kestää enintään X minuuttia päivässä ja kohteet valikoituvat sen mukaisesti), ja näitä kuluja ei sinulle korvattaisi verovapaasti (toinen vaihtoehto on korvata ne marginaaliveroprosentin mukaisesti, jolloin työntekijä saa nettona saman summan käteen, mutta tuollaisessa systeemissä ei ole mitään järkeä).
 
Liittynyt
27.10.2016
Viestejä
87
Älkää nyt jauhako ja mutuilko, jos ette ole asiasta 99% varmoja.

Se ei ole liiton lobbauksesta kiinni..
Lainsäätäjään vaikuttamista tupataan kutsua lobbaamiseksi. Ja jos se ei tässä tapauksessa ole liiton tehtävä niin en tiedä sitten kenen. Toisaalta ei vaikuta omaan elämääni niin sikäli ihan sama.
 
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
138
Lainsäätäjään vaikuttamista tupataan kutsua lobbaamiseksi. Ja jos se ei tässä tapauksessa ole liiton tehtävä niin en tiedä sitten kenen. Toisaalta ei vaikuta omaan elämääni niin sikäli ihan sama.
Kirjoitit:
Ateriakorvaus on siinäkin mielessä naurettava että raksamiehelle se on ihan ok maksaa mutta ei samalla työmaalla työskentelevälle kaverille joka kuuluu virallisesti muiden alojen työehtosopimusten piiriin. Omalla alalla duunarit ovat jatkuvasti työmailla ja ties missä pyörimässä mutta koska liittoa ei kiinnosta lobata niin meitä ei lasketa näihin ”erikosaloihin” joille kyseistä verotonta etua on ok maksaa.
Tässä selvästi annat ymmärtää, että asia olisi jotenkin TES riippuvainen; "noiden TES sallii verovapaiden ateriakorvausten maksamisen, meidän ei". Ateriakorvauksen salliminen liikkuvaa työtä tekeville (ei erityisellä alalla työskenteleville) TES:n X työntekijöille sallisi samojen verovapaiden korvauksien maksamisen TES:ien Y, Ö ja Å työntekijöille, jolloin tämä (etenkin ateriakorvausten verovapausta koskeva epäsuhta; työmatkojen verovapaus taas mielestäni ok, katso edellinen postauksen) verovapaiden korvausten maksaminen räjähtäisi vielä enemmän käsiin. Tosin jos uskot että yksittäisellä liitolla tai liittojen yhteenliittymällä on niin paljon valtaa, että saisivat moisen painostettua läpi niin usko toki niin. Johonkin se raja on vedettävä ja edelleen olen sitä mieltä, että tuo verovapaa ateriakorvaus on naurettava, koska se työmaakoppi mikrolla ei eroa siitä konttorirotan/siivojan/yms. taukotilasta mikrolla; sen sijaan raksamiehen työmatkojen korvaaminen verottamana ei.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
27.10.2016
Viestejä
87
Kirjoitit:


Tässä selvästi annat ymmärtää, että asia olisi jotenkin TES riippuvainen; "noiden TES sallii verovapaiden ateriakorvausten maksamisen, meidän ei". Ateriakorvauksen salliminen liikkuvaa työtä tekeville (ei erityisellä alalla työskenteleville) TES:n X työntekijöille sallisi samojen verovapaiden korvauksien maksamisen TES:ien Y, Ö ja Å työntekijöille, jolloin tämä (etenkin ateriakorvausten verovapausta koskeva epäsuhta; työmatkojen verovapaus taas mielestäni ok, katso edellinen postauksen) verovapaiden korvausten maksaminen räjähtäisi vielä enemmän käsiin. Tosin jos uskot että yksittäisellä liitolla tai liittojen yhteenliittymällä on niin paljon valtaa, että saisivat moisen painostettua läpi niin usko toki niin. Johonkin se raja on vedettävä ja edelleen olen sitä mieltä, että tuo verovapaa ateriakorvaus on naurettava, koska se työmaakoppi mikrolla ei eroa siitä konttorirotan/siivojan/yms. taukotilasta mikrolla; sen sijaan raksamiehen työmatkojen korvaaminen verottamana ei.
Kirjoitin ehkä epäselvästi. Tes ei tosiaan verottajan silmissä ole sinänsä vaikuttava tekijä. Käytännössä se kuitenkin on se asia mikä tekee raksamiehestä raksamiehen ja samalla työmaalla työskententelevästä toisesta jantterista taas ei "erikoisalamiehen".

Muutoin koitat pistää sanoja suuhuni. En missään väittänyt että liitolla olisi (saati pitäisi olla) niin paljon vipuvartta että saisivat moisen muutoksen aikaan. Mutta yhtä kaikki nimenomaan liiton tehtävä olisi ajaa muutosta asiassa. Tai ainakin nostaa moinen epätasa-arvoinen kohtelu tapetille.

Ps. Itsekin poistaisin kyseisen veroedun ja monta muutakin mutta se nyt taas on ihan toinen tarina.
 

JL79

omistaja
Team R&T
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
166
Mahtaakohan kellään olla suoriltakäsin tietoa onko perinnönjakosopimus/perinnönjakokirja julkista tietoa?
Ja saako sen mahdollisesti verotoimistosta, kuka tahansa?
 
Liittynyt
20.10.2016
Viestejä
178
Mahtaakohan kellään olla suoriltakäsin tietoa onko perinnönjakosopimus/perinnönjakokirja julkista tietoa?
Ja saako sen mahdollisesti verotoimistosta, kuka tahansa?
Ei ole käsittääkseni julkista tietoa.
Perukirjan liitteineen saa verotoimistosta hakemuksella, maksaa muistaakseni 10 euroa. Kun se ei ole julkista tietoa, sen saa perustellusta syystä (olet pesän osakas tai esimerkiksi pesän osakkaan jälkeläinen)

ks. Jäljennös perukirjasta, tilauslomake (3627)
 

JL79

omistaja
Team R&T
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
166
Ei ole käsittääkseni julkista tietoa.
Perukirjan liitteineen saa verotoimistosta hakemuksella, maksaa muistaakseni 10 euroa. Kun se ei ole julkista tietoa, sen saa perustellusta syystä (olet pesän osakas tai esimerkiksi pesän osakkaan jälkeläinen)

ks. Jäljennös perukirjasta, tilauslomake (3627)
Kiitos linkistä.
Olemme siis haastaneet kuolinpesänosakkaat oikeuteen, ja olisi kiva tietää kuolinpesän mahdollinen maksukyky. Ja, että onko pesä jo jaettu, ja miltä osin.
Täytyy asianajajalta kysellä, kun tämän lainauksen mukaan voisi olla mahdollista:

Perukirjasta ja sen liitteistä voidaan kuitenkin antaa jäljennöksiä mm. henkilölle, joka tarvitsee tietoja etujensa, oikeuksiensa tai velvollisuuksiensa hoitamiseksi.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
1 146
Jos osakkaat on jo sekaantuneet pesään (nostaneet varoja) niin hehän vastaavat tuossa rosis-casessa myös omalla omaisuudellaan? Eli välttis pelkkä pesän maksukyky ei ole mielenkiintoinen...
 
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
35
Asunut vuokra-asunnossa muutaman kuukauden, ja asunnon omistaja on nyt päättänyt myydä asunnon, mahdolliset uudet omistajat olisivat ottamassa asunnon omaan käyttöönsä, ja kauppa toteutuisi kesän aikana.

Vuokrasopimuksessa lukee että "Irtisanomiseen sovelletaan AHVL:ia siten, että vuokrasopimuksen ensimmäinen mahdollinen päättymispäivä on 31.10.2018, jolloin inrtisanominen tulee vuokralaisen irtisanoessa olla kirjallisesti ilmoitettu vuokranantajalle viimeistään 30.9.2018" lisäksi normaalit irtisanomisajat kirjattu sopimukseen (3kk alle vuoden asuneena)

Eli jos asunto nyt myydään niin, että tuo 3kk irtisanomis aika ei tule täyteen niin miten toimia? vai yliajaako asunnon myynti vuokrasopimuksen termejä ja irtisanomisaikoja?
Jotain muuta huomioitavaa? Tarkoituksena ei siis ole estää kauppojen syntyjä tai olla hankala vuokralainen, vaan varmistaa että kaikki menee sopimuksen mukaan.
 
Toggle Sidebar

Statistiikka

Viestiketjuja
81 014
Viestejä
1 649 918
Jäsenet
36 328
Uusin jäsen
Kurko78

Hinta.fi

Ylös Bottom