Internetin paskamyrskyt

[Kautium]

Kurssilta pellolle lentämisen taisi kuitenkin aiheuttaa opiskelijachatin keskuteluiden jakaminen pitkin mitälie ylilautoja, ei itse kyseenalaistaminen.

En ole tuosta opettajan motiivista täysin vakuuttunut, mutta omien keskusteluiden jakaminen niin että niistä on tunnistetiedot piilotettu, ei ole yhtään sen parempi syy potkia ketään kurssilta, eikä se laimenna tätä kakkelimyrskyä muutenkaan.

Lakimiehet siellä nyt selvittävät tätä sotkua, vaikka se varmasti olisi ollut alusta lähtien hoidettavissa paljon järkevämmällä tavalla, vaan eihän sellaista nykypäivänä arvosteta.

Tämä Joakim näyttää olevan joku persunuorten aktiivi, joten varmaan siellä on ollut tahallista trollausta taustalla, mutta ei se muuta perusongelmaa miksikään.

 

[alakääntö]

Kertoo erittäin paljon että kun kyseenalaistetaan niin vastaukseksi ei tule faktaa ja todistuksia, vaan pelkkää musta-tuntuu-pahalta ja näin-ei-saa-sanoa lässytystä. Jos samanlaisella tyylillä olisit kyseenalaistanut vaikka jotain asiaa matematiikan, insinööritieteiden tai tietojenkäsittelyn kurssilla niin vastaukset olisivat olleet paljon faktapitoisempia.

Näitä keissejä on koko ajan ja ainoa vaikutus itselleni ainakin on, että koko suokupuolen tutkimus, naistieteet ja muut feministitieteet eivät ole tiedettä ollenkaan vaan jotain ideologiaa, joka tarkoitushakuisesti käsittelee kaikki asiansa omien ennalta arvotettujen ja määriteltyjen dogmiensa pohjalta. Eli eivät kuulu korkeakouluihin ollenkaan koska tieteen kriteerit (kyseenalaistaminen, oletuksien todistaminen ja myös hylkääminen) eivät täyty.

 

[Tonnin Seteli]

Ja vielä isompi ongelma on se, että niiden mielensäpahoittajien mielen pahoittamiseen ylipäätään reagoidaan potkimalla mielenpahoituksen aiheuttaneet kurssilta pois.

Hullujen harhoihin mukaan lähtemistä yleensä pidettiin ennen huonona juttuna siksi, että se saattoi vahingoittaa mielisairasta itseään ja jossain tapauksessa olla myös mahdollistajalle vaaraksi. Nykyään se myös vahingoittaa muita sivullisia ja levittää joukkopsykoosia.

Tällaisen paskan välittömästi tuomitsematta jättäminen on halveksittavaa ja tuomittavaa.

Näitä keissejä on koko ajan ja ainoa vaikutus itselleni ainakin on, että koko suokupuolen tutkimus, naistieteet ja muut feministitieteet eivät ole tiedettä ollenkaan vaan jotain ideologiaa, joka tarkoitushakuisesti käsittelee kaikki asiansa omien ennalta arvotettujen ja määriteltyjen dogmiensa pohjalta.

Kyseessä on vihapolitiikka. Tiettyä toiseustoteemistatuksen ulkopuolelle jäävää väestönosaa vastaan käydään tuhoamistaistelua.

Kurssilta pellolle lentämisen taisi kuitenkin aiheuttaa opiskelijachatin keskuteluiden jakaminen pitkin mitälie ylilautoja, ei itse kyseenalaistaminen.

Juu, indoktrinaation kyseenalaistaminen olisi vielä mennyt joukkopaheksunnalla, työpaikkakiusaamisella ja paskalla arvosanalla tai kiristämisellä. Öykkäröinnin paljastaminen oli anteeksiantamatonta.

 

[Cumbo]

Pää pensaaseen -argumentointi taitaa olla ainoa mikä mieleen tulee kun ei muuhun pysty. Johan sen pienet lapsetkin ovat havainneet toimivaksi kun kädet pistää korville ja alkaa huutamaan niin ei tarvi kuunnella epämiellyttäviä tosiasioita.

Tosin tyhmempi voisi luulla, että jos yliopistolle on päässyt jollakin tavalla opettamaan kursseja, niin olisi oppinut jo muullakin tavalla keskustelemaan tai väittelemään ja puolustamaan näkökantojaan. Tosin voihan se olla että on otettu sinne kurssia pitämään esimerkiksi vammaisten omasta kiintiöstä ja sosiaaliset ja muut taidot ovat pienen lapsen tasolla.

Eihän tuo veijari näköjään ymmärrä sitäkään, että Suomen lain mukaan omat keskustelut joissa on ollut osallisena saa julkaista ihan vapaasti vaikka sunnuntai Hesarin etusivulla. Ihan sama onko ne keskustelut käyty puhuttuna, kirjallisesti tai vaikka viittomakielellä.

Tuosta viestistä tulee ensimmäisenä mieleen, että paniikkiratkaisuna poistanut kurssilta ja nyt "selvittelee" asiaa. Fiksua tietysti sillä tavalla, että ei tarvi perua mitään, kun on vain "toistaiseksi" poistettu ja asiaa "selvitelty". Ei tarvi siis myöntää olleensa väärässä, jos päästäisikin takaisin kurssille.

En ymmärrä, mitä tuossa keskustelujen tallentamisessa on selvitettävää, kun itse perään toteaa, että kuvankaappauksia ei voi estää. Siinä on itse tehnyt jo selvityksensä.

En ole tuosta opettajan motiivista täysin vakuuttunut, mutta omien keskusteluiden jakaminen niin että niistä on tunnistetiedot piilotettu, ei ole yhtään sen parempi syy potkia ketään kurssilta, eikä se laimenna tätä kakkelimyrskyä muutenkaan.

Lakimiehet siellä nyt selvittävät tätä sotkua, vaikka se varmasti olisi ollut alusta lähtien hoidettavissa paljon järkevämmällä tavalla, vaan eihän sellaista nykypäivänä arvosteta.

Tämä Joakim näyttää olevan joku persunuorten aktiivi, joten varmaan siellä on ollut tahallista trollausta taustalla, mutta ei se muuta perusongelmaa miksikään.

Miksi persuaktiivin asema automaattisesti tekee asioiden esille nostaisesta trollaamista? En ylipäätään ymmärrä, mitä tämä "populisti" nykyään tarkoittaa, kun sitä käytetään vain oikeistosta puhuttaessa. Olen aiemmin ymmärtänyt sen tarkoittavan esim. sitä, että lupaillaan kaikennäköistä mitä ei ole realistista toteuttaa.

Entäs vasemmistonuoret: eikö kysessä ole vasemmistopopulistiporukka? Hehän ehdottivat viiden miljoonan omaisuuskattoa kaikille. En edes jaksa aloittaa selittämään, mikä kaikki tuossa menisi perseelleen. Eikö tämä ole populistista? Ehkä järjesttömin ehdotus miltään porukalta aikoihin.

 

[Zigh]

Luulisi yliopisto-opiskelijan ymmärtävän, että jos jossain tulee vastaan termi "miesten kuukautiset" sanalla mies ei silloin viitata biologisiin miehiin.

Tässä tapauksessa idiootteja ovat sekä provoilun aloittanut, että siihen tarttuneet.

 

[alakääntö]

Se että poistetaan kurssilta on vain sellaista itsensä puolustamista someraivolta ja muille samanmielisille todistelua että itsellä on täysin peräänantamaton linja "niitä sikoja" vastaan. Jos ei olisi poistanut niin omat olisivat sitten puukottaneet selkään kun siedät tuommosta yhhyh vastenmielistä vihamielistä persua ryhmässäsi. Näinhän se näiden ääriryhmien kohdalla menee. Olet joko puolesta tai vastaan, joka asiassa.

Lopputulos on varmaan että omat tulkitsee tiedekunnassaan, että kaikki meni oikein, myöhemmin sitten tulee ehkä korkeammalta huomautus että ei näin, mutta ei haittaakaan, jos niin pitkälle asia koskaan menee. Siis oppilaan poispotkiminen, miesten kuukautisiin siellä varotaan ottamasta kantaa vimeiseen asti. Oppilaallehan tällä ei ole enää mitään eroa, hänet on kurssilta potkittu pois ja joutuu varmaan sen tekemään uusiksi ensi vuonna saman opettajan alaisuudessa. Pahimmassa tapauksessa hukkaan meni koko syyslukukauden alku tuosta kurssista jos se kurssi on jo silloin alkanut.

 

[Cumbo]

Luulisi yliopisto-opiskelijan ymmärtävän, että jos jossain tulee vastaan termi "miesten kuukautiset" sanalla mies ei silloin viitata biologisiin miehiin.

Tässä tapauksessa idiootteja ovat sekä provoilun aloittanut, että siihen tarttuneet.

On siis olemassa muita miehiä kuin biologisia miehiä?

Se että poistetaan kurssilta on vain sellaista itsensä puolustamista someraivolta ja muille samanmielisille todistelua että itsellä on täysin peräänantamaton linja "niitä sikoja" vastaan. Jos ei olisi poistanut niin omat olisivat sitten puukottaneet selkään kun siedät tuommosta yhhyh vastenmielistä vihamielistä persua ryhmässäsi. Näinhän se näiden ääriryhmien kohdalla menee. Olet joko puolesta tai vastaan, joka asiassa.

Lopputulos on varmaan että omat tulkitsee tiedekunnassaan, että kaikki meni oikein, myöhemmin sitten tulee ehkä korkeammalta huomautus että ei näin, mutta ei haittaakaan, jos niin pitkälle asia koskaan menee. Siis oppilaan poispotkiminen, miesten kuukautisiin siellä varotaan ottamasta kantaa vimeiseen asti. Oppilaallehan tällä ei ole enää mitään eroa, hänet on kurssilta potkittu pois ja joutuu varmaan sen tekemään uusiksi ensi vuonna saman opettajan alaisuudessa. Pahimmassa tapauksessa hukkaan meni koko syyslukukauden alku tuosta kurssista jos se kurssi on jo silloin alkanut.

Jos tuo haluaisin tuon asian oikein hoitaa, niin ilmoitus, että kaveri otettu takas kurssille "hänen kanssaan käydyn keskustelun jälkeen". Ja siihen perään sitten peräänkuulutetaan, että asiat tunteita herättäviä ja muistetaan molemminpuolinen kunnioitus jne.

 

[sinuspilonidalis]

On siis olemassa muita miehiä kuin biologisia miehiä?



Jos tuo haluaisin tuon asian oikein hoitaa, niin ilmoitus, että kaveri otettu takas kurssille "hänen kanssaan käydyn keskustelun jälkeen". Ja siihen perään sitten peräänkuulutetaan, että asiat tunteita herättäviä ja muistetaan molemminpuolinen kunnioitus jne.

"Miesten kuukautiset" on "miehillä".

 

[Cumbo]

"Miesten kuukautiset" on "miehillä".

Mikä on "mies", jos se ei ole sama kuin mies.

 

[Kautium]

Luulisi yliopisto-opiskelijan ymmärtävän, että jos jossain tulee vastaan termi "miesten kuukautiset" sanalla mies ei silloin viitata biologisiin miehiin.

Tässä tapauksessa idiootteja ovat sekä provoilun aloittanut, että siihen tarttuneet.

Jaa että se riippuukin ihan kontekstista, että onko mies biologinen mies, vai joku muu?

Käsi ylös jos tämä kuulostaa siltä, että sen kyseenalaistamisesta on ok pahastua ja rankaista, niin tiedän laittaa nimimerkkejä suoraan ignoreen.

 

[Zigh]

On siis olemassa muita miehiä kuin biologisia miehiä?

Jaa että se riippuukin ihan kontekstista, että onko mies biologinen mies, vai joku muu?

Kaikki varmaan tietää, että biologisilla miehillä ei ole kuukautisia.

 

[Kautium]

Sille uimahallisekoilijalle oli tarjottu pyydetyt 500€ kahden työttömän toimesta, mutta ei ollut kelvannut, kun eivät olleet miljonäärejä. Salon kaupunki oli eilen oikeaoppisesti hylännyt vaatimukset, joten nyt täti on sitten menossa asian kanssa oikeuteen. Toivottavasti saa tuntuvat oikeudenkäyntikulut maksettavakseen.

Jenni ja Sari tarjosivat 500 euroa uimahallissa mielensä pahoittaneelle valtuutetulle – ei ottanut rahoja vastaan

Alppioppaina työskentelevät Jenni Laine ja Sari Haywood tarjoutuivat maksamaan uimahallissa mielensä pahoittaneelle Jaana Haapasalolle 500 euron kärsimyskorvauksen.

www.iltalehti.fi

Kaikki varmaan tietää, että biologisilla miehillä ei ole kuukautisia.

Paitsi että selvästikään eivät tunnu tietävän (tai eivät halua kuplassaan myöntää), eikä sitä sovi heille edes oikasta ja sen tämä viimeisin kupru mainiosti osoittaa.

 

[EAQRSK]

250€ se joutuu maksamaan jos häviää hallinto-oikeudessa. Kuinkakohan suuret ovat todelliset kulut asian käsittelyssä. Pitäisi kyllä saada perittyä täysimittaisesti turhan valittajilta.

 

[Cumbo]

Kaikki varmaan tietää, että biologisilla miehillä ei ole kuukautisia.

Ok, no kyse ei siis ollut sitten miehistä, vaan jostain muista olennoista.

 

[micko]

Sille uimahallisekoilijalle oli tarjottu pyydetyt 500€ kahden työttömän toimesta, mutta ei ollut kelvannut, kun eivät olleet miljonäärejä. Salon kaupunki oli eilen oikeaoppisesti hylännyt vaatimukset, joten nyt täti on sitten menossa asian kanssa oikeuteen. Toivottavasti saa tuntuvat oikeudenkäyntikulut maksettavakseen.

Jenni ja Sari tarjosivat 500 euroa uimahallissa mielensä pahoittaneelle valtuutetulle – ei ottanut rahoja vastaan

Alppioppaina työskentelevät Jenni Laine ja Sari Haywood tarjoutuivat maksamaan uimahallissa mielensä pahoittaneelle Jaana Haapasalolle 500 euron kärsimyskorvauksen.

www.iltalehti.fi

Paitsi että selvästikään eivät tunnu tietävän (tai eivät halua kuplassaan myöntää), eikä sitä sovi heille edes oikasta ja sen tämä viimeisin kupru mainiosti osoittaa.

Viimeisetkin uskottavuuden rippeet tämä kaupunginvaltuutettu tuhosi kommentillaan "Miksi ihmeessä pitäisi uida nopeasti, ellei ole hai perässä?"

Radio Rockin haastattelussa se veikkasi, että uimarin äiti oli se, joka uimavalvojalle valitti hänestä, eli uimari itse siis oli lapsi tai nuori. Koko valtuutetun keissi on liikunnan ilon menettäminen ja nyt hän arvostelee jonkun nuoren urheiluharrastuksen mielekkyyttä.

Lopettaisi jo, kun kaivaa vaan itseään syvemmälle.

 

[Paapaa]

Tämä on aika turha ja säännöllisesti toistuva vääntö. Osa on sitä mieltä, että "mies" === "biologinen mies" (jota voidaan sitten määritellä tarkemmin vaikka kromosomien kautta). Ja osa sitä mieltä että "mies" voi tarkoittaa muutakin kuin "biologista miestä" kontekstista riippuen.

Itse kuulun jälkimmäiseen porukkaan, enkä oikein ymmärrä, että miksi joillekin on niin tärkeää saada kutsua ei-biologista miestä joksikin muuksi kuin mieheksi tietäen, että tämä luultavasti pahoittaa mielensä.

Siitä olen samaa mieltä, että sijaisloukkaantuminen on mennyt täysin överiksi ja on melkoinen vitsaus. Joskus ongelmia ei ole kellään muilla kuin sijaisloukkaantujilla. Tämä on asia erikseen. Mutta kyllä mä haluan transmiestä kutsua mieheksi, jos hän itsekin näin tekee. Eikä kinnosta hevon vittujakaan, mitä siellä jalkovälissä on. Ja silloin miehellä on kuukautiset. Varmaan kontekstista selviää, puhutaanko biologisen miehen vai "miehen" kuukautusisista.

 

[Griffin]

Tämä on aika turha ja säännöllisesti toistuva vääntö. Osa on sitä mieltä, että "mies" === "biologinen mies" (jota voidaan sitten määritellä tarkemmin vaikka kromosomien kautta). Ja osa sitä mieltä että "mies" voi tarkoittaa muutakin kuin "biologista miestä" kontekstista riippuen.

Itse kuulun jälkimmäiseen porukkaan, enkä oikein ymmärrä, että miksi joillekin on niin tärkeää saada kutsua ei-biologista miestä joksikin muuksi kuin mieheksi tietäen, että tämä luultavasti pahoittaa mielensä.

Siitä olen samaa mieltä, että sijaisloukkaantuminen on mennyt täysin överiksi ja on melkoinen vitsaus. Joskus ongelmia ei ole kellään muilla kuin sijaisloukkaantujilla. Tämä on asia erikseen. Mutta kyllä mä haluan transmiestä kutsua mieheksi, jos hän itsekin näin tekee. Eikä kinnosta hevon vittujakaan, mitä siellä jalkovälissä on. Ja silloin miehellä on kuukautiset. Varmaan kontekstista selviää, puhutaanko biologisen miehen vai "miehen" kuukautusisista.

No, sitten pitää muuttaa paikkoihin, jotka on on perinteisesti merkitty miehet / naiset jotain muuta kuin ko tekstit, sillä sana mies / nainen ei tarkoita enää mitään, jolloin ko sanat eivät enää palvele käyttöstarkoitustaan.
Voisin kuvitella aiheuttavan pahennusta, kun joku "nainen" menee esim naisten pukuhuoneeseen. Voisi myös "mies" miesten pukuhuoneessa aiheuttaa kulmakarvojen kohoilua..

Nyky lääketiede ei pysty muuttamaan sukupuolta. Ainoastaan tuhoamaan sukupuolen s.e. potilas ei välttämättä voi olla enää ikinä kumpaakaan sukupuolta ja on roppakaupalla kipuja ja muita ongelmia.
------
Nuo humanistiset tieteet ovat kyllä tieteen irvikuvia osittain ja yliopistoista osa noista pitäisi yksinkertaisesti poistaa.

 

[Kautium]

Tämä on aika turha ja säännöllisesti toistuva vääntö. Osa on sitä mieltä, että "mies" === "biologinen mies" (jota voidaan sitten määritellä tarkemmin vaikka kromosomien kautta). Ja osa sitä mieltä että "mies" voi tarkoittaa muutakin kuin "biologista miestä" kontekstista riippuen.

Itse kuulun jälkimmäiseen porukkaan, enkä oikein ymmärrä, että miksi joillekin on niin tärkeää saada kutsua ei-biologista miestä joksikin muuksi kuin mieheksi tietäen, että tämä luultavasti pahoittaa mielensä.

Siitä olen samaa mieltä, että sijaisloukkaantuminen on mennyt täysin överiksi ja on melkoinen vitsaus. Joskus ongelmia ei ole kellään muilla kuin sijaisloukkaantujilla. Tämä on asia erikseen. Mutta kyllä mä haluan transmiestä kutsua mieheksi, jos hän itsekin näin tekee. Eikä kinnosta hevon vittujakaan, mitä siellä jalkovälissä on. Ja silloin miehellä on kuukautiset. Varmaan kontekstista selviää, puhutaanko biologisen miehen vai "miehen" kuukautusisista.

Transmies ei ole mies, vaan juurikin transmies. Mies tarkoittaa biologista miestä (=uros). Se ei ole mielipidekysymys, vaikka sitä sellaiseksi tietty porukka nykyään yrittääkin muokata. Transmies voi kokea itsensä mieheksi ja haluaa sen tuoda myös ilmi ja se on ihan ok, mutta miehellä ei voi olla kuukautisia, kuten ei transnainenkaan voi synnyttää lapsia.

En halua elää maailmassa, jossa on ok tuputtaa uskontoa siitä että mielipide on voimakkaampi kuin tutkittu ja todistettu tiede.

 

[Cumbo]

Siitä olen samaa mieltä, että sijaisloukkaantuminen on mennyt täysin överiksi ja on melkoinen vitsaus. Joskus ongelmia ei ole kellään muilla kuin sijaisloukkaantujilla. Tämä on asia erikseen. Mutta kyllä mä haluan transmiestä kutsua mieheksi, jos hän itsekin näin tekee. Eikä kinnosta hevon vittujakaan, mitä siellä jalkovälissä on. Ja silloin miehellä on kuukautiset. Varmaan kontekstista selviää, puhutaanko biologisen miehen vai "miehen" kuukautusisista.

Kai se on vastareaktio kaikelle tälle hulluudelle. Mies on mies, nainen on nainen. Pronomineja on ne normit mitä koulussa on opetettu, omaa sukupuolta ei voi vain itse määritellä, kulttuureja ei voi omia jne.

 

[Kautium]

250€ se joutuu maksamaan jos häviää hallinto-oikeudessa. Kuinkakohan suuret ovat todelliset kulut asian käsittelyssä. Pitäisi kyllä saada perittyä täysimittaisesti turhan valittajilta.

Ai niin sieltä selviää tosiaan tuossa vaiheessa noin vähällä. Se on näille tapavalittajille aivan liian vähän ja kannustaa vain kuluttamaan yhteiskunnan resursseja tällaiseen tarpeettomaan vänkäykseen.

”Sen verran on rahaa sukanvarressa” – Salon pettynyt kuntouimari hakee nyt roiskuttelusta hyvitystä hallinto-oikeudesta

Vapaa-ajan lautakunta ei taipunut korvaamaan ”mielipahaa ja liikunnan ilon katoamista” valtuutettu Jaana Haapasalolle.

www.is.fi

Minä olen yleensä vienyt tämmöiset asiat eteenpäin. Sehän on melkein rutiininomaista, että oikaisuvaatimukset hylätään, oli asia mikä hyvänsä.

Haapasalo kertoo omaavansa asiasta aiempaakin omakohtaista kokemusta.

– Haittapuolena on se, että oikeusprosessit kestävät pitkään ja myös maksut ovat vähän kohonneet viime aikoina. Se menee tuonne 250 euroon, jos sattuu häviämään jutun hallinto-oikeudessa.

Yrität kuitenkin?

– Kyllä minulla sen verran sukanvarressa on rahaa.

 

[Griffin]

Ihan yleisesti tuntuu olevan "nykyaikaa"
On käsite, joka periteisesti tarkoittaa asiaa X
Joku keksii jonkun "hyvä idean" ja ilmoittaa omana mielipiteenään, että: Eikun tarkoitta asiaa y tai sisätää myös asian Y (oikeasti ei sisällä) tai muuta typerää.

Terve tapa ja fiksu tapa olisi tässä vaiheessa ilmoittaa ko vääntelijälle, että painus nyt opiskelemaan, mitä ko sana tarkoittaa, se on jo määritelty, eikä määrityksiä muuteta.

Nykyinen tapa taas:
Muutama torvelo komppaa tuota keksittyä, uutta typeryyden huipentumaa.
Röllit ja ammattimielensäpahoittajat alkavat mölisemään asiasta.
-> Täysin turhia paskamyrskyjä ja vielä turhempia sekaannuksia, hankaluuksia ja tieteellisten faktojenkin yli kävelemisiä ja sitten asioita joudutaan muuttelemaan, että hommat saadaan oikeasti sujumaan, kuten ennenkin.

Ja kaikki tämä, koska "poliittisen korrektisuuden" takia ei voida sanoa ajoissa, että "elä nyt höperö höperehdä"

Surullista, niin surullista..

 

[persu]

Kaikki varmaan tietää, että biologisilla miehillä ei ole kuukautisia.

Ei ne tiedä, vaan nimenomaan vänkäävät että myös transseksuaali on biologinen mies vaikka jalkovälissä ei roikkuisikaan mitään. Perusteena se, että aivoissa se sukupuoli määritellään että on mies ja aivotkin on biologiaa.

Koitappa keskustella aiheesta kiilusilmäisen "transaktivistin" kanssa niin melko nopeasti toteat että näille ei esimerkiksi kromosomeilla ole mitään merkitystä sukupuolen määrittämisessä.

 

[Dääm]

Tämä on aika turha ja säännöllisesti toistuva vääntö. Osa on sitä mieltä, että "mies" === "biologinen mies" (jota voidaan sitten määritellä tarkemmin vaikka kromosomien kautta). Ja osa sitä mieltä että "mies" voi tarkoittaa muutakin kuin "biologista miestä" kontekstista riippuen.

Itse kuulun jälkimmäiseen porukkaan, enkä oikein ymmärrä, että miksi joillekin on niin tärkeää saada kutsua ei-biologista miestä joksikin muuksi kuin mieheksi tietäen, että tämä luultavasti pahoittaa mielensä.

Siitä olen samaa mieltä, että sijaisloukkaantuminen on mennyt täysin överiksi ja on melkoinen vitsaus. Joskus ongelmia ei ole kellään muilla kuin sijaisloukkaantujilla. Tämä on asia erikseen. Mutta kyllä mä haluan transmiestä kutsua mieheksi, jos hän itsekin näin tekee. Eikä kinnosta hevon vittujakaan, mitä siellä jalkovälissä on. Ja silloin miehellä on kuukautiset. Varmaan kontekstista selviää, puhutaanko biologisen miehen vai "miehen" kuukautusisista.

Tämä on totta jossain arkielämässä, jossa voi mahdollisesti transmiestä mieheksi, jos hän niin haluaa. Sen sijaan "myös miehellä voi olla kuukautiset" on jo itsessään selvä provo, johon on kyllä aivan ymmärrettävä vastata että ei kyllä ole.

Asian olisi voinut muotoilla vaikka niin että jos transmies sanoo että hänellä on kuukautiset niin älkää kiusatko. Eikä tarvitsisi käydä väittelyä sanojen merkityksestä.

 

[Paapaa]

Sen sijaan "myös miehellä voi olla kuukautiset" on jo itsessään selvä provo, johon on kyllä aivan ymmärrettävä vastata että ei kyllä ole.

Joo, eiköhän kumpikin osapuoli olisi voinut käyttää kieltä, joka ei provosoi. Kun tuollaisen kurssin opiskelijoille kirjoittaa "Ihanko tosissaanko täällä...", niin kyse on tietenkin provosoinnista. Saman asian voi ilmaista myös niin, että keskustelusta tulee rakentava. Toki jos muut tiesivät että kyse on PS-nuoresta, niin voi olla että metsään mennään vaikka miten asian muotoilee.

Mutta jos oikeasti haluaa olla vittuilematta, niin tuo oli väärä tapa kyseenalaistaa ne "miesten" kuukautiset. Jos joku ei tätä tajua, niin on puute sosiaalisissa taidoissa.

 

[Kautium]

Joo, eiköhän kumpikin osapuoli olisi voinut käyttää kieltä, joka ei provosoi. Kun tuollaisen kurssin opiskelijoille kirjoittaa "Ihanko tosissaanko täällä...", niin kyse on tietenkin provosoinnista.

Nyt en kyllä tiedä voiko tuohon yhtyä. Kyllä ainakin minulle pelkkä ajatus tällaisesta keskustelusta korkeakoulutasolla on niin puistattava, että en tiedä millä tavalla sanat oikein pitäisi asetella.

Tai siis kyllähän keskustella voi aina ja pitääkin, mutta käsittääkseni tuo liittyi nyt opetukseen. En ole itse tuota kurssia suorittanut, niin en tiedä että mitä siellä puhutaan ja mihin sävyyn, mutta selvästikään kyse ei ollut pelkästään opiskelijoiden keskinäisestä höpinästä. Olisikin kiva saada paremmat taustat luennon tapahtumille ja sanomisille. Näissä nettikanteluissa faktat tuntuvat ikävästi värittymään.

Saman asian voi ilmaista myös niin, että keskustelusta tulee rakentava. Toki jos muut tiesivät että kyse on PS-nuoresta, niin voi olla että metsään mennään vaikka miten asian muotoilee.

Tämä tulee vielä tosiaan kaupan päälle. Ei välitetä niinkään asiasta, vaan sanojasta.

Enkä jaksa uskoa, että tuolla olisi kelvannut sen paremmin perusteluksi mikään "anteeksi, mutta tutkimustiedon mukaan mies tarkoittaa ihmislajia edustavaa urosta, eikä ihmisuroksella voi olla fyysisten/biologisten eroavaisuuksien vuoksi kuukautisia naaraan tapaan" -aloituskaan. Samanlainen ulina siitäkin olisi alkanut ala-astebiologian virheistä ja ahdasmielisestä katsantokannasta.

Edit.
Korjattu "uros" muotoon "ihmisuros", ettei tarvitse alkaa vääntämään mistään synnyttävistä merihevosista.

 

[Paapaa]

Olisikin kiva saada paremmat taustat luennon tapahtumille ja sanomisille. Näissä nettikanteluissa faktat tuntuvat ikävästi värittymään.

Joo, taustat ja aiempi keskustelu olisi ollut kiva nähdä. Joskus sitä herkullista tilannetta edeltää pitkä pätkä piikittelyä. Kuka tietää.

Enkä jaksa uskoa, että tuolla olisi kelvannut sen paremmin perusteluksi mikään "anteeksi, mutta tutkimustiedon mukaan mies tarkoittaa ihmislajia edustavaa urosta, eikä uroksella voi olla fyysisten/biologisten eroavaisuuksien vuoksi kuukautisia naaraan tapaan" -aloituskaan. Samanlainen ulina siitäkin olisi alkanut ala-astebiologian virheistä ja ahdasmielisestä katsantokannasta.

Mä veikkaan, että tuo koko OP:n kysymys oli aika outo. Veikkaan, että tuolla kurssilla jokainen tietää, että "mies" ei tarkoita vain biologista miestä, jolla tietty kromosomisto. Vaan jotain muuta sosiaalista konstruktiota. Esim. transmiestä. Kuten tuolla vastattiinkin. Saatan olla väärässä. Eikä kukaan tuolla oletettavasti väittänyt, että peniksellä varustetulla henkilöllä olisi kuukautisia. Siksi koko soppa tuntuu musta ainakin todella oudolta. Tahallista väärinymmärrystä? Tarkoituksellista provosointia? Tyhmyyttä? En tiedä. Tai sitten termistö ei ollut Joakimin hallussa tms. :shrug:

 

[SampoTexaa]

Tilataan kalaa toiselle päivälle koska kaikki vapaat ajat täynnä, lisätietoihin ilmoitus että haetaan toisena päivänä. Homma kruunataan sillä että mennään hakemaan lähetyksiä eri aikana kun piti.

”Ennakkotilaus ja nouto” joulupöytään tarkoittikin tuntien jonotusta räntäsateessa – ”Uskomattoman huonosti hoidettu”, kauppias myöntää

Tukkutorin Kala pyytää anteeksi.

www.is.fi

 

[emagdnim]

Tilataan kalaa toiselle päivälle koska kaikki vapaat ajat täynnä, lisätietoihin ilmoitus että haetaan toisena päivänä. Homma kruunataan sillä että mennään hakemaan lähetyksiä eri aikana kun piti.

”Ennakkotilaus ja nouto” joulupöytään tarkoittikin tuntien jonotusta räntäsateessa – ”Uskomattoman huonosti hoidettu”, kauppias myöntää

Tukkutorin Kala pyytää anteeksi.

www.is.fi

Onko tästä oikeesti joku paskamyrsky syntyny netissä? Kämmi myyjältä, mut saa kyl noi tietyt tilaajat katsoa peiliinkin.

 

[SampoTexaa]

Onko tästä oikeesti joku paskamyrsky syntyny netissä? Kämmi myyjältä, mut saa kyl noi tietyt tilaajat katsoa peiliinkin.

kyllä tässä on monessakin paikassa mm. ao firman fb sivuilla.

On tosiaan firmallakin peiliin katsomisen paikka. Onneksi itse tilasin muualta ja hekin myöhästyi luvatusta toimituksesta 2h

 

[?..]

Tilataan kalaa toiselle päivälle koska kaikki vapaat ajat täynnä, lisätietoihin ilmoitus että haetaan toisena päivänä. Homma kruunataan sillä että mennään hakemaan lähetyksiä eri aikana kun piti.

”Ennakkotilaus ja nouto” joulupöytään tarkoittikin tuntien jonotusta räntäsateessa – ”Uskomattoman huonosti hoidettu”, kauppias myöntää

Tukkutorin Kala pyytää anteeksi.

www.is.fi

Hyvä hyvitys sentään tulossa:
Kaupasta ollaan nyt yhteydessä kaikkiin asiakkaisiin. Jokainen voi valita, haluaako tilauksensa jälkikäteen vai rahat takaisin.

 

[razor8]

Piti sitten kiertoteitä käyttää ja "tilata" kalaa eri päivälle. Ei saatana, nyt on kyllä asiakkaatkin perseilleet kunnolla. Sitten itketään kun ei saada kalaa kun johonkin lisätietoihin on pistetty että tullaankin aikasemmin hakemaan. Juuh.

 

[emagdnim]

Hyvä hyvitys sentään tulossa:
Kaupasta ollaan nyt yhteydessä kaikkiin asiakkaisiin. Jokainen voi valita, haluaako tilauksensa jälkikäteen vai rahat takaisin.

No mikä tuossa on naamapalmun arvoista? Mielestäni hyvin ovat kaikesta huolimatta asiaa hoitamassa. Harvoin firmat rahaa takaisin palauttaa.

Piti sitten kiertoteitä käyttää ja "tilata" kalaa eri päivälle. Ei saatana, nyt on kyllä asiakkaatkin perseilleet kunnolla. Sitten itketään kun ei saada kalaa kun johonkin lisätietoihin on pistetty että tullaankin aikasemmin hakemaan. Juuh.

No tämä. Lienee kyllä tilatessa ollut selvää (tai sit ei ), että ei luultavasti tule sulle riittään (vaikka lisätietoihin mitä vaan kirjoitat...)

 

[razor8]

No mikä tuossa on naamapalmun arvoista? Mielestäni hyvin ovat kaikesta huolimatta asiaa hoitamassa. Harvoin firmat rahaa takaisin palauttaa.


No tämä. Lienee kyllä tilatessa ollut selvää (tai sit ei ), että ei luultavasti tule sulle riittään (vaikka lisätietoihin mitä vaan kirjoitat...)

Olis varmaan pitänyt antaa sadan euron lahjakortin ettei tule paha mieli. Sehän on nykyaikaa. Ei riitä anteeksipyyntö ja rahat takaisin. Korvausta pitää saada ainakin miljoona.

 

[adhocz]

Onneksi välillisiä vahinkoja ei tarvi korvata. Aina tulee näitä sankareita jotka laskee tunnilleen 50 euroa hintaa ja pyytää korvausta menetetystä ajasta sen mukaan.

Voimia kaikille yrittäjille.

Meille tilattiin tuolta 300 eurolla kalaa. Tilaus sisään 6.12. ja valinta haku 23.12. noutopisteestä. Maksu etukäteen. Mainostettiin, että haku onnistuu jonottamatta ja koronaturvallisesti.
No 23.12. keskellä päivää jonoon ja kaupan walk in -jono jatkuu ulos, mutta yllätys on siinä, että jo maksettujen tilausten noutojono jatkuukin useiden kulmien yli. Jonossa siis varmasti ainakin satakunta taloutta. Seurattiin siinä jonon liikkumattomuutta noin 15 min, kunnes joku (ilmeisesti työvuoronsa lopettanut työntekijä) tuli meille jonon viimeisinä sanomaan, että tästä jonotus kestää ainakin 2,5-3 tuntia ja jokaisen tilauksen keräilyssä kestää 10-15 minuuttia, kun pusseja ei ole pakattuna.

Mentiin pois ja tultiin takaisin 24.12. klo 07, jolloin koko muu kaupunki tyhjä. Sen sijaan Kala-Kallen jonossa oli jo joku 30 ihmistä. Lähdettiin sitten siitäkin pois.

Myöhemmin selvisi, että jo maksettuja kaloja ei edes olisi saanut. 24.12. kaikki kala loppui jo ja jo 22.12. usealla ihmisellä oli esimerkiksi jo maksettu savusiika vaihtunut vaikkapa raakaan kokonaiseen siikaan. Firmalla ei ollut siis mitään näkemystä itsellään siitä mitä on myyty ja kuinka paljon ja firma myi siis olematonta kalaa kampanjalla koko joulukuun, jotka sitten myytiin toiseen kertaan jollekin toiselle. Anteeksipyyntö ja lupaus rahojen maksamisesta tuli vasta, kun joku ilmoitti asiasta MTV:lle, joka teki eilen ensimmäisen jutun.

Olen laittanut firmalle sähköpostia jo 23.12., mutta mitään vastausta ei ole vieläkään tullut. Olen kyllä luottanut, että rahat palautetaan viimeistään luottokorttiyhtiön toimesta eikä joulu pilalle mennyt tuosta. Kalakin riitti ihan kivasti. Ymmärrän kyllä myös hyvin, että tuosta on useampi rikosilmoitus tehty eikä luottamusta herätä tuon toimarin avautuminen, kuinka itketty on sielläkin sitä, että miten tämä nyt näin meni:

Jos on myyty 2000 tilausta ja jokaisen luovutus vie tuon suunnitellun 5 min (todellisuudessa siis 10-15 min) yhdeltä henkilöltä ja luovuttamassa on tosiaan se mainittu 2-3 hlö, kestää luovutuksessa vähimmilläänkin tälle remmille 55,6 tuntia ja realistisemmin joku 150 h. Kun kalat taas sai tilata noudettavaksi (tai toimitettavaksi) joko 24.12., 23.12 tai 22.12. ja kalakauppa nyt ei vaan ole auki yöllä, ei suunnitelmaa saa matemaattisesti loogiseksi mitenkään. Lisäksi mitään kellonaikoja tilauksen noutamiselle ei annettu, vain päivä valittiin. Enemmänhän tuo kuulostaa siltä, että on keksitty hyvä suunnitelma irtorahan ottamiseksi tilille ja muutosta välipäivinä Meksikoon ja tällaisesta saa mielestäni avautuakin.

 

[adhocz]

En minä siihen kantaa ottanutkaan. Ihan päin persettä tuo on kaikin puolin mennyt.

Enemmän otin kantaa siihen että joidenkin mielestä pitäis saada about rahat tuplana takaisin tai muita akuankan parhaita. Ja näitä ihmisiä sitten riittääkin.

Joo, ei ollut kohdistettu pelkästään sinulle. Lähinnä yleisemmin kommentoin keskusteluun. En ainakaan itse ole nähnyt, että olisi oikeastaan kukaan vinkunut mitään bonusetuja vaivasta ja murheesta - yllättäenkin. Tuo vaan, etteivät he ole edelleenkään kriisiviestintää hoitaneet kuntoon oikeasti ja alkujaankin siihen suuntaan alettiin sätkyillä vasta, kun MTV soittaa ja seuraavana päivänä sitten IL, IS ja HS. Ei luulisi olevan vaikeaa laittaa vaikka kaikille tilaajille massasähköpostiviestiä, että otamme yhteyttä arkena. Se, että on maksettu jo pyhinä rahoja takaisin rikosilmoituksen tekijöille, mutta muille ei kerrota ongelmasta edes paikan päällä, ei ole hyvää tiedottamista. Ongelman olisi pitänyt olla tiedossa jo silloin, kun nettikaupan ongelma heidän mukaansa huomattiin joulukuun puolivälissä tai viimeistään, kun toimitusten ongelma huomattiin 22.12.

 

[Cuubis]

Jengi tekemässä rikosilmotusta kun joku vitun kalapulju kusee tilaukset. Haluisin nähdä koppalakkien ilmeet kun avaa työpäivän alussa tietokoneen.

 

[Tonnin Seteli]

Hianoo sokeria.

 

[Tonnin Seteli]

Se, että on maksettu jo pyhinä rahoja takaisin rikosilmoituksen tekijöille, mutta muille ei kerrota ongelmasta edes paikan päällä, ei ole hyvää tiedottamista.

Ei ole. Tosin tämä muuttaa kokonaan mielenkiintoni suunnan. Minua ei tällöin enää paskaakaan kiinnosta se pikkujuttu, että joku firma mokaa tilauksensa tai tekee huonoa asiakaspalvelua. Se, mikä herättää johonkin hyvin sairaaseen tässä maailmassa on, jos joku mätisäkki on oikeasti tehnyt tuollaisesta asiasta rikosilmoituksen, jo nyt, ja näitä vieläpä on useita. Voi jeesus.

Tälllaisten ilkivaltaisten ilmoitusten kohdalla pitäisi laittaa "resurssipula" sivuun ja vähintään hyppyyttää nämä muutamaan kertaan kuulusteluun, vaikka ilman tuomiota valitettavasti jäävätkin.

Olis varmaan pitänyt antaa sadan euron lahjakortin ettei tule paha mieli. Sehän on nykyaikaa. Ei riitä anteeksipyyntö ja rahat takaisin. Korvausta pitää saada ainakin miljoona.

Ja kyllähän sellaisesta oikeasti saisikin korvata kunnolla, jos jossain on oikeasti kustu nilkoille. Tässä nyt on vaan kyseessä ihan ymmärrettävä fuckup, työtapaturma. Lisäksi osansa asiaan on ollut väärinkäyttöä yrittäneillä paviaaneilla, jotka ovat sotkeneet hommaa tahallaan ja luultavasti ammattivalittavat muutenkin kaikesta.

 

[?..]

No mikä tuossa on naamapalmun arvoista? Mielestäni hyvin ovat kaikesta huolimatta asiaa hoitamassa. Harvoin firmat rahaa takaisin palauttaa.
..

Yleensä rahat palautetaan jos tuotetta ei ole saatu toimitettua. Kokisitko sinä rahojen palautuksen tai mahdollisuuden peruuttaa tilauksen, jonain erikoistekona/hyvityksenä kauppiaan puolelta, jota pitää erikseen mainostaa?

 

[adhocz]

Se, mikä herättää johonkin hyvin sairaaseen tässä maailmassa on, jos joku mätisäkki on oikeasti tehnyt tuollaisesta asiasta rikosilmoituksen, jo nyt, ja näitä vieläpä on useita. Voi jeesus.

Joo tästä en itsekään tykkää. Onhan se todella huonosti toimittu, että se maksettu lohi on myyty moneen kertaan, mutta ei lähtökohta voi olla, että tehdään heti rikosilmoitus ja jouluaattona sillä uhkaillaan.

 

[emagdnim]

Yleensä rahat palautetaan jos tuotetta ei ole saatu toimitettua. Kokisitko sinä rahojen palautuksen tai mahdollisuuden peruuttaa tilauksen, jonain erikoistekona/hyvityksenä kauppiaan puolelta, jota pitää erikseen mainostaa?

Täh. Mitä mulla nyt jäi huomaamatta tässä? Miksi sen pitäis olla erikoisteko/hyvitys? Eikö rahojen palautus ole hyvitys?

 

[?..]

Täh. Mitä mulla nyt jäi huomaamatta tässä? Miksi sen pitäis olla erikoisteko/hyvitys? Eikö rahojen palautus ole hyvitys?

Lue se uutinen. Siinähän oikein erikseen tätä mainostivat. Ainoa vaan, että siinä ei ole mitään hyvitystä tai hyvää tekoa, että saat maksamasi rahat takaisin tuotteesta jota et ole saanut. Kyseessä on normaali proseduuri jonka noudattamatta jättäminen rikkoo lakia.

 

[emagdnim]

Lue se uutinen. Siinähän oikein erikseen tätä mainostivat. Ainoa vaan, että siinä ei ole mitään hyvitystä, että saat maksamasi rahat takaisin tuotteesta jota et ole saanut.

Oikeuteen haastamalla voi yrittää saada jotain muuta.. tuskin onnistuu Suomessa (jossa elämme). Edelleenki kuluttajat itse perseilly, ku jääny joku takaportti tilauksiin. Yritykselle 5/5 häslingin korjauksesta. Jotku vaa kuvittelee näemmä elävänsä jenkkilässä ja mielipahastaki pitäis jotain maksaa.

edit: meinaan, että ei se hyvää bisnestä ole myydä eioota ja palautella rahoja. Ei yritys itse siitä hyödy mitään.

 

[?..]

Oikeuteen haastamalla kautta voi yrittää saada jotain muuta.. tuskin onnistuu Suomessa (jossa elämme). Edelleenki kuluttajat itse perseilly, ku jääny joku takaportti tilauksiin.

Tottakai oikeudessa yritys tuomitaan maksamaan rahat takaisin kaikille jotka eivät tuotteita ole saaneet. Jos asia siihen menee. Mikä tässä on noin vaikea ymmärtää?

Lue tästä ketjusta foorumin käyttäjän kertomus omasta kokemuksesta. Mistään perseilystä hänen tapauksessa ei ollut kyse.

 

[emagdnim]

Tottakai oikeudessa yritys tuomitaan maksamaan rahat takaisin kaikille jotka eivät tuotteita ole saaneet. Jos asia siihen menee. Mikä tässä on noin vaikea ymmärtää?

Lue tästä ketjusta foorumin käyttäjän kertomus omasta kokemuksesta. Mistään perseilystä hänellä ei ollut kyse.

Mitvit sie selität. Yritys on jo sanonu maksavansa takaisin. Sinä itse selitit lainaamassani viestissä, että se ei olisi tarpeeksi. Sitä kommentoin. Älä siirrä maalitolppia! Jos haluaa muuta kuin rahansa takaisin, niin oikeuteen pitää mennä.

Ainoa vaan, että siinä ei ole mitään hyvitystä tai hyvää tekoa, että saat maksamasi rahat takaisin tuotteesta jota et ole saanut.

 

[?..]

Mitvit sie selität. Yritys on jo sanonu maksavansa takaisin. Sinä itse selitit lainaamassani viestissä, että se ei olisi tarpeeksi. Sitä kommentoin. Älä siirrä maalitolppia!

Et ymmärtänyt mitä kirjoitin. Tarkoitin, että yritys, uutisen mukaan, "mainostaa" mahdollisuutta saada rahat takaisin, vaikka kyseessä on lakiin perustuva velvoite. En siis vaatinut extra hyvityksiä, vaikka sellainen rehellisille asiakkaille hyvä olisikin antaa ja näin positiivista mainosta saisivat tämän katastrofin jälkeen.

 

[emagdnim]

Nyt ymmärrän, miksi vastauksesi olivat niin päättömiä, et ymmärtänyt mitä kirjoitin. Tarkoitin, että yritys, uutisen mukaan, "mainostaa" mahdollisuutta saada rahat takaisin, vaikka kyseessä on lakiin perustuva velvoite.

Mainostaa.. Ilmoittivat luonnollisesti, että hässäkän vuoksi asiakkaat saa rahat takaisin jos tahtoo. Tilatut tuotteet saa myös jos tahtoo. Ei he ole pyytäny otsikoita. En kyllä ymmärrä mikä tässä on outoa ja väärin. En jatka tästä enempää.

 

[?..]

Mainostaa.. Ilmoittivat luonnollisesti, että hässäkän vuoksi asiakkaat saa rahat takaisin jos tahtoo. Tilatut tuotteet saa myös jos tahtoo. Ei he ole pyytäny otsikoita. En kyllä ymmärrä mikä tässä on outoa ja väärin. En jatka tästä enempää.

Ei siinä olekkaan mitään väärin. Kun tuollaisia itsestäänselviä asioita ilmoittelevat niin ei voi kun ajatella, miten he tämän asian olisivat voineet hoitaa paremmin. Pitäisi yrityksen ajatella tulevaisuutta.

 

[razor8]

Joskus asiat menee vituiksi. Mokia tehneet suurin osa meistä töissään. Nyt meni vituiksi kalaostokset ja myynnit, mutta elämä jatkuu.

Jaa, sekin on väärin kun firma "ilmoittelee"? Radiohiljaisuus olis varmaan joo se paras vaihtoehto tässä. Siitähän ei kukaan vetäis herneitä nenään. Teet niin tai näin niin on joku itkemässä. Ei voi voittaa.

 

[Paapaa]

Et ymmärtänyt mitä kirjoitin. Tarkoitin, että yritys, uutisen mukaan, "mainostaa" mahdollisuutta saada rahat takaisin, vaikka kyseessä on lakiin perustuva velvoite. En siis vaatinut extra hyvityksiä, vaikka sellainen rehellisille asiakkaille hyvä olisikin antaa ja näin positiivista mainosta saisivat tämän katastrofin jälkeen.

Mitä helvetin mainostamista se oikein on kun asiansa paskonut yrittäjä vastaa toimittajan kysymyksiin ja kertoo somessa ja sivuillaan miten aikoo toimia ja mitkä asiakkaan oikeudet ovat? Susta olisi parempi ettei vastaa toimittajan kysymyksiin eikä kerro mitään? Mitähän vittua. Miten ton voi nähdä huonona asiana?