Ilmastonmuutos

[Tilipitappitippitappi]

Kun Yle kerran käyttää ilmastouutisoinnissaan koomikkoa, joka käytännössä täysi vitsi koko ukko, niin on kai se sopivaa minunkin lainata erästä:

"Ilmastohätää kuunnellessani olen tullut vankkumattomaan johtopäätökseen:

Kuolemme.

Meret nousevat ja rantakaupungeille käy kylmät. Kun tuhannen vuoden kuluttua vesi laskee, niin viimeinen helsinkiläinen löytyy tarrautuneena Tuomiokirkon ristiin. Kännykässään Iiris Suomelan twitterteksti.

Siperian ikirouta sulaa ja uumenista putkahtaa mulkunpään kokoisia viruksia, jotka ihmisen löytäessään kasvavat vielä lisää. Jopa niin suuriksi muhkuroiksi, että menehtyneillä näyttäisi olevan useita päitä eri puolilla kehoaan.

Eikä auta uusiutuva energiakaan. Lämpötila nousee lukemiin, joissa aurinkopaneelit sulavat eikä niitä voi käyttää edes saunassa pefletteinä. Elokapinan paikalle raahaama bensa-aggregaatti kyllä pyörii, mutta tuottaa sähkön sijaan maitoa. Siis sitä, mitä ennen saatiin kaupasta ja sitä ennen lehmästä.
(Kuulostaa ehkä oudolta, mutta kun maailman kirjat ovat sekaisin, niin ne ovat.)

Jumala meitä auttakoon!

Paitsi ettei auta. Kun kaiken kukkuraksi vielä oikeistopopulistit pääsevät valtaan ja Päivi Räsäsestä tulee pääministeri, niin ei auta Pirukaan. Luomamme korkeakulttuuri Vain Elämää -ohjelmineen ja Alepa-fillareineen katoaa. Jos ei nyt ihan niin kuin pieru Saharaan, niin ainakin kuin Töölönlahteen kipattu katulumi.

Vain rautatieaseman taksikuskit selviytyvät. Heidän pitää. Että kansakunnalla olisi tulevaisuus."

 

[TunTuri]

...Jos nimet vieraita, niin juonipalastus, " Elokapinan UKK vastauksineen."

Hmm?? Hetkonen? Löytyyks nuo elokapinan listoilta jostain?

 

[Gespard]

HS Ympäristö | Kuudes massasukupuutto uhkaa jo ihmisen elinehtoja – ”Tulevina vuosikymmeninä voi hävitä jopa miljoona eliölajia”

Tutkijat ovat huolissaan monimuotoisuuden vähenemisestä. Olemme voineet tietämättämme menettää lääkkeiden ja ruuan tuotannon kannalta tärkeitä kasveja – perunakaan ei ole täysin turvassa.

www.hs.fi

Kiitettävän pitkä kirjoitus, ja avaa mielestäni hyvin sitä asian monipuolisuutta. Tavan ihmiselle voi olla vaikea, tai todella vaikea ymmärtää miten asia x liittyy asiaan y. Tässäkin artikkelissa varmaan tästä syystä keskitytään näihin isompiin eläimiin.

 

[Bladekill]

Hyvin nopeasti tuosta pitäisi ymmärtää, että on haluttu kysyä mielipiteitä yleisistä väittämistä ilmastoaktivisteilta, jotka edustuvat eri aloja.

Ehkä eri alan edustajiksi voisi poimia muitakin kuin boheemeja jointtihuulia, haahattelijoita, taidetukien lypsäjiä yms.

Mut en mä täysin ymmärrä tuota yksilöiden "hyvesignaloinnista" mussuttamistakaan...Parempaa se on kuin perustelut sille ettei tarvis tehdä yhtään mitään koska tekosyyt: "ihan sama vaikka ajan dieselillä, koska Kiinan kivihiili"

Kerrotko miten yksilötasolla vaikutetaan Kiinan kivihiilen käyttöön? Näille on jo olemassa haluamasi kansalliset/liittovaltion (aka ei-yksilötason) toimet kuten esim. EU hiilitullit joiden virallista käyttöönottoa nyt jarrutellaan päättäjien tasolla. Elokapinakin voi spurgujensa kanssa mennä vaikka Brysseliin hajoittamaan ikkunoita. Sillä tosin todennäköisesti on käänteinen vaikutus heidän tavoitteisiinsa niin kuin kaikella muullakin heidän toiminnalla.

 

[ravallo]

Kerrotko miten yksilötasolla vaikutetaan Kiinan kivihiilen käyttöön? Näille on jo olemassa haluamasi kansalliset/liittovaltion (aka ei-yksilötason) toimet kuten esim. EU hiilitullit joiden virallista käyttöönottoa nyt jarrutellaan päättäjien tasolla. Elokapinakin voi spurgujensa kanssa mennä vaikka Brysseliin hajoittamaan ikkunoita. Sillä tosin todennäköisesti on käänteinen vaikutus heidän tavoitteisiinsa niin kuin kaikella muullakin heidän toiminnalla.

Nyt en kyllä tajunnut pointtiasi. Justhan tuossa viestissä sanoin että en usko yksilötason toimiin (koska kaikki eivät niitä kuitenkaan vapaaehtoisesti tee) mutta en ymmärrä sitä miksi pitää mussuttaa siitä että joku sellaisia vapaaehtoisesti tekee.

Yksilötasollakin voi toki vaikuttaa Kiinan kivihiilen käyttöön, kun ei osta kiinalaista shittiä. Hieman hapokastahan se on, enkä oikein usko että tuohon kovin moni vapaaehtoisesti ryhtyy.

Ja Elokapina... joopa joo, isot miehet itkee kun pari pikkutyttöä istuu tiellä Kyllä nyt yhteiskuntajärjestys romahtaa.

 

[Nipsu]

Ei sinällään mitään uutisia, mutta aika vähän nämä tuntuu olevan esillä, kun puhutaan sähköautoista tai aurinkovoimasta. Molemmat käytännössä siirtää valmistuspäästöt, kaivostoiminnan luontotuhot ja työntekijöiden terveysongelmat köyhiin maihin. Tuulivoimalat voidaan ilmeisesti valmistaa helpommin kotimaassa, mutta suuri tuulivoiman lisäys vaatii suuret määrät kaivostoimintaa, joka pilaa paikallista luontoa. En suoraan sanottuna ymmärrä miten tämä länsimainen sähköautoiluun ja uusiutuvaan energiaan siirtyminen ratkaisee ilmasto-ongelmat - tai siis varmaankin ratkaisee, mutta ei millään tapaa vastuullisesti ja lisäksi luo liudan uusia ongelmia.

Esimerkiksi uusiutuvaan energiaan siirtyminen ollaan nyt Dunlapin mukaan toteuttamassa käytännössä kuten mikä vain kapitalistinen hanke: EU:ssa ja Yhdysvalloissa käytettävien aurinkopaneelien ja sähköautojen akkuihin tarvittavat raaka-aineet tuotetaan fossiilisten polttoaineiden avulla erittäin huonoissa työoloissa Afrikassa ja Etelä-Amerikassa.

HS Ympäristö | ”Uusiutuvaa energiaa ei olekaan”, sanovat tutkijat, joiden mukaan ilmastotoimemme aiheuttavat sortoa ja päästöjä köyhissä maissa

Etelän köyhiä maita käytetään aurinkopaneelitehtaana ja suojelukohteena pohjoisen tarpeisiin, tutkijat sanovat.

www.hs.fi

Ongelmana on, että miljardeihin aurinkopaneeleihin tarvitaan valtavasti alumiinia, piitä, grafiittia ja harvinaisia maametalleja. Satoihintuhansiin tuulivoimaloihin taas tarvitaan hurjat määrät terästä, kuparia ja joitakin harvinaisia maametalleja. Kun nämä metallit kaivetaan maasta ja prosessoidaan valmiiksi tuotteiksi, syntyy hurjaa ympäristötuhoa.

Jani Kaaron kolumni: Haluatko uusiutuvaa energiaa, mutta et kaivoksia takapihallesi?

Jos maailma haluaa puhdasta energiaa, tie sinne on likainen. Aurinkopaneelien ja tuulivoimaloiden rakentaminen on kaivosyhtiöille todellinen “kultakaivos”, kirjoittaa Kaaro.

yle.fi

 

[JCSH]

Ei sinällään mitään uutisia, mutta aika vähän nämä tuntuu olevan esillä, kun puhutaan sähköautoista tai aurinkovoimasta. Molemmat käytännössä siirtää valmistuspäästöt, kaivostoiminnan luontotuhot ja työntekijöiden terveysongelmat köyhiin maihin. Tuulivoimalat voidaan ilmeisesti valmistaa helpommin kotimaassa, mutta suuri tuulivoiman lisäys vaatii suuret määrät kaivostoimintaa, joka pilaa paikallista luontoa. En suoraan sanottuna ymmärrä miten tämä länsimainen sähköautoiluun ja uusiutuvaan energiaan siirtyminen ratkaisee ilmasto-ongelmat - tai siis varmaankin ratkaisee, mutta ei millään tapaa vastuullisesti ja lisäksi luo liudan uusia ongelmia.

HS Ympäristö | ”Uusiutuvaa energiaa ei olekaan”, sanovat tutkijat, joiden mukaan ilmastotoimemme aiheuttavat sortoa ja päästöjä köyhissä maissa

Etelän köyhiä maita käytetään aurinkopaneelitehtaana ja suojelukohteena pohjoisen tarpeisiin, tutkijat sanovat.

www.hs.fi

Jani Kaaron kolumni: Haluatko uusiutuvaa energiaa, mutta et kaivoksia takapihallesi?

Jos maailma haluaa puhdasta energiaa, tie sinne on likainen. Aurinkopaneelien ja tuulivoimaloiden rakentaminen on kaivosyhtiöille todellinen “kultakaivos”, kirjoittaa Kaaro.

yle.fi

Tosin tuossa ei ole mitään siihen sähköautoihin tai aurinko- ja tuulivoimaan yksinomaan liittyvää vaan tuo pätee käytännössä kaikkeen kulutustavaraan. Se pätee sun vaatteisiin, sun kännykkään ja myös siihen polttomoottorilla varustettuun autoon. Tuo on systemaattinen ongelma kaikessa kulutuksessa.
Sähköautoihin ja uusiutuvaan sähköön siirtyminen auttaa verrattuna siihen että pysyttäisiin fossiilisissa mutta ei se tietenkään ratkaise kaikkia maapallon kestävyysongelmia.

 

[ravallo]

Ei sinällään mitään uutisia, mutta aika vähän nämä tuntuu olevan esillä, kun puhutaan sähköautoista tai aurinkovoimasta. Molemmat käytännössä siirtää valmistuspäästöt, kaivostoiminnan luontotuhot ja työntekijöiden terveysongelmat köyhiin maihin. Tuulivoimalat voidaan ilmeisesti valmistaa helpommin kotimaassa, mutta suuri tuulivoiman lisäys vaatii suuret määrät kaivostoimintaa, joka pilaa paikallista luontoa. En suoraan sanottuna ymmärrä miten tämä länsimainen sähköautoiluun ja uusiutuvaan energiaan siirtyminen ratkaisee ilmasto-ongelmat - tai siis varmaankin ratkaisee, mutta ei millään tapaa vastuullisesti ja lisäksi luo liudan uusia ongelmia.

Niinhän se tekee, mutta mikä on vaihtoehto?

Voidaan tietenkin jättää vihreä siirtymä tekemättä, poltellaan iloisesti öljyä ja hiiltä niin kauan kuin sitä riittää - ilmasto muuttuu, mutta niinhän se on aina muuttunut. Yllätys yllätys, siinäkin tulee kehitysmaille parru persuuksiin, ne on ensimmäisiä mestoja mistä safka loppuu, ja ensimmäisiä joiden tontit muuttuu asumakelvottomiksi. Sieltä on sitten pakko lähteä pois jonnekin missä on vielä vähän paremmat kelit, mutta voi voi, siellä asuukin jo länkkäreitä, jotka voi katsoa tulijaa pikkuisen karsaasti.

Nuo tutkijat tuntuvat olevan sitä mieltä, että reiluinta on tiputtaa länsimaisten elintaso kestävälle tasolle ilman mitään teknologisia kikkailuja. Onnea vaan valitsemallanne tiellä, kun tuntuu että on täysin mahdotonta saada jotain Espoolaista keski-ikäistä läskiä vaihtamaan katumaasturi polkupyörään jollain hiton 5 km työmatkalla (eläisikin varmaan 10v pidempään), niin varmaan kaikki toteaa että joo, pyöriihän se uus Bäfä ihan hienosti sillä 20v vanhalla PC raudalla, ja on ihan ok jonottaa auton ostolupaa 15 vuotta niinkuin Neukkulassa aikoinaan. Ja Wallenbergin pihviä on varaa syödä vain Wahlroosilla.

Tuo malli jossa länkkärit on onnistuneet ulkoistamaan ympäristöongelmat kehitysmaihin on muutenkin aivan älytön kuvio, liittyi se vihreään siirtymään tai ei. Se johtuu kuitenkin ihan samasta syystä, ei varmaan olisi mahdotonta kupata tuontitulleilla ympäristötuhotuotanto kannattamattomaksi, mutta siinä laskisi sekä kehitysmaiden että länsimaiden elintaso.

Reilua ilmastonmuutoksen torjunnasta ei saa enää mitenkään, länkkärit on tuprutelleet ilmaan niin helvetin ison siivun kaikesta ihmisten sinne työntämästä hiilidioksidista, että nyt ei enää ole optio antaa kehitysmaiden ottaa meitä samanlaisella meiningillä kiinni.

 

[pulatunnus]

Ei sinällään mitään uutisia, mutta aika vähän nämä tuntuu olevan esillä, kun puhutaan sähköautoista tai aurinkovoimasta. Molemmat käytännössä siirtää valmistuspäästöt, kaivostoiminnan luontotuhot ja työntekijöiden terveysongelmat köyhiin maihin. Tuulivoimalat voidaan ilmeisesti valmistaa helpommin kotimaassa, mutta suuri tuulivoiman lisäys vaatii suuret määrät kaivostoimintaa, joka pilaa paikallista luontoa. En suoraan sanottuna ymmärrä miten tämä länsimainen sähköautoiluun ja uusiutuvaan energiaan siirtyminen ratkaisee ilmasto-ongelmat - tai siis varmaankin ratkaisee, mutta ei millään tapaa vastuullisesti ja lisäksi luo liudan uusia ongelmia.

Karkeasti kolme yleisystä.

Ilmastonmuutos kielletään, ei uskota, tai sitä ei pidetä ongelmana. Mutta ilmastonmuutoksen torjuntaa vastustetaan, syystä tai toisesta. Siinä sitten kerätään tojunnan negatiivisia vaikutuksia, siinä samalla heitetään logiikka roskiin.
Kaivokset ei sinänsä ole ongelma, päästöt ei ole ongelma, riisto ei ole ongelma, jos ne tukee halpaa tupruttelua, Hiilipäästöt ei ole ongelma, paitsi jos niitä syntyy toimissa joilla nettona pyritään vähentään päästöjä.

Ilmastonmuutos ja toimet sitä vastaan toimet, siinä ei niinkään kaivokset ole ongelma, jos päästöt hanskassa, tai nettohyötyä.

Sitten on yhdenlaista politiikkaa jossa ensisijainen tavoite on vähentää hyvinvointia, kulutusta ym, ilmaston muutoksen torjunta on väline millä sitä leikkausta ajetaan, siihen politiikaan kuuluu toki kaivostoiminnan vastustaminen ja moni muu.




ÅÅÅÅÅÅÅÅÅÅÅÅÅÅÅÅ
Yllä yleistyksiä, ja kärjistyksiä, harva varmaan suoraan viivalle osuu, vaan väliin .

 

[Nipsu]

Tarkennan sen verran, että en siis kiellä ilmastonmuutosta enkä vastusta toimia ilmastonmuutosta vastaan.

Sähköautoilulla saadaan nettopäästöt laskemaan, mutta huomioidaanko niissä ollenkaan millaista tuo köyhien maiden kaivostoiminta on. Kaivosjätteet jää mihin sattuu ja raskasmetallit pilaa maata ja vesistöjä käyttökelvottomiksi sekä aiheuttaa vakavia terveysongelmia työntekijöille. Areenassa oli asiasta kiinnostava Ulkolinjan dokkari, mutta en löydä sitä enää. Mm. Kiinassa valtavia "myrkkyjärviä" raskasmetalleilla kyllästettyä vettä. Vastaavaa huolimattomuutta oli myös Etelä-Amerikassa. Tilanne Afrikassa tuskin sen parempi.

Tosin tuossa ei ole mitään siihen sähköautoihin tai aurinko- ja tuulivoimaan yksinomaan liittyvää vaan tuo pätee käytännössä kaikkeen kulutustavaraan. Se pätee sun vaatteisiin, sun kännykkään ja myös siihen polttomoottorilla varustettuun autoon. Tuo on systemaattinen ongelma kaikessa kulutuksessa.
Sähköautoihin ja uusiutuvaan sähköön siirtyminen auttaa verrattuna siihen että pysyttäisiin fossiilisissa mutta ei se tietenkään ratkaise kaikkia maapallon kestävyysongelmia.

Hyviä pointteja. Ymmärtääkseni sähköautojen suuriin akkuihin tarvittavat metallit kuitenkin kiihdyttävät tuota kaivostoimintaa ihan uusiin mittoihin, vaikka elektroniikkaa varten on maata kaivettu ennenkin. Myös sähköautojen latausasemiin tarvittava kupari vaatii aika paljon maan kaivamista. Aurinkopaneeleihin tarvitaan myös läjä harvinaisempia metalleja.

Niinhän se tekee, mutta mikä on vaihtoehto?

Helppoja vaihtoehtoja ei varmastikaan ole, mutta ensimmäisenä tulee mieleen ydinvoima ja yksityisautoilun reipas vähentäminen, tai ainakin regulaatiota että akkujen metallit kaivetaan esim. EU:n sisällä.

 

[ravallo]

Helppoja vaihtoehtoja ei varmastikaan ole, mutta ensimmäisenä tulee mieleen ydinvoima ja yksityisautoilun reipas vähentäminen, tai ainakin regulaatiota että akkujen metallit kaivetaan esim. EU:n sisällä.

Niin, kyllähän tuon kehitysmaidenkin kaivosmeiningin saisi varmaan paremmin kuosiin kun vaatisi niiltä paremman toimitusketjun jäljitettävyyden ja ympäristösertit auditointeineen, tai vaihtoehtoisesti jos prujut ei ole kunnossa niin helvetinmoiset tuontitullit. Ironista kyllä niin nuo "harvinaiset maametallit" eivät useimmat ole oikeastaan sinänsä "harvinaisia", mutta niiden louhinta on niin saakelin sottaista että on halvempaa tehdä se jossain länkkärien katseilta piilossa.

Ja tuo on sellainen ongelma että se pitäisi saada kuosiin aurinkopaneeleita tai ei, koska samat ongelmat koskevat aika lailla kaikkea elektroniikkaa.

 

[JCSH]

Hyviä pointteja. Ymmärtääkseni sähköautojen suuriin akkuihin tarvittavat metallit kuitenkin kiihdyttävät tuota kaivostoimintaa ihan uusiin mittoihin, vaikka elektroniikkaa varten on maata kaivettu ennenkin. Myös sähköautojen latausasemiin tarvittava kupari vaatii aika paljon maan kaivamista. Aurinkopaneeleihin tarvitaan myös läjä harvinaisempia metalleja.

Kiihdyttävät tiettyjen metallien louhintaa joo. Mutta taaskin vähentävät sitä öljyn ja kaasun porausta ja kivihiilen louhintaa. Jotka myös kaikki aiheuttavat ympäristötuhoja.

 

[Ihmemies]

Koskas se öljyn ja kaasun poraus ja kivihiilen louhinta alkaa vähenemään? Käsittääkseni tähän mennessä sitten jos ei länsimaissa, niin kehitysmaat kyllä tupruttelevat kaiken esiin kaivetun sitten ilomielin. Intiassa ja kiinassakin kai suurin osa sähköstä painetaan verkkoon kivihiiltä polttamalla, ja siellä asuu monta kertaa enemmän jengiä kuin länsimaissa.

 

[ravallo]

Koskas se öljyn ja kaasun poraus ja kivihiilen louhinta alkaa vähenemään? Käsittääkseni tähän mennessä sitten jos ei länsimaissa, niin kehitysmaat kyllä tupruttelevat kaiken esiin kaivetun sitten ilomielin. Intiassa ja kiinassakin kai suurin osa sähköstä painetaan verkkoon kivihiiltä polttamalla, ja siellä asuu monta kertaa enemmän jengiä kuin länsimaissa.

Hiilen osaltahan käyrä osoittaa jo alaspäin, jopa nuo Kiina ja Intia ovat aika lailla vaakasuoralla ja muut vähenevät. Liian hitaasti, mutta kuitenkin. Öljy taas on iloisessa nosteessa Aasiassa elintason noustessa. Sen käytön vähentämiseen luulis kyllä Kiinalla olevan motivaatiot kohdillaan, ei pelkästään ympäristön takia vaan strategisista syistä; ikävä olla riippuvainen strategisesta resurssista jonka päällä USA käytännössä istuu. Mutta toistaiseksi ei tapahdu juuri mitään.

 

[JCSH]

Koskas se öljyn ja kaasun poraus ja kivihiilen louhinta alkaa vähenemään? Käsittääkseni tähän mennessä sitten jos ei länsimaissa, niin kehitysmaat kyllä tupruttelevat kaiken esiin kaivetun sitten ilomielin. Intiassa ja kiinassakin kai suurin osa sähköstä painetaan verkkoon kivihiiltä polttamalla, ja siellä asuu monta kertaa enemmän jengiä kuin länsimaissa.

No enemmän sitä öljyä, kaasua ja kivihiiltä kuluu jos sitä käyttää niin länsimaat kuin muukin maailma sen sijaan että sitä käyttäisi vaan muu maailma.

 

[Propatria]

Eloapinoiden sekoilut jatkuvat. Ehkä tuo järjestö olisi jo aika kieltää. Elokapina kertoo ”lukittautuneensa” ja ”liimaantuneensa” Valtioneuvoston linnan oville – poliisi aikoo antaa poistumiskäskyn

 

[pulatunnus]

Sähköautoilulla saadaan nettopäästöt laskemaan, mutta huomioidaanko niissä ollenkaan millaista tuo köyhien maiden kaivostoiminta on.

Sähköautojen hiilijalanjälkeä on ainakin menneinä vuosin arvioitu, ja aktiivisesti kehitetty prosesesseja millä sitä pienennetään ja erikseen millä raaka-aineketjua tehdään eettisemmäksi.

 

[brainsurgery]

Homman nimi on varmaan se, että mitä enemmän saadaan uusiutuvaa energiaa, sitä enemmän saadaan tuotettua uusiutuvaan energiaan tarvittavia tuotteita uusiutuvalla energialla.

 

[atobee]

Hiilen osaltahan käyrä osoittaa jo alaspäin, jopa nuo Kiina ja Intia ovat aika lailla vaakasuoralla ja muut vähenevät. Liian hitaasti, mutta kuitenkin. Öljy taas on iloisessa nosteessa Aasiassa elintason noustessa. Sen käytön vähentämiseen luulis kyllä Kiinalla olevan motivaatiot kohdillaan, ei pelkästään ympäristön takia vaan strategisista syistä; ikävä olla riippuvainen strategisesta resurssista jonka päällä USA käytännössä istuu. Mutta toistaiseksi ei tapahdu juuri mitään.

Hiilen tuotanto kasvaa Kiinassa:

Energia | Hiilikaivokset määrättiin kasvattamaan roimasti tuotantoaan Kiinassa

Lähestyvä talvi uhkaa kasvattaa energiapulaa entisestään.

www.hs.fi

 

[ravallo]

Hiilen tuotanto kasvaa Kiinassa:

Voi olla, mutta tuossa jutussa on sama ikävä piirre mitä monissa noista Kiinan kuvioista kertovissa, eli siinä ei mitenkään suhteuteta tuota uutista kokonaiskuvaan. Esimerkiksi tuo tyypillinen kuvio että Kiinassa avataan näin ja näin paljon uusia hiilivoimaloita ei oikeastaan kerro kokonaisuudesta mitään kun maan kokoluokka on niin iso. Siellä varmasti myös ajetaan teknisesti vanhentuneita laitoksia alas. Se millä lopulta on väliä on se paljonko sitä hiiltä kokonaisuudessaan poltetaan, mutta se jää useimmiten vähän hähmäiseksi.

Kiinan energiapula sinänsä on varmasti ihan tosiasia, huomaa esm. noissa bitcoinin rajoituskuvioissa.

 

[pulatunnus]

Voi olla, mutta tuossa jutussa on sama ikävä piirre mitä monissa noista Kiinan kuvioista kertovissa, eli siinä ei mitenkään suhteuteta tuota uutista kokonaiskuvaan. Esimerkiksi tuo tyypillinen kuvio että Kiinassa avataan näin ja näin paljon uusia hiilivoimaloita ei oikeastaan kerro kokonaisuudesta mitään kun maan kokoluokka on niin iso. Siellä varmasti myös ajetaan teknisesti vanhentuneita laitoksia alas. Se millä lopulta on väliä on se paljonko sitä hiiltä kokonaisuudessaan poltetaan, mutta se jää useimmiten vähän hähmäiseksi.

Kiinan energiapula sinänsä on varmasti ihan tosiasia, huomaa esm. noissa bitcoinin rajoituskuvioissa.

Hiili juttu lähti liikkeelle hiilen louhinnasta, ei käytöstä.

Mutta, joo, fossiilisia ei lasketa sen alueen päästöiksi missä ne tuotetaan, vaan ne lasketaan sen maan päästöiksi jossa ne poltetaan. (itse tuotannon päästöt tuotanto alueele)

Ja totta että osa uusista voimaloista on hyötysuhteeltaan parempi ja korvaa vanhaa heikempopaa tuotantoa, samaa tehty euroopassakin.
Mutta tilanteessa missä pyritään päästöttömyyteen niin ei se nyt ihan sitä toivetta täytä mitä pitäisi tavoitella.
Ja vaikka uudet olisi päästöjä vähentäviä, niin kritiikkiä siitä että onko ne oikeasti lyhyenajan siirtymäajan investoiteja , monesti pelkona että ne on laskettu paljon pidemmälle elikaarelle, joissain tapauksissa jopa lisätuotannoksi.

Kiinalla haasteena ymös muut päästöt ja tarvitsee sähkö liikenteen sähköistykseen

 

[Gespard]

Google estää valheelliset tiedot ilmastonmuutoksesta – panna koskee myös Youtubea

Google ei halua ihmisten ansaitsevan rahaa levittämällä yleisen tieteellisen konsensuksen vastaisia tietoja ilmastokriisistä.

www.is.fi

Nyt kitketään tieteellisen konsensuksen vastaiset haut ja videot googlella. Muuten ihan hyvä, mutta itse olen vähän tuota suuntausta vastaan että hakukone suodattaa vaikka mitä, eikä enää varsinaisesti hae sitä mitä käyttäjä hakee. Alkaa olla tarvetta sellaiselle sensuroimattomalle hakukoneelle.

 

[atobee]

Voi olla, mutta tuossa jutussa on sama ikävä piirre mitä monissa noista Kiinan kuvioista kertovissa, eli siinä ei mitenkään suhteuteta tuota uutista kokonaiskuvaan. Esimerkiksi tuo tyypillinen kuvio että Kiinassa avataan näin ja näin paljon uusia hiilivoimaloita ei oikeastaan kerro kokonaisuudesta mitään kun maan kokoluokka on niin iso. Siellä varmasti myös ajetaan teknisesti vanhentuneita laitoksia alas. Se millä lopulta on väliä on se paljonko sitä hiiltä kokonaisuudessaan poltetaan, mutta se jää useimmiten vähän hähmäiseksi.

Kiinan energiapula sinänsä on varmasti ihan tosiasia, huomaa esm. noissa bitcoinin rajoituskuvioissa.

Luitko edes linkittämääni uutista otsikkoa pidemälle?
"
Esimerkiksi viime vuonna Kiina rakensi enemmän hiilivoimaa kuin koko muu maailma sai sitä vähennettyä

Ehdoton valtaosa maailman uusista hiilivoimaloista on Kiinassa, minkä lisäksi Kiina myös rahoittaa hiilivoimaloita muissa maissa. Jos Kiinaa ei laskettaisi mukaan, hiilivoiman kokonaismäärä olisi vähentynyt."

 

[amblik]

Google estää valheelliset tiedot ilmastonmuutoksesta – panna koskee myös Youtubea

Google ei halua ihmisten ansaitsevan rahaa levittämällä yleisen tieteellisen konsensuksen vastaisia tietoja ilmastokriisistä.

www.is.fi

Nyt kitketään tieteellisen konsensuksen vastaiset haut ja videot googlella. Muuten ihan hyvä, mutta itse olen vähän tuota suuntausta vastaan että hakukone suodattaa vaikka mitä, eikä enää varsinaisesti hae sitä mitä käyttäjä hakee. Alkaa olla tarvetta sellaiselle sensuroimattomalle hakukoneelle.

No aika suhteellista tuo että mitä "haetaan sitä mitä käyttäjä hakee" edes tarkoittaa, Google on kuitenkin aina tuonut tuloksissa korkealle pagerankin perusteella laadukkaammat sivustot ja toisaalta pyrkinyt rakentamaan ympärillesi juuri sinulle sopivaa kuplaa sen perusteella minkälaisia sivustoja näytät enemmän suosivan.

Tossa linkitetyssä uutisessahan on tosin vähän eri asiasta kyse. Ilmastonmuutokseen liittyvällä disinformaatiolla/misinformaatiolla ei nyt sitten vaan voi enää tehdä Googlen mainoksia hyödyntäen rahaa.

 

[Niamu]

Should I factor climate change into deciding whether to have kids?

With more people worrying about the environmental ethics of bringing more children into the world, Kate Ng examines the arguments on either side

www.independent.co.uk

No tuossa on 2017 julkaistu tutkimus, mikä sanoo että 58.6 metritonnia. Suomen luku voi hyvinkin pitää paikkaansakin, tai sitten ei, mutta ilmeisesti kun otetaan muutkin kuin Suomi mukaan vertailuun niin luku on paljon suurempi.

Edit: Alkuperäinen: The climate mitigation gap: education and government recommendations miss the most effective individual actions - IOPscience

Mikä mahtaa olla suomen päästöt per km2? Mielestäni per capita ei kerro mitään vaan jokaisen maan pitäisi vertailla per ala päästöjä. Mielestäni maapalloa ei kiinnosta paljonko per capita päästää päästöjä vaan se paljonkon per alalta pääsee paskaa ilmaan

 

[lunkwill]

Mikä mahtaa olla suomen päästöt per km2? Mielestäni per capita ei kerro mitään vaan jokaisen maan pitäisi vertailla per ala päästöjä. Mielestäni maapalloa ei kiinnosta paljonko per capita päästää päästöjä vaan se paljonkon per alalta pääsee paskaa ilmaan

No ei sekään vertailu ole kovinkaan reilua, jos ei oteta huomioon missä neliöt on!
Pohjoisempana lämmitys vaatii osansa ja etelämpänä saattaa vaatia jotain, joten puusilmäinen tuijotus vain alaan ei kerro mitään.

 

[Niamu]

No ei sekään vertailu ole kovinkaan reilua, jos ei oteta huomioon missä neliöt on!
Pohjoisempana lämmitys vaatii osansa ja etelämpänä saattaa vaatia jotain, joten puusilmäinen tuijotus vain alaan ei kerro mitään.

Omasta mielestäni kertoo enemmän kuin per capita. Per capita ei oteta huomioon pätkääkään kantaa väestönkavuun joka on suurin ongelma pallolle.

 

[baggio]

Omasta mielestäni kertoo enemmän kuin per capita. Per capita ei oteta huomioon pätkääkään kantaa väestönkavuun joka on suurin ongelma pallolle.

Väestönkasvun ennustetaan pysähtyvän, joten katson että kapitalismi on ratkaissut ongelman jo.

 

[sono-thermism]

Nyt kitketään tieteellisen konsensuksen vastaiset haut ja videot googlella. Muuten ihan hyvä, mutta itse olen vähän tuota suuntausta vastaan että hakukone suodattaa vaikka mitä, eikä enää varsinaisesti hae sitä mitä käyttäjä hakee. Alkaa olla tarvetta sellaiselle sensuroimattomalle hakukoneelle.

Onhan se duckduckgo hakukone olemassa. Itse käytän sitä aina joskus jos haluan etsiä jotain erityistä mitä ei löydy googlesta, koska google sensuroi niin paljon aiheita ja sivuja. Duckduckgo toimii kans youtube hakuihin, ja olen sen avulla löytäny esim. jotain salaliittoteoriavideoita mitä ei nykyään enää löydy youtuben (yhä huonomalla) haulla. Pitäis oikeastaan siirtyä kokonaan duckduckgo:hon jossain vaiheessa, koska jos käyttää googlea, altistuu enemmän poliittiselle propagandalle.

Googlea ja valtioita pelottaa se että ihmiset on liian erilaisia ja ajattelee omilla aivoilla. Ihmisiä on helpompi ohjata jos ne kaikki uskoo samoihin asioihin.

 

[Kaaaapo]

Väestönkasvun ennustetaan pysähtyvän, joten katson että kapitalismi on ratkaissut ongelman jo.

Pysähtyvän milloin?

"Leuat loksauttava” ennuste: maailman väkiluku kääntyykin laskuun 50 vuodessa – Suomi jäämässä pahasti jälkeen muista Pohjoismaista

Tuossa on joku vuoden takainen Iltalehden juttu, jossa vuoteen 2064 asti maailman väkiluku olisi kasvussa, ja vuonna 2100:kin väkiluku olisi yli miljardi enemmän kuin nyt.

Lisäksi yksi väkiluvultaan nopeimmin kasvavista maista, Nigeria, jatkaa kasvuaan vähintään tutkimuksen ennusteen loppuun, vuoteen 2100 asti.
Tuossa ei ole listattu, mutta vekkkaisin monen muunkin Afrikan maan jatkavan samanlaista kehitystä.

Ei se paljoa tässä hetkessä auta, jos väestönkasvu loppuu 43 vuoden päästä väkiluvun ollessaan noin 2 miljardia suurempi.

 

[ATE]

Siellä oli porukka lukittautunut pyörälukoilla ja metalliputkilla oviin jne. Lienee aika selvä asia että se ei ole sopivaa mielenosoittamista vaikka joku dosentti toista väittää.

 

[rodder]

Poliisi myöntää epäonnistuneensa Elokapinan mielenilmauksen tilannearviossa – mielenosoittaja sanoo tulleensa pidätetyksi väärin perustein

Apulaispoliisipäällikkö Heikki Kopperoisen mukaan poliisin ristiriitainen viestintä johtuu väärinymmärryksistä.

yle.fi

No niin, poliisikin myöntää että tuli vähän liioteltua ja tilanne ei ollut vaarallinen.
Mites ate meinaa tämän nyt spinnata ?

Mikä ongelma ihmisillä on poliisin auktoritäärissä? Poliisit sarjaa seuraamalla voi todeta tätä auktoritääriä vastustavien typeryyden. Poliisi Suomessa ei varmasti sorra yhdenkään kansalaisen tms. oikeuksia. Suomen poliisi on nykysin yksi humaaneimmista poliiseista maailmassa, Imo. Miksi ihmiset vaikeuttaa poliisin työtä/vie resursseja, jotka ovat muutenkin rajalliset. Jos poliisi sanoo "pysähdy" niin pysähdy, mikä tässä on niin vaikeaa? Onko snipulla antaa konkreettisia ylilyöntejä poliisin toiminnasta Suomessa? Itse en tätä elourpojen poistamista rakennuksen viereltä sellaisena pidä.

E:elourpot olisi voinnut päivä tolkulla osoittaa mieltä senaatintorilla ilman muita Suomen kansalaisia/poliitikkoja haittaavia toimia. Miksi piti mennä portaille istumaan kun mielenosoitus jäi kohtuu lyhyeksi? Istukoot kuukauden senaatitorin reunalla jos kokevat asian tärkeäksi, mutta kun aletaan tukkia kulkuväyliä niin silloin poliisi puuttuu asiaa ja hyvä niin.

 

[ATE]

Poliisi myöntää epäonnistuneensa Elokapinan mielenilmauksen tilannearviossa – mielenosoittaja sanoo tulleensa pidätetyksi väärin perustein

Apulaispoliisipäällikkö Heikki Kopperoisen mukaan poliisin ristiriitainen viestintä johtuu väärinymmärryksistä.

yle.fi

No niin, poliisikin myöntää että tuli vähän liioteltua ja tilanne ei ollut vaarallinen.
Mites ate meinaa tämän nyt spinnata ?

Miksi tuota pitäisi jotenkin spinnata?

 

[rodder]

Miksi tuota pitäisi jotenkin spinnata?

Pitäisi jokaisen Suomen kansalaisen ymmärtää miten ohkaisella veitsenterällä poliisi toimii ja monessa tilanteessa poliisi joutuu tekemään murto-osa sekunneissa/sekunneissa päätöksen/t (ei liity tähän pois kantamiseen). Olisiko mahdollista että kaikki Suomen kansalaiset tekisi parhaansa poliisin työn tekemisen avustamiseksi, loppu tulema olisi varmasti kaikkien suomalaisten kannalta paras mahdollinen. Mieltä saa osoittaa mutta jos poliisi käskee mielenosoittajia siirtämään mielenosoituksen toiseen paikkaan, niin miksi tämä ei kelpaa näille maailmanparantajille? Resurssien haaskausta+mielenosoittajien toimet kääntää mielenosoitukset itse tarkoitusta vastaan ja se ei kai ole sitä mitä mielenosoituksella yritetään ajaa...

 

[Tilipitappitippitappi]

La Palmalla jo kohta kuukauden puskenut co2:sta ja muita myrkkyjä taivaalle, eikä loppua näy. Pitäisikö jonkun julistaa jo ilmastohätätila?

Laava sulatti sementtitehtaan La Palmalla – pelkona, että tulivuori aktivoituu uudelleen

Cumbre Vieja -tulivuoren alla on havaittu seismistä aktiivisuutta viime päivinä.

www.iltalehti.fi

 

[ihottuma]

La Palmalla jo kohta kuukauden puskenut co2:sta ja muita myrkkyjä taivaalle, eikä loppua näy. Pitäisikö jonkun julistaa jo ilmastohätätila?

Laava sulatti sementtitehtaan La Palmalla – pelkona, että tulivuori aktivoituu uudelleen

Cumbre Vieja -tulivuoren alla on havaittu seismistä aktiivisuutta viime päivinä.

www.iltalehti.fi

Miksi luonnonilmiö pitää sotkea ihmisen aiheuttamaan ilmastonmuutoskeskuteluun?

 

[Tilipitappitippitappi]

Miksi luonnonilmiö pitää sotkea ihmisen aiheuttamaan ilmastonmuutoskeskuteluun?

Tämän topikin otsikko on "Ilmastonmuutos".

 

[KeljuK]

La Palmalla jo kohta kuukauden puskenut co2:sta ja muita myrkkyjä taivaalle, eikä loppua näy. Pitäisikö jonkun julistaa jo ilmastohätätila?

Öö.. jos luonnonilmiö plus ihmisen aiheuttamat sotkut aiheuttaa meidän elämälle jotain hiton vaikeita seurauksia niin kait joo. Ja pientä ajatusta siihen että mites toi voitas minimoida. Jos seuraus kuitenkin noi plussattuna että on että ongelma eskaloituu.

 

[lunkwill]

Öö.. jos luonnonilmiö plus ihmisen aiheuttamat sotkut aiheuttaa meidän elämälle jotain hiton vaikeita seurauksia niin kait joo. Ja pientä ajatusta siihen että mites toi voitas minimoida. Jos seuraus kuitenkin noi plussattuna että on että ongelma eskaloituu.

Vastasit varmaan trollin sukuiseen heittoon, mutta joo.
Suomen tiehän on ollut näissä asioissa kurjistaa autoilijoiden ja kotitalolämmittäjien asemaa, eli jos täällä jotain tapahtuisi, noita kurjistettaisiin...

Mutta oikeasti tulivuorenpurkauksien ei tulisi aiheuttaa muutoksia mihinkään politiikkaan, lukuunottamatta mahdollisia humanitaarisia avustuksia.

 

[JCSH]

La Palmalla jo kohta kuukauden puskenut co2:sta ja muita myrkkyjä taivaalle, eikä loppua näy. Pitäisikö jonkun julistaa jo ilmastohätätila?

Laava sulatti sementtitehtaan La Palmalla – pelkona, että tulivuori aktivoituu uudelleen

Cumbre Vieja -tulivuoren alla on havaittu seismistä aktiivisuutta viime päivinä.

www.iltalehti.fi

Ehkä jotain tästä skaalasta kertoo se että kun about 10 vuotta sitten Islannissa oli se iso tulivuorenpurkaus niin se vähensi ilmakehän CO2 määrää. Eli siitä huolimatta että se puski ilmoille päivien ajan satoja tonneja CO2, se oli pientä verrattuna siihen päästöjen määrään mikä vältettiin kun Euroopan yllä ei voitu lentää noin viikkoon.

 

[jrp]

Ehkä jotain tästä skaalasta kertoo se että kun about 10 vuotta sitten Islannissa oli se iso tulivuorenpurkaus niin se vähensi ilmakehän CO2 määrää. Eli siitä huolimatta että se puski ilmoille päivien ajan satoja tonneja CO2, se oli pientä verrattuna siihen päästöjen määrään mikä vältettiin kun Euroopan yllä ei voitu lentää noin viikkoon.

Lähdettä tälle väitteelle?

 

[JCSH]

Lähdettä tälle väitteelle?

Wikipediasta löytyy ainakin:

Effects of the April 2010 Eyjafjallajökull eruption - Wikipedia

en.wikipedia.org

The volcano released approximately 150,000 tonnes of CO2 each day, but the massive reduction of air travel occurring over European skies caused by the ash cloud, saved an estimated 1.3 to 2.8 million tonnes of carbon dioxide from entering the atmosphere by 19 April 2010.

Sen käyttämistä lähteistä näyttäisi toinen olevan vielä ehjällä linkillä:

Iceland volcano causes fall in carbon emissions as eruption grounds aircraft

Cooling effect from volcano ash cloud will be 'very insignificant', but flight ban stops emission of estimated 2.8m tonnes of CO2

www.theguardian.com

Sitten vähän yleisellä tasolla:

Which emits more carbon dioxide: volcanoes or human activities?

Human activities emit 60 or more times the amount of carbon dioxide released by volcanoes each year.

www.climate.gov

In a 2011 peer-reviewed paper, U.S. Geologic Survey scientist Terry Gerlach summarized five previous estimates of global volcanic carbon dioxide emission rates that had been published between 1991 and 1998. Those estimates incorporated studies reaching back to the 1970s, and they were based on a wide variety of measurements, such as direct sampling and satellite remote sensing. The global estimates fell within a range of about 0.3 ± 0.15 billion metric tons of carbon dioxide per year, implying that human carbon dioxide emissions were more than 90 times greater than global volcanic carbon dioxide emissions.

 

[King Im Jo]

Wikipediasta löytyy ainakin:

Effects of the April 2010 Eyjafjallajökull eruption - Wikipedia

en.wikipedia.org

Sen käyttämistä lähteistä näyttäisi toinen olevan vielä ehjällä linkillä:

Iceland volcano causes fall in carbon emissions as eruption grounds aircraft

Cooling effect from volcano ash cloud will be 'very insignificant', but flight ban stops emission of estimated 2.8m tonnes of CO2

www.theguardian.com

Ja sitten kun vielä vuosilukuihin nää so2 ja co2 laittaa.

 

[jrp]

Ensimmäinen Googlen löytämä haku antoi oheisen linkin ja sen olennaisin lause osui heti silmään: "Asiantuntijat myös korjaavat luulon, että tulivuorenpurkaus olisi hyväksi ilmastolle, koska lentokoneet eivät lennä."

CO2-raportti | Sitowise

CO2-raportti on helppo ja tehokas työkalu kunnan ilmastotyöhön. Tutustu!

co2-raportti.fi

 

[JCSH]

Ensimmäinen Googlen löytämä haku antoi oheisen linkin ja sen olennaisin lause osui heti silmään: "Asiantuntijat myös korjaavat luulon, että tulivuorenpurkaus olisi hyväksi ilmastolle, koska lentokoneet eivät lennä."

CO2-raportti | Sitowise

CO2-raportti on helppo ja tehokas työkalu kunnan ilmastotyöhön. Tutustu!

co2-raportti.fi

Toki tuo artikkeli on oikeassa siitä että vaikka se lentojen peruuntuminen itsessään säästi enemmän CO2-päästöjä kuin mitkä oli sen purkauksen päästöt niin ihmiset käyttävät sitten vaihtoehtoisia kulkuneuvoja jotka myös aiheuttavat päästöjä ja tuo lentojen peruminen myös aiheuttaa tarvetta lisälennoille sitten kun koneet taas pääsevät lentämään.

Mutta kuitenkin se pääpointti, eli että tulivuorenpurkausten CO2 päästöt ovat todella pieniä verrattuna ihmisten toimiin, pätee.

 

[pulatunnus]

La Palmalla jo kohta kuukauden puskenut co2:sta ja muita myrkkyjä taivaalle, eikä loppua näy. Pitäisikö jonkun julistaa jo ilmastohätätila?

Linkkisi ei käsitellyt lainkaan co2 päästöjä.
Ilmastohätätilasta on mm Elokapinalaiset puhuneet jo ennen linkaamasi uutista.

Et perustellut miksi juuri tuo tulivuorenpurkaus olisi ilmastohätälin aiheuttava?


Tässä ketjussa joku toinen taisi "kysellä" päästövertausta tulisijoihin.

Rivien välistä tulee mieleen että tuuttaako joku taho jossain kanavissa näitä tulivuori juttuja vai mistä kirjoittajat näitä tänne ketjuun nykii.

Sori jos olen väärässä, mutta "kysymys" lukijalle näkyy tuollaisena.


Siitä ei kai yksiselitteistä käsitystä onko tulivuoren purkaukset ilmastonmuutosta(lämpenemistä) hillitseviä ja ruokkivia. Mahdollisesti ihmisen aiheuttama ilmastonmuutos huonontaa tulivuorivaikutusta.

Linkkaamasi tulivuoren purkaus ei kai ole mikään ihmeellinen, joten se ei heilauta menoa, ja sitten jos jokus tuhannenvuodenpäästä tulee joku menoa kunnolla heilauttava purkaus, niin onko siihen mahkuja puuttua, nyky tegnolokialla ei.

 

[atobee]

...Ilmastohätätilasta on mm Elokapinalaiset puhuneet jo ennen linkaamasi uutista.

Et perustellut miksi juuri tuo tulivuorenpurkaus olisi ilmastohätälin aiheuttava?

Mitkäs ovat ne elokapinan perustelut julistaa ilmastohätätila?

 

[ravallo]

Mitkäs ovat ne elokapinan perustelut julistaa ilmastohätätila?

Se että Pariisin ilmastosopimuksen 1,5 asteen trackille vievä maakohtainen päästökiintiö on Suomen osalta menossa vituiksi?

 

[akse]

Kunnollisella tulivuorenpurkauksella voisi olla hyvätkin viilentävät vaikutukset... ehkä jopa liiankin hyvät.

Siellä lentää aika paljon muutakin kuin CO2 ja jos ne pääsee sopivalle korkeudelle niin jäävät sinne kiertämään ja blokkaavat auringon säteilyä.

Se että Pariisin ilmastosopimuksen 1,5 asteen trackille vievä maakohtainen päästökiintiö on Suomen osalta menossa vituiksi?

voih sentään. ollaan me huonoja ihmisiä.

 

[pulatunnus]

Se että Pariisin ilmastosopimuksen 1,5 asteen trackille vievä maakohtainen päästökiintiö on Suomen osalta menossa vituiksi?

Mitä tarkoitat
Hiilipäästöt nollaa 2050 mennessä
Muut -2080

Viimevuonna taisi olla kolmeenkymmeneen vuoteen ennätkysellisen alhaiset netto päästöt. Se ei tietenkään tarkoita nolla päästöjä. (vuosi heittelyä, mutta linja kuitekin aleneva, vaikka tänävuonna ehkä edellistä korkeampi)

Mutta jos nyt kyse siitä mitä tavoitellaan, niin tavoitteet toki pitää olla korkealla, jos kyse siitä mitä luvattu, niin riehuuke ne siitä että luvattu liikaa...

Suomenkohdalla kai lasketaan omiksi päästöiksi hiili mitä viedään (poislukien öljyjalosteet), mutta taasen tuotteiden/palveludien mukana tullut hiiltä ei lasketa, poislukien fosiiliset polttoaineet mitkä lasketaan meidän päästöiksi.