• TechBBS:n politiikka- ja yhteiskunta-alue (LUE ENSIN!)

    Politiikka- ja yhteiskunta-alue on TechBBS-keskustelufoorumilla ala-osio, joka on tarkoitettu poliittisten ja yhteiskunnallisten aiheiden sekä niiden ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn.

    Ohjeistus, säännöt ja rangaistukset koskevat vain tätä aluetta, muilla alueilla on käytössä TechBBS-foorumin tavalliset säännöt.

    Ylläpito valvoo, ohjeistaa ja moderoi keskustelua, mutta ensisijaisesti alueen keskustelijoiden pitäisi pyrkiä aktiivisesti ylläpitämään asiallista keskustelua ja myös selvittämään mahdollisesti syntyviä erimielisyyksiä ilman ylläpidon puuttumista keskusteluun.

Ilmastonmuutos

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja -SD-
  • Aloitettu Aloitettu
1. Juu monet varmaan ovat. Mutta tässä on nyt kyse siitä että mitenkä tyyliin joskus 70-80-luvulla tehtiin elohopea mittareita vs miten niitä tehtiin joskus 1850-80 luvuilla.

2. Joo kyllä. Mikä estää tekemästä riittävän tarkkaa putkea noilla 1800-luvun menetelmillä? Tekemään sen ja sitten mittaamaan käsin että lopputulos on riittävän hyvä.

3. No tämän osalta nykyäänkin on käytössä 1800-luvulla kehitetty menetelmä. Stevenson screen - Wikipedia

Miksiköhän jätit vastaavamatta tuohon Kaisaniemen käyttämään resoluutioon mittasarjan alkupuolelta. Kyseessä kun on yksi parhaista pitkän aikavälin mittasarjoista mitä on olemassa. Montako pistettä per päivä, mihin kellonaikoihin, ja millä tarkkuudella se pinnankorkeus luettiinkaan?
 
Voi huono ihme nyt taas!

Jos ja kun meillä on mittaritehdas esim Jenkeissä ja se sylkee 10000 mittaria, joilla sitten mitataan 50V lämpöjä ja toinen, ihan eri tehdas Venäjällä, joka sylkee 10000 mittaria, joilla mitataan lämpötilat Venäjällä, niin se on sitten ihan siitä kiinni, onko tehtaissa valmistetuissa mittareissa minkäverran SYSTEMAATTISTA (=samankaltainen toistuva virhe) virhettä.
Samoin mittausstandardi voi hyvinkin muuttua 100:ssa vuodessa, kuten myös mittaritehtaan mittareiden systemaattinen virhe (Mittarit uusitaan välillä väkisin). Myös mittarin suojaboxi voi esim tummua ja käydä lämpenemään enemmän auringossa ja se pitäisi vaihtaa, muttei viitsitä, joku 1 aste tulee melko nopeasti lisää.. (Voi koittaa itse aurinkoisena päivänä, pistää erivärisiä papereita mittarin eteen.)

Nyt kun ja jos puhutaan alle asteen tai jopa alle asteen kymmenyksistä, niin kaikenlaisia senverran vaikuttavia virheitä on ajanmittaan ollut noissa mittauksissa täysin väistämättä reilusti.

Kuten sanoin, mittareiden pitää olla konsistentteja sen suhteen että asteen muutos lämpötilassa aiheuttaa asteen muutoksen mittarin indikoimassa lämpötilassa. Mutta sä puhuit jotain "absoluuttisista" arvoista joka on eri asia.
Mittareiden uusiminen on hyvä pointti, tosin tuokin on vain lokaali kysymys, kunhan varmistetaan että uusi mittari näyttää samoja arvoja kuin vanha, homma toimii. Tuohon ei tarvita mitään globaalia, absoluuttista synkkausta.
Ja toki mittareiden suoja-asemien pitää olla hyvin huollettuja, tosin tuo on totta nyt niinkuin se oli sen 150 vuotta sitten. Eli kysymykseen kuinka tarkkoja mittarit olivat 150 vuotta sitten tuo ei poikkea nykytilasta.
 
Sehän on täysin vain valmistustekninen kysymys, mikä on säiliön tilavuuden ja putken halkaisijan suhde ja paljonko siellä on sitä nestettä tietyssä lämpötilassa.

Se toinen mittari on, mitä on. Sen epätarkkuus vain aiheuttaa tarkemman mittarin asteikon päihin sen mittarin virheen.

Ja jotta tiedät nuo "tietyt lämpötilat" niin sitten sulla pitää olla mittari joka tarkasti kertoo koska lämpötila on 33 ja koska se on 42. Ja tuon mittarin pitää taaskin olla kalibroitu välillä 0 - 100 koska nuo on ne luonnolliset kalibraatiopisteet.
Eli tuo rajoitetulla välillä toimiva tarkka mittari vaatii sen laajemmalla välillä toimivan tarkan mittarin jotta tuo rajoitettu väli voidaan kalibroida oikein. Jos se väli ei ole kalibroitu oikein niin sitten sä et kyllä saa sieltä noita tarkkoja arvoja mitä sieltä näköjään saatiin jo 1800-luvun puolessa välissä.
 
June was the hottest ever recorded on Earth

Ensin ollaan täysin varmoja että johtuu ihmisestä:

“Heatwaves occur in any climate, but we know that heatwaves are becoming much more likely due to climate change. The global climate just keeps getting hotter, as greenhouse gases continue to build up, as scientists have predicted for decades.”

Mutta sitten:

However, she added: “Rapid attempts to find links between climate change and single extreme weather events are possible, but often come with many caveats. We should be careful not to ignore these caveats when we look at the conclusions of quick-turnaround attribution studies.”
 
Ja jotta tiedät nuo "tietyt lämpötilat" niin sitten sulla pitää olla mittari joka tarkasti kertoo koska lämpötila on 33 ja koska se on 42. Ja tuon mittarin pitää taaskin olla kalibroitu välillä 0 - 100 koska nuo on ne luonnolliset kalibraatiopisteet.
Eli tuo rajoitetulla välillä toimiva tarkka mittari vaatii sen laajemmalla välillä toimivan tarkan mittarin jotta tuo rajoitettu väli voidaan kalibroida oikein. Jos se väli ei ole kalibroitu oikein niin sitten sä et kyllä saa sieltä noita tarkkoja arvoja mitä sieltä näköjään saatiin jo 1800-luvun puolessa välissä.

Eihän se mitenkään ole taattua, että siinä oli sinällään se asteikko oikein edes esim 0,2 celsiuksen takkuudella. Ainut tapa olisi, jos SITÄ mittaria olisi verrattu johonkin tunnetusti tarkkaan mittariin (silloin).

Tällä kuitenkaan ei ole paljonkaan merkitystä, koska kuten sanoin, ihmisen lämpötila heittää suuresti. Joillekin ns normaalilämpö on 36, jollekulle toiselle 37.
Tosin tämä mittarivääntö ei liity ilmastoon millään tavalla, kun ko mittarilla ei mitattu edes ilman lämpötiloja.
 
Tuossa puhutaan "liquid-in-glass" mittareista. Eli käytännössä samoista mitä on ollut käytössä 1700-luvulta lähtien.

Sillä on tiedäks aika paljon merkitystä kuinka tarkasti se liquid ja glass on valmistettu, ja miten se kalibrointi on tehty ja mitä vasten. Varsinkin se kalibrointi on aika hankalaa, kun pitää tehdä jotain tunnettuja lämpötiloja vasten ja esim. ilmanpainehan vaikuttaa kiehumispisteisiin. Jos joku on jossain onnistunut kalibroimaan mittarinsa tarkalleen, se ei tarkoita, että suuri määrä mittareita olisi aina jatkuvasti timmisti juuri oikeassa tikissä. Tiede eteni aika vauhtia 1800-luvulta 1900-luvulle. Silti nykyäänkin ne perus kotitalouden "liquid-in-glass" mittarit millä säätä seurataan on tyypillisesti +-1 -- +-2 astetta. Kuumemittarit on vähän parempia.

Ja jotta tiedät nuo "tietyt lämpötilat" niin sitten sulla pitää olla mittari joka tarkasti kertoo koska lämpötila on 33 ja koska se on 42. Ja tuon mittarin pitää taaskin olla kalibroitu välillä 0 - 100 koska nuo on ne luonnolliset kalibraatiopisteet.
Eli tuo rajoitetulla välillä toimiva tarkka mittari vaatii sen laajemmalla välillä toimivan tarkan mittarin jotta tuo rajoitettu väli voidaan kalibroida oikein. Jos se väli ei ole kalibroitu oikein niin sitten sä et kyllä saa sieltä noita tarkkoja arvoja mitä sieltä näköjään saatiin jo 1800-luvun puolessa välissä.

Niin 0 ja 100 ovat luonnolliset kalibraatiopisteet ja tuolla tarkkuudella ainoastaan täysin steriilissä ympäristössä täsmälleen normaalipaineessa. Ja ihan hatusta väittäisin ettei kyllä kiehuva vesikään missään kattilassa taida olla tasalämpöistä 0,01 asteen tarkkuudella. Kiehuvassa vedessä on kuplia, pyörteitä ja paine-eroja joten homma menee perseelleen jo siinä kohtaa. Lisäksi, jos kalibroit vain ääripäät pitää olla melkoinen luotto, että siinä välissä ei esiinny mitään virhettä. Muitakin aineita (ehkä jopa parempia) toki on kuin vesi, mutta kuinka puhtaita ja kuinka tarkkaan tunnettuja 1800-luvulla.
 
Viimeksi muokattu:
1. Meidän modernit tuotantomenetelmät pohjautuvat siihen että yritetään tehdä enemmän halvemmalla ja nopeammin. Se ei tarkoita että niiden lopputulokset olisivat esimerkiksi tarkkuudeltaan parempia kuin 150 vuotta vanhat, käsin tehdyt ja hiotut esineet.
2. Elohopeamittarin kalibrointi on niin suoraviivainen että siihen ei ole tullut mitään uutta sitten vaikkapa tuon 1800-luvun. Sulla on se nolla piste, sulla on se 100 piste ja sitten sulla on tuolle välille tasaisesti jaoteltu asteikko.
3. Kuten mitä?

Herra on sitten hyvä ja esittelee meille sen käsityönä valmistetun 7 nm prosessorin :comp:. Kyllä ne lopputuloksetkin nyt vain on aika paljon tarkempia. Toki paskaa osataan tehdä nykyäänkin, ennen osattiin tehdä pelkästään.

Olosuhteita varten oli tuo Stevenson screen jonka tarkoitus on blokata esim. suoran auringon valon vaikutus.

Lisäksi miksi tarvitaan absoluuttisesti samoin näyttäviä mittareita hyvin suuria määriä jos halutaan tutkia keskilämpötilan muuttumista? Niiden pitää näyttää suhteellisesti samoja lukuja mutta ei absoluuttisesti. i.e. kunhan yhden asteen todellinen lämpötilan nousu näyttää yhden asteen nousua kaikissa mittareissa niin homma toimii. Se ei vaadi sitä että kaikki mittarit näyttäisivät samaa lukemaa samassa lämpötilassa koska se mitä tässä haetaan on muutos, ei absoluuttiset lukemat.

Meinaat, että siellä on se sama mittari ollut viimiset 150 vuotta?


Edelleen lämpötila on yksi vaikeimpia asioita mitata tarkasti, ei helpoimpia. Se, että sinnepäin mttareita on joka paikassa ei tarkoita, että tarkka mittaaminen on itsestäänselvyys. Vaikka sinulla olisi kotona se digitaalinen lämpötilamittari, niin senkään mittaustarkkuus ei ole lähelläkään raportointitarkkuutta. Näytölle lukuja on helppo laittaa, pitääkö ne paikkansa on toinen juttu.
 
Viimeksi muokattu:
Eihän se mitenkään ole taattua, että siinä oli sinällään se asteikko oikein edes esim 0,2 celsiuksen takkuudella. Ainut tapa olisi, jos SITÄ mittaria olisi verrattu johonkin tunnetusti tarkkaan mittariin (silloin).

Tällä kuitenkaan ei ole paljonkaan merkitystä, koska kuten sanoin, ihmisen lämpötila heittää suuresti. Joillekin ns normaalilämpö on 36, jollekulle toiselle 37.
Tosin tämä mittarivääntö ei liity ilmastoon millään tavalla, kun ko mittarilla ei mitattu edes ilman lämpötiloja.

Ensinnäkin kyse on lämpötilan mittaamisesta ja siihen käytettyjen laitteiden tarkkuudesta. Lääketieteellisestä käytöstä voidaan nähdä minkälaisella tarkkuudella tuohon aikaan pystyttiin mittaamaan lämpötiloja.

Kirja vuodelta 1871, kertoo lämpömittarien käytöstä lääketieteessä:
On the Temperature in Diseases: A Manual of Medical Thermometry : Carl August Wunderlich : Free Download, Borrow, and Streaming : Internet Archive

Siinä mainitaan muun muassa se että mittareiden merkinnät on tehty noin 0,1C:hen ja niistä pystyy myös näkemään 0,05C arvot, i.e. välit ovat tarpeeksi suuret.
Siellä myös mainitaan miten kannattaa aina välillä tarkistaa oman referenssi mittarin tarkkuus toiseen referenssimittariin joka saadaa vaikkapa meterologeilta tai joltain tiedeinstituutiolta.
Ja tuossa mainitaan että joskus on kätevää myös omistaa mittari joista pystyy lukemaan lämpötilan 0,01C:n tarkkuudella. Tosin todetaan käytännössä tuollainen tarkkuus on yleensä turha.

Eli siis vähintäänkin tuolloin eläneet lääkärit ja muut tiedemiehet pitävät sitä normaalina että voi mitata lämpötiloja 0,1C tai jopa 0,01C tarkkuudella.
 
Ensinnäkin kyse on lämpötilan mittaamisesta ja siihen käytettyjen laitteiden tarkkuudesta. Lääketieteellisestä käytöstä voidaan nähdä minkälaisella tarkkuudella tuohon aikaan pystyttiin mittaamaan lämpötiloja.

Kirja vuodelta 1871, kertoo lämpömittarien käytöstä lääketieteessä:
On the Temperature in Diseases: A Manual of Medical Thermometry : Carl August Wunderlich : Free Download, Borrow, and Streaming : Internet Archive

Siinä mainitaan muun muassa se että mittareiden merkinnät on tehty noin 0,1C:hen ja niistä pystyy myös näkemään 0,05C arvot, i.e. välit ovat tarpeeksi suuret.
Siellä myös mainitaan miten kannattaa aina välillä tarkistaa oman referenssi mittarin tarkkuus toiseen referenssimittariin joka saadaa vaikkapa meterologeilta tai joltain tiedeinstituutiolta.
Ja tuossa mainitaan että joskus on kätevää myös omistaa mittari joista pystyy lukemaan lämpötilan 0,01C:n tarkkuudella. Tosin todetaan käytännössä tuollainen tarkkuus on yleensä turha.

Eli siis vähintäänkin tuolloin eläneet lääkärit ja muut tiedemiehet pitävät sitä normaalina että voi mitata lämpötiloja 0,1C tai jopa 0,01C tarkkuudella.
Ja kuinka usein se mittauspisteen mökin seinässä roikkuva mittari oli kykenevä tuollaisiin tarkkuuksiin?
 
Elikkäs Ipcc5 rapsan mukaan toteavat maan keskilämpötilan nousseen v.1880 - 2012 0.85 astetta ja toleranssi epävarmuuksien takia on välillä 0.65–1.06 astetta. Todennäköisyys että arvo osuu tuohon vaihteluväliin on 90% ja sen ulkopuolelle 10%.

Havaintotietojen epävarmuus on luonnollisesti laskettu mukaan ja laskelmat ovat vain ajalta, josta tietoa on riittävästi saatavilla.

En tiedä mitä hyötyä on keskustella 1800 -luvun lämpömittareista? Pitäisi varmaan tarkemmin tutustua havaintitietoihin ja niiden latuun ja määrään sekä menetelmiin, joita lienee useampi.
Raporteissa kyllä kerrotaan myös, jos tietoa ei ole saatavilla tai se ei ole tieteellisesti tarpeeksi luotettavaa.
 
Yeah, minä olen myös huolissani siitä, että läntinen elämäntyyli, sananvapaus, demokratia, oikeusvaltiot jne. säilyisivät, mutta tämä ilmastonmuutoskeskustelu on vähän väärä paikka niille.

Onko mielestäsi väärin miettiä isoa kuvaa, mutta mittausvirheiden pohtiminen sivukaupalla on oikein?
 
Tässä kannattaa sitten myös huomioida, että puhutaan kalleista teollisuudesssa käytetyistä mittareista. Miten usein ympäristön lämpöjä on moisilla mitattu yhtään suuremmassa mittakaavassa?

Sekin on hyvä muistaa, että säähavaintojen tekeminen on palvellut alunperin ihan muita käyttötarkoituksia kuin ilmastonmuutoksen tutkimista. Tämä näkyy yhä edelleen asemien sijoittelussa, esim. aika monen rannikkokaupungin viralliset sääasemat on jollain ulkoluodolla.

Kun uusia asemia on sijoitettu viime aikoina myös mantereelle, on monesti voitu havaita, kuinka koleana pidetty rannikkokaupunki onkin ihan lämmin paikka. Tämmöisten biasten suodattaminen on varmaankin ihan lasten leikkiä ilmastotieteilijöille?
 
Tämä näkyy yhä edelleen asemien sijoittelussa, esim. aika monen rannikkokaupungin viralliset sääasemat on jollain ulkoluodolla.

Ihan mielenkiinnosta, onko antaa esimerkkiä tämänkaltaisesta sijoittelusta? Ennemmin nuo oikeasti vanhat asemat tuppaavat olemaan liiankin keskustassa, yleensä jonkun sopivan yliopistorakennuksen lähistöllä (koska jonkun on sitä mittarikenttää, missä on lämpö-, sademäärä-, ..., -mittarit on pitänyt käydä ihan paikan päällä se neljä kertaa päivässä hämmästelemässä). Toki varmaan joissain harvinaisissa tapauksissa on ollut sopiva jatkuvasti miehitetty ulkoluoto, esim., Harmajan majakka. Mutta, että tuollainen olisi kaupungin virallisena lämpöasemana (ja ainoana sellaisena)?
 
Ja jotta tiedät nuo "tietyt lämpötilat" niin sitten sulla pitää olla mittari joka tarkasti kertoo koska lämpötila on 33 ja koska se on 42. Ja tuon mittarin pitää taaskin olla kalibroitu välillä 0 - 100 koska nuo on ne luonnolliset kalibraatiopisteet.

Olepa hyvä ja käy kalibroimassa elohopeakuumemittari nollassa ja sadassa asteessa...

Nolla astetta (tai 0.01 astetta) on hyvä ja edelleenkin virallinen referenssilämpötila mutta senkään realisoiminen tarkasti ei ole mitenkään triviaalia ilman tarkoitusta varten rakennettua instrumenttia. "Sata astetta" sen sijaan on niin epätarkka, että se ei sovellu lämpötilakalibrointiin kuin kotitarpeiksi, jos siihenkään.

Tässäpä virallinen lämpötila-asteikko nykyään: International Temperature Scale of 1990 - Wikipedia

Kuumemittarin kalibrointiin edes jotenkin voisi soveltua galliumin sulamispiste 29.7646 astetta. Ainakin teoriassa se on ollut viime vuosisadan lopulla jo käytettävissä. Jokin orgaaninen yhdiste varmaankin sulaa kuumemittarin kalibrointiin sopivassa lämpötilassa, ja sitä on voitu käyttää kuumemittarien kalibrointiin.
 
Ihan mielenkiinnosta, onko antaa esimerkkiä tämänkaltaisesta sijoittelusta? Ennemmin nuo oikeasti vanhat asemat tuppaavat olemaan liiankin keskustassa, yleensä jonkun sopivan yliopistorakennuksen lähistöllä (koska jonkun on sitä mittarikenttää, missä on lämpö-, sademäärä-, ..., -mittarit on pitänyt käydä ihan paikan päällä se neljä kertaa päivässä hämmästelemässä). Toki varmaan joissain harvinaisissa tapauksissa on ollut sopiva jatkuvasti miehitetty ulkoluoto, esim., Harmajan majakka. Mutta, että tuollainen olisi kaupungin virallisena lämpöasemana (ja ainoana sellaisena)?

Tosi vanhat on varmaan olleetkin kampuksilla mutta sitten kun on rakennettu havaintoasemaverkkoa, niin aika kummallisiin paikkoihin ne on sijoitettu. Tai palvelevathan ne mm. merenkulkua ja kalastusta.

Suomesta muutama vanhempi esimerkki: Kotka Rankki, Hanko Russarö, Parainen Utö, Kaskinen Sälgrund, Hailuoto Marjaniemi, Mustasaari Valassaaret

Toiminnassa - Havaintoasemat - Ilmatieteen laitos
 
Onko mielestäsi väärin miettiä isoa kuvaa, mutta mittausvirheiden pohtiminen sivukaupalla on oikein?

Noille muille mainitsemillesi aiheille on olemassa tällä foorumilla omat keskustelunsa. Mittaamisesta keskusteleminen on taas yksi ydinasia ilmastonmuutoskeskustelussa.
 
Kun sama kaava toistuu verrattain tasaisin väliajoin ja mittakaava on miljooniin vuosiin asti niin onko sinulla muita ehdotuksia kuin luonnolliset syklit (jotka ovat riippuvaisia monista ulkopuolisistakin asioista kuten auringosta, maapallon kiertoradasta, kulmasta jne jne)
Sattuma? Jos jokin on tapahtunut aiemmin, ei se tarkoita sitä, että se tapahtuisi nyt samasta syystä.
 
Sattuma? Jos jokin on tapahtunut aiemmin, ei se tarkoita sitä, että se tapahtuisi nyt samasta syystä.
Eli ihan sattumalta tasaisin väliajoin toistuu samankaltaiset vuosituhansia kestävät ilmiöt? Nykyinen sykli alkoi viime jääkaudesta (ei minijääkausi), paljos luulet ihmisten vaikuttaneen sen alkuun?
 
Eli ihan sattumalta tasaisin väliajoin toistuu samankaltaiset vuosituhansia kestävät ilmiöt? Nykyinen sykli alkoi viime jääkaudesta (ei minijääkausi), paljos luulet ihmisten vaikuttaneen sen alkuun?
Voi olla ihan yhtä hyvin sattumaa. Kuka on sanonut ihmisen vaikuttaneen viime syklin alkuun? Sen sijaan koitetaan väittää aiempien vaihteluiden todistavan, että nyt meneillään oleva ei olisi ihmisestä johtuvaa, vaikka ei ole mitään näyttöä sen puolesta.
 
Voi olla ihan yhtä hyvin sattumaa. Kuka on sanonut ihmisen vaikuttaneen viime syklin alkuun? Sen sijaan koitetaan väittää aiempien vaihteluiden todistavan, että nyt meneillään oleva ei olisi ihmisestä johtuvaa, vaikka ei ole mitään näyttöä sen puolesta.
Voi huoh :facepalm: Kannattaa nyt lukea se koko keskustelu mihin on ottamassa osaa. Väite oli että maapallo lämpenisi tällä hetkellä joka tapauksessa. Se ei ole sama asia kuin että ihmisillä ei ole mitään vaikutusta asiaan tällä hetkellä.
 
Voi huoh :facepalm: Kannattaa nyt lukea se koko keskustelu mihin on ottamassa osaa. Väite oli että maapallo lämpenisi tällä hetkellä joka tapauksessa. Se ei ole sama asia kuin että ihmisillä ei ole mitään vaikutusta asiaan tällä hetkellä.
Ei tuolle väitteelle ole mitään näyttöä, jos ei voida kertoa mistä se ihmisestä riippumaton lämpeneminen johtuu.

Se, että jokin asia toistuu syklittäin ei välttämättä ole kuin tilastoharha.
 
Noille muille mainitsemillesi aiheille on olemassa tällä foorumilla omat keskustelunsa. Mittaamisesta keskusteleminen on taas yksi ydinasia ilmastonmuutoskeskustelussa.

No miksi se on tärkeää? Ei kai ilmastonmuutoksen keskustelussa ole mitään mieltä, ellei ilmastonmuutoksella ole mitään seurauksia. Ja mitä nämä seuraukset sitten on? Kuivuutta, asumiskelvottomia aluita, nälänhätää jne. Asioita jotka johtaa muuttoliikkeeseen, joka johtaa siihen että yhteiskuntien kantokyky enää kestä, joka johtaa...

Jos vaikka katsoo tuota Lähi-idän aluetta, niin hirveästi kiviä niiden rekeen ei enää tarvitse laittaa kun se on taas sekaisin. Mitä käy öljyn hinnalle? Mihinpäin ihmiset lähtevät pakolaisiksi?

Ja kun pohtii isoa kuvaa, niin alkaa hahmottamaan mikä on tärkeää. Onkohan öljystä luopuminen sittenkään niin huono juttu? Pitäisikö lainsäädäntöä uusia, jotta yhteiskunta olisi valmis pakolaisaaltoa varten? Kannattaako asioita ratkoa kansallisella vai kansainvälisellä tasolla? Mikä on EU:n rooli?

Eli ihan sattumalta tasaisin väliajoin toistuu samankaltaiset vuosituhansia kestävät ilmiöt? Nykyinen sykli alkoi viime jääkaudesta (ei minijääkausi), paljos luulet ihmisten vaikuttaneen sen alkuun?

Toistuvuudelle on jokin syy, mutta vetoamalla menneeseen syyllistyy argumentoitivirheeseen, vaikka sattuisikin olemaan oikeassa. Heitän kolikkoa 20 kertaa peräkkäin ja saan aina klaavan, syyllistyn argumentointivirheeseen jos väitän, että koska aina ennenkin on tullut klaava, niin nytkin tulee klaava.
 
No miksi se on tärkeää? Ei kai ilmastonmuutoksen keskustelussa ole mitään mieltä, ellei ilmastonmuutoksella ole mitään seurauksia. Ja mitä nämä seuraukset sitten on? Kuivuutta, asumiskelvottomia aluita, nälänhätää jne. Asioita jotka johtaa muuttoliikkeeseen, joka johtaa siihen että yhteiskuntien kantokyky enää kestä, joka johtaa...

Jos vaikka katsoo tuota Lähi-idän aluetta, niin hirveästi kiviä niiden rekeen ei enää tarvitse laittaa kun se on taas sekaisin. Mitä käy öljyn hinnalle? Mihinpäin ihmiset lähtevät pakolaisiksi?

Ja kun pohtii isoa kuvaa, niin alkaa hahmottamaan mikä on tärkeää. Onkohan öljystä luopuminen sittenkään niin huono juttu? Pitäisikö lainsäädäntöä uusia, jotta yhteiskunta olisi valmis pakolaisaaltoa varten? Kannattaako asioita ratkoa kansallisella vai kansainvälisellä tasolla? Mikä on EU:n rooli?



Toistuvuudelle on jokin syy, mutta vetoamalla menneeseen syyllistyy argumentoitivirheeseen, vaikka sattuisikin olemaan oikeassa. Heitän kolikkoa 20 kertaa peräkkäin ja saan aina klaavan, syyllistyn argumentointivirheeseen jos väitän, että koska aina ennenkin on tullut klaava, niin nytkin tulee klaava.

Miten sun mielestä "oltaisiin valmiita"? Tai miten tuohon mahdolliseen aaltoon pitäisi reagoida? Tervetuloa?
 
jager sanoi:
Toistuvuudelle on jokin syy, mutta vetoamalla menneeseen syyllistyy argumentoitivirheeseen, vaikka sattuisikin olemaan oikeassa. Heitän kolikkoa 20 kertaa peräkkäin ja saan aina klaavan, syyllistyn argumentointivirheeseen jos väitän, että koska aina ennenkin on tullut klaava, niin nytkin tulee klaava.

Syyllistyt huonoon analyysiin, jos mieleesi ei juolahda tuon jälkeen, että kolikossa saattaa olla kaksi klaavapuolta.
 
Miten sun mielestä "oltaisiin valmiita"? Tai miten tuohon mahdolliseen aaltoon pitäisi reagoida? Tervetuloa?

Laaja ja vaikea kysymys.

En tiedä saako varusmiehiä käyttää rajojen valvontaan ja voiko heille antaa tarvittavia oikeuksia voimakäyttöön, jotta tämä onnistuu. Siinä voisi olla yksi konkreettinen kehityskohde. Mielestäni 2016 pakolaiskriisissä epäonnistuttiin aika pahasti - rajat pettivät. Silloin tulijoita oli 30 000. Jokainen voi tehdä omia laskutoimituksia, jos määrä moninkertaistuu ja kumuloituu vuosien mittaan, että onko siinä käytännössä mitään tehtävissä Suomen resursseilla.

EU-rajojen vahvistaminen, ympäristöpolitiikkaa, öljystä luopuminen, ruokahuollosta kiinni pitäminen yms. Maataloustuet ovat esim. sellaisia joista en luopuisi. Hieman skeptisesti suhtaudun näihin kaivoshankkeisiin, joissa on suuria ympäristöriskejä liittyen makean veden saastuttamiseen/pilaamiseen. Kaivannaiset eivät sieltä maasta kuitenkaan katoa mihinkään, joten ne voidaan varmaan kaivaa sieltä myöhemminkin, kun kokonaiskuva on paremmin selvillä. Jos niille ei myöhemmin ole tarvetta, niin ollaan sitten tehty oikea päätös - kaivos olisi mennyt nurin joka tapauksessa.

Itänaapuri tuo tietysti oman haasteensa asiaan, että millaista porukkaa sieltä rajan yli on tulossa - maastopuvuissa vai ilman.
 
Syyllistyt huonoon analyysiin, jos mieleesi ei juolahda tuon jälkeen, että kolikossa saattaa olla kaksi klaavapuolta.

Jep, siksi sitä menneisyyteen vetoamista kutsutaan argumentointivirheeksi.

Tiesitkö muuten, että on olemassa myös argumentointivirhe jota kutsutaan esineellistämiseksi, "Esineellistäminen eli reifikaatio on argumentaatiovirhe, joka merkitsee abstraktion kuten esimerkiksi mallin, metaforan tai vertauksen kohtelemista todellisuutena." -Wikipedia

Siksi kannattaa olla tarkkana, ettei anna kenenkään ymmärtää, että kolikonheittovertaukseni olisi jotenkin todellinen ja että minä tekisin sen pohjalta oikeassa elämässä virheellisiä analyysejä.

Mutta oli tuossa kolikonheitossa myös pointti. @Baldrick kommentoi aikaisemmin tilastoharhasta. Esimerkissäni oli 20 sarja, jonka saavuttamiseen toki vaadittaisiin aika kasa heittoja, jotta se olisi todennäköistä. Mutta esim. 100 heiton kohdalla on hyvin todennäköistä saada 7 - 10 sarja pelkkää kruunaa/klaavaa. Ja mielestäni tämä on hyvä esimerkki tilastoharhasta. Moni kuvittelee, että koska todennäköisyys on 50/50, että se tarkoittaa tälläisten pitkien sarjojen puutetta. Tätä on joku matematiikan opettaja joskus tunneillaan demonstroinutkin. Yksi heittää salassa 100 heittoa ja kirjaa tulokset ylös. Muut oppilaat tekevät väärennetyt heittosarjat paperille ilman heittämättä kolikkoa. Paperit annetaan opettajalle ja opettaja löytää aina joukosta sen oikean heittosarjan. Opettaja löytää oikean väärennettyjen joukosta, koska oikeasta sarjasta löytyy useampi pidempi kruunan/klaavan sarja. Eli edelleen opetuksena tässä on se, että vaikka jokin asia on toistunut menneisyydessä se ei tarkoita, että se toistuu tulevaisuudessa.
 
Ei kai ilmastonmuutoksen keskustelussa ole mitään mieltä, ellei ilmastonmuutoksella ole mitään seurauksia. Ja mitä nämä seuraukset sitten on? Kuivuutta, asumiskelvottomia aluita, nälänhätää jne. Asioita jotka johtaa muuttoliikkeeseen, joka johtaa siihen että yhteiskuntien kantokyky enää kestä, joka johtaa...

Mitä konkreettista näyttöä meillä oikein on siitä, että ilmastonmuutos aiheuttaisi lähinnä päänsärkyä ja hammasten kivistystä? Voisihan nimittäin ajatella, että ilmastonmuutoksesta seuraisi ennenkokematonta kukoistusta, kun CO2 saa kasvit kasvamaan paremmin ja lämpenevä ilmasto kykenee kuljettamaan viljelmille entistäkin runsaammat sateet, jolloin saadaan satoja, joista ei ole osattu uneksiakaan.

Alueiden hyvyyden suhteen voi hyvinkin tapahtua uusjakoa mutta miksi yleisenä seurauksena olisi turmio ja hävitys?
 
Mitä konkreettista näyttöä meillä oikein on siitä, että ilmastonmuutos aiheuttaisi lähinnä päänsärkyä ja hammasten kivistystä? Voisihan nimittäin ajatella, että ilmastonmuutoksesta seuraisi ennenkokematonta kukoistusta, kun CO2 saa kasvit kasvamaan paremmin ja lämpenevä ilmasto kykenee kuljettamaan viljelmille entistäkin runsaammat sateet, jolloin saadaan satoja, joista ei ole osattu uneksiakaan.

Alueiden hyvyyden suhteen voi hyvinkin tapahtua uusjakoa mutta miksi yleisenä seurauksena olisi turmio ja hävitys?

Paljonkin. Äärimmäiset sääilmiöt kuten myrskyt ja tulvat, kuivuus josta seuraa massiivisia tulipaloja, merenpinnan nousu, alueiden muuttuminen elinkelvottomaksi kuumuuden takia, miljoonien ihmisten pakeneminen Eurooppaan ja pohjoiseen joka taas puolestaan aiheuttaa poliittista levottomuutta ja epävakautta, kasvien ja eläinten massasukupuutto, paikallinen saastuminen joka vaarantaa ihmisten terveyden ja tekee kaupungeista elinkelvottomia. Lopulta kasvit lopettavat yhteyttämisen mikäli lämpötila karkaa käsistä. Venus on esimerkki karanneesta kasvihuoneilmilöstä.
 
Viimeksi muokattu:
Sään ääri-ilmiöt, osa I: helle, rakeet, myrskyt

Parhaillaan puhutaan helteistä ja muista kesäisistä sään ilmiöistä. Kuten me kaikki tiedämme, maapallon ilmasto vaihtelee luonnostaan eripituisissa sykleissä ja siinä esiintyy ns. sään ääri-ilmiöitä. Niitä on iät ja ajat esiintynyt, vaikka virallinen ilmatiede, meteorologit ja media luovat meille kaiken aikaa sellaista mielikuvaa, että ennen vanhaan ilmasto on ollut stabiili ja säät sen myötä tavanomaisia tai jollakin tavalla normaaleja. Sitähän ne eivät ikinä ole olleet, eivätkä ikinä tule olemaankaan. Ilmasto on ikuisesti muuttunut ja jatkaa muuttumistaan vastaisuudessakin ja sen myötä erilaisia ääri-ilmiöitä esiintyy joka ikinen vuosi ja melkeinpä joka hetki jossakin päin maapalloa.



Tässä yhteydessä näinä päivinä sana historia on menettänyt merkityksensä, koska se tuntuu käsittävän vain ilmastoalarmeille sopivan ajanjakson, joka alkaa kuumien 1930-1950 -lukujen jälkeen viilenneestä 1960 -1990 -luvusta. Nykyinen 2000-lukuhan ei ole kuin noin 0,3 C lämpöisempi, kuin tuo 1930-1960 -luku (kuva 1, lähde FMI), joka sekin johtuu suurelta osin mittaustekniikasta, muuttuneista mittuspaikoista ja ajoista, adjustoinneista ja kaupunkilämmöistä (UHI-ilmiö).

Osa 1: helteet

Koska meille nyt juuri parhaillaan uskotellaan, että vaikkapa Keski- ja Etelä-Euroopan helteet olisivat historian näkökulmasta jollain tavalla erikoinen asia, oli mielenkiintoista kaivella vahoista lehdistä helteisiin liittyvää historiaa. Useat suomalaiset lehdet kirjoittivatkin historiasta nopean lämpenemisen yhteydessä 1900-luvun alussa. Tässä Viikko-Sanomat 09.08.1924 / Kuumia kesiä:



- V. 627. Aikaisin historiassa mainittu hellekesä on v. 627, jolloin suurimmassa osassa Eurooppaa kaikki kaivot ja lähteet kuivuivat.



- V. 879 oli niin kuumaa, että ajoittain oli kaikki työnteko ulkosalla aivan mahdotonta ja ihmisiä kuoli auringonpistokseen kuin kärpäsiä



- V. 993 oli kuumuus kamala, vilja pelloilla kärventyi karreksi kuin tulella paahdettuna.



- V. 1000 oli kuumuus sietämätön, väitetään, että kun Norjan kuulu merisankari Olof Trygvarson hyppäsi Svolternin taistelussa laivansa ”Pitkän käärmeen” kannelta mereen, tapahtui se auringonpistoksen vaikutuksesta.



- V. 1014 kuivuivat suuretkin joet, kalat vedessä kuolivat ja mädän haju aiheutti ihmisissäkin eräänlaista ruttoa.



- V. 1132. Uskomattomalta kuulostaa, että 1132 kesällä olisi Reinin virta kuivunut, mutta sen sijaan voitaneen pitää totena, että 1152 voitiin kananmunia paistaa keittää auringonapaisteessa hiekalla.



- V. 1227 kuoli ihmisiä ja karjaa joukoittain kuumuuteen.



- V. 1303 kuivuivat sekä Rein että Tonava paikkapaikoin niin, että niiden uomain yli voi kulkea kengät jalassa kastumatta.



- V. 1433 tuhosi helle suurimman osan Euroopan vijelyksiä, aiheuttaen raskaan kadon.



- V. 1539 vaivasi Ranskaa sellainen kuumuus, että Seine ja Loire joet kuivuivat.



- V. 1556 sai koko Eurooppa kärsiä kovaa hellettä.



- 1600 -luvulta mainitaan hellekesinä vuodet 1615, 1646 ja 1678 (kommentti: vaikka kylmän takia olivat suuret kuolonvuodet)



- 1700 -luvulla oli hellekesiä 1701, 1705, 1724, 1746 ja 1765. Erikoisesti v. 1705 oli vaikea. Useimmissa paikoin Eurooppaa ei maaliskuusta marraskuuhun satanut tippaakaan, kaivot ja lähteet kuivuivat ja vilja paloi pellolle.



- V. 1811. 1815, 1824, 1832, 1834, 1835, 1845 (Siperia oli sulanut, linkki YLE ) , 1850, 1856, 1861, 1869 ja 1870 mainitaan kaikki hellekesinä. Vuosina 1834 ja 1845 liittyi helteeseen koleera. Myöhäisemmistä vuosista on kuumia kesiä ollut 1872, 1876, 1882, 1883, 1891 ja 1899 (kommentti: vaikka oli myös pieni jääkausi ja suuret nälkävuodet 1860 -luvulla. Varsin äärevä vuosista siis tuo 1800-luku.)



- 1900 -luvun alussa oli kaksi todella kuumaa kesää. V. 1901, mikä nykyään kulkee ”suuren poutakesän” nimellä (kommentti: 1901 oli kuumempi kuin helteinen vuosi 2018, kuva 2).

Kuuma oli myös I-maailmansodan alkajaiskesänä 1914, niin kuuma, että Euroopan valtiomiehet eivät jaksaneet pitää päätään kylmänä vaan ryhtyivät historian suurimpaan sotaa. (Kommentti: ilmeistä sarkasmia siis, mutta sota oli vuonna 1924 niin lähellä, että sitä yhä pelättiin, kuten Suomessa 1950-luvullakin. Ja itse asiassa pelko oli aiheellinen, koska lähihistoriamme lämpimin vuosi oli 1938 (kuva 3) ja kuin yhteensattumien summana 1939 alkoi II- maailmansota. Toivottavasti 2020-luvulla maltetaan pitää päät kylminä, eikä aloiteta III-maailmansotaa vaikkapa vallalla olevan ilmastonmuutoskuvitelman varjolla niin, että koska CO2-päästöt eivät fossiilisten käyttöä vähentämällä lopu tai edes pienene, niin joku keksii ottaa kaikki maailman fossiiliset varat haltuunsa.)

Muista lehdistä pari poimintaa:



- 1927 oli troopillinen helle koko Euroopassa. Useilla tahoilla ankaroita raju-ilmoja ja rankkasateita. Nishini Nowgorodissa oli pyörremyrsky tuhonnut useita taloja ja siltoja ja surmannut useita ihmisiä.

Kuolettavaa hellettä uutisoitiin myös Amerikasta. Lukuisia uhreja. Chicagossa 1.7.1927 (STT) 18 henkilö on kuollut helteeseen, joka on kovempi kuin moniin vuosiin.



- 1929 Tuhoisaa kuumuutta Japanissa. Tokion kaduilla mitattu lähes 50 asteen lämpötiloja. Hellettä kestänyt noin 5 viikkoa. Kuumuuden johdosta on virallisten tietojen mukaan useita henkilöitä tullu mielisairaaksi, useita on hukkunut ja 64 ilmoitetaan olevan kadoksissa.



- Kuumia kesiä ja vuosia kirjattiin vuonna 1836 / Oulun Wiikko-Sanomia, myös Grönlannissa, jonka sulamisesta oltiin varmoja 1900-luvun alussa, kuva 4., Grönlannissa ja Islannissa: 1709 varsin lauha talvi, 1740 niin lauha ettei mokomaa muisteta, 1746 lauha, 1758 ei talvia kuin nimeksi, 1766, 1767 ja 1768 lauhat, 1799 ja 1800 talvia tuskin nimeksi, 1814 kevätilma Islanissa tammikuussa.



Tässä oli siis muutama historian poiminta vanhojen lehtien sivuilta. Eipä aiheuttanut CO2 em. kuumuuksia ja helteitä, eikä se aiheuta nykyisiäkään, joka sitten seuraaville sukupolville ajastaan valkenee, kun aurinko on menossa hiljaiseen olotilaansa ja merien lämpövarastot ovat tyhjenneet.



Osa 2: rakeet ja myrskyt



Helteet ja kuumat jaksot päättyvät aina koviin myrskyihin ja niiden yhteydessä sataa rakeita varsinkin kuumissa maissa, kuten FMI:n kuva 5 kertoo. Edellisessä blogissani (linkki) lehtitietojen ja FMI:n tietojen perusteella kirjoitin, että myrskyt ovat vähenemään päin. Vanhoissa lehdissä olisi paljon materiaalia menneisiin Keski-Euroopan ja Suomen myrskyihin liittyen, mutta Suomen osalta niistä on hyvä kooste tässä linkissä.



Rakeiden ja sateiden osalta vanhoista lehdistä löytyy historian tietoakin, HS 15.07.1927:



Sade ja lämpö ( kommentti: lyhennettynä)



1927



Esim. Keski-Euroopassa tuhoisat rankkasateet ovat paljon tavallisemmat lämpimässä sisämaassa kuin Pohjanmeren läheisessä seudussa. Niinpä on esim. Saksassa rekisteröity rankkasateita, jotka ovat ankarimpia mitä yleensä tunnetaan ja sen luontoinen on äskettäin Saksassa sattunutkin, jonka suurista, ihmishenkiä ja omaisuutta koskevista tuhoista sähkötiedot ovat kertoneet.



1613



Edellä mainittu Saksin tuhotulva 1927 näyttää olleen suurimpia, mitä niillä leveysasteilla yleensä sattuu ja samaa suuruusluokkaa kuin Tyringin vedenpaisumus, joska sattui toukokuun 29. p. 1613 ja jonka tuhot elävät Weimarin seuduilla kansan muistossa vielä tänäkin päivänä. Tulvassa sai surmansa 500 henkeä ja tuhansia kotieläimiä ja siitä on tallella useampia kymmeniä painettuja selostuksia.



Rankkasade kesti 9 tuntia, mikä johdosta purot ja virrat paisuivat niin, että Ilm-joessa vesi nousi Weimarin kohdalla 8 metriä ja vähän ylempänä 10 metriä. Eräässä selostuksessa kyläkirkko on räystäitä myöten vedessä.



Rankkasateihin liittyvät (kommentti: tämä on siis 1927 kirjoitettu) läheisesti raesateet. Eräissä tapauksissa ovat rakeet saavuttaneet useamman sadan gramman, jopa yli kilon painon.



Korkean ilman lämpö on vaikeiden raesateiden perusedellytys (kommentti: oli jo siis 1927 tiedossa) ja tunnettuahan on, miten suurta tuhoa ne saavat aikaan esim. Keski-Euroopan viinitarhoissa. Kun siinä on vaaran alaisina suuret taloudelliset arvot, koetettiin tuhoa estää ampumalla erityisesti rakennetuilla tykeillä savurenkaita pilviin, mutta menestyksen toiveet eivät ole täyttyneet ja siitä lienee jo luovuttu kaikkialla.



Intiassa ovat raesateet tavallisimpia kaikkein lämpimimmissä maakunnissa Maradabadissa, Delhissä ja Peshvarissa. Miten tuhoisia ne saattavat olla, näkynee seuraavista esimerkeistä:



- 1884 joulukuun 22. p. Balgaumissa sai 12 henkilöä surmansa ja 78 haavoittui. 170 raavasta ja 560 lammasta tuhoutui.



- 1888 toukokuun 1. p. sattuneessa raemyrskyssä sai yksistään Maradabadin piirissä surmansa noin 250 henkilöä ja Barayllyn alueella 7 miestä. Piirin veronkantaja kertoi, että monet jotka raesade yllätti ulkona, tulivat suorastaan kuoliaaksi kivitetyksi. Monet lienevät myös paleltuneet, sillä edellä käyneen kovan helteen takia he olivat varsin kevyesti puettuja, rakeet löivät heidät tainnoksiin ja he hautautuivat jäihin.



- 1893 lokakuun 5. p. Bhorstatessa tuli rakeita 4-6 jalkaa (1,2 m - 1,8 m) paksulta, 6 henkeä hautautui niiden alle ja 835 raavasta tuli kuoliaaksi kivitetyksi.



- 1895 maaliskuun 10. p. luoteismaakunnissa satoi kananamunan kokoisia rakeita, jolloin 6 henkilöä sai surmansa.



- 1896 maaliskuun 23. p. Sindissä satoi appelsiinin kokoisia rakeita.



Muualtakin lämpimistä maista kerrotaan samantapaisia tapauksia:



- 1898 syyskuun 5. p. Missourissa oli niin suuri raesade, että sulamattomia rakeita oli vielä 4 viikon perästä suojaamattomilla paikoilla. Myöskin Välimeren maissa ja Keski-Euroopassa on tuhoiltaan edellisen kaltaisia tapauksia. Raamatunhistoriassa kerrotaan, että raesade (kivien sataminen) täydensi israelilaisten voittoa amorilaisista tuhoten pahoin heidän pakenevia vihollisiaan.



- 1905 Saksassakin on joskus satanut rakeita, joiden läpimitta on ollut yli 10 sm. Sellaisia tuli m.m. Thyringenissä heinäkuun 5. p. Sondershausenin luona ja suurin kappale painoi 625 g., jolloin rakeen lämpimitta on ollut noin 11 sm.



- 1897 Steiermarkissa on usein punnittu 1 - 1,5 kilon painoisia 15 sm läpimittaisia rakeita. Sellaiset kappaleet jo putoavat erittäin nopeaan ja niiden iskuvoima on suuri. Niinpä löivät rakeet heinäkuun 3. p. 1897 rikki ei ainoastaan kattotiilejä, vaan myös niiden aluslaudoitusta ja tunkeutuivat niittymaalla puoli metriä syvälle maahan.



Rustsbukissa Romaniassa särkivät rakeet 10 minuutissa 50 000 akkunaruutua, 10 taloa ja 2 tornia vahingoittui pahoin ja koko vahinko arvioitiin kaupungin läheisillä viljelyksillä yli 10 milj. markaksi.



Meillä Suomessa on rakeiden aiheuttama kokonaisvahinko siihen (Romania) verrattuna vähäinen etupäässä ilmiön suhteellisen heikkouden takia, osaksi senkin takia, että viljelmät käsittävät täällä vain pienen osan maan alasta. Yksityisiä tuhoja sattuu kyllä joka vuosi ja ne ovat joskus aivan perusteellisia. Suurimmat maassamme havaitut rakeet lienevät 50 60 g painoisia eli tavallisen kanamunan kokoisia. Sellaisia satoi m.m. Hankasalmella v. 1908. Tuulen puoleiset akkunat tietenkin menivät säpäleiksi, tulipa rakennusten seiniinkin selvästi havaittavia painaumia.. Tänä kesänä 1927 huomattavimmat raesateet t. k. 5 ja 6 p. maan lounaisosissa, missä ne monin paikoin särkivät tai lakasivat viljoja.



Sitten muista lehdistä pari poimintaa:



- 1914 17. p. kesäkuuta kauhea ja paljon tuhoa tuottanut raju-ilma Jalasjärvellä ja Alavuudella. Vettä ja rakeita satoi niin pajon, että ojat olivat tulvillaan. Rakeita satoi niin runsaasti, että myrskyn jälkeisen päivän iltana oli niitä vielä sulamatta. Nuorten mäntyjen neulaset varisivat maahan ja lehtimetsästä riipi myrsky lehtiä puista, että maassa oli lehtiä aivan kuin syksyllä. Samanlaista jälkeä teki rajuilma Alavuudella kesäkuun 19. p. Särkelän talosta se rikkoi 40 akkunalasia. Kaikkiaan 7 talosta hävitti se kaiken kasvillisuuden.



- 1927 Kauhavalla raesade kesti noin tunnin ajan ja niitä satoi niin runsaasti, että maa peittyi paikoitellen 40 cm paksuisiin nietoksiin



.-1927 pyörremysky riehui Härmässä ja raesateen jälkeen hajoitti kymmeniä niittylatoja, kiskoi puita ja puhelinpylväitä maasta, särki ikkunoita, heitti kokonaisia kattoja aina 50 metrin päähän ja katkoi paksuja hirsiä. Erään paimenpojan viskasi ankara vihuri lammikkoon ja muuatta tyttöä se lennätteli kahden talon maiden poikki.



Lopuksi



Seuraavassa osassa II käyn läpi historian lehdiltä löytyviä kylmään säähän liittyviä ääri-ilmiöitä, joita on niitäkin paljon, koska ilmasto on luonnostaan erittäin äärevää ja vaihtelevaa. Tähän ilmastohistorian kiinnostukseni liittyen kävin Rovaniemellä tapaamassa suomalaisia ilmastotiedemiehiä (Mauri Timonen ja Risto Jalkanen), jotka ovat Lapin lustojen ja puiden neulasten kautta mallintaneen mennyttä ilmastoa. He tuntevat nämä blogissa mainitut ilmastonmuutokset oikein hyvin, eivätkä pidä nykyistä ilmastovaihetta mitenkään erityisenä ja aikaisemmista ilmastovaiheista poikkevana. Heidän tutkimuksiaan tukevat ja täydentävät nämä historian kirjoitukset erinomaisen hyvin ja siihen näkemykseen, että nyt ei ole mitenkään poikkeavaa säätä saati ilmastoa maapallolla, voi maallikokin oikein hyvin yhtyä. Tapaamisestani on Facebookissa postaus ja siihen liittyvä keskustelu, linkki. Tässä myös historian tietoa siitä kiinnostuneilla avoimin mielin asioihin suhtautuville henkilöille, linkki.

MFVsClA.png


ZUNx2ou.png

YICoxI4.png

HUJWC8x.jpg

gaWT6nV.jpg
 

Tästä tulee mieleen kun taannoin eräs diplomi insinööri teki oman tutkimuksen ravinnosta kaikkine hienoineen taulokoineen ja väitti miten taas suomalaisia johdetaan harhaan ravintoasioissa. Tutkimus uutisoitiin ihan iltalehdessäkin, mutta ei ollut pitkäikäinen, koska tutkimus sisälsi paljon asiavirheitä ja päätelmät luonnollisesti sen mukaiset.
Tosin en tiedä ottiko herra virheistä opikseen, vai saiko taas vain vettä myllyynsä ja uutta pontta salaliittoteoriaansa.

Tässä juttussa on paljon samaa ja juttu alkaakin heti loistavasti, kun kuulemma "virallinen ilmatiede" luo väärää kuvaa ja kirjoittaja kommenteissaan vielä väittää, että havaintotietoja salataan :).

Vaikea ottaa kyllä kirjoittajaa tosissaan.
 
Paljonkin. Äärimmäiset sääilmiöt kuten myrskyt ja tulvat, kuivuus josta seuraa massiivisia tulipaloja, merenpinnan nousu, alueiden muuttuminen elinkelvottomaksi kuumuuden takia, miljoonien ihmisten pakeneminen Eurooppaan ja pohjoiseen joka taas puolestaan aiheuttaa poliittista levottomuutta ja epävakautta, kasvien ja eläinten massasukupuutto, paikallinen saastuminen joka vaarantaa ihmisten terveyden ja tekee kaupungeista elinkelvottomia. Lopulta kasvit lopettavat yhteyttämisen mikäli lämpötila karkaa käsistä. Venus on esimerkki karanneesta kasvihuoneilmilöstä.

@valurauta kysyi konkreettista näyttöä. Sinun listasi on lähinnä niitä 30 vuotta toistettuja iänikuisia pelotteluja, jotka eivät ole toteutuneet.
 
No miksi se on tärkeää? Ei kai ilmastonmuutoksen keskustelussa ole mitään mieltä, ellei ilmastonmuutoksella ole mitään seurauksia. Ja mitä nämä seuraukset sitten on? Kuivuutta, asumiskelvottomia aluita, nälänhätää jne.

1970-luku soitti. He haluavat royalteja! Ainoa paikka jossa näitä mainitsemiasi uhkakuvia on, on maailmanlopunennustajien ennusteissa ja ne ovat olleet niin väärässä kuin suinkin vain voi olla. Ne ovat olleet nöyryyttävän väärässä ja samat tuomiopäivän profeetat (mm. Erlich) ovat nytkin asialla.

Toistuvuudelle on jokin syy, mutta vetoamalla menneeseen syyllistyy argumentoitivirheeseen, vaikka sattuisikin olemaan oikeassa.

Eli syyllistyn varmaankin sitten tähän kun aikaisemmat tuomiopäivän profeetat ovat olleet väärässä ja maailmanloppua ei ole tullut? Aika jännää, kuinka historiasta ei saa oppia mitään.

En tiedä saako varusmiehiä käyttää rajojen valvontaan ja voiko heille antaa tarvittavia oikeuksia voimakäyttöön, jotta tämä onnistuu. Siinä voisi olla yksi konkreettinen kehityskohde. Mielestäni 2016 pakolaiskriisissä epäonnistuttiin aika pahasti - rajat pettivät. Silloin tulijoita oli 30 000. Jokainen voi tehdä omia laskutoimituksia, jos määrä moninkertaistuu ja kumuloituu vuosien mittaan, että onko siinä käytännössä mitään tehtävissä Suomen resursseilla.

Täysin epärelevantti aihe, sillä yksikään pakolaiskriisi ei ole johtunut ilmastonmuutoksesta. Tai, no, ehkä välillisesti sillä maailmanpelastajat eivät halua maailmanpankin rahoittavan fossiilisia voimalaitoksia Afrikkaan. Mutta tämäkään ei ole mikään argumentti sen puolesta, että näille tulisi antaa ilmastonmuutoksen nimissä enempää valtaa köyhien kiusaamiseksi.
 
valurauta kysyi konkreettista näyttöä. Sinun listasi on lähinnä niitä 30 vuotta toistettuja iänikuisia pelotteluja, jotka eivät ole toteutuneet.

Onko konkreettista näyttöä siitä, että nyt todistettu ilmastonlämpeminen ei johdu osittain tai kokonaan ihmisestä, vaan on luonnollinen ilmiö?
 
Onko konkreettista näyttöä siitä, että nyt todistettu ilmastonlämpeminen ei johdu osittain tai kokonaan ihmisestä, vaan on luonnollinen ilmiö?
No esim. Tässä on yksi kotimaisten julkaisema paperi joka toteaa, että 99% havaitusta lämpenemisestä johtuu alapilvien määrässä tapahtuneissa muutoksista, ei ihmisten päästämistä CO2 päästöistä.

Joskaan paperi ei ota kantaa siihen, että miksi alapilvien määrä on muuttunut.

https://arxiv.org/pdf/1907.00165.pdf
 
No esim. Tässä on yksi kotimaisten julkaisema paperi joka toteaa, että 99% havaitusta lämpenemisestä johtuu alapilvien määrässä tapahtuneissa muutoksista, ei ihmisten päästämistä CO2 päästöistä.

Joskaan paperi ei ota kantaa siihen, että miksi alapilvien määrä on muuttunut.

https://arxiv.org/pdf/1907.00165.pdf

Kauppisella on myös teoria, joka ei kiellä ihmisten vaikutusta ilmaston lämpenemiseen:

The temperature increase of the last century can be explained almost completely by the increase of solar activity and the decrease of cosmic ray Àux together 0.47 K [31], the destruction of rainforests about 0.3 K, the increase of greenhouse gas concentration about 0.1 K and increase of aerosol about -0.06 K [1]. The sum of these contributions is 0.81 K, which is close to the observed temperature increas

http://butler.cc.tut.fi/~trantala/o...inaari/Fileita/J.Kauppinen-IREPHY-21Nov13.pdf
 
Eli vastaus oli ei mitään.

edit. kai edes jotain teoriaa kannatat, mikä muuttaa pallon ilmastoa?

Oletusarvo on se, että ilmasto ei ole stabiili. Se muuttuu aikaa myöten suuntaan tai toiseen ihan luonnostaan. Siitä on todisteita ympäri maapallon. Kun viimeisen 30 vuoden aikana co2-päästöt ovat kasvaneet ennusteita nopeammin ja lämpötilat taas eivät, havaintojen perusteella ihmisten tuottaman co2:n vaikutus maapallon ilmastoon on pieni.

Mitä teoriaa sinä kannatat?
 
Oletusarvo on se, että ilmasto ei ole stabiili. Se muuttuu aikaa myöten suuntaan tai toiseen ihan luonnostaan. Siitä on todisteita ympäri maapallon. Kun viimeisen 30 vuoden aikana co2-päästöt ovat kasvaneet ennusteita nopeammin ja lämpötilat taas eivät, havaintojen perusteella ihmisten tuottaman co2:n vaikutus maapallon ilmastoon on pieni.

Mitä teoriaa sinä kannatat?

Ilmasto on tosiaan muuttunut palolla moneenkertaan. Kasvihuoneilmiö on vaihdellut, maapallon kiertorata hiukan vaihdellut ja mantereetkin vaihdellu paikkaa. Nyt ollaan menossa jääkautta kohti ja ilmasto viilenemään päin. Tosin nämä muutokset ovat todella hitaita ja seuraavaan jääkauteen aikaa kymmeniä tuhansia vuosia.
Mutta nykyinen lämpeneminen näyttää olevan todennäköisesti ihmisen aikaansaannosta ja vaikutus ilmastoon on nopeampaa kuin luonnollinen vaihtelu. Ihmiset tuottavat kasvihuonekaasujen lisäksi pienhiukkasia ilmaan, mikä osittain kumoaa kassvihuonekaasujen aiheuttamaa lämpenemistä.

Näillä mennään.
 
Mutta nykyinen lämpeneminen näyttää olevan todennäköisesti ihmisen aikaansaannosta ja vaikutus ilmastoon on nopeampaa kuin luonnollinen vaihtelu. Ihmiset tuottavat kasvihuonekaasujen lisäksi pienhiukkasia ilmaan, mikä osittain kumoaa kassvihuonekaasujen aiheuttamaa lämpenemistä.

Pidän vähän outona väitteitä että ilmastonmuutos tapahtuisi nyt nopeammin kuin mitä luonnollinen vaihtelu on. Viimeisimmän jääkauden aikana merenpinta oli 120 metriä alempana kuin nyt ja tuosta on noin 20 tuhatta vuotta. Pikaisesti laskien tuosta tulisi keskimäärin 6 mm per vuosi kun taas mittausten mukaan mennään noin 2-3mm/vuosi -tahdilla, joka on ollut tuolla tasolla yli 150 vuotta.
 
Pidän vähän outona väitteitä että ilmastonmuutos tapahtuisi nyt nopeammin kuin mitä luonnollinen vaihtelu on. Viimeisimmän jääkauden aikana merenpinta oli 120 metriä alempana kuin nyt ja tuosta on noin 20 tuhatta vuotta. Pikaisesti laskien tuosta tulisi keskimäärin 6 mm per vuosi kun taas mittausten mukaan mennään noin 2-3mm/vuosi -tahdilla, joka on ollut tuolla tasolla yli 150 vuotta.
Meinaatko että jääkauden päätyttyä lämpötila on pysynyt samana jokaisella jäätiköiden peittämällä alueella 20 000 vuotta? Kuulostaa uskomattoman tyhmältä totta puhuakseni. Jääkausihan päättyi luultavasti siihen, että lämpötila nousi runsaammin ja se johti varmasti jäätiköiden "nopeaan" sulamiseen niillä alueilla, missä lämpötila nousi eniten. Ja sitten kun lämpimät alueet olivat sulaneet kauttaaltaan, niin jäitä jäi enää sinne, missä lämpötila on enimmäkseen pakkasella tai lähellä nollaa, jolloin jäiden sulaminen ja merenpinnan nousu pysähtyi.

En kyllä ymmärtänyt yhtään, mitä yritit hakea kommentillasi.
 
Meinaatko että jääkauden päätyttyä lämpötila on pysynyt samana jokaisella jäätiköiden peittämällä alueella 20 000 vuotta? Kuulostaa uskomattoman tyhmältä totta puhuakseni. Jääkausihan päättyi luultavasti siihen, että lämpötila nousi runsaammin ja se johti varmasti jäätiköiden "nopeaan" sulamiseen niillä alueilla, missä lämpötila nousi eniten. Ja sitten kun lämpimät alueet olivat sulaneet kauttaaltaan, niin jäitä jäi enää sinne, missä lämpötila on enimmäkseen pakkasella tai lähellä nollaa, jolloin jäiden sulaminen ja merenpinnan nousu pysähtyi.

En kyllä ymmärtänyt yhtään, mitä yritit hakea kommentillasi.

Ei tietenkään lämpötila ole pysynyt samana. En myöskään oikein usko, että jääkausi loppui kuin seinään ja että siitä lähtien lämpötila tällä pallolla on ollut sama. Otin tuon vain esimerkkinä siitä, että meidän nyt kokema ilmastonmuutos on hyvin pientä verrattuna siihen, mitä maapallo itse kykenee aikaansaamaan.

Tuosta 2-3 millistäkin suurin osa on 1800-luvun mittausten perusteella luonnollista, joten on hirveän hankalaa nähdä että ilmastonmuutos tapahtuisi nyt nopeammin kuin mitä luonnollinen vaihtelu on. Käytän tässä proxynä meren pintaa, sillä siitä on pitkät mittaussarjat, kaupungistuminen ei siihen vaikuta ja sitä on hirveän vaikea mitata väärin. Ja kun ilmastonmuutosteorian mukaan lämpenemisen pitäisi olla suurempaa navoilla, niin lämpenemisen pitäisi jopa näkyä siinä korostetusti.
 
Pidän vähän outona väitteitä että ilmastonmuutos tapahtuisi nyt nopeammin kuin mitä luonnollinen vaihtelu on. Viimeisimmän jääkauden aikana merenpinta oli 120 metriä alempana kuin nyt ja tuosta on noin 20 tuhatta vuotta. Pikaisesti laskien tuosta tulisi keskimäärin 6 mm per vuosi kun taas mittausten mukaan mennään noin 2-3mm/vuosi -tahdilla, joka on ollut tuolla tasolla yli 150 vuotta.

Niin siis mitä sä nyt yrität tällä sanoa? Totta kai veden pinta nousi heti jääkauden jälkeen paljon nopeammin kuin nyt, ihan jo pelkästään sen takia että silloin oli aika helvetisti enemmän niitä sulavia jäätiköitä mantereiden päällä kuin nyt.

Jos katsotaan lämpötilaa niin silloin noin 20 000 vuotta sitten globaali lämpötila oli arvioilta 8-10 astetta vähemmän kuin nykyään. Eli 0,05 astetta per vuosisata. Ihmisten vaikutukseksi nykyään on arvioitu > 0,5 astetta per vuosisata. Eli keskimäärin vähintään kymmenkertainen verrattuna viimeiseen 20 000 vuoteen.
Toki tuo ei ole ihan noin suoraviivainen kerta tuon 20 000 vuoden aikana on myös vaihtelua.
 
Viimeksi muokattu:
1970-luku soitti. He haluavat royalteja! Ainoa paikka jossa näitä mainitsemiasi uhkakuvia on, on maailmanlopunennustajien ennusteissa ja ne ovat olleet niin väärässä kuin suinkin vain voi olla. Ne ovat olleet nöyryyttävän väärässä ja samat tuomiopäivän profeetat (mm. Erlich) ovat nytkin asialla.



Eli syyllistyn varmaankin sitten tähän kun aikaisemmat tuomiopäivän profeetat ovat olleet väärässä ja maailmanloppua ei ole tullut? Aika jännää, kuinka historiasta ei saa oppia mitään.



Täysin epärelevantti aihe, sillä yksikään pakolaiskriisi ei ole johtunut ilmastonmuutoksesta. Tai, no, ehkä välillisesti sillä maailmanpelastajat eivät halua maailmanpankin rahoittavan fossiilisia voimalaitoksia Afrikkaan. Mutta tämäkään ei ole mikään argumentti sen puolesta, että näille tulisi antaa ilmastonmuutoksen nimissä enempää valtaa köyhien kiusaamiseksi.

En ymmärrä viestiäsi, että mitä yrität loppujen lopuksi sanoa. Suosittelen jäsentelemään viestit paremmin ja perustelemaan asiat.

Kyllä, syyllistyt edelleen argumentoimaan omat näkemyksesi vetoamalla menneisyyteen. Sotket oikeassa / väärässä olemisen ja argumentoinnin, loogisen päättelyprosessin keskenään. Esim. pokeripelissä voit tehdä täysin loogisen ja matematiikkaan perustuvan päätelmän, että kannattaa jatkaa peliä, mutta lopputulos voi silti olla se, että menetät kaikki rahasi. Olet siis väärässä vaikka perustelit pelin jatkamisen täysin oikein.

Mutta ehkä tässä on sinun kohdallasi todettava, että ei kannettu vesi kaivossa pysy.

Paras esimerkki tästä idiotismista löytyy sadusta "Poika joka huusi sutta". Jos poika olisi asunut kylässä, joka olisi ollut täynnä matemaatikkoja, niin pojalle ei olisi koskaan käynyt huonosti.
 
Jos katsotaan lämpötilaa niin silloin noin 20 000 vuotta sitten globaali lämpötila oli arvioilta 8-10 astetta vähemmän kuin nykyään. Eli 0,05 astetta per vuosisata. Ihmisten vaikutukseksi nykyään on arvioitu > 0,5 astetta per vuosisata. Eli keskimäärin vähintään kymmenkertainen verrattuna viimeiseen 20 000 vuoteen.
Toki tuo ei ole ihan noin suoraviivainen kerta tuon 20 000 vuoden aikana on myös vaihtelua.

Eli tämä 0,5 astetta per vuosisata vastaa sitä, että jääkauden kylmyydestä olisi tultu nykyiseen lämpöön n. 2000 vuodessa. Kauanko lämpenemisessä oikeasti kesti ja kuinka nopeaa se oli nopeimmillaan?

Kokonaan toinen asia sitten on, kuinka uskottavaa on, että osattaisiin sanoa mitenkään varmasti ilmaston olleen x.x astetta nykyistä kylmempi 1800-luvulla. Täsmällisetkään vanhat lämpötilamittaukset eivät ole välttämättä olleet yhteismitallisia, kun koko lämpötila-asteikkoa ei ollut vielä kunnolla määritelty.

Tässäpä pieni historia lämpötila-asteikon määrittelystä: BIPM - temperature scales
Todellinen tarve yhteismitalliselle lämpötila-asteikolle realisoitui vasta, kun metri määritettiin prototyypin avulla 1878. Ongelma kierrettiin sillä, että prototyypin lämpötila mitettiin tietyn lämpömittaripajan mittareilla, jotka olivat keskenään hyvin kalibroituja. Ensimmäinen lämpötila-asteikko saatiin määriteltyä 1889.

Vahvaa ekstrapolaatiota tarvitaan siinäkin, kun siirrytään kourallisesta pistemittauksia käsitteeseen "globaali lämpötila"... Mitä sillä edes tarkoitetaan?
 
Eli tämä 0,5 astetta per vuosisata vastaa sitä, että jääkauden kylmyydestä olisi tultu nykyiseen lämpöön n. 2000 vuodessa. Kauanko lämpenemisessä oikeasti kesti ja kuinka nopeaa se oli nopeimmillaan?

Taisi mennä joku noin 10 000 vuotta, eli silti puhutaan nykyisin yli 5 kertaisesta nopeudesta verrattuna jääkautta seuranneeseen keskiarvoon.
 

Statistiikka

Viestiketjuista
301 142
Viestejä
5 145 836
Jäsenet
81 952
Uusin jäsen
tto

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom