Follow along with the video below to see how to install our site as a web app on your home screen.
Huomio: This feature may not be available in some browsers.
TechBBS:n politiikka- ja yhteiskunta-alue (LUE ENSIN!)
Politiikka- ja yhteiskunta-alue on TechBBS-keskustelufoorumilla ala-osio, joka on tarkoitettu poliittisten ja yhteiskunnallisten aiheiden sekä niiden ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn.
Ohjeistus, säännöt ja rangaistukset koskevat vain tätä aluetta, muilla alueilla on käytössä TechBBS-foorumin tavalliset säännöt.
Ylläpito valvoo, ohjeistaa ja moderoi keskustelua, mutta ensisijaisesti alueen keskustelijoiden pitäisi pyrkiä aktiivisesti ylläpitämään asiallista keskustelua ja myös selvittämään mahdollisesti syntyviä erimielisyyksiä ilman ylläpidon puuttumista keskusteluun.
Jos joku joukko perseilee, niin se tulee laittaa ulkopuolisten toimesta kuriin. Kuten ISIS, al qaeda, natsit, ja mitä näitä nyt olikaan. Ja kyllä, jos suomessa olisi ongelmana väestönräjähdys, niin suostuisin steriloitavaksi. Meillä on onneksi kuitenkin perinteisesti ymmärretty lisääntyä omien varojen mukaan, eikä yli varojen.Näin yksilönvapauden ja ihmisoikeuksien aikakautena, olisitko itse valmis siihen, että ulkopuolelta jokin taho kertoo sinulle mitä saat tehdä ja mitä et, tai jopa käskeä sinut pakkosterilointiin?
Näin yksilönvapauden ja ihmisoikeuksien aikakautena, olisitko itse valmis siihen, että ulkopuolelta jokin taho kertoo sinulle mitä saat tehdä ja mitä et
ja sitten kun mikään ei ole muuttunut vuoteen 2050 mennessäkään niin seuraavan kerran loppunee 2060,2070,2080,2090,2100 jneEiköhän tämänkin ketjun voi laittaa lukkoon...
Kohtaako ihmiskunta pian loppunsa? Arvio: ”Erittäin todennäköisesti vuoteen 2050 mennessä”
...tai onhan tässä vielä jokin vuosikymmen aikaa keskustella...
Voin olla väärässä mutta en usko ihmisen vaikutukseen niin suuressa määrin, että tää tähän vielä vuonna 2050 loppuis...
--
Koska meillähän ei ole ihmiskunnan historiassa ollutkaan mitään vaikeita aikoja ennen.Eiköhän tämänkin ketjun voi laittaa lukkoon...
Kohtaako ihmiskunta pian loppunsa? Arvio: ”Erittäin todennäköisesti vuoteen 2050 mennessä”
...tai onhan tässä vielä jokin vuosikymmen aikaa keskustella...
Voin olla väärässä mutta en usko ihmisen vaikutukseen niin suuressa määrin, että tää tähän vielä vuonna 2050 loppuis...
--
Juuri tämä. Nakertaa tieteen uskottavuutta kun tieteen tekijät tekevät tällaisia maailmanlopun ennustuksia jotka eivät toteudu. Eikä tietenkään myönnetä että oltiin väärässä. Ei, uutta maailmanlopun ennustetta vaan peliin jollakin aikajänteellä.ja sitten kun mikään ei ole muuttunut vuoteen 2050 mennessäkään niin seuraavan kerran loppunee 2060,2070,2080,2090,2100 jne
siihen on syy miksi kutsun näitä ilmastotieteilijöitä "maksullisiksi tuomiopäivän profeetoiksi" (kannattaa alkaa laskemaan kuinka usein maailman on pitänyt loppua elinaikanasi jos näitä olisi uskominen)
Eiköhän tämänkin ketjun voi laittaa lukkoon...
Kohtaako ihmiskunta pian loppunsa? Arvio: ”Erittäin todennäköisesti vuoteen 2050 mennessä”
...tai onhan tässä vielä jokin vuosikymmen aikaa keskustella...
Voin olla väärässä mutta en usko ihmisen vaikutukseen niin suuressa määrin, että tää tähän vielä vuonna 2050 loppuis...
--
Kuollaan kaikki:
Loppu on käsillä, ennustaa raportti: Ihmiskunta voi tulla tiensä päähän jo 30 vuoden kuluttua – ”Hävityksen mittakaava olisi valtava”
Kauheaa sontaa ja paniikin lietsontaa
Tuo on eräs skenaario, pahin mahdollinen variaatio jonka nämä järjen jättiläiset saivat päästään keksittyä. Onko se todennäköistä? No ei vitussa ole!Misähin perustat väitteen että tuo on sontaa ja paniikinlietsontaa? Ettet vaan omasta pyllystä kaivanut sen viiliksen?
Ilmastosta ei tule mitään ongelmaa VS se, että jotkut, ei ihan niin fiksut ihmiset lisääntyvät, kuin kanit ja ko ihmisten kanssa hölmöillään tälläkin hetkellä esim ympäri Eurooppaa.Kyl mää vähän veikkaan, että 30v päästä voi olla kaikenlaista hätää ja ongelmaa, jonka muuttuva ilmasto ja elinolosuhteet ovat siihen mennessä luoneet.
Mutta ei maailmanloppua. Sillähän tuossa "skenaariossa" peloteltiin, että käytännössä tulee maailmanloppu ja vieläpä todennäköisesti tms.Kyl mää vähän veikkaan, että 30v päästä voi olla kaikenlaista hätää ja ongelmaa, jonka muuttuva ilmasto ja elinolosuhteet ovat siihen mennessä luoneet.
IL-selvitys: Uusi eduskunta pani heti haisemaan 46 000 eurolla - lyhyin taksimatka 200 metriä: ”Olen tullut Helsinkiin tekemään töitä enkä kävelemään”
Iltalehden selvityksen mukaan kuusi kansanedustajaa teki yli 1 000 euron taksilaskun ennen kuin hallitusta oli edes muodostettu. Lyhyin matka oli 200 metriä ja se kesti vain minuutin.
...
Euromääräisesti eniten uutta taksikorttia käyttivät keskustan ensimmäisen kauden kansanedustajat Joonas Könttä ja Pekka Aittakumpu sekä SDP:n neljännen kauden kansanedustaja Johanna Ojala-Niemelä.
Köntän taksilasku huhti-toukokuulta oli 1 317,80 euroa, Aittakummun 1 290,70 euroa ja Ojala-Niemelän 1 246,40 euroa. Ojala-Niemelä käytti taksia 59 kertaa, Könttä 43 kertaa ja Aittakumpu 22 kertaa.
...
Vasemmistoliiton Jari Myllykoski hyppäsi 20. toukokuuta taksin kyytiin kello 07.58 ja astui ulos minuuttia myöhemmin kello 07.59. Matkan pituus oli 200 metriä ja hinta yhdeksän euroa.
Iltalehti ei tavoittanut Myllykoskea kommentoimaan 200 metrin taksimatkaansa.
...
Vihreistä eniten taksia on käyttänyt ensimmäisen kauden kansanedustaja Hanna Holopainen, joka teki huhti-toukokuussa 35 taksimatkaa.
Matkoista seitsemän oli alle kaksi kilometriä ja peräti 30 alle kolme kilometriä. Holopaisen matkat maksoivat veronmaksajille yhteensä 636,10 euroa.
Viime vaalikaudella eduskunnan ahkerin taksinkäyttäjä oli vihreiden entinen puheenjohtaja ja tuleva europarlamentaarikko Ville Niinistö. Niinistön jälkeen kakkosena oli vihreiden entinen kansanedustaja Jani Toivola.
Kai persujen itkulle Helsingin herrojen touhuista olisi joku ketju jossa näitä asioita sopiikin puida, niin täällä voitaisiin jatkaa siitä ihmisen aiheuttamasta ilmastonmuutoksesta.
Henkilöautoilun vaikutus ilmastonmuutokseen on yleisesti ottaen hyvin maltillinen ja esimerkiksi Suomessa henkilöautojen osuus CO2-päästöistä on vain 9%...Joo, koska Iltalehti edustaa persuja, eikä parin sadan metrin matkojen taksilla ajelu liity ihmisen aiheuttamaan ilmastonmuutokseen
Mutta ristiriita syntyy tietenkin siitä, että vihervasurikommarit puhuu yhtä ja tekee toista. Ja veronmaksajaa voi toki häiritä muutenkin se asia, että ajellaan taksilla turhaan.
En näe mitään syytä, miksi ei pitäisi pohtia sitä, että tilataan joku hiton taksi muutaman sadan metrin matkan takia. Kyllähän tuollainen on melkoisen karmeaa törsäämistä, varsinkin jos samalla huudellaan ilmastomuutoksesta.Kai persujen itkulle Helsingin herrojen touhuista olisi joku ketju jossa näitä asioita sopiikin puida, niin täällä voitaisiin jatkaa siitä ihmisen aiheuttamasta ilmastonmuutoksesta.
Keskustalla aikamoinen yliedustus ja vihreitä ei pahemmin löydy tuolta taksilistalta näköjään.
Pääkaupunkiseudun ulkopuolella asuvilla edustajilla on oikeus käyttää taksia kodin ja lähimmän aseman välisiin matkoihin eduskuntaan tullessaan tai eduskunnasta kotiin palatessaan.
Mutta ristiriita syntyy tietenkin siitä, että vihervasurikommarit puhuu yhtä ja tekee toista. Ja veronmaksajaa voi toki häiritä muutenkin se asia, että ajellaan taksilla turhaan.
Ja veronmaksajaa toki häiritsee sekin asia, että joutuu maksamaan omasta autoilustaan suhteettoman suuret verot suhteessa juuri siihen, että merkitys ilmastonmuutoksen kannalta on täysin marginaalinen, samaan aikaan kun esimerkiksi lentämisestä ja eläinten syömisestä ei tarvitse maksaa mitään ylimääräisiä veroja.
Tää on vanha tuttu retoriikka, jolla yritetään horjuttaa vasemmiston tai vihreiden uskottavuutta (mitä nyt sattuu olemaan). Köyhiä ei saisi olla edustavinaan jos tienaa paljon tai on rikas. Maalaisten edustajan pitäisi asua itsekin maalla. Vihreä ei saisi ajaa pitkiä matkoja tai lentää. Käytännössä meillä olisi vain pääkaupunkiseudulta kotoisin olevien hyvätuloisten ja kaupungistumista kannattavien edustajia kohta jos tuo olisi joku noudatettava ohje, mikä toki itselleni passaisi vallan mainiosti.
Sää nyt sekoitat hölmön retoriikan ja aivan aiheellisen tekopyhyyden kritisoimisen toisiinsa. Tietysti maailmaan mahtuu typeriäkin mielipiteitä joista ei eroon päästä, kuten se ajatus että maaseudun puolustajan pitää asua maalla tai ympäristöihmisen jossain sähköttömässä metsämökissä Karjalassa. Mutta sitten on myös sitä fiksumpaa ja aiheellisempaa kritiikkiä johon on varmaan vähän järkevämpi keskittyä.
Kyllä rikas "saa" ajaa köyhien asiaa ja vihreä saa ajaa autolla ja lennellä, näissä sinänsä ei vielä ole mitään tekopyhää. Tekopyhyys alkaa siitä, kun se tarpeettomia lomamatkoja lentelevä ja kävelymatkoja taksitteleva vihreä repii ylimielisesti turpaansa muille ihmisille siitä miten näiden pitäisi vähentää omaa lentelyään ja autoiluaan, samalla kun hän itse aikoo jatkaa omaa lentelyään ja autoiluaan ihan miten huvittaa. Jos vihreä haluaa lennellä ja autoilla, antakoon sitten muidenkin tehdä niin suu sievästi supussa, tai vähintään tunnustakoon suoraan olevansa tekopyhä itsekeskeinen lässyttäjä joka kyllä vaatii muilta uhrauksia mutta ei tietenkään itse aio tehdä niitä. Tämän ei pitäisi olla vaikeaa ymmärtää kenellekään jolla on vähän moraalista selkärankaa ja empatiaa, mutta politiikassa on aina ollut mukana kaikenlaisia persoonallisuushäiriöisiä ja suoranaisia sekopäitä sen verran paljon, että tällaiset itsestäänselvät asiatkaan eivät aina kaikille avaudu.
Ininä siitä miten kaikki matkustustavat olisivat "väärin" on seurausta samasta asiasta. Näyttäkääs mulle kuka oikeasti vastustaa pääasiassa julkisilla (enkä nyt tarkoita taksia) liikkuvan politiikon matkustustapojen valintaa ja kritisoi sitä? Tai kuka valittaa Jussi Halla-ahon pyöräilystä? Ai ei juuri kukaan täysjärkinen? Niin, sitähän minäkin. Sen valituksen kyllä ymmärtää, jos joku tavallisesti ministeriaudilla ja taksilla kruisaileva porvari tai vaikka kommarikin tekee shown siitä että kerrankin kulkee jollain ratikalla tai bussilla tavallisen väen seassa johonkin vaalitilaisuuteen. Tuollainen poseeraus on juurikin sitä tekopyhyyttä.
Jos tää ei ollut sun ehdokas niin en mä keksi mitään muuta selitystä kuin että ei sun pidä hänen toimiaan hyväksyä tai edes ymmärtää.
Mitä jos keskityttäisiin joskus edes oikeisiin asioihin eikä johonkin 200m taksimatkaan (tai vaikka sauna-asumiseen vaikka se nyt saattaa jopa sääntöjen vastaista ollakin). Toiset vetää maata suohon ja konkurssiin yhtäaikaa mutta kattokaas, kiinnitetään huomio siihen, että joku haaskasi kympin valtion rahoja eikä jaksanut lässyttää valmiiksi vihamieliselle kuulijakunnalle anteekispyyntöjään. Thoughts and prayers vaan.
Jaa että pitäisi keskittyä oikeisiin asioihin? Sehän käy! Puhutaan vaikka kehitysmaiden väestönkasvun, etelästä pohjoiseen suuntautuvan massamaahanmuuton tai länsimaiden teollisuuden ulkoistamisen ympäristöseurauksista. Ai niistä ei saanutkaan puhua, ainakaan jos vihreältä vasemmistolta ja medialta kysytään? No, takaisin sitten puhumaan tavallisten ihmisten yksityisautoilusta ja kauppojen muovipusseista. Ehkä sinne mahtuu tämä poliittisen eliitin taksittelukeskustelukin jonnekin väliin.
Me puhutaan täällä mistä me halutaan Sampsan asettamien sääntöjen rajoissa. Mitä väliä vihreiden, vasemmiston tai median mielipiteellä?
Jaa-a, oisko sellainen pikkuseikka, että mediassa ja eduskunnassa käytävä keskustelu ehkä vaikuttaa niihin suomalaisten ilmastotoimiin vähän enemmän kuin Sampsan (kaikki kunnia Sysopille) foorumilla käytävä? Ja siinä mielessä olisi ehkä parempi jos siellä mediassa ja vihreän vasemmiston piireissä puhuttaisiin myös niistä oikeista asioista eikä vain muovipusseista ja yksityisautoiluista?
Jaa että pitäisi keskittyä oikeisiin asioihin? Sehän käy! Puhutaan vaikka kehitysmaiden väestönkasvun, etelästä pohjoiseen suuntautuvan massamaahanmuuton tai länsimaiden teollisuuden ulkoistamisen ympäristöseurauksista. Ai niistä ei saanutkaan puhua, ainakaan jos vihreältä vasemmistolta ja medialta kysytään? No, takaisin sitten puhumaan tavallisten ihmisten yksityisautoilusta ja kauppojen muovipusseista. Ehkä sinne mahtuu tämä poliittisen eliitin taksittelukeskustelukin jonnekin väliin.
Poikkeuksellisen asiallinen ja rauhoittava kirjoitus: Onko ilmasto johonkin muuttumassa? On varmasti mutta luonnostaan - Urakointiuutiset.fi
Sehän on ihan kiistaton fakta että pallo olisi tällä hetkellä lämpenemässä vaikkei ihmisiä olisi ikinä edes ollut. Moni voi nähdä sen rauhoittavampana kuin ilmastohysteerikoiden kauhuskenaariot kuinka juuri se sun muovipaketissa ostama naudan paisti tuomitsi ihmiskunnan tuhoonOttamatta kantaa artikkelin tieteellisyyteen, niin kommenttisi siihen on mielenkiintoisempi kuin itse artikkeli. Jos ilmasto muuttuu vääjäämättömästi ja ihmisellä ei ole siihen mitään sanottavaa, niin eikös se jos mikä ole maailmanlopun ennuste? Miten tämä tieto voi olla rauhoittavampi kuin se, että asiat olisi omissa käsissä?
Täräytetääs tähän päivän sääuutinen, vaikea on pistää hurjemmaksi:
Kuvat ja video hämmästyttävästä luonnonilmiöstä: yksi ainoa raekuuro hautasi meksikolaisen kaupungin jopa 1,5 metrin jäävaippaan
Osa Meksikon Guadalajarasta peittyi sunnuntaina kovan raekuuron jälkeen paksusta kerroksesta jäätä, kertoo BBC. Jääpeitto oli jopa puolitoista metriä paksu, ja se peitti kadulle jääneet autot suurelta osin.
Viranomaisten mukaan 200 kotia on vaurioitunut kaupungissa ja sitä ympäröivillä alueilla. Kukaan ei kuitenkaan tiettävästi ole loukkaantunut.
Alueella on viime päivinä ollut yli 30 astetta lämmintä. Kaupungissa on ennekin satanut raekuuroja, mutta ne ovat harvoin olleet näin voimakkaita. Paikalliset viranomaiset ovat ilmoittaneet myös tulvista ja kaatuneista puista.
Ottamatta kantaa artikkelin tieteellisyyteen, niin kommenttisi siihen on mielenkiintoisempi kuin itse artikkeli. Jos ilmasto muuttuu vääjäämättömästi ja ihmisellä ei ole siihen mitään sanottavaa, niin eikös se jos mikä ole maailmanlopun ennuste? Miten tämä tieto voi olla rauhoittavampi kuin se, että asiat olisi omissa käsissä?
Ottamatta kantaa artikkelin tieteellisyyteen, niin kommenttisi siihen on mielenkiintoisempi kuin itse artikkeli. Jos ilmasto muuttuu vääjäämättömästi ja ihmisellä ei ole siihen mitään sanottavaa, niin eikös se jos mikä ole maailmanlopun ennuste? Miten tämä tieto voi olla rauhoittavampi kuin se, että asiat olisi omissa käsissä?
Sehän on ihan kiistaton fakta että pallo olisi tällä hetkellä lämpenemässä vaikkei ihmisiä olisi ikinä edes ollut. Moni voi nähdä sen rauhoittavampana kuin ilmastohysteerikoiden kauhuskenaariot kuinka juuri se sun muovipaketissa ostama naudan paisti tuomitsi ihmiskunnan tuhoon
Tullut muutama sentti rakeita, joka kasautunut alaville kaduille veden mukana: ihmisen aiheuttama ilmastonmuutos on totta. Tuleeko jääkausi vai vedenpaisumus? Raepaisumus?
Ilmastonloppu tulee, katukaa! Estetään yhdessä maailmanloppu! Me pystymme siihen!
Onko kovin kauhea tieto, ettei maailmanloppu olekaan ihmisten käsissä? Maailmanloppuahdistus, sille taitaa olla jo diagnoosi.
Maapallolla on ollut nisäkkäitä 65 miljoonaa vuotta, joten on oletettavissa että elämä jatkuu tällä pallolla varsin hienosti, ellei joku tarpeeksi iso meteoriitti iske.
Maapallo on kautta historiansa lämmennyt ja kylmennyt vuorotellen, tässä on NASA:n arvio menneestä 5 miljoonasta vuodesta ja viimeiset 800 000 vuotta tarkemmin. Aiempien piikkien perusteella oltaisiin vielä hetki matkalla ylöspäin ennen kuin rupeaa taas kylmenemään ("hetki" maapallon mittakaavassa, ei ihmisen).Ok, en ole ihan tietoinen tuosta faktasta. Liittyikö se siihen, että ilmasto on muuttumassa, mutta ihmisen toiminta kiihdyttää muutosta? Mutta miksi maapallo on muutenkin lämpiämässä...sitä en tiedä.
Nuo mainitut ihmisestä riippumattomat lämpenemiset kun tapahtuvat tuhansien tai kymmenien tuhansien vuosien aikajänteellä, niin helppohan lajien sellaiseen on hiljalleen evoluution myötä sopeutua.Reilu 10000 vuotta sitten jääkaudella tässä on ollut kilometri jäätä päällä. Toisaalta lämpimänä aikana puuraja pohjoisessa on ollut monta kilometriä pohjoisempana ja tuntureiden puuton lakialue paljon pienempi. Aikoinaan muutoksista vastasi aurinko ja sen aktiivisuus eikä tilanne ole niistä päivistä erityisemmin muuttunut. Ihmisen aikaansaama muutos ilmastossa on edelleen minimaalinen tai olematon.
Asiantuntijoita huolettaa internetin vaatima vauhdilla kasvava energiamäärä, ja siitä syntyvät hiilidoiksidipäästöt. Kasvua siivittää etenkin nettivideoiden ja suoratoistopalveluiden katselun hurja suosio. Jo viime syksynä arvioitiin, että liki 58 prosenttia kaikesta netin dataliikenteestä (siirryt toiseen palveluun) on videoiden streamausta.
Lancasterin yliopiston tutkimus osoitti streamauksen muuttuneen myös Britanniassa monella tavalla osaksi päivittäistä arkea:
Streamaamisesta on tullut monelle ykkösvaihtoehto, kun taas televisio- tai DVD-katselu on harvinaisempi, ellei kokonaan unohtunut tapa. Koehenkilöt kertoivat myös suoratoistopalveluiden mahdollistamasta sarjojen ahmimisesta. Lisäksi älylaitteet ovat mahdollistaneet yhden ihmisen yleisöt: miltei kaikilla tutkimukseen osallistuneilla kotitalouksilla esiintyi streamaamista kahdella tai useammalla laitteella yhtä aikaa. Jopa yhden ihmisen kotitaloudessa laitteita käytettiin päällekkäin.
Toukokuussa julkaistussa tutkimuksessa (siirryt toiseen palveluun)seurattiin kymmenessä kotitaloudessa asuvaa 20 brittikoehenkilöä, joiden käytössä oli yhteensä 66 eri älylaitetta.
Tutkimusryhmän ryhmän jäsen Mike Hazas kertoo Ylelle arvioineensa, että yhden HD-tasoisen kahden tunnin Netflix-elokuvan katselu käytti energiaa yhteensä 1,13 kWh. Tai kuten hän esitti asian hyvin brittiläisesti The Timesille (siirryt toiseen palveluun) "60 teekupillisen keittämisen verran". Britannian sähköntuotannon hiilidioksidipäästötason huomioon ottaen luku tarkoittaisi reilun 300 gramman hiilidioksidipäästöjä.
Sähköntuotannon päästöjä
Yhden kilowattitunnin tuottamiseessa syntyvät hiilidioksidipäästöt:
Lähteet: Motiva (Suomi 2018), IEA (Muut maat 2017)
- Suomi: 158g CO2/kWh
- Britannia 270g CO2/kWh
- EU:n keskiarvo 282g CO2/kWh
- Yhdysvallat 420g CO2/kWh
- Maailman keskiarvo 475g CO2/kWh
- Kiina 620g CO2/kWh
- Intia 723g CO2/kWh
Tuota YLE:n juttua on käsitelty Suomalainen media -ketjussa ja todettu se humpuukiksi, kuten täälläkin: Ylellä satakertainen virhe puhelimen ilmastovaikutuksistaNetti saastuttaa yhä enemmän ja enemmän, kun porukka latailee ja kattoo paskoja videoita juutubissa ja netflixissä.
Netti syö kasvavalla tahdilla sähköä ja suurin syyllinen ovat nettivideot – "Epämiellyttävä totuus, josta ei haluta puhua"
Maapallon ilmasto on lämmennyt 0,85 astetta vuodesta 1880 vuoteen 2012. Lämpeneminen on kiihtynyt viime vuosikymmenten aikana.[1]Hallitustenvälisen ilmastonmuutospaneeli IPCC:nmukaan ilmaston lämpeneminen on ollut suorien havaintojen perusteella kiistaton tosiasia, ja siitä suurin osa johtuu erittäin todennäköisesti (95 % todennäköisyydellä[2]) ihmiskunnan aiheuttamista kasvihuonekaasupäästöistä.Maapallo on kautta historiansa lämmennyt ja kylmennyt vuorotellen, tässä on NASA:n arvio menneestä 5 miljoonasta vuodesta ja viimeiset 800 000 vuotta tarkemmin. Aiempien piikkien perusteella oltaisiin vielä hetki matkalla ylöspäin ennen kuin rupeaa taas kylmenemään ("hetki" maapallon mittakaavassa, ei ihmisen).
NASA GISS: Science Briefs: Earth's Climate History: Implications for Tomorrow