Ilmastonmuutos

[vindicator rapeto]

^Me maksamme esimerkiksi Kiinalle lainarahalla. Kiinanhan pitäisi maksaa muille maille.


Kivihiili palaa ja länsi maksaa.

Länsimaat ovat ulkoistaneet merkittävän osan CO2-päästöistään Kiinaan. Tämä johtuu siitä, että monet länsimaiset yritykset ovat siirtäneet tuotantonsa Kiinaan, missä tuotantokustannukset ovat alhaisemmat. Tämä on johtanut siihen, että Kiinan CO2-päästöt ovat kasvaneet huomattavasti, kun taas länsimaiden päästöt ovat vähentyneet.

En tiedä sitten syyttääkö tästä Kiinaa vai länsimaisia firmoja, tietenkin Kiina on luonut otollisen edulliset olosuhteet työläisten riistolle naurettavine palkkoineen.

 

[10YG]

Länsimaat ovat ulkoistaneet merkittävän osan CO2-päästöistään Kiinaan. Tämä johtuu siitä, että monet länsimaiset yritykset ovat siirtäneet tuotantonsa Kiinaan, missä tuotantokustannukset ovat alhaisemmat. Tämä on johtanut siihen, että Kiinan CO2-päästöt ovat kasvaneet huomattavasti, kun taas länsimaiden päästöt ovat vähentyneet.

En tiedä sitten syyttääkö tästä Kiinaa vai länsimaisia firmoja, tietenkin Kiina on luonut otollisen edulliset olosuhteet työläisten riistolle naurettavine palkkoineen.

WWF:n Luukkonen sanoi äsken Yle TV1:ssä, että Kiina tekee vain sitä mikä hyödyttää sitä juuri nyt.
Suomen pitää pitää puoltansa tässä asiassa. Ei yhtään enemmän velkaa. Ei saa olla tyhmä.

 

[Gespard]

En oikein itsekään ymmärrä mitä järkeä EUn on lappaa sitä ilmastonmuutostyön rahaa muualle kun ei ole saanut edes hiilitulleja aikaan vielä. Ymmärtäisin tämän sitä kautta jos tullit olisivat jo voimassa - voisi tukea niitä tuottajia jotka ovat halukkaita parantamaan tuotanto-olosuhteitaan. Ehkäpä näin tehdään jo nyt sitten? En ole tutustunut, mutta olisi hyvä olla jotain jatkumoa tälle ettei kaikkea tehdä taas heti päin persettä kun rahoitus loppuu.

Sinällään en usko edelleenkään että tästä mitään tulee, mutta uskottavuuden puolesta EUn pitäisi saada ajettua edelläkävijänä ne hiilitullit edes voimaan, että muuallakin olisi jotain motivaatiota muuttaa asioita mikäli haluavat toimittaa tuotteita EU-alueelle.

 

[JLM]

Nuo kokoukset tulevat epäonnistumaan jatkuvasti siitä syystä että siellä odotetaan länsimaiden yksinkertaisesti siirtävän omaisuutensa ja hyvinvointinsa vastikkeetta (ja myös hyödyttömästi) kehitysmaille, eikä se tule koskaan tapahtumaan. En tiedä kannattaako EU:n olla edelläkävijä hinnalla millä tahansa, koska fakta on se ettei se tuota hirveästi muuta kuin EU:n heikkenemisen kilpailijoihin nähden.

 

[Joku_242]

Länsimaat ovat ulkoistaneet merkittävän osan CO2-päästöistään Kiinaan. Tämä johtuu siitä, että monet länsimaiset yritykset ovat siirtäneet tuotantonsa Kiinaan, missä tuotantokustannukset ovat alhaisemmat. Tämä on johtanut siihen, että Kiinan CO2-päästöt ovat kasvaneet huomattavasti, kun taas länsimaiden päästöt ovat vähentyneet.

En tiedä sitten syyttääkö tästä Kiinaa vai länsimaisia firmoja, tietenkin Kiina on luonut otollisen edulliset olosuhteet työläisten riistolle naurettavine palkkoineen.

Ei tästä johtuva päästöjen ulkoistaminen ole *niin* merkittävä tekijä, vaan esim. Suomen tapauksessa päästöt kasvaa suoraan per nuppi lasketusta 7,5t/hlö arvoon 9,0t/hlö kun otetaan tämä huomioon (vuoden 2022 arvoilla, joka oli uusin molemmista löytyvä vuosi). Eli toisin sanottuna ~17% päästöistä on ulkoistettuna.


Tässä on päästöt suoraan per nuppi:

Per capita CO₂ emissions

Carbon dioxide (CO₂) emissions from fossil fuels and industry. Land-use change is not included.

ourworldindata.org

Ja tässä kulutuksen mukaan laskettuna:

Per capita consumption-based CO₂ emissions

Consumption-based emissions are national emissions that have been adjusted for trade. It's production-based emissions minus emissions embedded in exports, plus emissions embedded in imports.

ourworldindata.org

En oikein itsekään ymmärrä mitä järkeä EUn on lappaa sitä ilmastonmuutostyön rahaa muualle kun ei ole saanut edes hiilitulleja aikaan vielä. Ymmärtäisin tämän sitä kautta jos tullit olisivat jo voimassa - voisi tukea niitä tuottajia jotka ovat halukkaita parantamaan tuotanto-olosuhteitaan. Ehkäpä näin tehdään jo nyt sitten? En ole tutustunut, mutta olisi hyvä olla jotain jatkumoa tälle ettei kaikkea tehdä taas heti päin persettä kun rahoitus loppuu.

Sinällään en usko edelleenkään että tästä mitään tulee, mutta uskottavuuden puolesta EUn pitäisi saada ajettua edelläkävijänä ne hiilitullit edes voimaan, että muuallakin olisi jotain motivaatiota muuttaa asioita mikäli haluavat toimittaa tuotteita EU-alueelle.

Jep, en kanssa ymmärrä että miksi tähän lypsyyn kannattaa lähteä mukaan... noh, ei se ole tyhmä se joka pyytää...

 

[vindicator rapeto]

Jos ihminen ei suostu hahmottamaan edes suun toiminnan ja peräpään tapahtumien välistä yhteyttä, miten sellaisen voisi nähdä suun ja ilmakehän välillä?

Leikkeleraivo lienee yksi uusimmista käänteistä. Ihmettelen tätä itseasiassa suuresti, vähemmän leikkelettä tarkoittaa hyvää niin ihmisen henkilökohtaiselle terveydelle kuin ympäristöllekin. Silti tästä on paisuteltu aivan järkyttävän iso itkupotkuraivari.

 

[Neuvostoliitto]

Jos ihminen ei suostu hahmottamaan edes suun toiminnan ja peräpään tapahtumien välistä yhteyttä, miten sellaisen voisi nähdä suun ja ilmakehän välillä?

Leikkeleraivo lienee yksi uusimmista käänteistä. Ihmettelen tätä itseasiassa suuresti, vähemmän leikkelettä tarkoittaa hyvää niin ihmisen henkilökohtaiselle terveydelle kuin ympäristöllekin. Silti tästä on paisuteltu aivan järkyttävän iso itkupotkuraivari.

Minä en ainakaan elä ikuisesti, niinpä en jäljellä olevaa aikaa halua syödä paskan makuista ruokaa vouhotusten takia. Tai entäs kun vanhuksilta viedään voinappi ja makkara terveysperusteella? Mielisairaita puuhia.

 

[akse]

Jos ihminen ei suostu hahmottamaan edes suun toiminnan ja peräpään tapahtumien välistä yhteyttä, miten sellaisen voisi nähdä suun ja ilmakehän välillä?

Leikkeleraivo lienee yksi uusimmista käänteistä. Ihmettelen tätä itseasiassa suuresti, vähemmän leikkelettä tarkoittaa hyvää niin ihmisen henkilökohtaiselle terveydelle kuin ympäristöllekin. Silti tästä on paisuteltu aivan järkyttävän iso itkupotkuraivari.

Ehkä ihmiset ei vaan tykkää siitä että joku sanelee mitä teet ja miten elät ja mitä syöt jne.

 

[Janishell]

Jos ihminen ei suostu hahmottamaan edes suun toiminnan ja peräpään tapahtumien välistä yhteyttä, miten sellaisen voisi nähdä suun ja ilmakehän välillä?

Leikkeleraivo lienee yksi uusimmista käänteistä. Ihmettelen tätä itseasiassa suuresti, vähemmän leikkelettä tarkoittaa hyvää niin ihmisen henkilökohtaiselle terveydelle kuin ympäristöllekin. Silti tästä on paisuteltu aivan järkyttävän iso itkupotkuraivari.

Leikkeleet ovat hyvän makuisia, niistä en halua luopua.

 

[vindicator rapeto]

Leikkeleet ovat hyvän makuisia, niistä en halua luopua.

Kukaanhan ei pakota luopumaan, eikä käske. Jos joku suositukset on niin käsittänyt, on sitten käsittänyt totaalisen väärin. Jokainen on vastuussa täällä itse omasta terveydestään. Ei kukaan voi sitä sulle tulla pakottamaan. Ihan samalla tavalla kuin ei kukaan pakota ihmisiä iltalenkille, tai kuntosalille, tai ylipäätään pitämään kunnostansa huolta. Polttaahan jotkut tupakkiakin vaikka suositus on se ettei pitäisi ja tupakointitavan tiedetään lisäävän sairauksia, jopa kuolemia. Suosituksilla on kuitenkin kansanterveydellistä merkitystä, kun tiedetään esim. mitkä tekijät lisäävät sairastuvuutta isoissa väestöryhmissä - siis miljoonissa laskettuna - on ihan selvää että näille käyttöä on. Suositukset siis pohjaavat tietoon.

Se miten nämä suositukset liittyvät myös ilmastoon, on melko selvää: se mikä on ihmiselle terveellistä, on todellakin vähemmän saastuttavaa myös ilmaston kannalta. Tähän ollaan vasta nyt viimeisen 10-20 vuoden sisällä herätty edes vähän laajemmin, itse odottaisin tulevien vuosisatojen aikana tietoisuuden ja ymmärryksen asian tiimoilta myös lisääntyvän syvissä kansanriveissä. Aivan hetkessä en usko isojen muutosten tapahtuvan.