Ilmastonmuutos

[Gespard]

maassa joka on jo vuosikymmeniä huolehtinut maansa luonnosta, sen puhtaudesta sekä hyvinvoinnista.

Suomi ei ole saanut vuosikymmenien aikana kuntoon edes iänikuista kaivoslakiaan. Eikä kyse ole siitä etteikö olisi ollut aikaa, ei vaan kiinnosta ympäristökysymykset ja asiat paljon yhtään puolueita ja kansalaisia. Pieni joukko joutuu protestoimaan. Sitten on nämä muutkin lukuisat ympäristön tuhoamisyritykset, esim isot sellutehtaat, joilla olisi ollut suuri vaikutus paikalliseen ekosysteemiin, nekin torppasi joukko valveutuneita kansalaisia ja luonnonsuojeluyhdistyksiä kun valtiolla ei ole munaa laittaa asioita järjestykseen. Sen takia EU ajaa meitä nyt tekemään jotain, valtio inisee että ei viitsisi tehdä mitään.

 

[jarppi83]

Suomi ei ole saanut vuosikymmenien aikana kuntoon edes iänikuista kaivoslakiaan. Eikä kyse ole siitä etteikö olisi ollut aikaa, ei vaan kiinnosta ympäristökysymykset ja asiat paljon yhtään puolueita ja kansalaisia. Pieni joukko joutuu protestoimaan. Sitten on nämä muutkin lukuisat ympäristön tuhoamisyritykset, esim isot sellutehtaat, joilla olisi ollut suuri vaikutus paikalliseen ekosysteemiin, nekin torppasi joukko valveutuneita kansalaisia ja luonnonsuojeluyhdistyksiä kun valtiolla ei ole munaa laittaa asioita järjestykseen. Sen takia EU ajaa meitä nyt tekemään jotain, valtio inisee että ei viitsisi tehdä mitään.

Eloapinoiden ja muiden aktivistien toiminta saisi paljon enemmän hyväksyntää, jos menisivät esim. Talvivaaran läheisten vesistöjen alajuoksulle, ottaisivat vesinäytteitä, maksaisivat hyväksyttyjen laboratorioiden testaukset ja sitten toimittaisivat tulokset valvoville viranomaisille havaintonsa. Antavat aineistonsa medialle julkaistavaksi. Kettingillä ittensä kiinnittäminen kaivinkoneeseen tai motoon ei ole oikea tapa vaikuttaa asioihin.

 

[Gespard]

Eloapinoiden ja muiden aktivistien toiminta saisi paljon enemmän hyväksyntää, jos menisivät esim. Talvivaaran läheisten vesistöjen alajuoksulle, ottaisivat vesinäytteitä, maksaisivat hyväksyttyjen laboratorioiden testaukset ja sitten toimittaisivat tulokset valvoville viranomaisille havaintonsa. Antavat aineistonsa medialle julkaistavaksi. Kettingillä ittensä kiinnittäminen kaivinkoneeseen tai motoon ei ole oikea tapa vaikuttaa asioihin.

Paitsi että tässä tapauksessa ne oikeasti vaikutuksia aikaan saavat tahot eivät kytke itseään kettingillä puihin kiinni, vaan tekevät valituksia lupa-asioista. Hyvin osoitit ettet oikeasti tiedä asiasta mitään.

 

[timppeli]

Suomessa on aika outo tapa lähestyä tätäkin asiaa, eli se, että näiden ilmastonmuutostoimien pitäisi olla jotain järkyttävää kärsimystä ja mitä paskemmin menee itse kullakin, niin sitä jalompaa ja parempaa torjuntaa se on.

Nähdäkseni tämä johtuu siitä että monille ns. ilmastoaktivisteille koko ilmastonmuutostaistelu on pelkkä keppihevonen ajaa kaikenlaista kommunistista ja antikapitalistista totalitääristä systeemiä Suomeen ja muuallekin länsimaihin. Siksi sieltä alta aina tulee se sama vanha "meidän pitää muuttaa koko nykyinen taloussysteemimme, lopettaa kuluttaminen" ja muuta ideologista skeidaa. Monesti siellä samassa vilahtaa kolonialismit yms. avaintermit.

 

[ojisama]

Nähdäkseni tämä johtuu siitä että monille ns. ilmastoaktivisteille koko ilmastonmuutostaistelu on pelkkä keppihevonen ajaa kaikenlaista kommunistista ja antikapitalistista totalitääristä systeemiä Suomeen ja muuallekin länsimaihin.

Perustele? Voin uskoa, että moni ilmastoaktiivi ei usko kapitalismin ja kvartaalitalouden edistävän ilmastonsuojelua, mutta että tämä ei olisi seurausta ilmaston- ja ympäristönsuojelun tavoittelemisesta, vaan päinvastoin, kaipaa vähän enemmän lihaa luiden ympärille.

Siksi sieltä alta aina tulee se sama vanha "meidän pitää muuttaa koko nykyinen taloussysteemimme, lopettaa kuluttaminen" ja muuta ideologista skeidaa. Monesti siellä samassa vilahtaa kolonialismit yms. avaintermit.

Kuulostaa myös vähän olkinukelta. Mikä on tämä 'sieltä' mistä tulee 'aina' nuo väitteet? Puhutaanko ilmastonsuojelun yhteydessä todellakin yleensä kuluttamisen lopettamisesta vai vähentämisestä? Koko taloussysteemin muuttaminenkaan ei kuulosta kovin tutulta. Noh, ehkä nämä ilmastoaktiivit eivät sitten ole kovin paljoa mediatilaa saaneet?

Kolonialisminkin yleisyys keskustelussa myöskin hieman epäilyttää. Toki täytyy myöntää, etten ole vakuuttunut, että kolonialismi on hyvä juttu, mutta pitäisi varmaan keskustelusta etsiä mitä siitä on täällä sanottu ja miten liittyy aiheeseen, on kuitenkin 171 sivua aiheesta.

 

[Rullis]

Ihan perus pöhkö-populismia, missä ilmastoaktiivi on salainen anarkokommunisti ja tuulivoimalaitos on lepakkomurhaaja jne.
Mitää esimerkkiä tai lihaa luiden ympäri et ole saamassa, se ei kuulu pähkö-populismiin.

 

[timppeli]

Perustele?

Greta Thunberg.

Kuulostaa myös vähän olkinukelta. Mikä on tämä 'sieltä' mistä tulee 'aina' nuo väitteet? Puhutaanko ilmastonsuojelun yhteydessä todellakin yleensä kuluttamisen lopettamisesta vai vähentämisestä? Koko taloussysteemin muuttaminenkaan ei kuulosta kovin tutulta. Noh, ehkä nämä ilmastoaktiivit eivät sitten ole kovin paljoa mediatilaa saaneet?

Kolonialisminkin yleisyys keskustelussa myöskin hieman epäilyttää. Toki täytyy myöntää, etten ole vakuuttunut, että kolonialismi on hyvä juttu, mutta pitäisi varmaan keskustelusta etsiä mitä siitä on täällä sanottu ja miten liittyy aiheeseen, on kuitenkin 171 sivua aiheesta.

Juu, Greta Thunberg ei todellakaan ole saanut paljoakaan palstatilaa, eikä koskaan syyttänyt "länsimaista kapitalismia" ilmastonmuutoksesta, ja vaatinut länsimaisen taloussysteemin muuttamista.

Greta Thunberg: It's time to transform the West's oppressive and racist capitalist system

The activist claims that the world’s current 'normal' - dictated by the people in power - has caused the climate breakdown

www.telegraph.co.uk

“We are never going back to normal again because ‘normal’ was already a crisis. What we refer to as normal is an extreme system built on the exploitation of people and the planet.

“It is a system defined by colonialism, imperialism, oppression and genocide by the so-called global North to accumulate wealth that still shapes our current world order.”

Myöhemmin Greta on profiloitunut myös terroristien kannattajana, sotkien siihenkin ilmastonmuutoksen:

How are climate activists responding to the Israel-Hamas war?

Various climate groups have marched in solidarity with Palestine - though some are divided on how to address the conflict.

www.euronews.com

"No climate justice on occupied land"

 

[timppeli]

Ihan perus pöhkö-populismia, missä ilmastoaktiivi on salainen anarkokommunisti ja tuulivoimalaitos on lepakkomurhaaja jne.
Mitää esimerkkiä tai lihaa luiden ympäri et ole saamassa, se ei kuulu pähkö-populismiin.

Jep, Greta Thunbergin vasemmistolainen ilmastofanatismi on pöhköpopulismia pahimmillaan.

Irvokkainta asiassa on että hän väittää tieteen tukevan hänen pöhköpopulismiaan.

 

[Gespard]

Jep, Greta Thunbergin vasemmistolainen ilmastofanatismi on pöhköpopulismia pahimmillaan.

Irvokkainta asiassa on että hän väittää tieteen tukevan hänen pöhköpopulismiaan.

Teit lainauksia (gretasta) ja sitten et kommentoinut niitä mitenkään muuten kuin maalailemalla kuvaa ilmastoterroristista, okeih.
Aktivisti on, sehän nyt on selvää. Minua kyllä huolestuttaisi itseäni enemmän jos ei löytäisi järkiargumentteja todistaa (lainaukset) valheeksi.

 

[Joku_242]

Ihan perus pöhkö-populismia, missä ilmastoaktiivi on salainen anarkokommunisti ja tuulivoimalaitos on lepakkomurhaaja jne.
Mitää esimerkkiä tai lihaa luiden ympäri et ole saamassa, se ei kuulu pähkö-populismiin.

Kyllä monien aktivistien puheista saa kuvan, että heitä häiritsee todella paljon että pohjoisessa saatetaan pitkälti päästä ilmastonmuutoksesta kuin koira veräjästä, kun etelässä tullee aika nihkeät oltavat.

 

[JLM]

Kyllähän aktivistien puheissa on tosiaan ollut vaatimuksia koko talousjärjestelmän muuttamisesta. Koko homman mielettömyys tiivistyy oikeastaan siihen, että joku suuri keskuskomitea alkaisi säätää kaikkea ikään kuin olisi mahdollista luoda joku suunnilleen jumalasemassa oleva sääntelyelin koko ihmiskunnan parhaaksi (ikään kuin edes pienemmät keskuskomiteat olisivat joskus mukamas onnistuneet sellaisessa). Se on vähän sellaista kun on kiva saada jonkinlainen sukupolvikokemus tai jotain muuta pölhöä vaatimalla asioita vaikkei ymmärrys kokonaisuuden toiminnasta ole edes alkeellisella tasolla.

Edit: osataan sitä tosin isommissakin piireissä.

”Olkaa kiitollisia, ettei Suomi ryhtynyt tähän” – Ruotsin vihreä kupla on puhkeamassa, sanoo tutkija

Pohjois-Ruotsissa toimiva akkuvalmistaja Northvolt taistelee kassakriisissä. Ruotsin vihreä kupla on puhkeamassa, sanoo vihreiden investointien ahkera kriitikko, kansantaloustieteen tohtori Magnus Henrekson.

www.kauppalehti.fi

Maksumuurin takana, mutta olennainen tiivistettyna: Akkuvalmistaja Northvolt on ajautunut kassakriisiin ja aikoo sulkea osia Skellefteån tehtaasta, mahdollisesti myydä Puolan tuotantolaitoksen. Keskustelussa on mahdollinen konkurssi ja mitä siitä seuraisi, tulisiko valtio pelastamaan ja miten vihreiden investointien ylipäätään käy. Kansantaloustieteen tohtori Magnus Henrekson kyseenalaistaa koko homman onnistumisen mahdollisuudet.

Laskelmat perustuvat siihen että Northvolt, LKAB, Hybrit ja Stegra tarvitsevat vihreän siirtymän investointien pyörittämiseen 85 terawattituntia sähköä vuodessa. Ruotsin sähkönkulutus on luokassa 135 terawattituntia ja Suomen 80 terawattituntia vuodessa. Tuulivoimainvestoinnit ovat olleet Ruotsissa vastatuulessa jo jonkin aikaa, ydinvoimasta on haaveita mutta se on joka tapauksessa hidasta, joten jos nuo toteutuisivat edes osittain, niin sillä olisi melkoinen vaikutus sähkön hintaan kaikille. Näitä rakennetaan lähinnä valtiontukien turvin (Bill Gates veti investointinsa jo alas kun huomattiin sen olevan kannattamaton), mitä Henrekson kuvaa valtiontukikapitalismiksi. Lisäksi lainaraha on hyvin pitkälti tuettu valtiontakauksilla, joista voi tulla aika tukevasti turskaa tulevaisuudessa.

Yritykset ovat vastanneet kritiikkiin lähinnä sillä että päästökauppa ratkaisisi ongelmaa, mutta sehän tarkoittaa käytännössä lähinnä sitä että tuotanto tulisi kannattavaksi kun keinotekoisesti nostetaan hinnat pilviin. Siinä taas tulee kysymykseen, tuleeko muu maailma markkinalle mukaan niillä ehdoilla ja onko kenelläkään enää varaa niihin hintoihin.