Ilmankostuttimet?

Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
159
Asunto on n. 45 neliötä joten jäiskö tää nyt sitten liian tehottomaksi. Paineellinen taitaa olla ilmanvaihto - 40-luvun rakennus. Tosiaan saisin takuullisen 60€ hintaan.

Tuo Ufox Hk2 ois varmaan sitten hankintalistalla seuraavaksi.
Nuo Philipsit on melko tehottomia kostuttamaan ja täydellä teholla mielestäni äänekkäitä (testasin isompaa mallia itse vuosi pari sitten). Tarvitsisi varmaan ainakin 2kpl sellaisia tuon kokoiseen asuntoon jos tavoitteena joku 40% kosteus eikä halua täysillä kokoajan huudattaa. Ufox HK2 voi olla myös hieman liian tehoton nuihin neliöihin. Aika varmasti vaatii sen isomman mallin (U3S), jotta saa kosteutta ylöspäin kunnolla. Ufoissa kannattaa huomioida sähkönkulutus riippuen omasta sähkösopimuksestaan (isompi malli 360W teholtaan). Jos on järkihintainen sähkö niin helposti paras laite äänettömyytensä ja helppohoitoisuuden vuoksi.

Itsellä nousi sähkön hinta niin korkeaksi että testasin Ufo U3S:n tilalle Venta AH555:sta (oli BF-tarjous 300e) ja 2kpl Smartmi Evaporative -mallia (BF-tarjouksesta 70e kpl). Näistä jäi nuo Smartmit nyt Ufon tilalle ja Ventan lopulta palautin. Kuluttavat alle 10W ja ovat pitäneet nyt 55 neliön kaksion (koneellinen poisto) 36-43%RH kosteustasolla (yöt pidän laitteet teholla 2 ja päivisin silent-moodissa; suht hiljaisia laitteita).
 
Liittynyt
24.10.2016
Viestejä
4 196
Nuo Philipsit on melko tehottomia kostuttamaan ja täydellä teholla mielestäni äänekkäitä (testasin isompaa mallia itse vuosi pari sitten). Tarvitsisi varmaan ainakin 2kpl sellaisia tuon kokoiseen asuntoon jos tavoitteena joku 40% kosteus eikä halua täysillä kokoajan huudattaa. Ufox HK2 voi olla myös hieman liian tehoton nuihin neliöihin. Aika varmasti vaatii sen isomman mallin (U3S), jotta saa kosteutta ylöspäin kunnolla. Ufoissa kannattaa huomioida sähkönkulutus riippuen omasta sähkösopimuksestaan (isompi malli 360W teholtaan). Jos on järkihintainen sähkö niin helposti paras laite äänettömyytensä ja helppohoitoisuuden vuoksi.

Itsellä nousi sähkön hinta niin korkeaksi että testasin Ufo U3S:n tilalle Venta AH555:sta (oli BF-tarjous 300e) ja 2kpl Smartmi Evaporative -mallia (BF-tarjouksesta 70e kpl). Näistä jäi nuo Smartmit nyt Ufon tilalle ja Ventan lopulta palautin. Kuluttavat alle 10W ja ovat pitäneet nyt 55 neliön kaksion (koneellinen poisto) 36-43%RH kosteustasolla (yöt pidän laitteet teholla 2 ja päivisin silent-moodissa; suht hiljaisia laitteita).
Kiitos. Näitä tarvitaan ettei mene ihan huti nämä hankinnat. Tuo Smartmi Evaporative on sitten jo astetta kalliimpi joten.. Mut tää jo kuulostaisi ihan asialliselta vehkeeltä. Porukoilla on nurkissa joku 90-luvun ilmankostetuttaja. Jos mä lähden sillä liikenteeseen ennenkuin laitan isomman summan likoon :)

Sähkö on nyt jotai 26snt/kwh, joten ei viitsisi ihan sähkösyöppöäkään hankia.
 
Liittynyt
24.10.2016
Viestejä
4 196

Enintään 20 neliön huoneisiin.

Mikähän kapistus nyt ajaisi asian 45 neliön kaksioon? En viitsisi kahta pönttöä ostaa jos yksi jaksaisi kohista.

Paitsi jos löytyy kaksi hinta-laatusuhteeltaan hyvää.

En viitsisi mennä Poweriin kyselee myyjiltä vaan todetakseen sitten että ei ollutkaan fiksu ostos :D
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
04.01.2018
Viestejä
613

Enintään 20 neliön huoneisiin.

Mikähän kapistus nyt ajaisi asian 45 neliön kaksioon? En viitsisi kahta pönttöä ostaa jos yksi jaksaisi kohista.

Paitsi jos löytyy kaksi hinta-laatusuhteeltaan hyvää.

En viitsisi mennä Poweriin kyselee myyjiltä vaan todetakseen sitten että ei ollutkaan fiksu ostos :D
Mulla on tämä
Tolla saa pidettyä kosteuden vähän yli 20% 51 neliön kämpässä, en ole mitannut joka nurkasta, ilman että pitää kovaa meteliä.
Kertaakaan ei ole vielä tänä talvena ollut päällä.
Osta niin tehokas kun pystyt.
Tuollakin jos yrittää nostaa kosteutta reilusti meteli kasvaa jo häiritseväksi.
 
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
159

Enintään 20 neliön huoneisiin.

Mikähän kapistus nyt ajaisi asian 45 neliön kaksioon? En viitsisi kahta pönttöä ostaa jos yksi jaksaisi kohista.

Paitsi jos löytyy kaksi hinta-laatusuhteeltaan hyvää.

En viitsisi mennä Poweriin kyselee myyjiltä vaan todetakseen sitten että ei ollutkaan fiksu ostos :D
Nuissa pienemmissä haihduttavissa laitteissa ei vaan ole yleensä tehoa enempää johtuen kostutustekniikastaan ja siksi tuon kokoinen tila vaatii yleensä useamman sen tyyppisen laitteen (esim. nuo pienemmät Xiaomit/Smartmit tai Philipsit). Riippuu toki millaista kosteustasoa haluaa. En itse ole löytänyt mitään muita järkeviä haihduttavia laitteita kuin Ventan isot kostuttimet, jos yhdellä laitteella haluaa pärjätä 40-50 neliötä. Niillä onkin sitten hintaa reilusti enemmän. Lisäksi Stadler Form mainostaa Oskar Biggiä tehokkaaksi, se käyttää tosin suht arvokkaita suodattimia/haihdutuskennoja joita täytyy vaihtaa ohjeen mukaan ainakin 2kk välein. Jos epävarmaa on niin kannattaa ostaa jostain verkkokaupasta minne laitteen voi palauttaa helposti mikäli melutaso tai teho ei miellytä. Kostutustehovaatimukseen vaikuttaa todella paljon myös asunnon ilmanvaihdon teho.

Ultraäänellä toimivia on olemassa hieman tehokkaampia edullisesti, mutta ne levittää kalkkipölyä kaikkialle jos vettä ei suodata kunnolla (esim. käänteisosmoosi). Tähänkin pölyn määrään toki vaikuttaa oman hanaveden kalkkipitoisuus.

Höyrystävistä Ufo U3S tuon tilan myös voisi hoitaa, mutta kuluttaa sähköä päivässä 8,6kWh.
 
Liittynyt
24.10.2016
Viestejä
4 196
Noh jos mä investoin kahteen "edullisempaan", jotka sitten tulisi olkkarin ja makkarin nurkkaan ilman että tulee ulosotto sähkölaskusta.

Mua ei haittaa noiden melu, tosin nyt en tiiä mihin verrata. Totuin aikanaan mainauskoneiden huminaan ja suhinaan.

45 neliötä on aika vähän, joten kaksi pientä sähköä "säästävää" voisi toimia. Tuo kalkkipöly ei oikein inspaa, joten mielellään perinteisempää.

Ufo U3s voisi muuten toimia, mut 3000kwh vuodessa pelkästään moiseen on aika paljon. Tosin tuskin tää kesällä on päällä. Mietin tän hankintaa vielä. Noita löytyy myös käytettynä ihan hyvin.
 
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
159
Verkkokaupasta katsoo näitä edullisimpia: Ilmankostuttimet

Jos kahtena ostaisin jotain mallia niin mitä kannattaisi lähteä ostamaan?

Taitaapi pikaisella tsekkauksella olla lähes kaikki ultraäänellä toimivia.

Mites tämä; Xiaomi Mi Smart Antibacterial Humidifier -ilmankostutin 79,99

Sama edullisemmin: https://hobbyhall.fi/fi/kodin-remon...05o0zgXFSYoWw8YUKO-2ciO-NPqTnS0BoCwOcQAvD_BwE
Hyvä laite muuten, mutta tosiaan ultraäänellä toimiva, joten pölyä tulee jos sitä kalkkia vedessä on.

Jos nuita haihduttavia ostat, niin koita katsoa semmoinen laite tai combo, että olisi vähintään se 300-400ml/h tehoa yhteenlaskettuna, niin voisi riittää tuossa asunnossasi.
 
Liittynyt
20.10.2016
Viestejä
55
Kannattaa hommata se Ufox jos haluaa laitteen joka on äänetön, ei levittele kalkkipölyä ja on tehokas. Ei sitä 24/7 kuitenkaan tarvitse eikä voi pitää päällä, kosteus nousisi liian korkeaksi. Jos 4kk vuodesta pitää isoa U3s päällä 50% ajasta niin vuosikulutus on 3000 kWh sijaan lähempänä 500 kWh. Ja se 50% käyttöastekin olisi tuonkokoiseen tilaan vähän yläkanttiin, kun sillä pysyy kovemmilla pakkasilla tämä reilu 70 neliötä 38% kosteudessa. Puolitehokin saattaisi riittää.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
159
Kannattaa hommata se Ufox jos haluaa laitteen joka on äänetön, ei levittele kalkkipölyä ja on tehokas. Ei sitä 24/7 kuitenkaan tarvitse eikä voi pitää päällä, kosteus nousisi liian korkeaksi. Jos 4kk vuodesta pitää isoa U3s päällä 50% ajasta niin vuosikulutus on 3000 kWh sijaan lähempänä 500 kWh. Ja se 50% käyttöastekin olisi tuonkokoiseen tilaan vähän yläkanttiin, kun sillä pysyy kovemmilla pakkasilla tämä reilu 70 neliötä 38% kosteudessa. Puolitehokin saattaisi riittää.
Näissä vaikuttaa niin paljon itse asunnon ilmanvaihto, että on huono vertaila asuntoja keskenään. Minulla esim. 55 neliössä, jossa huippuimuri, tuo U3S pitää 33-40% tasolla kosteuden riippuen ulkolämpötilasta (-20..0C) vaikka pitää 24/7 päällä täydellä teholla, joten kulutus on suurempaa. Jos olisi koneellinen tulokin, niin teho jäänee vielä maltillisemmaksi.
 
Liittynyt
20.10.2016
Viestejä
55
Näissä vaikuttaa niin paljon itse asunnon ilmanvaihto, että on huono vertaila asuntoja keskenään. Minulla esim. 55 neliössä, jossa huippuimuri, tuo U3S pitää 33-40% tasolla kosteuden riippuen ulkolämpötilasta (-20..0C) vaikka pitää 24/7 päällä täydellä teholla, joten kulutus on suurempaa. Jos olisi koneellinen tulokin, niin teho jäänee vielä maltillisemmaksi.
Totta, en maininnut sitä erikseen tuossa kun Markqq kertoi aiemmin asunnossaan olevan painovoimaisen ilmanvaihdon, kuten täälläkin. Olisi pitänyt.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
1 896
Kannattaa hommata se Ufox jos haluaa laitteen joka on äänetön, ei levittele kalkkipölyä ja on tehokas. Ei sitä 24/7 kuitenkaan tarvitse eikä voi pitää päällä, kosteus nousisi liian korkeaksi. Jos 4kk vuodesta pitää isoa U3s päällä 50% ajasta niin vuosikulutus on 3000 kWh sijaan lähempänä 500 kWh. Ja se 50% käyttöastekin olisi tuonkokoiseen tilaan vähän yläkanttiin, kun sillä pysyy kovemmilla pakkasilla tämä reilu 70 neliötä 38% kosteudessa. Puolitehokin saattaisi riittää.
Lisäksi Ufox todennäköisesti kestää kauemmin kuin nuo jossa on pyöriviä ja muita liikkuvia osia.
 
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
159
Lisäksi Ufox todennäköisesti kestää kauemmin kuin nuo jossa on pyöriviä ja muita liikkuvia osia.
Juu kyllä Ufox on kevyesti paras laite kostutusominaisuuksiltaan / helppokäyttöisyydeltään / äänentasoltaan mitä itsekin tullut testattua ja verrattua muihin laitteisiin. Ja on tosiaan todennäköisesti pitkäikäinen laite. Ainut huono puoli tosiaan tuo sähkönkulutus. Se on sitten jokaisen itse mietittävä haluaako sen maksaa tuosta helppokäyttöydestä/varmasta toiminnasta vai ei.

Jos tuo sähkön hinta tästä vielä joskus laskee, niin ei ole sen sähkönkulutuksellakaan enää niin merkitystä. Itselle oli järkevää hankkia nuo pari haihduttavaa kostutinta (70e/kpl) tilalle vaikka jo vain yhdeksi talveksi Ufon tilalle kun sähkö siirtoineen 35-40snt tasoa tällä hetkellä eli Ufo tekee kuukaudessa pyöreästi 100€ käyttökustannuksia omassa kämpässä. Takaisinmaksuaika alle pari kuukautta kun kämppä lämpenee muuten kaukolämmöllä, jonka hinta ei ole juuri täällä alueella muuttunut. Ihan tyytyväinen näiden haihduttavien toimintaankin ollut.
 
Liittynyt
24.06.2017
Viestejä
4 514
On tuo Ufoxin pienempikin HK2 riittänyt nyt toistaiseksi 55 neliön koneellisesti tuuletetussa kämpässä ihan hyvin pakkasillakin, kun laittaa sen makuuhuoneeseen illalla ja siirtää oven toiselle puolelle aamulla, ja on pitänyt ilmanvaihtoa ykkösellä eli "poissa kotoa"-asetuksella. Tuntuu kuitenkin, että ilmaa puhaltaa venttiileistä sisään aika lailla jo tuollakin asennolla, vaikka kotiin varmaan kuolisi ihan just jonkun ilmanlaatumittarin mukaan.

Kylppärin kuivumisnopeudessakaan ei ole mitään ongelmia, kun pitää kylppärin oven auki pesuhommien jälkeen. Ja tuo suihkuvesien haihtuminen auttaa osaltaan ihan kivasti koko kämpän ilmankosteuteen. Ja esim. pastat tulee nykyään keitettyä siirrettävällä induktiotasolla keittiön ja olohuoneen erottavalla laskutasolla, joten niidenkin höyryävät keittovedet tulee hyötykäyttöön, eikä karkaa suoraan liesituulettimeen. Joten saas nähdä joutuuko tuota tehokkaampaa Beureria ottamaan avuksi alkuvuoden kovimmilla pakkasilla ollenkaan vai mennäänkö pelkällä kansallisella energiansäästöylpeydellä läpi talven.
 
Liittynyt
24.10.2016
Viestejä
4 196
Mä nyt kävin ostamassa 60€ hintaan käytettynä tämän: Ilmankostutin Philips HU4811/10 | Clas Ohlson <-- 6kk vanha kapistus ja n. 20 käynnistyskertaa, joten mielestäni ihan validi diili.

Suodattimia ajattelin ebaysta tilaa. Saa 3-4 samaan hintaan kun suomesta yhden, joten pärjää sitten.

Tuossa se nyt vieressä pöhisee (laitan vaikka huomenillasta sitten mietteitä että muuttuiko ihon kutinat tai muuta), mut aika hätäsesti tuo vesi alkanut valumaan tuolta. Tuota on varmaa siirrettävä olohuoneen ja makkarin välillä, eli nukkumaanmennessä makkariin ja vaikka low-asetukselle. Tuo ei juurikaa pidä ääntä high asetuksella, joten ei häiritse.

Mutta jotta kyseinen kapistus ei höyryä menemään täydellä teholla, tarvitsee hän kaverin. Taidan tuon Ufox U3S jättää nyt pois, koska tuo kaveri tupsahti toimstoon. Joten oisko tuon kanssa vaikka se pienempi Ufoxin malli ihan oiva valinta? Periaattessa riittäs joku pienempikin vehje täyttämään 45 neliön asunnon kosteustarpeen tuon Philipsin kanssa.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
13.01.2021
Viestejä
889
Itse ajan sitä isompaa Ufoxia kansi auki täydellä teholla noin klo 20-07 koska alkaa liruttaa kannesta lattialle muutaman täytön jälkeen. Ilmeisesti huoneen kosteusprosentti nousee riittävän ylös ja tiivistymistä tapahtuu enemmän, tai sitten kylmä tuloilma samassa huoneessa tekee tuota voimakasta tiivistymistä. Kansi auki toimii hyvin. Meillä on painovoimainen ilmanvaihto.
 
Liittynyt
22.10.2018
Viestejä
403
Meillä iso Ufox puoliteholla pitää kosteusprosentin siinä 30% kieppeillä. Jos laite on ollut pois päältä, joutuu sitä huudattamaan ensin täysillä 1-2 vrk, koska pinnat imee kosteutta. Koneellinen IV, jonka tehoa lasketaan kovilla pakkasilla. Noin 100m2 puutalo.
 
Liittynyt
24.10.2016
Viestejä
4 196
Kyllä tuo Philips on auttanut, mut ei mitää radikaalia muutosta ilmaan tai iho-oireisiin. Tosin en tiiä voiko nyt johtua siitä, että joudun 3 kertaa vuorokaudessa täyttää tuon säiliön eli selvästi riittämätön. Pitäs kaveri saada tälle asap.

Käytettyjä vehkeitä yrittänyt katsella tässä ensalkuun :)
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
27.10.2016
Viestejä
5 332
Itse ajan sitä isompaa Ufoxia kansi auki täydellä teholla noin klo 20-07 koska alkaa liruttaa kannesta lattialle muutaman täytön jälkeen. Ilmeisesti huoneen kosteusprosentti nousee riittävän ylös ja tiivistymistä tapahtuu enemmän, tai sitten kylmä tuloilma samassa huoneessa tekee tuota voimakasta tiivistymistä. Kansi auki toimii hyvin. Meillä on painovoimainen ilmanvaihto.
Ihan mielenkiinnosta paljonko kosteus on ilman ilmankostutinta? Itselläkin painovoimainen ilmanvaihto ja ei kyllä ole ongelmia, että liian kuivaksi menisi. Siinä ~40% pyörii ja välillä käytän ilmankuivainta reilumman saunomisen tms. jälkeen. Polttopuita sisällä lämmityskaudella ~0.5m3, joten ne varmaan jonkin verran vapauttaa kosteutta ilmaan.
 
Liittynyt
03.11.2016
Viestejä
109
Ilmankostuttimen sijoitus vaikuttaa aika paljon, haihtuuko vettä ilmanvaihtokanaviin ja miten leviää eri huoneisiin. Ja kuten tuossa mainittiin niin huonekalut, verhot ym. imevät kosteutta pitkän aikaa, saattaa mennä viikko-parikin ennen kuin kaikki teho menee huoneilmaan.
 
Liittynyt
24.10.2016
Viestejä
4 196
Ilmankostuttimen sijoitus vaikuttaa aika paljon, haihtuuko vettä ilmanvaihtokanaviin ja miten leviää eri huoneisiin. Ja kuten tuossa mainittiin niin huonekalut, verhot ym. imevät kosteutta pitkän aikaa, saattaa mennä viikko-parikin ennen kuin kaikki teho menee huoneilmaan.
Joo tämä varmasti. Ja huomaa kyl ku se yön tuossa puhaltaa vieressä ja nyt olkkarissa koneella ollessani niin helpottaa oireet. Kyl toi kylmä ilma taitaa olla ainakin suurin syy tähän ihon kutinaan just nyt.
Iho myös tosi kosketusherkkä. Erehdyn rapsuttaa jotai kohtaa niin sit onkin jo hehtaarin verra raavittu :D Tähän auttaa tuubillinen rasvaa aina jälkikäteen.

Tolla yhdellä pärjää jo hyvin alkun.
 
Liittynyt
13.01.2021
Viestejä
889
Ihan mielenkiinnosta paljonko kosteus on ilman ilmankostutinta? Itselläkin painovoimainen ilmanvaihto ja ei kyllä ole ongelmia, että liian kuivaksi menisi. Siinä ~40% pyörii ja välillä käytän ilmankuivainta reilumman saunomisen tms. jälkeen. Polttopuita sisällä lämmityskaudella ~0.5m3, joten ne varmaan jonkin verran vapauttaa kosteutta ilmaan.
Ei ole mittaria mutta mulla kuivuu limakalvot muuten niin että verta tulee nenästä joten tämä on ainoa mikä tepsii. Tuskin meillä normaalia kämppää kuivempaa olis ilman kostuttamista, olen vaan syntynyt väärälle leveyspiirille ja oikea kohta olisi ollu päiväntasaaja Kaakkois-Aasiassa. Huomiona että meillä sauna kellarissa eikä pyykkiä kuivata asuintiloissa joten kosteutta makuuhuoneeseen ei tule mistään, ja korvausilmakin tulee suoraan venttiilin läpi ulkoa joten tosi kuivaa talvella.
 
Liittynyt
12.02.2019
Viestejä
67
Ei ole mittaria mutta mulla kuivuu limakalvot muuten niin että verta tulee nenästä joten tämä on ainoa mikä tepsii. Tuskin meillä normaalia kämppää kuivempaa olis ilman kostuttamista, olen vaan syntynyt väärälle leveyspiirille ja oikea kohta olisi ollu päiväntasaaja Kaakkois-Aasiassa. Huomiona että meillä sauna kellarissa eikä pyykkiä kuivata asuintiloissa joten kosteutta makuuhuoneeseen ei tule mistään, ja korvausilmakin tulee suoraan venttiilin läpi ulkoa joten tosi kuivaa talvella.

Tämä ajaa asiansa oikein mainiosti jos kosteus% haluaa tietää. Tuskin on ihan tarkka mutta suuntaa-antava, itsellä jos näyttää esim. alle 25% niin Ufox vaan pöhisemään.
 

zig

Liittynyt
04.01.2019
Viestejä
183
Venta LW45 pöhissyt tuossa nyt pari päivää.

1-nopeudella ääni ei häiritse, mutta kosteutusteho ei kyllä ole kovin ihmeellinen.

2-nopeudella ääni on jo olohuonekäytössäkin hieman häiritsevä. Teho on tietty parempi, muttei kovin ihmeellinen silläkään.

3-nopeudella ääni on jo sietämätön.
Laitoin Ventan olohuoneeseen pyörimään 1-nopeudella, jolloin se ei häiritse äänellään.
Kosteutusteho ei meillä riitä ainakaan tuolla nopeudella, joten laitoin lisäksi makuuhuoneeseen pienemmän Ufoxin.
Ufoxia taas ei voi pitää jatkuvasti päällä tai kosteus nousee jo makkarissa liikaa.
Ratkaisin asian laittamalla Ufoxin kiinni Huen Smart Plugiin ja ohjaamalla sitä päälle/pois SmartThingsilla.
ST saa kosteustiedon Aqaran kosteusanturilta ja nyppäsee virrat pois, jos kosteus nousee yli 45 pros. Päälle menee takaisin jos tippuu alle 40.
 
Liittynyt
13.01.2021
Viestejä
889

Tämä ajaa asiansa oikein mainiosti jos kosteus% haluaa tietää. Tuskin on ihan tarkka mutta suuntaa-antava, itsellä jos näyttää esim. alle 25% niin Ufox vaan pöhisemään.
Tajusin että mulla onkin Lidlin halpismittarissa ilmankosteusmittaus en ole vaan koskaan kiinnittänyt siihen huomiota. Se näyttää tällä hetkellä päivisin makuuhuoneessa 25 ja yön kun Ufox puhkuu täisillä niin 35-37.
 
Liittynyt
24.10.2016
Viestejä
4 196
Oon yrittänyt nyt käytettynä etsiä noita Philipsei kun on nyt yksi tuollanen ja tuli bundlena tilattua noita suodattimia joten kaveriksi sille olen katsonut:



Vissii tuo ylempi on iha hyvä tarjous. Sitten olis kaksi jotka <40 neliötä, joten voikin varmaa molempia käyttää "low" asetuksella. Nykyinen ei jaksa puskee kosteutta tähä kämppään yksinään. Säiliö jatkuvasti tyhjä.
 
Liittynyt
21.11.2021
Viestejä
39
Sain kahella eurolla ostettua käytetyn Ufoxin s3:en. Täysin äännetön ja hajuton, ainoa on että vikavirtasuoja laittaa sähköt poikki jos vedet seissy laitteessa usean tunnin ennenkuin sen laittaa päälle. Onko muilla ollut vastaavaa ongelmaa?

Jos laitteessa on "uudet vedet" niin voi vaikka olla puolpäivän putkee käynnissä ilman ongelmaa. Ei ihan viitsi yöllä sitä pitää päällä.
 
Liittynyt
27.12.2016
Viestejä
2 507
Itsellä on ollut nyt yli 2kk putkeen päällä. Jos vesi loppuu altaasta, silloin rele katkaisee virrat, ei muuten.
 
Liittynyt
24.06.2017
Viestejä
4 514
Sain kahella eurolla ostettua käytetyn Ufoxin s3:en. Täysin äännetön ja hajuton, ainoa on että vikavirtasuoja laittaa sähköt poikki jos vedet seissy laitteessa usean tunnin ennenkuin sen laittaa päälle. Onko muilla ollut vastaavaa ongelmaa?

Jos laitteessa on "uudet vedet" niin voi vaikka olla puolpäivän putkee käynnissä ilman ongelmaa. Ei ihan viitsi yöllä sitä pitää päällä.
Kyllä laitteen pitäisi toimia vaikka kuinka kauan seisseillä vesilläkin, kunhan sitä vettä vain on riittävästi peittämään lämpövastuksen.
 
Liittynyt
28.01.2017
Viestejä
857
Sain kahella eurolla ostettua käytetyn Ufoxin s3:en. Täysin äännetön ja hajuton, ainoa on että vikavirtasuoja laittaa sähköt poikki jos vedet seissy laitteessa usean tunnin ennenkuin sen laittaa päälle. Onko muilla ollut vastaavaa ongelmaa?

Jos laitteessa on "uudet vedet" niin voi vaikka olla puolpäivän putkee käynnissä ilman ongelmaa. Ei ihan viitsi yöllä sitä pitää päällä.
Tarkkana sen vehkeen kanssa. Mulla meinasi Ufox HK2 polttaa koko asunnon, kun oli mennyt itsestään päälle vaikka oli aiemmin katkaissut virran veden loppumiseen.
Oli varmaan se lämpökatkaisin saanut liikaa iskuja tai muuten vaan tullut tiensä päähän vuosikymmenien aikana.
 
Liittynyt
13.01.2021
Viestejä
889
Sain kahella eurolla ostettua käytetyn Ufoxin s3:en. Täysin äännetön ja hajuton, ainoa on että vikavirtasuoja laittaa sähköt poikki jos vedet seissy laitteessa usean tunnin ennenkuin sen laittaa päälle. Onko muilla ollut vastaavaa ongelmaa?

Jos laitteessa on "uudet vedet" niin voi vaikka olla puolpäivän putkee käynnissä ilman ongelmaa. Ei ihan viitsi yöllä sitä pitää päällä.
Jos tarkoitit vikavirtasuojaa sähkökeskuksessa niin sitten en tiedä, viittaa laite- tai eristevikaan. Mutta jos tarkoitat lämpösuojaa joka on itse laitteessa niin siihen auttaa kalkinpoisto vastuksesta vaikka etikalla. Laitat etikka-vesiseosta niin paljon että vastukset peittyy ja seuraavana päivänä raaputtelee kuonat irti vaikkaka puisella paistinlastalla (ei metallisella välineellä). Se miksi tuo alkaa laukomaan johtuu siitä että kalkkikuonakerros eristää eikä lämpö siirry niin hyvin veteen.
 
Liittynyt
21.11.2021
Viestejä
39
Jos tarkoitit vikavirtasuojaa sähkökeskuksessa niin sitten en tiedä, viittaa laite- tai eristevikaan. Mutta jos tarkoitat lämpösuojaa joka on itse laitteessa niin siihen auttaa kalkinpoisto vastuksesta vaikka etikalla. Laitat etikka-vesiseosta niin paljon että vastukset peittyy ja seuraavana päivänä raaputtelee kuonat irti vaikkaka puisella paistinlastalla (ei metallisella välineellä). Se miksi tuo alkaa laukomaan johtuu siitä että kalkkikuonakerros eristää eikä lämpö siirry niin hyvin veteen.
Juu sähkökeskuksen vikavirtasuojaa meinasin. Laite sammuttaa itsensä ihan normaalisti kun vedet alkaa loppumaan. Puhdistin laitteen ennen käyttöä (oli kyllä aika paljon kalkkikuonaa).

En sitten tiedä jos on pientä vuotoa jossain ja kosteutta tulee johonki komponenttii ku vastukset on kylminä? Ja siitä seuraa että vikavirtasuoja laukeaa kun johdon laittaa kiinni pistorasiaan.
 
Liittynyt
13.01.2021
Viestejä
889
Juu sähkökeskuksen vikavirtasuojaa meinasin. Laite sammuttaa itsensä ihan normaalisti kun vedet alkaa loppumaan. Puhdistin laitteen ennen käyttöä (oli kyllä aika paljon kalkkikuonaa).

En sitten tiedä jos on pientä vuotoa jossain ja kosteutta tulee johonki komponenttii ku vastukset on kylminä? Ja siitä seuraa että vikavirtasuoja laukeaa kun johdon laittaa kiinni pistorasiaan.
Eristysvastusmittaus saattaisi paljastaa alkavan eristevian. Itse en ole ikinä käyttänyt laitetta vikavirtasuojan perässä joten ei kokemusta onko herkkä laukomaan sitä.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
1 896
Kyllähän tuo vähän haiskahtaa että 2€ myytiin rikkinäinen laite,ei ehjän pitäisi vikavirtasuojaa laukoa.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
1 896
2€ voi olla ihan value, jos saa itse korjattua.
Tai käyttää paikassa missä ei ole vikiksiä eikä kukaan (lapset,lemmikit ja ym..)koske siihen kun on virta päällä.Eikä jätä sitä valvomatta päälle.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
5 423
Juu sähkökeskuksen vikavirtasuojaa meinasin. Laite sammuttaa itsensä ihan normaalisti kun vedet alkaa loppumaan. Puhdistin laitteen ennen käyttöä (oli kyllä aika paljon kalkkikuonaa).

En sitten tiedä jos on pientä vuotoa jossain ja kosteutta tulee johonki komponenttii ku vastukset on kylminä? Ja siitä seuraa että vikavirtasuoja laukeaa kun johdon laittaa kiinni pistorasiaan.
Kohtalaisen vahvasti haiskahtaisi että vastuksessa on vika. Lämpimänä pitää itsensä kuivana lämmöllään ja jos heti tankkauksen jälkeen laittaa päälle niin ei kerkiä vielä imemään itseensä kosteutta mutta jos hetken seisoo niin kerkiää imaisemaan vastukseen vettä ja laukoo vikistä.
 
Liittynyt
23.10.2016
Viestejä
999
Kohtalaisen vahvasti haiskahtaisi että vastuksessa on vika. Lämpimänä pitää itsensä kuivana lämmöllään ja jos heti tankkauksen jälkeen laittaa päälle niin ei kerkiä vielä imemään itseensä kosteutta mutta jos hetken seisoo niin kerkiää imaisemaan vastukseen vettä ja laukoo vikistä.
Eikös noissa tyyppivikana vuoda joku vastuksen ja säiliön välinen O -rengas/kumitiiviste? Se lienee kuumana pehmeämpi eikä silloin vuoda?
 
Liittynyt
11.11.2017
Viestejä
616
Onko muilla ollut ongelmana, että Venta LW15 tikittää ja tärisee kuin viimeistä päivää. Saksan Amazonista tilattu ja takuuta on vielä vuoden verran. Ei ole kuitenkaan ympärivuoden käytössä, joten käyttötunteja ei ole kauheasti.

 

zig

Liittynyt
04.01.2019
Viestejä
183
LW45:ssa ei ainakaan ole kuulunut mitään tärinöitä.
 
Liittynyt
23.02.2017
Viestejä
868
Onko muilla ollut ongelmana, että Venta LW15 tikittää ja tärisee kuin viimeistä päivää.
Kalkkia kenties kertynyt koneeseen? Oletko käyttänyt mitään puhdistusainetta?

Mulla alkoi joskus pitää pientä ääntä kun alkoi olemaan jotain kalkki tms jäämää, laitoin veteen sitruunahappoa ja muutamaksi tunniksi kylppäriin päälle, poistui sillä.
 
Liittynyt
09.04.2023
Viestejä
134
Ei varsinainen kysymys, mutta tämän threadin innoittamana tein tunnarit tänne ja tulin ilmoittamaan että pari kk sitten hommasin Ufox HK 2:n kostuttamaan 50 m2 kerrostalokaksion huoneilmaa. :cool: Teho on tosiaan hieman heikko, etenkin kun täällä on ilmanvaihto aika tehokas, eikä sitä voi säätää, mutta makkari-työhuoneen ilman kostuttamiseen riittää juuri ja juuri, kun pitää ovea kiinni. Tosin haittapuolena on että huoneen lämpötila nousee joskus yöllä korkeaksi, muutaman kerran olen herännyt hikisenä.

Jos makkarin ovea pitää auki, ja kovilla pakkasilla ja/tai kun ulkona on alhainen ilmankosteus, niin olohuone-keittiön ilmankosteus jää usein jonnekin 25-30 % välille, makkarin nousee juuri ja juuri 30 prosenttiin. Pitänee ensi talveksi hommata toinenkin.

Tällaisella hygrostaatilla olen ohjannut Ufoxia. Joskus harvoin makkarin ilmankosteus nousee yöllä oven kiinni ollessa yli 40 %, joten virta on hyvä katkaista ettei ihan tropiikiksi muutu koko huone.


Ensi talveksi ehkä virittelen jonkin älypistorasia + sensori -systeemin, koska en ole tyytyväinen tuon Trotecin hygrostaatin isoon hystereesikseen (5% RH), epätarkkuuteen + epälineaariseen offsettiin.

Jonkinverran kuonaa kerää vesisäiliö + lämmitysvastus. Toistaiseksi olen n. kerran viikossa pessyt sen lämpimällä vedellä ja Fairyllä. Poistaa isoimmat kuonat. Kauden päätteeksi pitää tehdä perusteellisempi sitruunahappopuhdistus.
 
Liittynyt
31.12.2018
Viestejä
480
Ei varsinainen kysymys, mutta tämän threadin innoittamana tein tunnarit tänne ja tulin ilmoittamaan että pari kk sitten hommasin Ufox HK 2:n kostuttamaan 50 m2 kerrostalokaksion huoneilmaa. :cool: Teho on tosiaan hieman heikko, etenkin kun täällä on ilmanvaihto aika tehokas, eikä sitä voi säätää, mutta makkari-työhuoneen ilman kostuttamiseen riittää juuri ja juuri, kun pitää ovea kiinni. Tosin haittapuolena on että huoneen lämpötila nousee joskus yöllä korkeaksi, muutaman kerran olen herännyt hikisenä.

Jos makkarin ovea pitää auki, ja kovilla pakkasilla ja/tai kun ulkona on alhainen ilmankosteus, niin olohuone-keittiön ilmankosteus jää usein jonnekin 25-30 % välille, makkarin nousee juuri ja juuri 30 prosenttiin. Pitänee ensi talveksi hommata toinenkin.

Tällaisella hygrostaatilla olen ohjannut Ufoxia. Joskus harvoin makkarin ilmankosteus nousee yöllä oven kiinni ollessa yli 40 %, joten virta on hyvä katkaista ettei ihan tropiikiksi muutu koko huone.


Ensi talveksi ehkä virittelen jonkin älypistorasia + sensori -systeemin, koska en ole tyytyväinen tuon Trotecin hygrostaatin isoon hystereesikseen (5% RH), epätarkkuuteen + epälineaariseen offsettiin.

Jonkinverran kuonaa kerää vesisäiliö + lämmitysvastus. Toistaiseksi olen n. kerran viikossa pessyt sen lämpimällä vedellä ja Fairyllä. Poistaa isoimmat kuonat. Kauden päätteeksi pitää tehdä perusteellisempi sitruunahappopuhdistus.
Kannattaa olla varovainen, otin kerran ufoxin pois seinästä kun oli päällä ja melkein tyhjä. Kävin huuhtelemaan ja tyhjensin liasta, laitoin seinään ja meni takaisin päälle, tuli paha haju. Ei automaattisesti sammunut vaikka oli tyhjä.

En tiedä kauanko olisi ollut päällä ja olisiko voinut tulipaloa tehdä, mutta tämän jälkeen en ole jättänyt vahtimatta jos vesi lopussa.
 
Liittynyt
09.04.2023
Viestejä
134
^ Kiitos vinkistä. Itse pidän huolen että laitan illalla säiliön aina täyteen, ettei vaan pääse vesi loppumaan yöllä. En täysin luota tuohon automaattiseen virrankatkaisuun. Samalla tavoin teen myös jos poistun asunnosta muutamaksi tunniksi, säiliö täyteen aina. Käyttöohjeiden mukaan päällä olevaa laitetta ei saisi jättää vahtimatta asuntoon, mutta en kyllä näe suurta riskiä jos pariksi tunniksi jättää laitteen yksinään, ja säiliössä on tarpeeksi vettä. Tosin tietenkin silloin laite voi lorauttaa kaikki vedet lattialle, automaattinen virtakatkaisu ei toimi ja koko kämppä palaa. :-D
 
Liittynyt
09.04.2023
Viestejä
134
Voi olla niin että automaattinen virrankatkaisu toimii lähes 100 % varmuudella, kun lähtötilanne on se että säiliössä oli aiemmin vettä, ja joka sitten pikku hiljaa hyörystyy pois. Eli ns. normaali käyttötilanne. Tuo virrankatkaisu ymmärtääkseni perustuu lämpötilaan. Normaalitilanteessa kun vesi loppuu, niin vesisäiliön pohjalle, vastuksen alle jää hieman vettä joka suojaa muovia ylikuumenemiselta, ja samalla vastuksen lämpötila ylittää määritellyn rajan, ja virta katkeaa. Sen sijaan kun säiliössä ei ole alunperinkään lainkaan vettä, niin muovi ottaa enemmän damagea osakseen koska vesimassa ei suojaa sitä. En tosiaan tiedä miten tuossa kävisi jos antaisi vaan laitteen olla päällä, syttyisikö tuleen vai iskisikö virtakatkaisu jossain vaiheessa.

Voi olla että valmistaja ei ole koskaan testannut tuollaista tilannetta jossa vesisäiliö tyhjänä olevaan laitteeseen laitetaan virrat päälle silloin kun ylikuumenemissuoja ei ole lauennut.

Tämä on sitten 100 % mutuilua. :geek:
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
24.06.2017
Viestejä
4 514
Tällaisella hygrostaatilla olen ohjannut Ufoxia. Joskus harvoin makkarin ilmankosteus nousee yöllä oven kiinni ollessa yli 40 %, joten virta on hyvä katkaista ettei ihan tropiikiksi muutu koko huone.


Ensi talveksi ehkä virittelen jonkin älypistorasia + sensori -systeemin, koska en ole tyytyväinen tuon Trotecin hygrostaatin isoon hystereesikseen (5% RH), epätarkkuuteen + epälineaariseen offsettiin.
Mun mielestä HK2:ta ei ole mitään järkeä ohjata hygrostaatilla, kun vesimassaa on niin paljon ja laitteen lämpövastuksen teho on siihen suhteutettuna niin onneton. Sitten kun sitä kosteutta alkaisi taas tarvita, niin ekat 3+ tuntia menee pelkästään sen veden takaisin lämmittämiseksi sellaiseen lämpötilaan, että se alkaa vihdoin höyrystyä edes jotenkin hyödyllisellä vauhdilla. Eli tuossa tapauksessa suhteellisesti suurempi osa energiasta menee kosteuttamisen sijaan pelkästään hukkalämmöksi sekä veden jäähtyessä että uudelleen lämmetessä. Ennemmin kannattaa vaan raottaa sitä makkarin ovea vähän enemmän jos mahdollista, niin pääsee ylimääräiset kosteudet helpottamaan muun asunnon kuivuutta.

Lisäksi HK2 toimii sitä tehokkaammin mitä tyhjempi se on yksinkertaisesti siitä syystä, että täynnä ollessaan suuremman pintakorkeuden vuoksi suurempi osa energiasta karkaa kyljistä muovin läpi hukkalämpönä, jolloin vesi pysyy viileämpänä ja sitä haihtuu heikommin.
 
Liittynyt
09.04.2023
Viestejä
134
^ Joo, ei ehkä ollut kovin hyvä idea. Mutta kun olen tällainen säätäjä-nörtti niin pitihän tuollainenkin värkki hommata ihan mielenkiinnosta. :geek:

Niinkuin tuolla Kotiautomaatio-threadissa kirjoitin, niin Trotecin ongelma on liian iso hystereesis (5% RH) ja offsetin epälineaarisuus. 40 % RH:ssa se näyttää samaa kuin kaksi digitaalista kosteusmittariani, mutta 35 %:ssa se näyttää 2 % liikaa, eli siis 37 %. Eli vasta kun ilmankosteus on tippunut 33 prosenttiin (laitteen mielestä 35 %), niin virta kytkeytyy uudestaan päälle. Ja päällekytkennästä kestää vielä pari tuntia ennenkuin veden höyrystäminen alkaa kunnolla.


Tämä tarkoittaa että ilmankosteus ehtii pudota n. 30 prosenttiin. Kosteuden vaihteluväli on mielestäni liian suuri. Mietin jos virittäisi tuohon jonkin Shellyn älypistorasian ja -sensorin, ja säätäisi järjestelmään pienemmän hystereesiksen, esim. >= 40 % off, <= 38 % on, jolloin virrat olisivat vähemmän aikaa pois päältä, ja ilmankosteuden vaihtelu ei olisi niin suurta. Voisi olla myös että isommalla Ufoxilla (max. teho 320 W) veden lämmitys tapahtuisi nopeammin, jolloin kosteuden vaihtelu ja hukkalämpö ei olisi niin suurta. En vaan tykkää tuosta isommasta Ufoxista, se on omaan makuun liian iso ja veden täyttö on hankalampaa (kondenssivettä valuu kantta avatessa lattialle, vettä ei voi lisätä ilman että avaan kannen), tässä mielessä HK2 on parempi.

Ehkä ensi talveksi hommaan toisen HK2:n ja viritän molempiin Shellyn älypistorasian ja -sensorin.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
20.10.2016
Viestejä
55
^ Joo, ei ehkä ollut kovin hyvä idea. Mutta kun olen tällainen säätäjä-nörtti niin pitihän tuollainenkin värkki hommata ihan mielenkiinnosta. :geek:

Niinkuin tuolla Kotiautomaatio-threadissa kirjoitin, niin Trotecin ongelma on liian iso hystereesis (5% RH) ja offsetin epälineaarisuus. 40 % RH:ssa se näyttää samaa kuin kaksi digitaalista kosteusmittariani, mutta 35 %:ssa se näyttää 2 % liikaa, eli siis 37 %. Eli vasta kun ilmankosteus on tippunut 33 prosenttiin (laitteen mielestä 35 %), niin virta kytkeytyy uudestaan päälle. Ja päällekytkennästä kestää vielä pari tuntia ennenkuin veden höyrystäminen alkaa kunnolla.


Tämä tarkoittaa että ilmankosteus ehtii pudota n. 30 prosenttiin. Kosteuden vaihteluväli on mielestäni liian suuri. Mietin jos virittäisi tuohon jonkin Shellyn älypistorasian ja -sensorin, ja säätäisi järjestelmään pienemmän hystereesiksen, esim. >= 40 % off, <= 38 % on, jolloin virrat olisivat vähemmän aikaa pois päältä, ja ilmankosteuden vaihtelu ei olisi niin suurta. Voisi olla myös että isommalla Ufoxilla (max. teho 320 W) veden lämmitys tapahtuisi nopeammin, jolloin kosteuden vaihtelu ja hukkalämpö ei olisi niin suurta. En vaan tykkää tuosta isommasta Ufoxista, se on omaan makuun liian iso ja veden täyttö on hankalampaa (kondenssivettä valuu kantta avatessa lattialle, vettä ei voi lisätä ilman että avaan kannen), tässä mielessä HK2 on parempi.

Ehkä ensi talveksi hommaan toisen HK2:n ja viritän molempiin Shellyn älypistorasian ja -sensorin.
Tältä näyttää ilmankosteus ison Ufoxin kanssa kun tavoite on 42%, kosteusmittauksen hoitavat Ruuvitagit ja Ufoxia ohjaa Home Assistant.



Suihkukäynnit, ruoanlaitto yms. erottuvat hyvin piikkeinä, sekä myös Ufoxin veden loppuminen aamuyhdeksän pintaan. Käytännössä ilmankosteus pysyy tuolla systeemillä yhden prosentin sisällä noita itseaiheutettuja piikkejä lukuunottamatta.
 
Liittynyt
09.04.2023
Viestejä
134
^ Hyvältä näyttää käppyrä, aika tasaisena pysyy ilmankosteus.

Mitä älypistorasiaa käytät Ufoxin kanssa?

Onnistuuko veden täyttäminen isompaan Ufoxiin myös kantta avaamatta, noiden kannen reikien kautta, esim. 1.5 L vichypulloa käyttäen? Valmistajan ohjevideossa tuo kansi avataan, mutta luulisi että myös aukosta kaataminen onnistuu jos on tarkkana?





Itsellä käy suihkukäyntien kanssa niin että Troteciin asettamani 42 % raja ylittyy, pistorasia sammuu, ja kosteus laskee sitten hiljalleen jonnekin 33-35 prosenttiin, kunnes virrat taas kytkeytyvät päälle (tähän menee aikaa n. 1-2 h). Tästä menee vielä n. tunti että vesi alkaa taas höyrystymään kunnolla. Eli suihkukäynnin lopputuloksena ilmankosteus laskee joksikin aikaa turhan alas. Jos pystyisi säätämään pienemmän hystereesiksen niin tätä ongelmaa ei olisi. Olenkin joskus kiertänyt tätä ongelmaa asettamalla Trotecin raja-arvon 60 prosenttiin ennen suihkussa käyntiä niin ei turhaan sammuta virtoja. Viimeistään nukkumaan mennessä sitten palautan raja-arvon 42 prosenttiin. Tuossa on vaan riskinä että ei muista palauttaa raja-arvoa, ja makuuhuone muuttuu yöllä tropiikiksi. Kyllä tähän jokin älykkäämpi ratkaisu pitäisi virittää.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
20.10.2016
Viestejä
55
^ Hyvältä näyttää käppyrä, aika tasaisena pysyy ilmankosteus.

Mitä älypistorasiaa käytät Ufoxin kanssa?

Onnistuuko veden täyttäminen isompaan Ufoxiin myös kantta avaamatta, noiden kannen reikien kautta, esim. 1.5 L vichypulloa käyttäen? Valmistajan ohjevideossa tuo kansi avataan, mutta luulisi että myös aukosta kaataminen onnistuu jos on tarkkana?
Ufox on kiinni Shellyn rasiassa. Eikä tiputa vettä lattialle vaikka kannen avaa, mahdollinen kannesta valuva vesi jää tätä varten suunniteltuun uraan eikä päädy lattialle asti. Jos reiän kautta yrittäisi täyttää niin varmasti menisi pitkin lattioita, sen verran pieniä ovat. Ja sitten ei näkisi täyttymistä kunnolla. Kannattaa kokeilla uudestaan.

Tuo on säädetty niin että 42,1% katkeaa virrat ja 41,9% menevät takaisin päälle, noin puolen tunnin syklillä napsuu päälle/pois jos ulkona on pakkasta, vähän vesimäärästä riippuen. Makuuhuoneessa on pienempi Ufox ja se käyttäytyykin huomattavasti heikompitehoisena enemmän kuvailemallasi tavalla, eli heitot ovat suurempia kun lämmittämisessä kestää kauemmin, ei tosin lähimainkaan mitään 10% vaihtelua. Sille on laitettu ihan omat säädöt ja prosentit, eikä se ollut päällä tuossa kuvan käppyrässä ollenkaan. Näille Ruuvitageille vahva suositus, ne kun päivittävät lukemia reilun sekunnin välein ja prosentin sadasosan tarkkuudella.
 
Toggle Sidebar

Uusimmat viestit

Statistiikka

Viestiketjut
240 878
Viestejä
4 207 062
Jäsenet
70 994
Uusin jäsen
kinkku777

Hinta.fi

Ylös Bottom