-
Hyvää joulua!
Osallistu io-techin piparikakkutalokilpailuun 2024 Linkki osallistumisketjuun >>>
SER-huutokaupat hyväntekeväisyyteen käynnissä! Linkki huutokauppaan >>>
Ilmankostuttimet?
- Keskustelun aloittaja Team_Slow
- Aloitettu
Ilmankosteushan voi olla ihan normaalistikin paljon ylikin 50% muulloin kuin talvella. Ei ne laitteet siihen ilmankosteuteen hajoa. Eri asia sitten jos ihan suoraan vesihöyrytät niitä laitteita siinä kostuttimen päällä.
Lisäksi talvella tuo 50% alkaa olla jo melkolailla maksimi muutoinkin, ettei ala tiivistymään ikkunapintoihin ym. ja aiheuttamaan ongelmia. Esim. itellä on 40% kohdalla automaattikatkaisu pistorasiassa.
- Liittynyt
- 24.06.2017
- Viestejä
- 4 859
Tollasia lukemia oli kämpässä luonnostaan viime kesän helteillä ilman mitään lisäkostutuksia, heinä-elokuun aikana kosteus kävi alle 50%:ssa vain 12 päivänä:
Omassa 2015 rakennetussa koneellisen ilmanvaihdon (ei itse säädettävissä) pikkuyksiössäni kosteus huitelee näillä suojakeleillä juuri ja juuri yli 20%:n, paukkupakkasilla prosentti luultavasti vielä vähemmän. Josko tästä löytyisi helpotus aamuheräilyyn, kuivaan nenään ja ihoon. Pistin siis tuollaisen Ufox HK2:n VK:n outletista tilaukseen 79€:lla. Yksi yksittäiskappale sinne nähtävästi jäi, jos joku vielä moista vailla. Täyteen hintaan ei viittinyt moista ostaa, kun olemus on tekniikalla höystetty muoviämpäri, kuten joku aiemmin osuvasti totesi. Suomalaisesta työstä kyllä maksaa mieluusti.
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 15 155
Toi "tekniikalla höystetty muoviämpäri" on musta käsittämätön ilmaus. Sitä se varmaan teknisesti on, mutta ei sillä ole mitään kilpailijaa. Yksinkertainen, toimintavarma, tehokas ja kestää isältä pojalle. Toki voi saman verran laittaa johonkin sirisevään atomiajan tekniikkaa sisältävään ultraäänidigitaalinäyttö hepaemasuodain helvetinkoneeseen ja saa paljon vilkkuvia valoja ja digitaalinäyttöjä mutta sitten meneekin sormi suuhun kun siihen pitäisi ostaa uusia suodattimia tai muita härpäkkeitä eikä niitä saa mistään. Sen jälkeen kaatopaikkakamaa.
Ufoxit sen sijaan kestää kymmeniä vuosia, on hiljaisia, ei ole mitään kuluvia osia ja on TEHOKKAITA. Ei se vastuksilla oleva ämpärimuovi sittenkään ole niin huono sijoitus..
Näinhän se on. Muutoin en olisi tuota ostanutkaan, ellei olisi kokemusten perusteella tarkoitukseensa sopivin laite. Ämpäri tässä yhteydessä oli vain humoristissävytteistä satiiria ko. pöntön designia ja muovista yleisvaikutelmaa kohtaan.
- Liittynyt
- 30.10.2016
- Viestejä
- 146
Jossain etelämpänä kosteus ei koskaan laske alle viidenkymmenen prosentin, jossain Indonesiassa keskikosteus taitaa olla 70%. Kovasti kuitenkin sielläkin koneita käyttävät. Jos koneesi ei ole ympäristöään kylmempi, ei tiivistymistä tapahdu.
Tuli kokeiltua tuossa muutamaa kostutinta, jos löytyisi jotain ufoa modernimpaa nykyään. Ensimmäiseksi Philipsin haihduttava malli (HU3918). Liian tehoton 50 neliön asuntoon ja ehkä hieman äänekäs täydellä teholla (kosteus nousi vain 18-23% -> 27%). Sitten Beurerin LB55 -mallia. Tässä tehoa riittää hyvin (jaksaa nostaa 40% tasolle), mutta lämpövastuksen lisäksi tuossa taitaa olla jokin äänekäs tuuletin. En samassa huoneessa osaisi nukkua. Sitten kokeilin vielä Xiaomin ultraäänilaitetta, jossa UVC-valo bakteereja vastaan. Mukavan hiljainen ja riittävän tehokas (nousee myös 40% tasolle), mutta kalkkipölyä löytyy sitten kaikkialta.
Kai se on vaan tuo isompi Ufo tilattava näiden kokeilujen jälkeen. Ei näitä höyrystäviäkään parempia taida juuri olla. Amazonissa näkyi olevan joitain laitteita, mutta enpä tiedä sitten taas niiden laadusta/tehokkuudesta.
Kai se on vaan tuo isompi Ufo tilattava näiden kokeilujen jälkeen. Ei näitä höyrystäviäkään parempia taida juuri olla. Amazonissa näkyi olevan joitain laitteita, mutta enpä tiedä sitten taas niiden laadusta/tehokkuudesta.
- Liittynyt
- 18.10.2016
- Viestejä
- 8 723
Ei ne pyyhkeetkään kuivu ilman energiaa. Sen puolesta sähkövastuksella lämmittäminen ei ole tyhmää.
- Liittynyt
- 31.12.2018
- Viestejä
- 496
Ufox u3s aikalailla kaikkialta loppu 
Jossain suodatinkeskus.com sivuilla on, onko kellään kokemusta? Google mapsissa oli ainakin ihan ok arvostelut. Takuuasiat vaan pelottaa kun tilaa pienemmältä liikkeeltä.
palautin tuon Philipsin mistä oli aiemmin puhetta, kosteusennätys oli se vähän yli 35% maksimiteholla, piti aivan liian kovaa ääntä. Minimiteholla jaksoi ylläpitää n 28%.
Ajattelin u3s mallin koska säädettävä versio. Ei tarvitse ehkä maksimilla pitää 32m2 kämpässä, mutta jos sitten ei tarvitsisi ostaa uutta kun muuttaa pois isompaan.
Jossain suodatinkeskus.com sivuilla on, onko kellään kokemusta? Google mapsissa oli ainakin ihan ok arvostelut. Takuuasiat vaan pelottaa kun tilaa pienemmältä liikkeeltä.
palautin tuon Philipsin mistä oli aiemmin puhetta, kosteusennätys oli se vähän yli 35% maksimiteholla, piti aivan liian kovaa ääntä. Minimiteholla jaksoi ylläpitää n 28%.
Ajattelin u3s mallin koska säädettävä versio. Ei tarvitse ehkä maksimilla pitää 32m2 kämpässä, mutta jos sitten ei tarvitsisi ostaa uutta kun muuttaa pois isompaan.
Ufox u3s aikalailla kaikkialta loppu
Voi löytyä lähi Prismasta:
https://www.prisma.fi/fi/prisma/ufox-u3s-ilmankostutin-valkoinen
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 727
Ufox u3s aikalailla kaikkialta loppu
Jossain suodatinkeskus.com sivuilla on, onko kellään kokemusta? Google mapsissa oli ainakin ihan ok arvostelut. Takuuasiat vaan pelottaa kun tilaa pienemmältä liikkeeltä.
palautin tuon Philipsin mistä oli aiemmin puhetta, kosteusennätys oli se vähän yli 35% maksimiteholla, piti aivan liian kovaa ääntä. Minimiteholla jaksoi ylläpitää n 28%.
Ajattelin u3s mallin koska säädettävä versio. Ei tarvitse ehkä maksimilla pitää 32m2 kämpässä, mutta jos sitten ei tarvitsisi ostaa uutta kun muuttaa pois isompaan.
On tuolta suodattimia tullut useampaan kertaan tilailtua ja kaikki ok.
Jos alueesi vesi on kovaa (ts. paljon mangaania, rautaa tmv.), niin ainakin ne ultraääneen perustuvat kosteuttajat voivat aiheuttaa häiriötä hienoelektroniikalle. Ultraääni pistää myös nuo hivenaineet liikkeelle ja ne voivat väärään paikkaan kertyessään tehdä vahinkoa. Ei ole Suomessa kovin iso riski, sillä suurimmilta osin vesi on täällä pehmeää. Mutta jos haluaa minimoida riskin, niin kannattaa käyttää jotain muuta kuin ultraääneen perustuvaa kosteuttajaa, esim evaporaattoria tai vähintäänkin tarkistaa oman veden laatu (vesilaitoksen sivuilta).
- Liittynyt
- 16.10.2016
- Viestejä
- 1 748
Onko tuosta jotain haittaa terveydelle jos käyttää ilmankostutinta kun siellä on paljon kalkkia ja vähän sellaista ruskean väristä "ruostetta"?
Näiden puhdistus on aina niin vittumainen juttu.
Miksei ole mitään tekniikkaa näissä ettei tulisi mitään kalkkia ja "ruostetta" näihin?
Näiden puhdistus on aina niin vittumainen juttu.
Miksei ole mitään tekniikkaa näissä ettei tulisi mitään kalkkia ja "ruostetta" näihin?
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 15 155
Tarpeen mukaan mutta viimeistään kesäteloille laitettaessa.
- Liittynyt
- 23.02.2017
- Viestejä
- 1 008
Venta Airwasher ei juurikaan kerää muuta kuin pölyä. Hintava kylä mutta oli esmes Amazonissa joku aika sitten hyvässä alenuksessa, tuskin kannattaa normihinta maksaa.
- Liittynyt
- 22.07.2017
- Viestejä
- 671
Ostin Ufox hk2:n ja luin verkkokaupan arvosteluista että joillain ei liiku se starttinappula kun sitä painaa. Kokeilin omaani ja mullakin on sama juttu. Se on jotenkin heppoinen muovinpala joka nuljuu sekä pysty- että sivusuuntaan jonkun verran, mutta ei painu sisäänpäin oikeastaan yhtään. Kuinka syvälle sen pitäisi pystyä painumaan?
Yritin liikutella sitä eri asentoihin että jos se jossain asennossa suostuu painumaan sisään, mutta ei auttanut. Pitäisikö sitä vaan ronskimmalla voimalla painaa vai onko se jo rikki? Sen napin pitäisi käynnistää laite uudestaan jos vesi on päässyt loppumaan ja turvasysteemi on katkaissut vastuksen lämmityksen. Voiko sen ohittaa vetämällä johdon seinästä ja laittamalla takaisin?
Yritin liikutella sitä eri asentoihin että jos se jossain asennossa suostuu painumaan sisään, mutta ei auttanut. Pitäisikö sitä vaan ronskimmalla voimalla painaa vai onko se jo rikki? Sen napin pitäisi käynnistää laite uudestaan jos vesi on päässyt loppumaan ja turvasysteemi on katkaissut vastuksen lämmityksen. Voiko sen ohittaa vetämällä johdon seinästä ja laittamalla takaisin?
Meillä se vastus käynnistyy startti nappia painamalla alaspäin, ei sisään.
- Liittynyt
- 22.07.2017
- Viestejä
- 671
Ahaa, juuri alaspäin siinä tuntuikin olevan eniten liikkumavaraa. Mistä sen tietää että se sitten toimi, muuta kuin odottelemalla että alkaako se lämmittämään? Pitäisikö sen naksahtaa tai jotain?
Se on/off nappi jää on asentoon, mutta valo sammuu, kun vesi loppuu. Täytät sen ja painat startti nappia niin siihen on/off kytkimeen syttyy valo ja alkaa taas lämmittämään.
- Liittynyt
- 12.02.2018
- Viestejä
- 305
Ihan lattialla pidät?On ufox hk2 +2 kissaa, on myös stadler eva pöhisemässä. Kissat eivät piittaa kummastakaan
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 301
Ihan lattialla pidät?
Kyllä, laitteet ja kissat ovat lattialla. Molemmat laitteet voisivat kyllä toimia paremmin jollain jakkaralla tms, mutta menee ne noinkin.
Ei eläimet oikein pääse polttamaan itseään noissa, lähinnä niistä nousee lämmintä höyryä ja kuumat elementit ovat syvällä sisällä.
- Liittynyt
- 19.10.2016
- Viestejä
- 1 545
Mitä mieltä tai kokekmuksia tästä laitteesta 42,5m2 kaksioon, josta varmaan 24 neliötä "avointa tilaa":
Itsellä on 55 neliön kaksiota kostuttamassa tämä isompi Ufo. Älypistorasian kautta ohjattu pitämään kosteus jatkuvasti 40%RH tasolla ja jaksaa sen siinä pitää kovallakin pakkasella (ilman kostutinta olisi n. 15-25%RH vaihdellen). Ilmanvaihtona tosin vaan huippuimuri (pyörii aina "kotona"-asetuksella) ja raitisilmaventtiilit. Jos on koneellinen tulo+poisto niin kostutusteho lienee jonkinverran heikompaa suuremman ilmanvaihtuvuuden vuoksi. Toki ilmanvaihdon nopeusasetuskin vaikuttaa. Näistä Ufoista on paljon kirjoiteltu tässäkin ketjussa kun lukee taaksepäin.
Muutamaa muuta kostutinta kokeilin ennen tuota ja kyllä tämä kevyesti paras niistä on, vaikka sähköä kuluttaakin verrattuna ultraäänellä tai haihdutuksella toimiviin laitteisiin. Ei levitä kalkkipölyä joka paikkaan kuten ultraäänilaitteet ja suht helppo puhdistaa sitruunahapolla. Lisäksi täysin äänetön ja riittävän tehokas ainakin omaan käyttöön.
- Liittynyt
- 12.02.2018
- Viestejä
- 305
Mitäs komboa on siellä käytössä?
Raspissa pyörii Home Assistant ja siihen on Xiaomin BLE lämpötila/kosteusantureita liitettynä ja Nediksen (Tuya) älypistorasia, joka ohjaa sitten tuota kostutinta päälle/pois kosteusmittauksen mukaan.
- Liittynyt
- 04.01.2017
- Viestejä
- 1 062
Millä te mittailette ilmankosteutta? Mietin tässä ostaakko parinkympin analoginen viisarimalli tai digitaalinäytöllinen (eiköhän näissäkin tarkkuus ja luotettavuus ole kotikäytössä riittävä), vaiko joku kalliimpi anturi (HUE+pistorasia viritykseen). Tarvetta olisi parille mittarille asunnon eri puolilla.
- Liittynyt
- 24.06.2017
- Viestejä
- 4 859
Tärkeintä lienee, että se mittari näyttää johdonmukaisia arvoja, vaikka ne ei ihan absoluuttisia olekaan. Itse katselen ilmankostutuksen tarvetta enimmäkseen päin honkia näyttävästä muutaman euron kiinamittarista, joka ensi kädessä toimittaa arkkupakastimen lämpömittarin virkaa. Siinä kohtaa kun se näyttää suhteelliseksi ilmankosteudeksi 20% on ilmankosteus oikeasti suht riittävät 35% asunnon etäluettavan mittarin mukaan. Kun se näyttää 25% on ilmankosteus oikeasti 40% jne.
Kunhan katselee, ettei ulko-ovet ala keräämään tiivisteisiin ja kahvoihin kosteutta ja sitä kautta hometta ja toisaalta silmät ei kuivu päähän, niin eipä kai sillä absoluuttisella arvolla niin hirveitä tee. Analoginen mittari siis omasta mielestäni riittää ihan hyvin, kunhan se kosteuteen ylipäätään reagoi.
Itellä tällaset eri puolilla kämppää. Sen verran testasin noiden sisäistä tarkkuutta, että 2 prosenttiyksikön sisällä oli jokaisen kosteuslukema kun vuorokauden olivat vierekkäin kirjahyllyssä. Perstuntuma on semmonen, että nuo lukemat voisi jopa pitää paikkaansa. Kovalla pakkasella kun oltiin viikonloppu pois, niin kämpässä oli noiden mukaan joku 13% ilmankosteus ja tuntuikin helvetin kuivalta. Suihkutilassa muutaman metrin päässä suihkusta taas nousee vauhdilla jonnekkin 70% tienoille kun käy lämpimässä suihkussa.
Meiltä löytyy pari airthingsin wave miniä sekä wave radon. Ostin lähinnä muiden (Radon+VOC) mittausarvojen takia, mutta kosteus on kaikissa vakiona. Toimii hubin kanssa kätevästi myös silloinkin kun ei ole kotona. Ei ehkä halvimmasta päästä, mutta hyviä ovat.
Wave Mini
Simple and smart indoor air monitor that tracks VOCs or indicates the risk for mold growth. For bathrooms, laundry rooms, and garages.
www.airthings.com
Wave Radon
Bluetooth-enabled, always-on radon monitor. Great for basements where radon enters the home.
www.airthings.com
Mulla oli tuollainen Wave mini käytössä kunnes jonkin firmispäivityksen jälkeen alkoi kuluttaa laatuparistot loppuun kuukaudessa-parissa. Nyt olen verkkokauppa.comista hankitulla halpis-mittarilla seuraillut, se vastasi airthingsin lukemia varsin hyvin paitsi alle 20% kosteuksilla (halpislaite kun ei raportoi alle 20% kosteuksia).Meiltä löytyy pari airthingsin wave miniä sekä wave radon. Ostin lähinnä muiden (Radon+VOC) mittausarvojen takia, mutta kosteus on kaikissa vakiona. Toimii hubin kanssa kätevästi myös silloinkin kun ei ole kotona. Ei ehkä halvimmasta päästä, mutta hyviä ovat.
Wave Mini
Simple and smart indoor air monitor that tracks VOCs or indicates the risk for mold growth. For bathrooms, laundry rooms, and garages.Wave Radon
Bluetooth-enabled, always-on radon monitor. Great for basements where radon enters the home.
Lieneekö tuo Suomen lämpömittari 3050 -kosteus- ja lämpömittari 21,90 tai sen joku aiempi versio
Aika hyvin toimii kun 23% tai 20% lukemissa laittaa kostuttimen päälle, ja toisaalta jos kosteus nousee lähelle 40%:ia, laitan kostuttimen pois päältä.
Viimeksi muokattu:
Kuulostaa oudolta. Itselläni on uusimmat firmware:t ja IKEA:n paristot sisällä. Nyt puolisen vuotta viimeisimmät ja 20% näyttää kuluneen. Tehtaan paristot kestivät hieman heikommin.
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 15 155
Voi putsata. Ite käytän kahvinkeittimiin tarkoitettua puhdistustabua.
- Liittynyt
- 24.06.2017
- Viestejä
- 4 859
Sitruunahappo voi haurastaa kumiosia eli lähinnä vastuksen läpivientitiivistettä. Ite pääsin todella hyvään tulokseen ihan vaan kaatamalla puolet kuumaa vettä ja puolet etikkaa niin että lämmitysvastus juuri peittyi. Ruokalusikallinen astianpesuainetta sekaan ja muovipussi päälle yön ajaksi. Aamulla vastus näytti kuin uudelta kunhan sai harjattua ja kopisteltua humuskokkareet ulos.
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 15 155
- Liittynyt
- 24.06.2017
- Viestejä
- 4 859
Se ainoa mikä niissä yleensä alkaa ajan kanssa vuotamaan.
Talvi lähestyy ja kostuttimelle alkaa olla kohta taas käyttöä. Sähkön hinnan ollessa korkealla kiehuttavien kostuttimien käyttö alkaa olla suht kallista verrattuna ultraäänilaitteisiin. Onko kukaan kokeillut suodattaa hanavettä mitenkään ennen käyttöä ultraäänikostuttimessa? Saisikohan käänteisosmoosisuodattimilla suodatettua kalkin pois siten, ettei tulisi suuria määriä kalkkipölyä? Saksan Amazonista saisi akvaarioveden puhdistukseen tarkoitettuja suodatinpaketteja n. 60e hintaan (esim. FRIZZLIFE Reverse Osmosis Aquarium Water Filter System). Maksaisi aika äkkiä itsensä takaisin vs. parin Ufon sähkönkulutus 24/7 varsinkin jos sähkön hinta pysyy korkeahkona tulevinakin talvina.
- Liittynyt
- 20.03.2017
- Viestejä
- 1 525
Mitenkäs tämä Beuer pärjää Ufox hk2? olisi hakusessa ilmankosteuttaja, jolla saisi pidettyä ilman kosteuden siinä n. 40% talvella 20-30m2 tilassa. https://www.amazon.de/-/en/Beurer-H...ntKeywords=beurer+lb&sprefix=beurer+lb&sr=8-2
- Liittynyt
- 20.06.2017
- Viestejä
- 2 714
Kuten ylempänä osuvasti sanottiin " Ufoxit sen sijaan kestää kymmeniä vuosia, on hiljaisia, ei ole mitään kuluvia osia ja on TEHOKKAITA".
Ufox saattaa riittää just tuon kokoiseen tilaan. Speksien mukaisessa tilassa jää auttamattoman pieneksi eikä jaksa pitää ilmankosteutta 40% päälle, ks. aiempi viestini: Ilmankostuttimet? Plussaahan tossa Ufoxissa on äänettömyys, ja miinusta sitten sähkönkulutus ja puhdistamisen työläys (etikkavesikylvyllä tosin kyllä lähtee kun jaksaa liotella ja hinkata välissä).
Beurerista ei kokemuksia joten paha verrata.
Täällä nyt ollut itellä Venta AirWasher AH555 jonkun aikaa käytössä, ja vaikuttaa toistaiseksi ihan hyvältä. Tosin laite on kalliimman puoleinen, ja en ehkä uskalla suositella OVH-hinnoilla, ainakaan ennen kuin tuo on selvinnyt kunnialla ensimmäisestä talvesta...
- Liittynyt
- 09.12.2019
- Viestejä
- 56
Ei riitä. Viime talvena ostin lasten huoneeseen tuon hk2:sen ja ei jaksa oikein pitää kosteutta riittävän korkealla ainakaan sitten kun yön ovi on raollaan. Huoneen koko 12 m2. Plussaa se, ettei jäähdytä huonetta samalla ja on hiljainen.
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 1 099
Beurer on huono. Noin viikon se kesti, kunnes ei mennyt enää päälle. Pitäisi sitäkin puhdistella ja lisäksi ostella lisäosina tyynyjä, johon kalkki tai vastaavat, jäävät.
Ostin Beurerin jälkeen Ufoxin ja se on toiminut erinomaisesti. Etikkavedellä tulee liuoteltua.
- Liittynyt
- 14.01.2017
- Viestejä
- 362
Itellä on ultraäänilaitteessa vesitankissa kalkkisuodatin, jonka läpi vesi virtaa ja kalkki jää suodattimeen. Suodatusteho ei ole 100%, mutta ero on kuitenkin huomattava.
Mikä sulle on riittävä taso? Meillä on 102m2 rivari jaettu kahteen kerrokseen. Yläkerrassa toinen hk2 on sijoitettu makuuhuoneeseen, jossa RH nousee 40% tienoille ihan helposti vaikka ovi on auki. Alakerrassa yksi hk2 puhkuu avoimen 40m2 tilan kosteuden jonnekkin reiluun 30%. Näillä ainakin itse pärjää helposti talven kuivimmat jaksot. Viime jouluna oli viitisen päivää kämppä tyhjillään, ilmastointi poissa-asennossa ja ufoxit kuivana, niin RH oli kämpässä 12%. En kyllä muista yhtään paljon sillon oli pakkasta.
- Liittynyt
- 20.03.2017
- Viestejä
- 1 525
Tekniikan Maailma
Olisiko kenelläkään jakaa tämän testin tuloksia?
Uutiset
-
Ayaneo 3 on varustettu modulaarisilla ohjaimilla
27.12.2024 02:12
-
NVIDIAn tuleva GeForce RTX 5090 vuotokuvissa
27.12.2024 01:31
-
Qualcomm voitti ensimmäisen erän oikeudessa Armia vastaan
26.12.2024 22:49
-
Rentouttavaa ja tunnelmallista joulua 2024!
24.12.2024 09:59
-
Lenovon erikoiset CES-uutuuskannettavat vuotivat julki ennakkoon
20.12.2024 15:23
Uutisia lyhyesti
-
Vuoto: OnePlus Watch 3 saa pyöritettävän kruunupainikkeen ja EKG-tuen- Kaotik
- Vastauksia: 0
-
Taittuvanäyttöinen OnePlus Open 2 saatetaan nähdä vasta odotettua myöhemmin- Juha Kokkonen
- Vastauksia: 0
-
Sony on saavuttanut 20 miljardin toimitetun kamerasensorin rajapyykin
- Kaotik
- Vastauksia: 5
-
-
Uusimmat viestit
-
-
-
-
Satelliittilaajakaista / Satelliitti-Internet
- Viimeisin: Lapimmies
