Ilmalämpöpumput eli ILPit

[j7u]

Pitääkö tuo lämmitysilma nyt ohjatakkin yläsuuntaan, eikä alas kuten aiemmin on täälläkin sanottu? Lämmin ilmahan nousee ylöspäin jokatapauksessa.

Riippuu paikasta. Jos on suoraa kattoa mitä pitkin puhaltaa niin coanda-ilmiö tarttuu kattoon ja saa lämmön kantamaan pidemmälle.
Katossa "esteitä" niin parempi puhaltaa alas...

Paikka vaikuttaa, pitää itse kokeilla mikä on hyvä.

 

[B170]

Pitääkö tuo lämmitysilma nyt ohjatakkin yläsuuntaan, eikä alas kuten aiemmin on täälläkin sanottu? Lämmin ilmahan nousee ylöspäin jokatapauksessa.

Lämmitysilma kulkeutuu silloin kauemmaksi?

Ja tulee ilmanvirtaukseen kierto jolloin alakautta tulee pumpulle viileää. Ainakin meillä puhaltaa silloin paremmin. Kaikkea on kokeiltu ja ylöspuhallus on paras.

 

[juhaa]

Naapuriin asennettiin Gree kesällä ja nyt talvella tuntuu että ulkoyksikkö pitää kovempaa meteliä kun meidän vuoden 2010 Toshiba Daiseikai.. Naapurilla oli ennen kanssa samanikäinen Daiseikai enkä muista että siitä olis talvella meteliä lähteny mutta tosta Greestä kyllä lähtee..

Onko joku resonointi? Noita on varmasti, nyrkillä vähän kylkeen niin rauhoittuu, ainakin hetkeksi.

Aikoinaan tuli Mitsubishillä sopivasta jäätikusta niin iloinen ääni tuulettimen lapoihin osuessaan, että ystävällinen naapuri oli käynyt ottamassa ulkoyksikön virrattomaksi…. ”Piti kovaa ääntä, lienee viallinen” tjsp heippalapun kera.

 

[Mikkos]

Onko joku resonointi? Noita on varmasti, nyrkillä vähän kylkeen niin rauhoittuu, ainakin hetkeksi.

Aikoinaan tuli Mitsubishillä sopivasta jäätikusta niin iloinen ääni tuulettimen lapoihin osuessaan, että ystävällinen naapuri oli käynyt ottamassa ulkoyksikön virrattomaksi…. ”Piti kovaa ääntä, lienee viallinen” tjsp heippalapun kera.

En tiiä mutta naapuri varmaan tietää koska se on ilmalämpöpumppu asentaja ja on oman pumppunsa laittanu..

 

[juhaa]

En tiiä mutta naapuri varmaan tietää koska se on ilmalämpöpumppu asentaja ja on oman pumppunsa laittanu..

Okei, siis äänestä se pitäisi tietää, kun ei kai noissa normaalisti ihan hirveitä eroja ole äänen kanssa.

 

[Mikkos]

Okei, siis äänestä se pitäisi tietää, kun ei kai noissa normaalisti ihan hirveitä eroja ole äänen kanssa.

Niin en tiiä. Sen vaan panin merkille että tuntuu tuo enemmän meteliä pitävän kuin vanha Daiseikai. Ei toki häiritse, mutta meillekkin yrittivät tuollaista myydä päivityksenä nykyiseen mutta tuntuu että oli hyvä että ei vaihtanu koska meillä ulkoyksikkö makuuhuoneen vieressä ja jos tommosta meteliä pitää niin varmasti kuuluu sisään..

 

[Pakana]

Kyllä noin yleisesti halpispumput ovat jonkinverran äänekkäämpiä. Äänieristykseen ei ole vaan panostettu, ja ihan resonanssi yms paljon todennäköisempää.

 

[B170]

Äänieristykseen ei ole vaan panostettu, ja ihan resonanssi yms paljon todennäköisempää.

Paikallinen asentaja kertoi esimerkin, että oli laittanut seinätelineellä talon puuseinään ja sattui ulkovuorauksen koolaus jotenkin niin, että paneelin takana oleva tuuletusrako alkoi toimia kaikupohjana ja pumppu oli pitänyt aika kovaa ääntä sitten.

 

[juhaa]

Resonointi varmasti, mutta en oikein tiedä miten äänieristys olisi toteutettu pumpulla X tai Y?

Random mallit Gree ja Daikin.
48-49dB vs 52dB Daikinin hyväksi, tottakai se äänenpaine tuossa kaksinkertaistuu…., mutta en näkisi tuota eroa juuri minään toimivan ulkoyksikön kanssa. Eli resonoinnilla mennään.

 

[B170]

Okei, siis äänestä se pitäisi tietää, kun ei kai noissa normaalisti ihan hirveitä eroja ole äänen kanssa.

On jopa samalla merkillä kahden eri mallin kohdalla. Meilläkin toinen kone hiljaisempi vaikka samaa merkkiä ovat. Voi silti sanoa, että ei tämä äänekkäämpikään mikään paha ole, mutta toinen on lähes äänetön. Puhallus- ja sulatusäänet. UY:t on hiljaisia molemmissa, kun ovat samanlaisia.

 

[Pakana]

En nyt tähänhätään muista minkä valmistajan ilpissä oli se kompura siellä sisällä sellaisen muotoonvaletun tiiviin solukumi (tms?) klöntin sisällä, kun taas esim tossa hitachissa on vain sellainen vaahtomuovihuppu siinä päällä, ja putkien kohdalla ja jalustassa on isot aukot eristyksessä. Tuolla on aika merkittävä vaikutus ääneen.

 

[Oksa]

Eco yms tehoa rajoittavat toiminnot pidentävät sulatusväliä, jos pumpusta löytyy tällainen.

Kiitos tästä, en ollut itse tajunnut kokeilla. Nollakeli ja kostea ilma on tuntunut olevan RW25:lle hankalin sulatusten osalta jolloin on sitä tehnyt tunnin välein. Nyt olin testiksi laittanut econ päälle ja ulkona ollut yön yli sellaista -0,5 c ja kosteus 100 % niin useamman tunnin on pitänyt väliä ainakin huonelämpötilan pienien pudotusten perusteella (laitteessa mulla ei ole vieläkään anturia). Sisälämpötila on pysynyt joka nurkassa yhtä hyvin kuin ilman eco-asetusta.

 

[Mohva]

https://www.k-rauta.fi/tuote/ilmalampopumppu-panasonic-qz25vke-sisa-ja-ulkoyksikko/6438056268244

Nyt olisi taas Panasonicin pumppu alennuksessa.

 

[Riihis]

Mitäköhän numerointi 25, 35, 50.... meinaa ilmalämpöpumppujen malleissa? Monella merkillä on samat numerot käytössä? Toki isompi on isompi, mutta onko siihen joku kaava? Neliöt, cööp, sööp, maksteho, myyjän kate per laite....?

 

[uggeli]

Mitäköhän numerointi 25, 35, 50.... meinaa ilmalämpöpumppujen malleissa? Monella merkillä on samat numerot käytössä? Toki isompi on isompi, mutta onko siihen joku kaava? Neliöt, cööp, sööp, maksteho, myyjän kate per laite....?

Jäähdytyskapasiteetti x*0,1kW.

 

[Pakana]

Jäähdytyskapasiteetti kW.

Tai pikemminkin jäähdytyskapa satoina watteina.

Käytännössä nimellinen jäähdytysteho pyöristettynä lähimpään valmistajan keksimään arvoon.. Toisinaan käytetään myös btu/h arvoa, tyyliin 12000btu/h -> 3,5kw -> 12 (tai 9000 - 2,5 - 09).

 

[uggeli]

Joo no totta.

 

[Sir Lancelot]

Syksyllä tätä jo pohdiskelinkin täällä, mutta olen nyt ensimmäisenä talvenamme yrittänyt edelleen optimoida ILPin (Toshiba Haori) ja PILPin (Nibe F750) yhteiskäyttöä vuonna 2019 valmistuneessa reilu 100 neliön paritalon puolikkaassa. Alkutalven ajan ILP on ollut jatkuvasti päällä, mutta nyt testasin sammuttaa sen ja katsoa kuinka pitkälle PILP yksinään riittää (satunnaisella takan poltolla avustettuna). Näyttäisi siltä, että tällaisilla 5-10 asteen pakkaskeleilläkin PILP jaksaa edelleen pitää sisälämpöä 21-22 asteen tasolla ilman, että sähkövastukset menevät päälle kuin ihan satunnaisesti. Tulee vain mieleen, että miten tuota ILPiä kannattaisi ajaa tällaisessa tilanteessa...? Ei sitä varmaan turhaankaan viitsisi pitää jatkuvasti päällä, mikäli PILPin kompura jaksaa edelleen tällaisellakin kelillä tuottaa lämpöä? Toisaalta ILPiä ei kai suositella käynnistettäväksi kovilla pakkasilla, enkä tiedä tarkkaan kuinka hyvin se niistä suoriutuu. Sitä en myöskään tiedä kuinka paljon sähköä PILP vie nollakelissä ilman vastuksia ja kuinka paljon ILPin päälläpitäminen muuttaa tilannetta suuntaan tai toiseen. Kovin mielelläni en menisi jakotukkeja yms säätämään, koska en kovin tarkkaan ymmärrä näiden sielunelämää. Mutta jos on jotain yleisiä nyrkkisääntöjä sähkönkulutuksen optimointiin, niin ideoita otan mielelläni vastaan!

F750 taitaa olla järeämmällä kompuralla kuin oma f470 jonka kanssa olen vetänyt ilppi aina päällä ja lämpökäyrä riittävän alas niin ei monesti ole polttanut koko talvena vastuksia ja kompura tekee halvalla käyttövedet. Takkaa pakkasilla päivittäin kaveriksi.

 

[Perunamauno]

Syksyllä tätä jo pohdiskelinkin täällä, mutta olen nyt ensimmäisenä talvenamme yrittänyt edelleen optimoida ILPin (Toshiba Haori) ja PILPin (Nibe F750) yhteiskäyttöä vuonna 2019 valmistuneessa reilu 100 neliön paritalon puolikkaassa. Alkutalven ajan ILP on ollut jatkuvasti päällä, mutta nyt testasin sammuttaa sen ja katsoa kuinka pitkälle PILP yksinään riittää (satunnaisella takan poltolla avustettuna). Näyttäisi siltä, että tällaisilla 5-10 asteen pakkaskeleilläkin PILP jaksaa edelleen pitää sisälämpöä 21-22 asteen tasolla ilman, että sähkövastukset menevät päälle kuin ihan satunnaisesti. Tulee vain mieleen, että miten tuota ILPiä kannattaisi ajaa tällaisessa tilanteessa...? Ei sitä varmaan turhaankaan viitsisi pitää jatkuvasti päällä, mikäli PILPin kompura jaksaa edelleen tällaisellakin kelillä tuottaa lämpöä? Toisaalta ILPiä ei kai suositella käynnistettäväksi kovilla pakkasilla, enkä tiedä tarkkaan kuinka hyvin se niistä suoriutuu. Sitä en myöskään tiedä kuinka paljon sähköä PILP vie nollakelissä ilman vastuksia ja kuinka paljon ILPin päälläpitäminen muuttaa tilannetta suuntaan tai toiseen. Kovin mielelläni en menisi jakotukkeja yms säätämään, koska en kovin tarkkaan ymmärrä näiden sielunelämää. Mutta jos on jotain yleisiä nyrkkisääntöjä sähkönkulutuksen optimointiin, niin ideoita otan mielelläni vastaan!

Itsellä F470 jonka kompura on suhteellisen tehoton tuohon sinun F750 verrattuna. Täällä menee ILP päälle heti kun mennään pakkasen puolelle koska kompura ei enää yksin jaksa lämmittää kämppää ja tehdä käyttövettä samalla.

Lämpöpumppu foorumilla taitaa moni F750 omistaja pohtia milloin ILP kannattaa päälle ja jos yhteisajo edes kannattaa. Muistaakseni monen mielestä niitten yhteisajo ei sähköä säästä koska F750n kompura jaksaa yksin niin hyvin.

 

[nacno]

Nibe F750 pilp ja ilp yhteiskäyttö
-pilpin lämpökäyrä jyrkkyys 3, offset -3 ja minimikämpötila 27 ast. Tällöin pilpin menoveden pyyntilämpötila on 27 n. -14c saakka ja sitten lähtee vasta nousemaan
-vastuskäytön esto -14 asteeseen saakka.
-ilp päälle, pyynti 21 astetta ja pieni puhallinnopeus.
-> näillä sai asuintiloihin 21 astetta sisälle, makkareissa 19-20 ainakin n. -15 ulkolämpötilaan saakka.

Ylläolevalla setillä menneellä viikolla päivittäinen sähkönkulutus n. 55-60 kWh. Viime vuonna samanlaisilla pakkasilla suurinpiirtein samoilla sisälämpötiloilla 75-85 kWh. PILP ei käyttänyt vastuksia missään vaiheessa vaikka pakkaset oli jopa -15. Yhdistelmä siitä hyvä että kun tulee lauhempaa niin pudotan vain ilpin pelistä ja jatkan samoilla asetuksilla pilpillä. Kovemmilla pakkasilla pitää tsekata pitääkö lämpökäyrää jyrkentää.

 

[P.Ness]

Mihin @nacno on säädetty tuloilma? Eikö pelota että nappasee tuloilmapatterin jäähän?

 

[eeeepro]

Kukaan purkanut mitsun LN-25? Näytti se tuulettimen ropelli aika helvetin pölyiseltä niin mietin jos putsaisi sen kunnolla sisältä.
Netistä ei nopeasti löytänyt ohjetta moiseen

 

[nortti.fi]

Kukaan purkanut mitsun LN-25? Näytti se tuulettimen ropelli aika helvetin pölyiseltä niin mietin jos putsaisi sen kunnolla sisältä.
Netistä ei nopeasti löytänyt ohjetta moiseen

En ole kyseistä mallia purkanut, mutta tarkoittanet tätä:

 

[Antw]

Kukaan purkanut mitsun LN-25? Näytti se tuulettimen ropelli aika helvetin pölyiseltä niin mietin jos putsaisi sen kunnolla sisältä.
Netistä ei nopeasti löytänyt ohjetta moiseen

Ei tuon pitäisi juurikaan normikäytössä ja -ympäristössä tietääkseni pölyyntyä. Onko tuo jossain eritysen pölyisessä ynpäristössä? Toinen mahdollinen syy on että laitetta on käytetty jäähdytyskäytössä siten, ettei jäähdytysmoodin jälkeen ole pyöritetty 30-60min pelkkää sisäilmaa, jolloin paikat kuivuu.

En ole kyseistä mallia purkanut, mutta tarkoittanet tätä:

On kyllä melkoinen palapeli. Lisäksi vielä tuossa näyttää joutuvan purkamaan suunnilleen kaiken muun ympäriltä, että pääsee tuuletinsylinteriin käsiksi. En kyllä tosiaankaan suosittele itse tuota jonkun videon perusteella alkaa purkamaan, jos ei oikeasti tiedä mitä tekee. Voi mennä kasaamisen kanssa sormi suuhun..

 

[juhaa]

Itse olen vain purkanut FD mallia täydellistä puhdistusta varten. En usko, että tuoreemmat on sen ihmeellisempiä. ”Palapeliin” menee vajaa tunti rauhaksiin, kunnes ollaan taas kasassa, seuraavalla kerralla puolet tuosta, että roottori on tiskattu.

Ja kyllä se kerää möhnä kerrosta.

 

[eeeepro]

Ei tuon pitäisi juurikaan normikäytössä ja -ympäristössä tietääkseni pölyyntyä. Onko tuo jossain eritysen pölyisessä ynpäristössä? Toinen mahdollinen syy on että laitetta on käytetty jäähdytyskäytössä siten, ettei jäähdytysmoodin jälkeen ole pyöritetty 30-60min pelkkää sisäilmaa, jolloin paikat kuivuu.

On kyllä melkoinen palapeli. Lisäksi vielä tuossa näyttää joutuvan purkamaan suunnilleen kaiken muun ympäriltä, että pääsee tuuletinsylinteriin käsiksi. En kyllä tosiaankaan suosittele itse tuota jonkun videon perusteella alkaa purkamaan, jos ei oikeasti tiedä mitä tekee. Voi mennä kasaamisen kanssa sormi suuhun..

Nojuu Ei pitäisi mielestäni sijaita mitenkään pölyisessä paikassa.. Mutta tosiaan ostettiin tämä kämppä vasta hetki sitten, niin ei hajua käyttötavoista. Työkseni tulee kyllä pultteja ja muttereita pyöriteltyä, mutta kauhea hommahan tuossa on... Voipi olla, että jää tekemättä

Mikähän tuo putki on mikä kaverilla on kädessä, ajassa 5:35?

 

[nortti.fi]

Mikähän tuo putki on mikä kaverilla on kädessä, ajassa 5:35?

Siihen yhdistetään sisäyksiköltä lähtevä kondenssivesiputki.
Sitten on aika paljon helpompi tapa puhdistaa sisäyksikkö ja se roottori. Tätä https://www.k-rauta.fi/tuote/puhdis...2BHVguXt_s0HU4RtckeMXcY91hvgij-UnHmUDDx0jxxgn vaahtoa puhallusaukosta sisään ja annetaan vaikuttaa 10-15 min. Vaahto turpoaa joka paikkaan. Huuhtelun voi tehdä tämän kaltaisella ruiskulla Paineruisku, 1,5 litraa. Voi tarvittaessa vaahdottaa kahteen kertaan. Yksi Teho Coil pullo riittää kahteen kertaan. Tämän tapaisen pesupussin voi viritellä alle, jos ei muuten pysty lattiaa suojaamaan INF Ilmastoinnin puhdistuskansi Sininen 1-1.5 P | CDON näitä löytyy myös Kiinan nettikaupoista. Itse en pura sisäyksikköä vaan käytän tuota vaahdotusta.

 

[Perunamauno]

Tässä on parempi video tuosta LN laitteen purusta.

 

[SheikYerbouti]

Kukaan purkanut mitsun LN-25? Näytti se tuulettimen ropelli aika helvetin pölyiseltä niin mietin jos putsaisi sen kunnolla sisältä.
Netistä ei nopeasti löytänyt ohjetta moiseen

En ole itse purkanut, mutta keväällä kävi huoltomies tekemässä vastaavalle laitteelle peruspuhdistuksen, kun kerran sellaisen sain alehintaan keikkana. Meni kyllä se purku ammattikaverilta nopeasti. Samalla mukavia jutellen oli laite täysin osissa muutamassa minuutissa.

 

[eeeepro]

En ole itse purkanut, mutta keväällä kävi huoltomies tekemässä vastaavalle laitteelle peruspuhdistuksen, kun kerran sellaisen sain alehintaan keikkana. Meni kyllä se purku ammattikaverilta nopeasti. Samalla mukavia jutellen oli laite täysin osissa muutamassa minuutissa.

Hinta suurinpiirtein?

 

[Tonnin Seteli]

tuon pitäisi juurikaan normikäytössä ja -ympäristössä tietääkseni pölyyntyä.

Miten se voisi olla pölyyntymättä ja töhnääntymättä? Laitteenhan oletetaan toimivan ainakin 10 vuotta, mieluusti esimerkiksi 15 tai 20 vuotta ennen kuin se kierrätetään ja laitetaan muuta tilalle ellei mökkiä pureta ennen sitä. Sinne kertyy sillä läpipuhalletun ilman määrällä ihan järkyttävä määrä töhnää. Onhan se nyt siinä ajassa pakko sisältä puhdistaa ainakin kerran tai pari kolme jos sen oletetaan toimivan koko elinkaarensa ajan, siis sillai tehokkaasti eikä vaan "tossa se pöhisee, oho ei oo paljon viime aikoina tehnyt, tehoton on, haiseekin, oho nyt meni paskaksi, ostetaanpas uusi".

Tietysti käyttötapauksissa on eroja. Voidaan ensinnäkin olettaa että pumppu on modernisti koneellisesti ilmastoidussa varjostetussa puurivarikaksiossa pelkästään viilennystä varten ja kodissa asuu yksin kolmesti viikossa imuroiva nordic-sisustava obsessiivis-kompulsiivinen ulkona aterioiva jolla on kolme hepa-ilmanpuhdistinta eikä ainakaan koiraa vaan kämppään tuodaan korkeintaan puhdas paita ja alepan muovikassi. Käyttöpäiviä, vieläpä ultrapuhtaassa sisäilmassa, voi olla tällöin esimerkiksi 70 vuodessa ja niistäkin pumppu käy noin 6 tuntia päivässä ja puhaltaa senkin ajan aika hitaalla. Jossain kuumassa elementtitalossa voidaan tarvita vastaavasti pelkkään jäähdytykseen 120 päivää mutta eivät nekään ole ihan maksimitehon työtä ja katkokäynnillä mennään silti ainakin keväällä ja syksyllä.

Tätä voi sitten verrata siihen, kun joku käyttää ilppiä melkein 24/7/365 säästääkseen lämmityslaskussa ja vähän viilentääkseen. Kone saattaa käydä esimerkiksi 300 päivää(tunteina laskien) vuoden aikana ja 200 niistä kohtuullisella tai maksimipuhkulla.

Onhan se nyt aika perinpohjaisen saastainen ajatuskin että antaisin saman koneen rullata toistakymmentä vuotta odottaen ongelmia puhdistamatta sisäyksikköä. Ehkä jossain sikalassa menisi, paitsi että se kone hajoaisi aiemmin.

 

[eeeepro]

Sepä ja saahan tuon puhdistustyön vähennyksiin..

 

[Kessseli]

Mitä nyt olen noita midean romujen puhaltimia laakeroinut/moottoreita vaihdellut niin kolmen vuoden välein sen joutuu kuitenkin räjäyttämään niin siinä samalla se tulee puhdistettua. Toki jos hyvä yksilö sattuu kohdalle niin väli ehkä harvempi.

 

[SheikYerbouti]

Hinta suurinpiirtein?

Hintaa tuli yhteensä 189 euroa, mutta sisälsi samalla pienen huoltotoimenpiteen.

Puhdistus kattoi sisä- ja ulkoyksikön pesun ja "perushuollon", eli lähinnä tarkisteltiin että kaikki on kunnossa.

 

[Pakana]

Mulle on kyllä ollut yllätys kuinka vähän nuo koneet likaantuvat. Aikanaan olin valmis putsaamaan niitä paljon useammin kuin mihin on ollut tarvetta.

 

[smicke]

Ulkoyksikköhän ei varsinkaan mitään pesua kaipaa. Talven kondenssivedet huuhtovat pölyt pois.

 

[Mikkos]

Ulkoyksikköhän ei varsinkaan mitään pesua kaipaa. Talven kondenssivedet huuhtovat pölyt pois.

Mutta jos haluaa käyttää sitä myös viilentämiseen niin kannattaa kyllä putsailla säleet. Itselläkin oli melkoinen likamatto kun kesällä sen putsasin.

 

[Pakana]

Mutta jos haluaa käyttää sitä myös viilentämiseen niin kannattaa kyllä putsailla säleet. Itselläkin oli melkoinen likamatto kun kesällä sen putsasin.

Yleensä ne kyllä pesevät itse itsensä syksyllä ekojen hallojen aikaan. Tietysti jos laitetta ei käytä lainkaan lämmitykseen, se kannattaa huuhdella.

 

[Mikkos]

Yleensä ne kyllä pesevät itse itsensä syksyllä ekojen hallojen aikaan. Tietysti jos laitetta ei käytä lainkaan lämmitykseen, se kannattaa huuhdella.

Pointti oli että vaikka se pesee itsesä TALVEKSI niin jos sitä kesällä haluaa käyttää niin kannattaa pitää puhtaana että saa siitä maksimiviilennyksen irti.

 

[Pakana]

Pointti oli että vaikka se pesee itsesä TALVEKSI niin jos sitä kesällä haluaa käyttää niin kannattaa pitää puhtaana että saa siitä maksimiviilennyksen irti.

Joo, kyllä jos se tosiaan kesänaikana menee tukkoon.. En kyllä koskaan ole nähnyt kuin kevyttä pölyä noissa, mutta tietysti jos se on jossain jossa ympäristön pölykuorma on isoa tjsp..

 

[Mikkos]

Joo, kyllä jos se tosiaan kesänaikana menee tukkoon.. En kyllä koskaan ole nähnyt kuin kevyttä pölyä noissa, mutta tietysti jos se on jossain jossa ympäristön pölykuorma on isoa tjsp..

Tokin riippuu jostain.. mä aina kesäisin tarkastelen useampaankin kertaan ritilät ja yleensä suht puhtaat, mutta viime kesänä oli kunnon matto siellä ritilöissä. Mistä lie johtu..

 

[Boulder]

Lähinnä kennoon tulee höttösiä voikukista yms. sekä siitepölyä. Itse vetäisen ylimääräiset rojut auton lumiharjalla pois pari kertaa kesässä.