Ilmalämpöpumput eli ILPit

Jos ulkoyksikön lamellit kastelisi esim. glygolilla, tai muulla pakkasnesteellä? Silloin ei jää jäätyisi kiinni, ja haittaisi ilman kulkua? En ajatellut koittaa, mutta onko jollain ollut samankaltaisia aatoksia 🤔
Esim Daikinissa on joku sinertävä pinnoite kennossa? Eli saattaa olla jo joku jäätymiseen vaikuttava pinnoite heti alun perin jo?

En nyt juuri ole sitä kennoa käynyt katsomassa, mutta asennuksen aikaan sitä hieman ihmettelin, että näyttää jännän väriseltä.


Onhan sitä jotain jäänpoistoainetta olemassa, mutta tuskin toimii riittävän tehokkaasti/ei järkevää.
 
Onhan sitä jotain jäänpoistoainetta olemassa, mutta tuskin toimii riittävän tehokkaasti/ei järkevää.
Veikkaan että vaikka joku valmistaja olisikin todennut että toimiva käytännöllinen ratkaisu voisi olla olemassa, se olisi hylätty ja unohdettu arkiston peränurkkaan. Voi vain kuvitella millainen ympäristökohu ja paperisota tulisi siitä, jos jonkun kuluttaja-ilpun ohjeessa vihjattaisiin että kannattaa sitten ulkoyksikön pesun jälkeen levittää 100 ml tätä meidän jäänestoainetta.
 
Ei mikää fiksu pumppu tuo daikin. Pakotettu puhallus ei ole pakotettu, vaan keksii aivan omiaan. Välillä puhaltaa ja sitten hiljenee ja saattaa ulkoyksikkökin sammua. Sitten keräilee taas vauhtia. Ja ei ole sulatus menossa. Miks tuo manuaali puhallus on kuitenkkn automaatti?

Oranssi puhallus, sininem imu.

Screenshot_20250104_145200_Home Assistant.jpg
 
Itse olen pitänyt Daikinin puhallusta 5/5. 1.43kW otta tehoa. Pakkasta -12 astetta.

Tänne tuo automaatti puhallus sopii. Eli ääni voi joskus olla hiljaisempikin.

Shelly ei näytä kovin tarkasti, mutta täällä on aivan tasaisesti puhaltanut. Puhallus on mahdollisimman ylös. Keskimäärin 1.03kWh. eli suuremmalla kuormalla kuin teillä.

Screenshot_2025-01-04-15-05-39-13_0ac2addf979993c0e494aa40c40dbf6e.jpg
Daikin Perfera 40N
 
Ei mikää fiksu pumppu tuo daikin. Pakotettu puhallus ei ole pakotettu, vaan keksii aivan omiaan. Välillä puhaltaa ja sitten hiljenee ja saattaa ulkoyksikkökin sammua. Sitten keräilee taas vauhtia.
Jep ihan perseestä. Jos nyt pitäisi ostaa uusi ILPpi näillä tiedoilla, niin ostaisin mielummin Toshiban tuon puhallusautomatiikan takia.
No ei voi mitään ja ei mulla muuta pahaa sanottavaa Daikinista ole. Ihan hyvä pumppu poislukien tuo paskapuhallus.
 
Ei mikää fiksu pumppu tuo daikin. Pakotettu puhallus ei ole pakotettu, vaan keksii aivan omiaan. Välillä puhaltaa ja sitten hiljenee ja saattaa ulkoyksikkökin sammua. Sitten keräilee taas vauhtia. Ja ei ole sulatus menossa. Miks tuo manuaali puhallus on kuitenkkn automaatti?

Tänne tuo automaatti puhallus sopii. Eli ääni voi joskus olla hiljaisempikin.
Samoin tänne, itse en tykkää, että puhaltaa sitä huoneenlämpöistä vakionopeudella, jos ei ole lämmitystarvetta, tuntuu vedolta. Tottui on/off pumppujen kanssa siihen, että kun puhaltaa niin se on lämmintä mitä sieltä tulee.
 
Samoin tänne, itse en tykkää, että puhaltaa sitä huoneenlämpöistä vakionopeudella, jos ei ole lämmitystarvetta, tuntuu vedolta. Tottui on/off pumppujen kanssa siihen, että kun puhaltaa niin se on lämmintä mitä sieltä tulee.
No mutta onhan siihen myös automaattipuhallus valinta. Miksi myös manuaalipuhalluksen pitää olla automaatti ?
 
Ei mikää fiksu pumppu tuo daikin. Pakotettu puhallus ei ole pakotettu, vaan keksii aivan omiaan. Välillä puhaltaa ja sitten hiljenee ja saattaa ulkoyksikkökin sammua. Sitten keräilee taas vauhtia. Ja ei ole sulatus menossa. Miks tuo manuaali puhallus on kuitenkkn automaatti?

Oranssi puhallus, sininem imu.

Screenshot_20250104_145200_Home Assistant.jpg
Laita sieltä virtaus-mode päälle ni puhaltaa jatkuvasti.
 
Kyllä on auttanut se että saanut patterit toimimaan! Nyt vain mukavuuden takia käytössä. Kun ollut niin vaihtelivia asteita ulkona..

ilp.png
 
Kyllä on auttanut se että saanut patterit toimimaan! Nyt vain mukavuuden takia käytössä. Kun ollut niin vaihtelivia asteita ulkona..

ilp.png
Jännä diagrammi joulukuulle. Päättelen että ILP on siis automaattimoodissa ja noiden lukujen perusteella ei käytännössä juuri osallistu lämmitykseen. Mikä on päälämmönlähde? Onko ILP olemassa pääasiassa kesän jäähdytystarvetta varten?
 
Esim Daikinissa on joku sinertävä pinnoite kennossa? Eli saattaa olla jo joku jäätymiseen vaikuttava pinnoite heti alun perin jo?

En nyt juuri ole sitä kennoa käynyt katsomassa, mutta asennuksen aikaan sitä hieman ihmettelin, että näyttää jännän väriseltä.


Onhan sitä jotain jäänpoistoainetta olemassa, mutta tuskin toimii riittävän tehokkaasti/ei järkevää.

Tai sitten tehtaalla jäänyt suojamuovit alumiinin päälle? 🤣

Ei vais, toivottavasti toimii kuten pitääkin. Ilppien mainoksia kun lukee, niin lähes jokaisessa on jotain hifiä, on hopeasuodattimia, aktiivipuhdistusta, kaiken maailman mikronanoneno pinnoitteita ja käsittelyitä. Ehkä joku semmoinen "huuhaa"?
 
Jännä diagrammi joulukuulle. Päättelen että ILP on siis automaattimoodissa ja noiden lukujen perusteella ei käytännössä juuri osallistu lämmitykseen. Mikä on päälämmönlähde? Onko ILP olemassa pääasiassa kesän jäähdytystarvetta varten?
Kerrostalo ja ei ole päälämmönlähde. Niin kuin sanoin että melkein kaksi vuotta meni että saivat uudessa talossa patterit kunnolla toimimaan..
 
Kerrostalo ja ei ole päälämmönlähde. Niin kuin sanoin että melkein kaksi vuotta meni että saivat uudessa talossa patterit kunnolla toimimaan..
Utelin siis vain sillä, että "patterit" voisi tarkoittaa melkein mitä tahansa. Siis joko sähkövastuspattereita tai keskuslämmityspattereita. Jälkimmäisessä tapauksessa lämmönlähde voisi olla vaikka maalämpö, kivihiili, kaukolämpö, klapi jne. Jollain kylähullulla vaikka oman pienoisvoimalan sähkö tai homeinen kaura. Tietysti taloyhtiön tapauksessa sillä ei ole merkitystä sen puolesta, paljonko ilmalämpöpumppua kannattaa käyttää. Omakotitalossa taas vertailua voi tehdä loputtomiin jos nyt ei suorasähkö tai öljy ole päälämmönlähteenä.
 
Mitenkäs tuo fan asetus, eli kun pyörittää sisäilmaa ympäriinsä. Sammuttaako kompressorin tykkänään?
Eli jos lämmittää takkaa ja laittaa tuon pyörittää sisäilmaa pakkasilla. Onko haittaa?
 
Samoin tänne, itse en tykkää, että puhaltaa sitä huoneenlämpöistä vakionopeudella, jos ei ole lämmitystarvetta, tuntuu vedolta. Tottui on/off pumppujen kanssa siihen, että kun puhaltaa niin se on lämmintä mitä sieltä tulee.
Joo silloin siinä olisi logiikka jos puhalluslämpötila putoo liikaa. Mutta mulla ainakin lämmitystarvetta olis ja jos puhalluslämpötila on 44°C ja ottoteho 1200W niin menee ja sammuttaa. Vaikka pitäisi vain puhaltimen pyöriä ja ottotehon pienentyä jos liian lämmin tulee. Kuvassa n.klo 15.45. Sulatukset on tapahtunut 14.45 ja 16.30.

Laita sieltä virtaus-mode päälle ni puhaltaa jatkuvasti.
On mulla, mutta se puhallus nopeus on jotain luokkaa 1 tai 0,5.

Screenshot_20250104_171619_Home Assistant.jpg
 
Eipä oo sellasta comboo tullu kokeiltua. Tosin tarveohjauksessa rupee puhti loppuu.
 
On mulla, mutta se puhallus nopeus on jotain luokkaa 1 tai 0,5.

Jep on innokas jumppailemaan puhallusnopeutta syystä tai toisesta.
Svingi pois päältä ja puhallus ihan ylös. Sillä rauhottuu jumppaaminen, kun viileää pääsee pumpulle paremmin. Svingi nostaa anturin lähellä lämpötilaa ja alkaa jumppaamaan. Lämmönleviämisestä tai sen huonoudesta tuo jumppa johtuu.
 
Täällä samoin puhallus aivan ylös ja 5/5 puhallin. Toki puhallusta voi pitää pienemmälläkin, että ei pidä niin ääntä. Hiljenee ainoastaan sulatuksien ajaksi. Ainakin nyt noin -15 pakkasella.
 
Naapuriin asennettiin Gree kesällä ja nyt talvella tuntuu että ulkoyksikkö pitää kovempaa meteliä kun meidän vuoden 2010 Toshiba Daiseikai.. Naapurilla oli ennen kanssa samanikäinen Daiseikai enkä muista että siitä olis talvella meteliä lähteny mutta tosta Greestä kyllä lähtee..
 
Pitääkö tuo lämmitysilma nyt ohjatakkin yläsuuntaan, eikä alas kuten aiemmin on täälläkin sanottu? Lämmin ilmahan nousee ylöspäin jokatapauksessa.
 
On mulla, mutta se puhallus nopeus on jotain luokkaa 1 tai 0,5.
Mulla on päällä sekä takkatila, että virtaus näemmä, mutta pelkkä virtauskin pitää täällä kyllä puhalluksen päällä. Himmailee ainoastaan silloin kun ilpin alta kulkee.

Täällä pari pv nyt 16 asteen pakkasia ollut, niin näemmä ihan töihin joutuu pumppu kun kulutus pyörii 1,8kW tasolla jatkuvasti.
 
Pitääkö tuo lämmitysilma nyt ohjatakkin yläsuuntaan, eikä alas kuten aiemmin on täälläkin sanottu? Lämmin ilmahan nousee ylöspäin jokatapauksessa.
Riippuu paikasta. Jos on suoraa kattoa mitä pitkin puhaltaa niin coanda-ilmiö tarttuu kattoon ja saa lämmön kantamaan pidemmälle.
Katossa "esteitä" niin parempi puhaltaa alas...

Paikka vaikuttaa, pitää itse kokeilla mikä on hyvä.
 
Pitääkö tuo lämmitysilma nyt ohjatakkin yläsuuntaan, eikä alas kuten aiemmin on täälläkin sanottu? Lämmin ilmahan nousee ylöspäin jokatapauksessa.

Lämmitysilma kulkeutuu silloin kauemmaksi?
Ja tulee ilmanvirtaukseen kierto jolloin alakautta tulee pumpulle viileää. Ainakin meillä puhaltaa silloin paremmin. Kaikkea on kokeiltu ja ylöspuhallus on paras.
 
Naapuriin asennettiin Gree kesällä ja nyt talvella tuntuu että ulkoyksikkö pitää kovempaa meteliä kun meidän vuoden 2010 Toshiba Daiseikai.. Naapurilla oli ennen kanssa samanikäinen Daiseikai enkä muista että siitä olis talvella meteliä lähteny mutta tosta Greestä kyllä lähtee..

Onko joku resonointi? Noita on varmasti, nyrkillä vähän kylkeen niin rauhoittuu, ainakin hetkeksi.

Aikoinaan tuli Mitsubishillä sopivasta jäätikusta niin iloinen ääni tuulettimen lapoihin osuessaan, että ystävällinen naapuri oli käynyt ottamassa ulkoyksikön virrattomaksi…. ”Piti kovaa ääntä, lienee viallinen” tjsp heippalapun kera.
 
Onko joku resonointi? Noita on varmasti, nyrkillä vähän kylkeen niin rauhoittuu, ainakin hetkeksi.

Aikoinaan tuli Mitsubishillä sopivasta jäätikusta niin iloinen ääni tuulettimen lapoihin osuessaan, että ystävällinen naapuri oli käynyt ottamassa ulkoyksikön virrattomaksi…. ”Piti kovaa ääntä, lienee viallinen” tjsp heippalapun kera.
En tiiä mutta naapuri varmaan tietää koska se on ilmalämpöpumppu asentaja ja on oman pumppunsa laittanu..
 
Okei, siis äänestä se pitäisi tietää, kun ei kai noissa normaalisti ihan hirveitä eroja ole äänen kanssa.
Niin en tiiä. Sen vaan panin merkille että tuntuu tuo enemmän meteliä pitävän kuin vanha Daiseikai. Ei toki häiritse, mutta meillekkin yrittivät tuollaista myydä päivityksenä nykyiseen mutta tuntuu että oli hyvä että ei vaihtanu koska meillä ulkoyksikkö makuuhuoneen vieressä ja jos tommosta meteliä pitää niin varmasti kuuluu sisään..
 
Kyllä noin yleisesti halpispumput ovat jonkinverran äänekkäämpiä. Äänieristykseen ei ole vaan panostettu, ja ihan resonanssi yms paljon todennäköisempää.
 
Äänieristykseen ei ole vaan panostettu, ja ihan resonanssi yms paljon todennäköisempää.
Paikallinen asentaja kertoi esimerkin, että oli laittanut seinätelineellä talon puuseinään ja sattui ulkovuorauksen koolaus jotenkin niin, että paneelin takana oleva tuuletusrako alkoi toimia kaikupohjana ja pumppu oli pitänyt aika kovaa ääntä sitten.
 
Resonointi varmasti, mutta en oikein tiedä miten äänieristys olisi toteutettu pumpulla X tai Y?

Random mallit Gree ja Daikin.
48-49dB vs 52dB Daikinin hyväksi, tottakai se äänenpaine tuossa kaksinkertaistuu…., mutta en näkisi tuota eroa juuri minään toimivan ulkoyksikön kanssa. Eli resonoinnilla mennään.
 
Okei, siis äänestä se pitäisi tietää, kun ei kai noissa normaalisti ihan hirveitä eroja ole äänen kanssa.
On jopa samalla merkillä kahden eri mallin kohdalla. Meilläkin toinen kone hiljaisempi vaikka samaa merkkiä ovat. Voi silti sanoa, että ei tämä äänekkäämpikään mikään paha ole, mutta toinen on lähes äänetön. Puhallus- ja sulatusäänet. UY:t on hiljaisia molemmissa, kun ovat samanlaisia.
 
En nyt tähänhätään muista minkä valmistajan ilpissä oli se kompura siellä sisällä sellaisen muotoonvaletun tiiviin solukumi (tms?) klöntin sisällä, kun taas esim tossa hitachissa on vain sellainen vaahtomuovihuppu siinä päällä, ja putkien kohdalla ja jalustassa on isot aukot eristyksessä. Tuolla on aika merkittävä vaikutus ääneen.
 
Eco yms tehoa rajoittavat toiminnot pidentävät sulatusväliä, jos pumpusta löytyy tällainen.

Kiitos tästä, en ollut itse tajunnut kokeilla. Nollakeli ja kostea ilma on tuntunut olevan RW25:lle hankalin sulatusten osalta jolloin on sitä tehnyt tunnin välein. Nyt olin testiksi laittanut econ päälle ja ulkona ollut yön yli sellaista -0,5 c ja kosteus 100 % niin useamman tunnin on pitänyt väliä ainakin huonelämpötilan pienien pudotusten perusteella (laitteessa mulla ei ole vieläkään anturia). Sisälämpötila on pysynyt joka nurkassa yhtä hyvin kuin ilman eco-asetusta.
 
Mitäköhän numerointi 25, 35, 50.... meinaa ilmalämpöpumppujen malleissa? Monella merkillä on samat numerot käytössä? Toki isompi on isompi, mutta onko siihen joku kaava? Neliöt, cööp, sööp, maksteho, myyjän kate per laite....?
 
Mitäköhän numerointi 25, 35, 50.... meinaa ilmalämpöpumppujen malleissa? Monella merkillä on samat numerot käytössä? Toki isompi on isompi, mutta onko siihen joku kaava? Neliöt, cööp, sööp, maksteho, myyjän kate per laite....?
Jäähdytyskapasiteetti x*0,1kW.
 
Viimeksi muokattu:
Jäähdytyskapasiteetti kW.
Tai pikemminkin jäähdytyskapa satoina watteina.

Käytännössä nimellinen jäähdytysteho pyöristettynä lähimpään valmistajan keksimään arvoon.. Toisinaan käytetään myös btu/h arvoa, tyyliin 12000btu/h -> 3,5kw -> 12 (tai 9000 - 2,5 - 09).
 
Syksyllä tätä jo pohdiskelinkin täällä, mutta olen nyt ensimmäisenä talvenamme yrittänyt edelleen optimoida ILPin (Toshiba Haori) ja PILPin (Nibe F750) yhteiskäyttöä vuonna 2019 valmistuneessa reilu 100 neliön paritalon puolikkaassa. Alkutalven ajan ILP on ollut jatkuvasti päällä, mutta nyt testasin sammuttaa sen ja katsoa kuinka pitkälle PILP yksinään riittää (satunnaisella takan poltolla avustettuna). Näyttäisi siltä, että tällaisilla 5-10 asteen pakkaskeleilläkin PILP jaksaa edelleen pitää sisälämpöä 21-22 asteen tasolla ilman, että sähkövastukset menevät päälle kuin ihan satunnaisesti. Tulee vain mieleen, että miten tuota ILPiä kannattaisi ajaa tällaisessa tilanteessa...? Ei sitä varmaan turhaankaan viitsisi pitää jatkuvasti päällä, mikäli PILPin kompura jaksaa edelleen tällaisellakin kelillä tuottaa lämpöä? Toisaalta ILPiä ei kai suositella käynnistettäväksi kovilla pakkasilla, enkä tiedä tarkkaan kuinka hyvin se niistä suoriutuu. Sitä en myöskään tiedä kuinka paljon sähköä PILP vie nollakelissä ilman vastuksia ja kuinka paljon ILPin päälläpitäminen muuttaa tilannetta suuntaan tai toiseen. Kovin mielelläni en menisi jakotukkeja yms säätämään, koska en kovin tarkkaan ymmärrä näiden sielunelämää. Mutta jos on jotain yleisiä nyrkkisääntöjä sähkönkulutuksen optimointiin, niin ideoita otan mielelläni vastaan!
F750 taitaa olla järeämmällä kompuralla kuin oma f470 jonka kanssa olen vetänyt ilppi aina päällä ja lämpökäyrä riittävän alas niin ei monesti ole polttanut koko talvena vastuksia ja kompura tekee halvalla käyttövedet. Takkaa pakkasilla päivittäin kaveriksi.
 
Syksyllä tätä jo pohdiskelinkin täällä, mutta olen nyt ensimmäisenä talvenamme yrittänyt edelleen optimoida ILPin (Toshiba Haori) ja PILPin (Nibe F750) yhteiskäyttöä vuonna 2019 valmistuneessa reilu 100 neliön paritalon puolikkaassa. Alkutalven ajan ILP on ollut jatkuvasti päällä, mutta nyt testasin sammuttaa sen ja katsoa kuinka pitkälle PILP yksinään riittää (satunnaisella takan poltolla avustettuna). Näyttäisi siltä, että tällaisilla 5-10 asteen pakkaskeleilläkin PILP jaksaa edelleen pitää sisälämpöä 21-22 asteen tasolla ilman, että sähkövastukset menevät päälle kuin ihan satunnaisesti. Tulee vain mieleen, että miten tuota ILPiä kannattaisi ajaa tällaisessa tilanteessa...? Ei sitä varmaan turhaankaan viitsisi pitää jatkuvasti päällä, mikäli PILPin kompura jaksaa edelleen tällaisellakin kelillä tuottaa lämpöä? Toisaalta ILPiä ei kai suositella käynnistettäväksi kovilla pakkasilla, enkä tiedä tarkkaan kuinka hyvin se niistä suoriutuu. Sitä en myöskään tiedä kuinka paljon sähköä PILP vie nollakelissä ilman vastuksia ja kuinka paljon ILPin päälläpitäminen muuttaa tilannetta suuntaan tai toiseen. Kovin mielelläni en menisi jakotukkeja yms säätämään, koska en kovin tarkkaan ymmärrä näiden sielunelämää. Mutta jos on jotain yleisiä nyrkkisääntöjä sähkönkulutuksen optimointiin, niin ideoita otan mielelläni vastaan!
Itsellä F470 jonka kompura on suhteellisen tehoton tuohon sinun F750 verrattuna. Täällä menee ILP päälle heti kun mennään pakkasen puolelle koska kompura ei enää yksin jaksa lämmittää kämppää ja tehdä käyttövettä samalla.

Lämpöpumppu foorumilla taitaa moni F750 omistaja pohtia milloin ILP kannattaa päälle ja jos yhteisajo edes kannattaa. Muistaakseni monen mielestä niitten yhteisajo ei sähköä säästä koska F750n kompura jaksaa yksin niin hyvin.
 
Viimeksi muokattu:
Nibe F750 pilp ja ilp yhteiskäyttö
-pilpin lämpökäyrä jyrkkyys 3, offset -3 ja minimikämpötila 27 ast. Tällöin pilpin menoveden pyyntilämpötila on 27 n. -14c saakka ja sitten lähtee vasta nousemaan
-vastuskäytön esto -14 asteeseen saakka.
-ilp päälle, pyynti 21 astetta ja pieni puhallinnopeus.
-> näillä sai asuintiloihin 21 astetta sisälle, makkareissa 19-20 ainakin n. -15 ulkolämpötilaan saakka.

Ylläolevalla setillä menneellä viikolla päivittäinen sähkönkulutus n. 55-60 kWh. Viime vuonna samanlaisilla pakkasilla suurinpiirtein samoilla sisälämpötiloilla 75-85 kWh. PILP ei käyttänyt vastuksia missään vaiheessa vaikka pakkaset oli jopa -15. Yhdistelmä siitä hyvä että kun tulee lauhempaa niin pudotan vain ilpin pelistä ja jatkan samoilla asetuksilla pilpillä. Kovemmilla pakkasilla pitää tsekata pitääkö lämpökäyrää jyrkentää.
 
Kukaan purkanut mitsun LN-25? Näytti se tuulettimen ropelli aika helvetin pölyiseltä niin mietin jos putsaisi sen kunnolla sisältä.
Netistä ei nopeasti löytänyt ohjetta moiseen :geek:
 
Kukaan purkanut mitsun LN-25? Näytti se tuulettimen ropelli aika helvetin pölyiseltä niin mietin jos putsaisi sen kunnolla sisältä.
Netistä ei nopeasti löytänyt ohjetta moiseen :geek:
En ole kyseistä mallia purkanut, mutta tarkoittanet tätä:
Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.
 
Kukaan purkanut mitsun LN-25? Näytti se tuulettimen ropelli aika helvetin pölyiseltä niin mietin jos putsaisi sen kunnolla sisältä.
Netistä ei nopeasti löytänyt ohjetta moiseen :geek:
Ei tuon pitäisi juurikaan normikäytössä ja -ympäristössä tietääkseni pölyyntyä. Onko tuo jossain eritysen pölyisessä ynpäristössä? Toinen mahdollinen syy on että laitetta on käytetty jäähdytyskäytössä siten, ettei jäähdytysmoodin jälkeen ole pyöritetty 30-60min pelkkää sisäilmaa, jolloin paikat kuivuu.
En ole kyseistä mallia purkanut, mutta tarkoittanet tätä:
Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

On kyllä melkoinen palapeli. Lisäksi vielä tuossa näyttää joutuvan purkamaan suunnilleen kaiken muun ympäriltä, että pääsee tuuletinsylinteriin käsiksi. En kyllä tosiaankaan suosittele itse tuota jonkun videon perusteella alkaa purkamaan, jos ei oikeasti tiedä mitä tekee. Voi mennä kasaamisen kanssa sormi suuhun..
 

Statistiikka

Viestiketjuista
298 993
Viestejä
5 092 941
Jäsenet
81 582
Uusin jäsen
maito3d

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom