Syksyllä tätä jo pohdiskelinkin täällä, mutta olen nyt ensimmäisenä talvenamme yrittänyt edelleen optimoida ILPin (Toshiba Haori) ja PILPin (Nibe F750) yhteiskäyttöä vuonna 2019 valmistuneessa reilu 100 neliön paritalon puolikkaassa. Alkutalven ajan ILP on ollut jatkuvasti päällä, mutta nyt testasin sammuttaa sen ja katsoa kuinka pitkälle PILP yksinään riittää (satunnaisella takan poltolla avustettuna). Näyttäisi siltä, että tällaisilla 5-10 asteen pakkaskeleilläkin PILP jaksaa edelleen pitää sisälämpöä 21-22 asteen tasolla ilman, että sähkövastukset menevät päälle kuin ihan satunnaisesti. Tulee vain mieleen, että miten tuota ILPiä kannattaisi ajaa tällaisessa tilanteessa...? Ei sitä varmaan turhaankaan viitsisi pitää jatkuvasti päällä, mikäli PILPin kompura jaksaa edelleen tällaisellakin kelillä tuottaa lämpöä? Toisaalta ILPiä ei kai suositella käynnistettäväksi kovilla pakkasilla, enkä tiedä tarkkaan kuinka hyvin se niistä suoriutuu. Sitä en myöskään tiedä kuinka paljon sähköä PILP vie nollakelissä ilman vastuksia ja kuinka paljon ILPin päälläpitäminen muuttaa tilannetta suuntaan tai toiseen. Kovin mielelläni en menisi jakotukkeja yms säätämään, koska en kovin tarkkaan ymmärrä näiden sielunelämää. Mutta jos on jotain yleisiä nyrkkisääntöjä sähkönkulutuksen optimointiin, niin ideoita otan mielelläni vastaan!
Ilmalämpöpumput eli ILPit
- Keskustelun aloittaja Javaq
- Aloitettu
-
- Avainsanat
- ilmalämpöpumppu ilmastointi ilmavaihto
- Liittynyt
- 23.08.2020
- Viestejä
- 1 572
Normaalilta tuo @Hair :n pumppu näyttää. Kyllä tuo kuura lähtee 5min sulatuksella. Olis hauska tietää mikä pumppu tekee niin lyhyen sulatuksen, ettei sisäkenno ehdi jäähtyä.
Surkeat pumput lämmittää 40min ja sulattelee. Alkaa lämpötilat tippumaan.
Minustakin vasta aika pientä kuuraa vielä, mitä ei kannata vielä sulattaa pois.Jep, tuntuu että ihan pikkupakkasilla sulattelee tosiaan n. 55min välein.
Nyt kun pakkanen laski n. -10-15c, niin sulattelee huomattavasti harvemmin.
Alkaa pientä kuuraakin tulemaan, eli vehkeet toimii.
Talossa siis 2 x Gree SP Nordic pumppua, ja vielä ovat toimineet hyvin.
- Liittynyt
- 22.10.2016
- Viestejä
- 8 609
En tiedä mitä jotkut hifi ilpit tekee, mutta tavallisen ilpin pinta näyttää tuolta jonkun 10min käynnin jälkeen pikkupakkasella.
Daikin Perfera 40N näyttämät lukemat joulukuulta.
Kulutus 388.3kWh
Lämpöteho 1485.4kWh
COP 3.83
Etelä-Pohjanmaa, 1981, 120 neliötä lämmitettävää. Shelly on myös mittaamassa, mutta ei ole koko joulukuulta lukemaa.
Panasonic ilp on ollut pois päältä, että saan ladattua sähköautoa edes 13A virralla. Nuo on molemmat samasta pistokkeesta. Toki sähköautolle saisi laittaa 11kW voimavirran. Esim Tesla lämmittää akkua, eli lataus saisi mielellään olla mahdollisimman tehokas.
Kulutus 388.3kWh
Lämpöteho 1485.4kWh
COP 3.83
Etelä-Pohjanmaa, 1981, 120 neliötä lämmitettävää. Shelly on myös mittaamassa, mutta ei ole koko joulukuulta lukemaa.
Panasonic ilp on ollut pois päältä, että saan ladattua sähköautoa edes 13A virralla. Nuo on molemmat samasta pistokkeesta. Toki sähköautolle saisi laittaa 11kW voimavirran. Esim Tesla lämmittää akkua, eli lataus saisi mielellään olla mahdollisimman tehokas.
Esim Daikinissa on joku sinertävä pinnoite kennossa? Eli saattaa olla jo joku jäätymiseen vaikuttava pinnoite heti alun perin jo?Jos ulkoyksikön lamellit kastelisi esim. glygolilla, tai muulla pakkasnesteellä? Silloin ei jää jäätyisi kiinni, ja haittaisi ilman kulkua? En ajatellut koittaa, mutta onko jollain ollut samankaltaisia aatoksia
En nyt juuri ole sitä kennoa käynyt katsomassa, mutta asennuksen aikaan sitä hieman ihmettelin, että näyttää jännän väriseltä.
Onhan sitä jotain jäänpoistoainetta olemassa, mutta tuskin toimii riittävän tehokkaasti/ei järkevää.
- Liittynyt
- 18.10.2016
- Viestejä
- 13 608
Veikkaan että vaikka joku valmistaja olisikin todennut että toimiva käytännöllinen ratkaisu voisi olla olemassa, se olisi hylätty ja unohdettu arkiston peränurkkaan. Voi vain kuvitella millainen ympäristökohu ja paperisota tulisi siitä, jos jonkun kuluttaja-ilpun ohjeessa vihjattaisiin että kannattaa sitten ulkoyksikön pesun jälkeen levittää 100 ml tätä meidän jäänestoainetta.
Ei mikää fiksu pumppu tuo daikin. Pakotettu puhallus ei ole pakotettu, vaan keksii aivan omiaan. Välillä puhaltaa ja sitten hiljenee ja saattaa ulkoyksikkökin sammua. Sitten keräilee taas vauhtia. Ja ei ole sulatus menossa. Miks tuo manuaali puhallus on kuitenkkn automaatti?
Oranssi puhallus, sininem imu.
Oranssi puhallus, sininem imu.
Itse olen pitänyt Daikinin puhallusta 5/5. 1.43kW otta tehoa. Pakkasta -12 astetta.
Tänne tuo automaatti puhallus sopii. Eli ääni voi joskus olla hiljaisempikin.
Shelly ei näytä kovin tarkasti, mutta täällä on aivan tasaisesti puhaltanut. Puhallus on mahdollisimman ylös. Keskimäärin 1.03kWh. eli suuremmalla kuormalla kuin teillä.
Daikin Perfera 40N
Tänne tuo automaatti puhallus sopii. Eli ääni voi joskus olla hiljaisempikin.
Shelly ei näytä kovin tarkasti, mutta täällä on aivan tasaisesti puhaltanut. Puhallus on mahdollisimman ylös. Keskimäärin 1.03kWh. eli suuremmalla kuormalla kuin teillä.
Daikin Perfera 40N
Jep ihan perseestä. Jos nyt pitäisi ostaa uusi ILPpi näillä tiedoilla, niin ostaisin mielummin Toshiban tuon puhallusautomatiikan takia.
No ei voi mitään ja ei mulla muuta pahaa sanottavaa Daikinista ole. Ihan hyvä pumppu poislukien tuo paskapuhallus.
- Liittynyt
- 23.08.2020
- Viestejä
- 1 572
Samoin tänne, itse en tykkää, että puhaltaa sitä huoneenlämpöistä vakionopeudella, jos ei ole lämmitystarvetta, tuntuu vedolta. Tottui on/off pumppujen kanssa siihen, että kun puhaltaa niin se on lämmintä mitä sieltä tulee.
No mutta onhan siihen myös automaattipuhallus valinta. Miksi myös manuaalipuhalluksen pitää olla automaatti ?
- Liittynyt
- 04.12.2016
- Viestejä
- 1 831
Laita sieltä virtaus-mode päälle ni puhaltaa jatkuvasti.Ei mikää fiksu pumppu tuo daikin. Pakotettu puhallus ei ole pakotettu, vaan keksii aivan omiaan. Välillä puhaltaa ja sitten hiljenee ja saattaa ulkoyksikkökin sammua. Sitten keräilee taas vauhtia. Ja ei ole sulatus menossa. Miks tuo manuaali puhallus on kuitenkkn automaatti?
Oranssi puhallus, sininem imu.
- Liittynyt
- 18.10.2016
- Viestejä
- 13 608
Jännä diagrammi joulukuulle. Päättelen että ILP on siis automaattimoodissa ja noiden lukujen perusteella ei käytännössä juuri osallistu lämmitykseen. Mikä on päälämmönlähde? Onko ILP olemassa pääasiassa kesän jäähdytystarvetta varten?Kyllä on auttanut se että saanut patterit toimimaan! Nyt vain mukavuuden takia käytössä. Kun ollut niin vaihtelivia asteita ulkona..
Tai sitten tehtaalla jäänyt suojamuovit alumiinin päälle?
Ei vais, toivottavasti toimii kuten pitääkin. Ilppien mainoksia kun lukee, niin lähes jokaisessa on jotain hifiä, on hopeasuodattimia, aktiivipuhdistusta, kaiken maailman mikronanoneno pinnoitteita ja käsittelyitä. Ehkä joku semmoinen "huuhaa"?
- Liittynyt
- 22.10.2016
- Viestejä
- 8 609
Jokin sinertävä anodisointi tjsp noissa kennoissa useimmiten on.. Tarkoituksenä on käsittääkseni kuitenkin parantaa korroosionkestävyyttä, jos sillä on jokin vaikutus jäänmuodostukseen lienee vaan bonusta.Tai sitten tehtaalla jäänyt suojamuovit alumiinin päälle?
- Liittynyt
- 18.10.2016
- Viestejä
- 13 608
Veikkaan että teknisellä tasolla kyse on pienistä parannuksista ja materiaalivalinnoista. Myyntipuheen ja brändäyksen puolella taas tällaista on tapana glorifioida jolloin lähestytään huuhaan konseptia.
- Liittynyt
- 15.02.2023
- Viestejä
- 673
Kerrostalo ja ei ole päälämmönlähde. Niin kuin sanoin että melkein kaksi vuotta meni että saivat uudessa talossa patterit kunnolla toimimaan..
- Liittynyt
- 18.10.2016
- Viestejä
- 13 608
Utelin siis vain sillä, että "patterit" voisi tarkoittaa melkein mitä tahansa. Siis joko sähkövastuspattereita tai keskuslämmityspattereita. Jälkimmäisessä tapauksessa lämmönlähde voisi olla vaikka maalämpö, kivihiili, kaukolämpö, klapi jne. Jollain kylähullulla vaikka oman pienoisvoimalan sähkö tai homeinen kaura. Tietysti taloyhtiön tapauksessa sillä ei ole merkitystä sen puolesta, paljonko ilmalämpöpumppua kannattaa käyttää. Omakotitalossa taas vertailua voi tehdä loputtomiin jos nyt ei suorasähkö tai öljy ole päälämmönlähteenä.
Joo silloin siinä olisi logiikka jos puhalluslämpötila putoo liikaa. Mutta mulla ainakin lämmitystarvetta olis ja jos puhalluslämpötila on 44°C ja ottoteho 1200W niin menee ja sammuttaa. Vaikka pitäisi vain puhaltimen pyöriä ja ottotehon pienentyä jos liian lämmin tulee. Kuvassa n.klo 15.45. Sulatukset on tapahtunut 14.45 ja 16.30.
On mulla, mutta se puhallus nopeus on jotain luokkaa 1 tai 0,5.
- Liittynyt
- 23.08.2020
- Viestejä
- 1 572
Oletko kokeillu tarveohjaus 100% + ulkoyksikkö hiljainen?
- Liittynyt
- 23.08.2020
- Viestejä
- 1 572
Svingi pois päältä ja puhallus ihan ylös. Sillä rauhottuu jumppaaminen, kun viileää pääsee pumpulle paremmin. Svingi nostaa anturin lähellä lämpötilaa ja alkaa jumppaamaan. Lämmönleviämisestä tai sen huonoudesta tuo jumppa johtuu.
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 16 358
Naapuriin asennettiin Gree kesällä ja nyt talvella tuntuu että ulkoyksikkö pitää kovempaa meteliä kun meidän vuoden 2010 Toshiba Daiseikai.. Naapurilla oli ennen kanssa samanikäinen Daiseikai enkä muista että siitä olis talvella meteliä lähteny mutta tosta Greestä kyllä lähtee..
- Liittynyt
- 08.12.2016
- Viestejä
- 643
Pitääkö tuo lämmitysilma nyt ohjatakkin yläsuuntaan, eikä alas kuten aiemmin on täälläkin sanottu? Lämmin ilmahan nousee ylöspäin jokatapauksessa.
- Liittynyt
- 04.12.2016
- Viestejä
- 1 831
Mulla on päällä sekä takkatila, että virtaus näemmä, mutta pelkkä virtauskin pitää täällä kyllä puhalluksen päällä. Himmailee ainoastaan silloin kun ilpin alta kulkee.
Täällä pari pv nyt 16 asteen pakkasia ollut, niin näemmä ihan töihin joutuu pumppu kun kulutus pyörii 1,8kW tasolla jatkuvasti.
Lämmitysilma kulkeutuu silloin kauemmaksi?
Siksi ainakin täällä puhallus on niin ylös kuin saa.
Riippuu paikasta. Jos on suoraa kattoa mitä pitkin puhaltaa niin coanda-ilmiö tarttuu kattoon ja saa lämmön kantamaan pidemmälle.
Katossa "esteitä" niin parempi puhaltaa alas...
Paikka vaikuttaa, pitää itse kokeilla mikä on hyvä.
- Liittynyt
- 23.08.2020
- Viestejä
- 1 572
Ja tulee ilmanvirtaukseen kierto jolloin alakautta tulee pumpulle viileää. Ainakin meillä puhaltaa silloin paremmin. Kaikkea on kokeiltu ja ylöspuhallus on paras.
Onko joku resonointi? Noita on varmasti, nyrkillä vähän kylkeen niin rauhoittuu, ainakin hetkeksi.
Aikoinaan tuli Mitsubishillä sopivasta jäätikusta niin iloinen ääni tuulettimen lapoihin osuessaan, että ystävällinen naapuri oli käynyt ottamassa ulkoyksikön virrattomaksi…. ”Piti kovaa ääntä, lienee viallinen” tjsp heippalapun kera.
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 16 358
En tiiä mutta naapuri varmaan tietää koska se on ilmalämpöpumppu asentaja ja on oman pumppunsa laittanu..
Okei, siis äänestä se pitäisi tietää, kun ei kai noissa normaalisti ihan hirveitä eroja ole äänen kanssa.
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 16 358
Niin en tiiä. Sen vaan panin merkille että tuntuu tuo enemmän meteliä pitävän kuin vanha Daiseikai. Ei toki häiritse, mutta meillekkin yrittivät tuollaista myydä päivityksenä nykyiseen mutta tuntuu että oli hyvä että ei vaihtanu koska meillä ulkoyksikkö makuuhuoneen vieressä ja jos tommosta meteliä pitää niin varmasti kuuluu sisään..
- Liittynyt
- 23.08.2020
- Viestejä
- 1 572
Paikallinen asentaja kertoi esimerkin, että oli laittanut seinätelineellä talon puuseinään ja sattui ulkovuorauksen koolaus jotenkin niin, että paneelin takana oleva tuuletusrako alkoi toimia kaikupohjana ja pumppu oli pitänyt aika kovaa ääntä sitten.
Resonointi varmasti, mutta en oikein tiedä miten äänieristys olisi toteutettu pumpulla X tai Y?
Random mallit Gree ja Daikin.
48-49dB vs 52dB Daikinin hyväksi, tottakai se äänenpaine tuossa kaksinkertaistuu…., mutta en näkisi tuota eroa juuri minään toimivan ulkoyksikön kanssa. Eli resonoinnilla mennään.
Random mallit Gree ja Daikin.
48-49dB vs 52dB Daikinin hyväksi, tottakai se äänenpaine tuossa kaksinkertaistuu…., mutta en näkisi tuota eroa juuri minään toimivan ulkoyksikön kanssa. Eli resonoinnilla mennään.
- Liittynyt
- 23.08.2020
- Viestejä
- 1 572
On jopa samalla merkillä kahden eri mallin kohdalla. Meilläkin toinen kone hiljaisempi vaikka samaa merkkiä ovat. Voi silti sanoa, että ei tämä äänekkäämpikään mikään paha ole, mutta toinen on lähes äänetön. Puhallus- ja sulatusäänet. UY:t on hiljaisia molemmissa, kun ovat samanlaisia.
- Liittynyt
- 22.10.2016
- Viestejä
- 8 609
En nyt tähänhätään muista minkä valmistajan ilpissä oli se kompura siellä sisällä sellaisen muotoonvaletun tiiviin solukumi (tms?) klöntin sisällä, kun taas esim tossa hitachissa on vain sellainen vaahtomuovihuppu siinä päällä, ja putkien kohdalla ja jalustassa on isot aukot eristyksessä. Tuolla on aika merkittävä vaikutus ääneen.
Kiitos tästä, en ollut itse tajunnut kokeilla. Nollakeli ja kostea ilma on tuntunut olevan RW25:lle hankalin sulatusten osalta jolloin on sitä tehnyt tunnin välein. Nyt olin testiksi laittanut econ päälle ja ulkona ollut yön yli sellaista -0,5 c ja kosteus 100 % niin useamman tunnin on pitänyt väliä ainakin huonelämpötilan pienien pudotusten perusteella (laitteessa mulla ei ole vieläkään anturia). Sisälämpötila on pysynyt joka nurkassa yhtä hyvin kuin ilman eco-asetusta.
Nyt olisi taas Panasonicin pumppu alennuksessa.
Viimeksi muokattu:
Jäähdytyskapasiteetti x*0,1kW.
Viimeksi muokattu:
- Liittynyt
- 22.10.2016
- Viestejä
- 8 609
Tai pikemminkin jäähdytyskapa satoina watteina.
Käytännössä nimellinen jäähdytysteho pyöristettynä lähimpään valmistajan keksimään arvoon.. Toisinaan käytetään myös btu/h arvoa, tyyliin 12000btu/h -> 3,5kw -> 12 (tai 9000 - 2,5 - 09).
Uutiset
-
AOC julkaisi U27G4R-pelinäytön kaksoisresoluutiotuella ja muita uutuuksia
9.5.2025 15:04
-
Live: io-techin Tekniikkapodcast (19/2025)
9.5.2025 14:58
-
Kiinalainen Hygon valmistelee jopa 128-ytimistä ja 512 säiettä suorittavaa prosessoria
9.5.2025 02:08
-
Razer julkaisi pelituoliin liitettävän Clio-kaiutintyynyn ja näppäimistön sekä hiiren mobiilipelaamiseen
9.5.2025 01:20
-
AMD julkaisi AMD Software 25.5.1 -ajurit näytönohjaimilleen ja prosessoreilleen
8.5.2025 14:00
