Ilmalämpöpumput eli ILPit

[B170]

On kyllä ihme logiikka tolla pumpulla kun ilman tarveohjausta ei suostu käymää tasaisella otto teholla.

Tässä mennään ilman tarveohjausta ja ulkona +4,5. Kokeilkaa tota @taffeli :n virtaus+takkatila asetusta.

 

[jm82]

On kyllä ihme logiikka tolla pumpulla kun ilman tarveohjausta ei suostu käymää tasaisella otto teholla.

Pumppu arvio lämmitystehon tarpeen siitä erotuksesta mikä on pyyntilämpötilalla ja lämpömittarilla.

Täällä Daikin teki sulatuksen ja tuon takkahuoneen jossa pumppu on lämpötila laski 24 -> 21 asteeseen. Nyt Daikin hakee taas tuota 24 asteen lämpöä 1900W teholla. Jatkaa ehkä tuolla teholla seuraavaan sulatukseen asti. Puhallin 5/5.

Eli täällä kyllä toimii ihan kuten pitääkin.

Onko pumppu teillä miten sijoitettu? Täällä kyllä aika tasaisesti käy.


Tuossa siis näkyy pyynti 24 ja Daikin yrittää lämmittää 21 -> noin 24.



Edit: menee näköjään vähän yli 24, kun nyt lämpömittari näytti 26.

 

[B170]

Ajatus siis ylilämmittää takkahuonetta/Daikinhuonetta, että saa lämmitettyä kaikki talon huoneet vähän paremmin. Tuolla 24 vs 20.7 lämpö jo tuntuu leviävän aika tehokkaasti. Toki sulatukset vähän laskee takkahuoneen lämpöä hetkellisesti.

Kokeile laittaa vanha pumppu pelkälle puhallukselle, leviääkö Daikinin lämpö paremmin?

 

[jm82]

Kokeile laittaa vanha pumppu pelkälle puhallukselle, leviääkö Daikinin lämpö paremmin?

Kyllä varmaan toisellekin käytävälle leviäisi vielä paremmin.

Täytyisi vaan kytkeä Shelly vanhaan pumppuun myös. Eli tänään tai huomenna viimeistään ruuvaamaan. Lauantaina -13 astetta, niin hyvä tehdä ennen sitä.

 

[Siitoimenpeku]

Kyllä, kiitos vinkistä. Yläkerran Stylishksen tyyli muuttui. Lauhemmilla keleillä, kun kävi välillä katkoa niin sammutti aina puhalluksenkin hetkeksi, kun kompura pysähtyi. Nyt ei tee sitä muutaman sekunnin puhalluksen katkoa, kun streamer päällä, aamulla olikin raikas "otsoonin" tuoksu.

Ihan mielenkiinnosta että minkä kokoisessa tilassa on Stylish? Meille sittenkin tulossa niitä kaksin kappalein ja yläkerta on noin 60 neliötä. Lähinnä mietin että onko se liian iso?

 

[B170]

Ihan mielenkiinnosta että minkä kokoisessa tilassa on Stylish? Meille sittenkin tulossa niitä kaksin kappalein ja yläkerta on noin 60 neliötä. Lähinnä mietin että onko se liian iso?

8x12m ulkomitoiltaan olevan talon ns 1,5 krs yläkerrassa, tarkkaa neliömäärää ei ole tiedossa (70m2 yläkerta?) Harjakatto ja melkein harjaan asti huonekorkeus (n.3m) keskeltä. Matalat tilat sivuilla myös käytössä ja lämpimänä eli lämmitettäviä kuutioita löytyy kyllä.
Stylish ehkä on liian iso tilaan, mutta ei tuosta varsinaisesti ole mitään haittaa ollut. Pääosin 95% tarveohjauksella pitää yläkerran lämpimänä ja tehoreserviä löytyy, jos ottaa tarveohjauksen pois.
Nollakelissä ja plussan puolella käy katkokäyntiä kyllä.
Erittäin hiljainen on, meillä se on makuuhuoneessa ja pariovien kautta lämpö leviää sitten isompaan oleskelutilaankin hyvin. Ei kyllä häiritse nukkumista mitenkään.
127kWh on tässä kuussa ottanut sähköä eli ei se katkokäynti ainakaan paljoa kulutusta lisää, yläkerrassa ei muuta lämmitystä ole, alakerrasta jonkinverran lämpöä nousee tietysti. Alakerran Perfera ottanut 184kWh tässä kuussa. Puuta poltettu muutama pesällinen -10 kelissä.
Sähkönkulutus on kyllä todella maltillista Daikineilla.

 

[jm82]

Kokeile laittaa vanha pumppu pelkälle puhallukselle, leviääkö Daikinin lämpö paremmin?

+1 aste ulkona ja sai talon sopivaan lämpöön kokonaan, eli noin 21. Riittää (noin) 22 asteen pyynti.

Vanha Panasonic kytketty. Puhallus täysillä ja ylös. Puhaltaa siis toiselle käytävälle, mutta lämmitys pois päältä. Ääni ei juurikaan muuttunut.

Jännite on hieman alhaisempi Panasonicissa, että mahtaa olla kaapeli vähän huono? Tuo 18W yllättävän vähän? Kumminkin pumpun ikä jo 11 vuotta.

 

[Siitoimenpeku]

8x12m ulkomitoiltaan olevan talon ns 1,5 krs yläkerrassa, tarkkaa neliömäärää ei ole tiedossa (70m2 yläkerta?) Harjakatto ja melkein harjaan asti huonekorkeus (n.3m) keskeltä. Matalat tilat sivuilla myös käytössä ja lämpimänä eli lämmitettäviä kuutioita löytyy kyllä.
Stylish ehkä on liian iso tilaan, mutta ei tuosta varsinaisesti ole mitään haittaa ollut. Pääosin 95% tarveohjauksella pitää yläkerran lämpimänä ja tehoreserviä löytyy, jos ottaa tarveohjauksen pois.
Nollakelissä ja plussan puolella käy katkokäyntiä kyllä.
Erittäin hiljainen on, meillä se on makuuhuoneessa ja pariovien kautta lämpö leviää sitten isompaan oleskelutilaankin hyvin. Ei kyllä häiritse nukkumista mitenkään.
127kWh on tässä kuussa ottanut sähköä eli ei se katkokäynti ainakaan paljoa kulutusta lisää, yläkerrassa ei muuta lämmitystä ole, alakerrasta jonkinverran lämpöä nousee tietysti. Alakerran Perfera ottanut 184kWh tässä kuussa. Puuta poltettu muutama pesällinen -10 kelissä.
Sähkönkulutus on kyllä todella maltillista Daikineilla.

Kiitos vastauksesta. Enköhän tuon perusteella uskalla ylöskin tuollaisen laittaa. Lähinnä juurikin tuo katkokäynti mietitytti, mutta tarveohjauksellahan sen saa ainakin tietyiltä osin kuriin.
Ja taitaa olla niin, ettei tälläisiä asioita mietitä kovin tämän foorumin ulkopuolella. ”Normaalit” ihmiset taitavat tilata parhaaksi kuvittelemansa pumpun ja ovat tyytyväisiä kun puhaltaa lämpöä ja kylmää pyydettäessä. Pitäisi aina välillä muistuttaa itseään tästä

 

[B170]

Ja taitaa olla niin, ettei tälläisiä asioita mietitä kovin tämän foorumin ulkopuolella. ”Normaalit” ihmiset taitavat tilata parhaaksi kuvittelemansa pumpun ja ovat tyytyväisiä kun puhaltaa lämpöä ja kylmää pyydettäessä. Pitäisi aina välillä muistuttaa itseään tästä

Niinpä

 

[Tonnin Seteli]

Kokeile laittaa vanha pumppu pelkälle puhallukselle, leviääkö Daikinin lämpö paremmin?

Kyllä varmaan toisellekin käytävälle leviäisi vielä paremmin.

Onko muuten kokeiltu miten homma pelaisi jos sen toisen pumpun saisi käymään suht tasaisesti erittäin pienellä teholla? Voisin äkkiä mutuilla ettei se välttämättä ollenkaan haittaisi vaikka iso Daikin vielä riittäisi yksinään.

Äkkinäinen maallikkoarvaukseni on, että esimerkiksi paljon sulatustarvetta aiheuttavassa tilanteessa ottotehon puolittaminen yli kaksinkertaistaisi sulatusvälin. Samoin sulatusten osuessa muuten kuin tasan päällekkäin sulatus vaikuttaa vähemmän sisäilmaan.

 

[jm82]

Onko muuten kokeiltu miten homma pelaisi jos sen toisen pumpun saisi käymään suht tasaisesti erittäin pienellä teholla? Voisin äkkiä mutuilla ettei se välttämättä ollenkaan haittaisi vaikka iso Daikin vielä riittäisi yksinään.

Äkkinäinen maallikkoarvaukseni on, että esimerkiksi paljon sulatustarvetta aiheuttavassa tilanteessa ottotehon puolittaminen yli kaksinkertaistaisi sulatusvälin. Samoin sulatusten osuessa muuten kuin tasan päällekkäin sulatus vaikuttaa vähemmän sisäilmaan.

Pe, la, su tuleekin hyvää testikeliä tuohon Lauantaina alimmillaan -13 astetta.

Nyt on saanut hyvät lämmöt kerättyä, kun perämakkarissa 21.1. Pyynti 22. Tosin ulkonakin +2 astetta.

Daikinin saisi säädettyä kyllä 650W teholle ja loput ottaisi sitten vanhasta pumpusta mitä huomenna tarvitsee. Menee siis testiin Tai toki joku muukin säätö voi olla ihan hyvä.

Täällä talolla lämmitin vanhalla Panasonicilla jotain 5 päivää vaan ja sitten tuo uusi jo saatiin asennettua.

 

[Tonnin Seteli]

Daikinin saisi säädettyä kyllä 650W teholle ja loput ottaisi sitten vanhasta pumpusta mitä huomenna tarvitsee.

Tuo taitaa olla käyttöteknisesti parempi järjestely. Ajattelin äkkinäisesti että uudempi on taloudellisempi, mutta sehän saattaa olla merkityksetöntä kun lämpötilaksi ei oleteta mitään -25 tai pahempaa vaan verrattain pieni tai kohtuullinen pakkanen.

Jos kyseessä olisi kaksi identtistä pumppua, lähtisin varmaan ensimmäiseksi oletuksesta, että niitä kannattaisi käyttää mahdollisimman samalla teholla, eli ehkä jopa samoilla asetuksilla. Kahden erilaisenkin tapauksessa voisi olla potentiaalista käyttää niitä samalla käyttöasteella, mutta sehän lienee helpommin sanottu kuin tehty eri merkkien ohjauslogiikan poiketessa toisistaan.

 

[Tonnin Seteli]

Jännite on hieman alhaisempi Panasonicissa, että mahtaa olla kaapeli vähän huono? Tuo 18W yllättävän vähän? Kumminkin pumpun ikä jo 11 vuotta.

Noiden lukuarvojen perusteella kysymys on oltava mittalaitteiden yksilöerosta tai tarkkuudesta mittaustilanteessa. Jos tuollaisella minivirralla tulisi useamman voltin häviö, ei virtapiiri kestäisi normaalikuormitusta lainkaan ja/tai laite ei toimisi kunnolla.

Ellei sitten samassa syötössä ole joku muu sopivan kokoinen kuorma, jolloin ohuen/pitkän/huonon johdon teoria voi pitää paikkansa myös mittaustarkkuuden ollessa suuri.

Tuon appsin ilmoittama I ja P eivät muuten näytä suoraan aritmeettisesti täsmäävän toisiinsa muutenkaan. Sille lienee taas oma syynsä eikä se varmaan liity ylläolevaan. Sen lisäksi että olen amatööri en ole mitään Shellyn vehkeitä koskaan käyttänyt joten en puutu siihen enempää.

E: Voit graafisesti ekstrapoloida parkkipaikkatarkkuuden oikosulkuvirrat noille molemmille, kun merkitset muistiin jännitteet ja virrat muutamalla eri tehotasolla. Periaatteessa kaksi esimerkkiä kummastakin riittää. Jos tulos on molemmille uskottava ja jokseenkin samaa suuruusluokkaa, voidaan päätellä että mittalaitteissa on vain systemaattinen ero.

 

[B170]

Jos kyseessä olisi kaksi identtistä pumppua, lähtisin varmaan ensimmäiseksi oletuksesta, että niitä kannattaisi käyttää mahdollisimman samalla teholla, eli ehkä jopa samoilla asetuksilla. Kahden erilaisenkin tapauksessa voisi olla potentiaalista käyttää niitä samalla käyttöasteella, mutta sehän lienee helpommin sanottu kuin tehty eri merkkien ohjauslogiikan poiketessa toisistaan.

Tuossa olisi mainio automaatiokohde, kun havaitaan toisella pumpulla sulatus niin toiselle pyyntiä isommaksi joksikin aikaa. Näin sulattaneen pumpun ryntäilyhalukkuus vois vähentyä. Myös "vedon" tunteeseen ja huonelämpötilaan vois olla positiivisia vaikutuksia.

 

[Tonnin Seteli]

Tuossa olisi mainio automaatiokohde, kun havaitaan toisella pumpulla sulatus niin toiselle pyyntiä isommaksi joksikin aikaa. Näin sulattaneen pumpun ryntäilyhalukkuus vois vähentyä. Myös "vedon" tunteeseen ja huonelämpötilaan vois olla positiivisia vaikutuksia.

Kunhan ei käy niin, että tämä provosoi lämmittävän pumpun keräämään jäätä ja (jos sattui olemaan lähellä sulatusta) se sulattaa heti kohta sulaneen pumpun käynnistyessä ja lopputuloksena ilmiö voimistuu. Kun näin käy kerran, se periaatteessa seuraisi myös seuraavalla kierroksella, ainakin jos pumput ja ulkoyksiköiden sijoituspaikat ovat samanlaiset.

Voisi jopa laitteiden mahdollistaessa ajatella, että toisen pumpun suuntaus kääntyisi kohti sulattavaa pumppua jos ovat samassa tilassa. Vaikka olisivat eri huoneissa, niin ainakin kohti oikeaa ovea, käytävää tai portaikkoa.

 

[B170]

Kunhan ei käy niin, että tämä provosoi lämmittävän pumpun keräämään jäätä ja (jos sattui olemaan lähellä sulatusta) se sulattaa heti kohta sulaneen pumpun käynnistyessä ja lopputuloksena ilmiö voimistuu.

Näin on. Automaatiossa pitäisi olla ehto "jos"" sulatusväli <2h".

 

[jm82]

Tuossa vielä talon pohja uudelleen. Vaikuttaa kyllä hyvältä, että Panasonic puhaltaa ilmaa toiseen käytävään. Daikin on ollut muutenkin sivusuunnan heiluri päällä. "Perämakkari" on tuo pienin 7.9 neliönen, jossa on Xiaomi lämpömittari. On siellä toki tuo kaikkein perimmäinen makkarikin, mutta se voi olla hieman viileämpi. Se on vain pukeutumishuoneena. Alempi kauimmainen makkari on kyllä oikein lämmin, kun Daikin puhaltaa sinne suoraan.

21 pyynnillä tuo perämakkarikin on pysynyt 21.1 asteisena.



Hyvältä jo vaikuttaa, kun laittaa Panasonicin huomenna myös lämmittämään. Daikin on nyt pyörinyt 193W teholla ainakin hetken aikaa. Ei varmasti juurikaan sulattele tuolla teholla.

 

[B170]

Tästä näkee miten automaatio säätää pyyntilämpöä ja mikä on vaikutus kauempana asunnossa. Pyynnin nosto buustaa puhallusta ja tuntuu, että lämpö leviää paremmin kuin vakiopyynnillä (lämmön kerrostuminen).
Tuntuu, että toimii vähän samalla tavalla kuin vanha on/off kone, sehän antoi lämpöä myös jaksottain ja siinä vedontunne oli lähes olematon, koska puhallus lähti päälle vasta, kun kenno oli riittävän lämmin.
Alan olla melko tyytyväinen tähän pyyntilämmön automaatioon.

 

[jm82]

Noiden lukuarvojen perusteella kysymys on oltava mittalaitteiden yksilöerosta tai tarkkuudesta mittaustilanteessa. Jos tuollaisella minivirralla tulisi useamman voltin häviö, ei virtapiiri kestäisi normaalikuormitusta lainkaan ja/tai laite ei toimisi kunnolla.

Ellei sitten samassa syötössä ole joku muu sopivan kokoinen kuorma, jolloin ohuen/pitkän/huonon johdon teoria voi pitää paikkansa myös mittaustarkkuuden ollessa suuri.

Tuon appsin ilmoittama I ja P eivät muuten näytä suoraan aritmeettisesti täsmäävän toisiinsa muutenkaan. Sille lienee taas oma syynsä eikä se varmaan liity ylläolevaan. Sen lisäksi että olen amatööri en ole mitään Shellyn vehkeitä koskaan käyttänyt joten en puutu siihen enempää.

E: Voit graafisesti ekstrapoloida parkkipaikkatarkkuuden oikosulkuvirrat noille molemmille, kun merkitset muistiin jännitteet ja virrat muutamalla eri tehotasolla. Periaatteessa kaksi esimerkkiä kummastakin riittää. Jos tulos on molemmille uskottava ja jokseenkin samaa suuruusluokkaa, voidaan päätellä että mittalaitteissa on vain systemaattinen ero.

Panasonicille on 13A sulake. Ei muuta kuormaa siinä. Mutta sähköautoa pitäisi ladata myös 8A virralla aina silloin tällöin (sama sulake). Tästä saattaa tulla ongelma tai sitten ei?

235V näyttää nyt molemmat Shelly:t, eli kun sai kuorman päälle, niin näyttävät onneksi samaa.

625W (nyt 637W) ja 215W. Daikin siis tarveohjaus 95% ja pyynti 30. Panasonic 21 asteen pyynti. Molemmat puhaltaa nyt suoraan eteenpäin.

Perähuoneen lämpö nousi nyt hieman, kun Panasonic myös päällä. 20.9 -> 21.1 asteeseen. Seuraavaksi kokeilen Panasonicia 20 asteen pyynnillä?





Daikin näyttää takkahuoneen lämpötilaksi 23 astetta. Daikin Perfera 40N pumppuun verrattuna Panasonicissa on toki aika huono puhallusteho. Molemmat siis 5/5 puhalluksella. Ulkona -4 astetta.

Sulatukset huomioiden voi olla kahdella pumpulla parempi hyötysuhde? Lisäksi lämpö leviää huomattavasti paremmin.

 

[jm82]

Tuolla perähuoneen Xiaomi lämpömittarillakin saa vaivatta lämpötilatietoa.



Kokeilin Panasoniciin 20 pyyntiä, mutta ei ollut mitään vaikutusta. Nyt 19 kokeilussa ja pumppu sammui. Lämmittää siis pelkällä Daikinilla nyt ainakin jonkun aikaa, että ei tule liian kuuma. Ajatus, että kun Daikin tekee sulatuksen, niin Panasonic käynnistyisi apuun? Panasonic siis nyt 10W. Pakkasta -5 astetta, mutta huomenna kiristyy -14 asteeseen. Maukas testikeli sopivasti kahdelle pumpulle. Tuo -5 saattaa olla se raja täällä, että Daikin menee vielä 95% tarveohjauksella ilman apulämmitystä.

Mietin kyllä sitäkin, että Panasonic voisi olla päällä mielellään jatkuvasti. Mutta luulen että liikaa säätämistä? Pakkanen kumminkin kiristyy nyt muutenkin. Illalla jo -11.

Edit:

Panasonicin teho hyppäsi 10W -> 55W. Olisikohan kompressorin lämmitin kytkeytynyt päälle?

E2:

Tein lisää muutoksia. Daikin 45% tarveohjaukselle ja Panasonic pyynti 19 -> 20 asteeseen.

Ei ole hyvä, kun tuollaista "vuoristorataa"? Ylempi Panasonic, alempi Daikin.



E3:

Summissa laitoin tarveohjaus 60%. Nyt vaikuttaa aika hyvältä



Lämpömittari 21.5, eli vähän olisi varaa laskea Daikinin tehoa. Kummatkaan pumput ei ole sulattaneet, vaikka Daikin onkin jo aika "jäässä" jo. Panasonicin kennoa ei ikkunasta nää.

 

[B170]

235V näyttää nyt molemmat Shelly:t, eli kun sai kuorman päälle, niin näyttävät onneksi samaa.

Miksi olet niin huolissasi jännitteestä? Kun vaiheeseen tulee kuormaa niin jännite laskee aina. Kolmessa vaiheessa on lähes aina eri jännitteet, muutamia voltteja, ei merkitystä.
Tässä esim meidän talon vaiheet, vaiheessa A vähiten kuormaa.

 

[jm82]

Miksi olet niin huolissasi jännitteestä? Kun vaiheeseen tulee kuormaa niin jännite laskee aina. Kolmessa vaiheessa on lähes aina eri jännitteet, muutamia voltteja, ei merkitystä.
Tässä esim meidän talon vaiheet, vaiheessa A vähiten kuormaa.

2800W vesivaraaja onkin johonkin vaiheeseen kytketty täällä, mutta en tiedä kyllä mihin. Hyvä tietää tuo! Nyt vain 1 Voltin heitto noiden kahden vaiheen välillä. Ei siis mitään korjattavaa.

-----

Tarveohjaus 50% on erittäin tasainen teho pumppujen välillä. Näinhän se olisi pitänyt olla jo pari viikkoa sittenkin Eli molemmat pumput päällä. Kaksi ulkoyksikköä on toki parempi kuin yksi.

 

[Geven]

Täytyy tutkia mitkä on sopivat tehorajoitukset eri ulkolämpötiloille, niin voi laittaa HA ohjaamaan tehorajoitusta ulkolämpötilan mukaan. Siihen voi sitten rakennella päälle vielä muita hienouksia esim. jos sisälämpötila laskee tietyin ehdoin sulatuksen ulkopuolella, niin lisätään tehoa +10%.

 

[B170]

2800W vesivaraaja onkin johonkin vaiheeseen kytketty täällä, mutta en tiedä kyllä mihin.

Jos nuo pumput on eri vaiheissa keskenään ja näät ne Shellystä niin laitat varaajan päälle ja kumpi jännite Shellyssä putoo niin on sen kanssa samassa vaiheessa, jos kumpikaan ei reagoi niin on silloin siinä kolmannessa vaiheessa.

 

[jm82]

Jos nuo pumput on eri vaiheissa keskenään ja näät ne Shellystä niin laitat varaajan päälle ja kumpi jännite Shellyssä putoo niin on sen kanssa samassa vaiheessa, jos kumpikaan ei reagoi niin on silloin siinä kolmannessa vaiheessa.

Totta. Ja yleismittarillakin voisi saada mitattua jännitettä. Daikin on kiinteällä johdolla, että sitä ei oikein voi. 300L varaaja on suko liitännällä ja Panasonic pumppu on sukolla myös.

----

Muistaakseni Mitsu RW35 asentaja puhui, että kaksi ilpiä olisi hyötysuhteen(kin) kannalta parempi kuin yksi? Onkohan tälle muuten oikeita perusteluita? Juuri nuo sulatukset harvenee huomattavasti?


Tuo 11 vuotta vanha Panasonic on varmaan vielä melko toimiva noiden tietojen perusteella? Lisäksi ihmeen puhtaana on pysynyt.

"Vuosihyötysuhde SCOP nominal 4,36/A+. COP 4,86. Panasonic NE9NKE sopii 25-120 m2 tiloihin."


Kannatti säilyttää tuo Panasonic, kun joku Toshiba asentaja ainakin olisi halunnut purkaa sen pois ja romuttaa.

 

[heebo1974]

Täytyy tutkia mitkä on sopivat tehorajoitukset eri ulkolämpötiloille, niin voi laittaa HA ohjaamaan tehorajoitusta ulkolämpötilan mukaan. Siihen voi sitten rakennella päälle vielä muita hienouksia esim. jos sisälämpötila laskee tietyin ehdoin sulatuksen ulkopuolella, niin lisätään tehoa +10%.

ööh.. Miten muka toteutat esim. 10% lisätehon ? Jos tarkoitat sitä tarveohjausprosenttia, niin se ei todellakaan ole lineaarinen, joten aika vaikeaa on. Toki jos juuri tarkoit vain tuota tarveohajusprosentin nostoa, niin sitten. LIsäksi tarvitset daikiniin sen faikin palikan, jotta pystyt HA:lla ohjaamaan tarveohjausta.

 

[jm82]

ööh.. Miten muka toteutat esim. 10% lisätehon ? Jos tarkoitat sitä tarveohjausprosenttia, niin se ei todellakaan ole lineaarinen, joten aika vaikeaa on. Toki jos juuri tarkoit vain tuota tarveohajusprosentin nostoa, niin sitten. LIsäksi tarvitset daikiniin sen faikin palikan, jotta pystyt HA:lla ohjaamaan tarveohjausta.

HA:lla ei myöskään saa tarveohjausta päälle tai pois. Eli faikin vaaditaan tosiaan "apuun".

Aika tarkasti saisi silti tehoa 40-95 välillä säädettyä, kun siinä on 5% portaat. Ja jos 95% ei riitä, niin vaatii pyyntilämpötilan mukaan säädön (tarveohjaus pois päältä).

Vähän vaan testausta, että mikä vaikutus tehoon on milläkin portaalla.

 

[Tonnin Seteli]

Muistaakseni Mitsu RW35 asentaja puhui, että kaksi ilpiä olisi hyötysuhteen(kin) kannalta parempi kuin yksi? Onkohan tälle muuten oikeita perusteluita? Juuri nuo sulatukset harvenee huomattavasti?

Periaatetasollahan taitaa olla niin, että kun yksi pumppu joutuu tekemään vähemmän työtä, siltä vaaditaan pienempi lämpötilaero kuuman ja kylmän välillä. Yleensä lämpöpumpun antama COP heikkenee kun lähestytään suurinta lämpötilaeroa johon se yltää.

 

[taffeli]

Kyllä, kiitos vinkistä. Yläkerran Stylishksen tyyli muuttui. Lauhemmilla keleillä, kun kävi välillä katkoa niin sammutti aina puhalluksenkin hetkeksi, kun kompura pysähtyi. Nyt ei tee sitä muutaman sekunnin puhalluksen katkoa, kun streamer päällä, aamulla olikin raikas "otsoonin" tuoksu.

Tipautin sen takkatilan pois ja pelkkä virtaus näyttäisi myös pitävän puhalluksen samana.

 

[Geven]

ööh.. Miten muka toteutat esim. 10% lisätehon ? Jos tarkoitat sitä tarveohjausprosenttia, niin se ei todellakaan ole lineaarinen, joten aika vaikeaa on. Toki jos juuri tarkoit vain tuota tarveohajusprosentin nostoa, niin sitten. LIsäksi tarvitset daikiniin sen faikin palikan, jotta pystyt HA:lla ohjaamaan tarveohjausta.

Näin juuri pelkän tarveohjauksen ohjausta Faikinilla. Siitä on hyvä aloittaa ja tutkia miten tuo käyttäytyy. Tarvittaessa lisäisee ehtoja halutun lopputuloksen saamiseksi. Pörssisähkön optimointi täytyy myös liittää tuohon ohjaukseen

 

[jm82]

Periaatetasollahan taitaa olla niin, että kun yksi pumppu joutuu tekemään vähemmän työtä, siltä vaaditaan pienempi lämpötilaero kuuman ja kylmän välillä. Yleensä lämpöpumpun antama COP heikkenee kun lähestytään suurinta lämpötilaeroa johon se yltää.

Eli pieni COP parannus saattaa olla, vaikka täällä pumput on samassa huoneessa. Uudempaa kun pitäisi pitää suuremmalla teholla, että keittiö ja talon sen sen puolen huoneetkin myös lämpeäisi riittävästi.

Daikin taisi tehdä nyt vasta päivän ensimmäisen sulatuksen. Panasonic myös.

Panasonicin puhallusta en ihan tarkalleen vielä osaa säätää. Luultavasti Powerful tilassa puhaltaa täysillä.

Daikin 95% tarveohjauksella ja Panasonic 24 pyynnillä. Puoliso oli vähän tuulettanut, niin tuon perämakkarin lämpö olikin enää 20.3 astetta, kun tulin kotiin. Ulkona -8 astetta, niin aika nopeasti laskee, kun pitää ovea auki.

Panasonic on ilmeisesti melko pienitehoinen, niin luulisin että 1.14kW on sen maksimi?

 

[B170]

HA:lla ei myöskään saa tarveohjausta päälle tai pois. Eli faikin vaaditaan tosiaan "apuun".

Mitenkähän noille Daikinin integraation tekijöille sais sanaa, että ennemmin se tarveohjauksen säätö tarvittais siihen kuin monia muita tarpeettomia entiteettejä mitä siellä näyttää olevan?

 

[Tonnin Seteli]

Panasonic on ilmeisesti melko pienitehoinen, niin luulisin että 1.14kW on sen maksimi?

Kokeile ja laita tarpeeksi kahjo pyynti. Paljonko on maksimi, 30 astetta?

 

[jm82]

Kokeile ja laita tarpeeksi kahjo pyynti. Paljonko on maksimi, 30 astetta?

30 on maksimi. Täytyy joskus kokeilla.

Ehdin jo laskea Panasonicin pyynnin 24 -> 20 asteeseen.

Sen puoleen hyvä, että Panasonic ottaa ehkä 5A ja sähköauton lataus 8A, niin riittää vielä 13A sulake juuri ja juuri. Itse asiassa sulake taitaa olla nyt 10A, mutta sekin kyllä näyttää kestävän.

 

[jm82]

Kokeile ja laita tarpeeksi kahjo pyynti. Paljonko on maksimi, 30 astetta?

30 pyynnillä 1.18kW Panasonicin teho. Auttamatta liian vähän 120 neliölle ja 1981 vuoden taloon.

----

Panasonic Powerful tila ei pysyäkään jatkuvasti päällä, kun valo oli nyt sammunut. Googlasin, niin suurempi puhaltimen nopeus on päällä vain 20 minuuttia.

Powerful, Auto ja Fan manuaaliasetukset ?

Kaikkien näiden 7 Panasonic vuoden jälkeen mietityttää edelleen laitteen asetukset. Olen aina käyttänyt puhalluksessa Auto tilaa, koska Fan manuaali nopeudensäädöllä ei tunnu olevan mitään merkitystä. Laite puhaltaa miten tykkää.. Tätä olen välillä terästänyt Powerful asennolla. Miksi ihmeessä...

lampopumput.info

Tuo 11 vuotta vanha pumppu:

https://www.k-rauta.fi/tuote/ilmalampopumppu-ne9nke-panasonic-sisaulkoyksikko/5025232697380?srsltid=AfmBOor_EanJCysEqF36K_t8ISIrYBf08oE-KCd_HYBgDOAizVL-nYaN

Edit:
Näyttää (ehkä) riittävän -12 pakkaselle Daikin 70% tarveohjauksella ja Panasonic 19 asteen pyynnillä.


E2:
Tulikin 2 asteen yöpudotus noilla säädöillä. Hyvin kyllä nukutti, kun lämpö oli 19.2 astetta. Pakkasta -11.

 

[heebo1974]

Mitenkähän noille Daikinin integraation tekijöille sais sanaa, että ennemmin se tarveohjauksen säätö tarvittais siihen kuin monia muita tarpeettomia entiteettejä mitä siellä näyttää olevan?

Eipä taida olla integraation tekijöiden hyppysissä tuo. Pitäisi saada Daikinille asti sana, jotta avaisivat heidän API:n noita toimintoja.

 

[Kahvilalli]

Mikähän Toshiba Optimum 25:ssa voisi olla, kun nyttenkin takkaa lämmitetty, pyynti 21, takkatoiminto päällä ja silti ottaa 1,4kw tehoa. Sisälämpötila 24,8c.

 

[juhaa]

Viimeiseen 30 sivuun verrattuna. Ei ole Daikin.

 

[Kahvilalli]

Kiitos vastauksesta....

 

[juhaa]

Kiitos vastauksesta....

Ole hyvä. ILP kuluttaa kyllä sähköä.

 

[Kahvilalli]

Odotellaan vielä jos löytyy joku jolla riittää kapasiteetti tuohon kysymykseen.

 

[Sp4nn4ri]

Mikähän Toshiba Optimum 25:ssa voisi olla, kun nyttenkin takkaa lämmitetty, pyynti 21, takkatoiminto päällä ja silti ottaa 1,4kw tehoa. Sisälämpötila 24,8c.

Oisko voinu mennä joku bitti poikittain ohjauksessa. Ootko kokeillu vaihtaa hetkeksi moodia tai käynnistää uudestaan?

Onko tehomittaus toshiban oma vai joku muu, voisko siinä olla vaan häikkää?

 

[Riihis]

Öö, se sulattaa ulkoyksikköö? Pihalla lienee pakkasta. Ja kyllähän se jäätyy pienemmälläkin tehopyynnöllä.

 

[jm82]

Mikähän Toshiba Optimum 25:ssa voisi olla, kun nyttenkin takkaa lämmitetty, pyynti 21, takkatoiminto päällä ja silti ottaa 1,4kw tehoa. Sisälämpötila 24,8c.

Voisi se kai silti lämmittää 1.4kW teholla? Mitä jos vaikka laittaa 20 pyynniksi tai vähän alle?

Paljonko on teillä pakkasta? Täällä -18 ja molemmat ilpit päällä. Panasonic täysillä, kun siinä on 30 pyynti. Sisälämpö 21 astetta. Eikä ole takkaa nyt käytetty.

Shelly:


Tuleeko teidän ilpistä siis "kuumaa" vaikka ei pitäisikään tulla?

Oisko voinu mennä joku bitti poikittain ohjauksessa. Ootko kokeillu vaihtaa hetkeksi moodia tai käynnistää uudestaan?

Onko tehomittaus toshiban oma vai joku muu, voisko siinä olla vaan häikkää?

Tuo voisi olla ihan järkevä kokeilu? Ehkä jäänyt lämmittämään, vaikka ei tarvetta?

 

[Kahvilalli]

Joo koitin tuota, että puotin pyyntiä, tippui johonkin 1,2kw pintaan. Täytyy melkein koittaa tuota buuttia. Hyvinkin voisi olla joku bugi päällä, että lämmittää vaikkei tarvitsisi. Kuitenkin huonelämpötila on liki 4c yli pyynnin.

Shellyn mittaama teho on mistä tuota luen.

-14c on nyt pakkasta.

 

[jm82]

Joo koitin tuota, että puotin pyyntiä, tippui johonkin 1,2kw pintaan. Täytyy melkein koittaa tuota buuttia. Hyvinkin voisi olla joku bugi päällä, että lämmittää vaikkei tarvitsisi. Kuitenkin huonelämpötila on liki 4c yli pyynnin.

Shellyn mittaama teho on mistä tuota luen.

-14c on nyt pakkasta.

Voi ehkä olla jotenkin ohjelmoitu, että lämmittää "varalta" hieman liikaa.

Täälläkin takkahuoneessa Daikinin mukaan 24. Myös Panasonic on takkahuoneessa ja pudotin sen pyyntiä hetki sitten 30 -> 21 asteeseen.

Silti se lämmittää ja niin sen kyllä kuuluukin tehdä.


Eli teho laski 1170W -> 686W "vain".

 

[jm82]

Joo koitin tuota, että puotin pyyntiä, tippui johonkin 1,2kw pintaan. Täytyy melkein koittaa tuota buuttia. Hyvinkin voisi olla joku bugi päällä, että lämmittää vaikkei tarvitsisi. Kuitenkin huonelämpötila on liki 4c yli pyynnin.

Shellyn mittaama teho on mistä tuota luen.

-14c on nyt pakkasta.

Pyynniksihän voisi riittää nyt vaikka 18 astetta? Luulisi vievän sillä asetuksella aika vähän sähköä jo.

Mietin sitäkin, että ajastaisi sitten vaikka klo 6.00 kohdalle lämmityksen taas normaaliin 21 asteeseen, kun takan lämpöäkään ei enää juuri tule (riippuu takasta toki). Ei siis tulisi liian kylmä aamulla?

En siis oikein usko, että pumpussa olisi mitään vikaa. Eli joutuu vaan vähän säätämään sitä pyyntiä, että ei tule liian kuuma?

Aamulla klo 6.00 on kyllä muutenkin jo lämpimämpää kuin nyt, ainakin täällä.

 

[jm82]

Öö, se sulattaa ulkoyksikköö? Pihalla lienee pakkasta. Ja kyllähän se jäätyy pienemmälläkin tehopyynnöllä.

Kun on -14 pakkasta, niin hyvä tosiaan, että pumppu lämmittääkin pienellä teholla jatkuvasti. Ikävä sitten käynnistellä kylmää/jäätynyttä kompressoria. Mutta ei tuo 1.2kW tai 1.4kW ole kovin pieni teho. Vähempikin riittäisi = vielä hieman pienempi pyynti punpulle?

 

[Riihis]

Shelly käytössä täälläkin energian mittaamiseen, ja mitä olen sulatusjaksoilla nopeasti vilkaissut, niin se huippu 1.8kw on ollut minuutin pari vaan kulutuksena. Tunnin kokonaiskulutus kertonee, mitä pumppu on tehnyt/kuluttanut. Tässä voisi olla samaa kyseessä, että kysyjä on juuri oikealla hetkellä katsonut kulutusta, ja ihmetellyt kilowatteja.

 

[Tonnin Seteli]

Mikähän Toshiba Optimum 25:ssa voisi olla, kun nyttenkin takkaa lämmitetty, pyynti 21, takkatoiminto päällä ja silti ottaa 1,4kw tehoa. Sisälämpötila 24,8c.

Juuri tästä kyseisestä mitään tietämättä yleisenä arvauksena esitän samansuuntaista kuin edellä. Erilaisten pyyntien testailu erilaissa olosuhteissa antaa tuntumaa asiaan. Tarkennuksena siis ihan jo pyyntiasteikkokin voi ilmeisesti olla joissakin laitteissa vähän mitä sattuu. Tällöin valittava tavoitelämpötila poikkeaa ehkä montakin astetta siitä, mihin lämpötila huoneessa/huoneistossa oikeasti asettuu, vaikka laitteen kyky olisikin ko. ulkolämpötilassa aivan riittävä.