Ilmalämpöpumput eli ILPit

[jm82]

Pääsin käymään talolla. 11v Panasonic ILP on takkahuoneessa, mutta joku puu kötöstys on tuossa ikkunan päällä.

Tarkoitus siis laittaa Daikin Perfera 40N jotenkin tuohon samaan tilaan. En vaan tiedä riittääkö tuo "kapan" korkeus, että voisi laittaa samanlaisella tapaa?

Ehkä tuohon "VMH" makkarin seinälle?

 

[oltsandeeri]

TK:n seinän purku ja ulko-oven ja sen viereisen ikkunan päälle SY edelleen houkuttelisi...

Tai sinisen pisteen kohdalle makkarin oven päälle puhkumaan eteisen poikki kohti olkkaria? Pana puhkuu sitten tarvittaessa keittiötä kohti. Daikinin taakse jäävä makkari jää sitten toki hieman paitsioon, mutta elämä on.

 

[jm82]

TK:n seinän purku ja ulko-oven ja sen viereisen ikkunan päälle SY edelleen houkuttelisi...

Tai sinisen pisteen kohdalle makkarin oven päälle puhkumaan eteisen poikki kohti olkkaria? Pana puhkuu sitten tarvittaessa keittiötä kohti. Daikinin taakse jäävä makkari jää sitten toki hieman paitsioon, mutta elämä on.

Tuulikaapin seinässä ei tosiaan kovin paljon olisi purkamista, kun siinä on tuo ikkunakin. Itse asiassa itsekin hieman mietin tuota tuulikaapin oven ja ikkunan poistamista. Vähän siihen taitaisi jäädä vielä poistettavaa seinää.

Sininen piste hyvä myös.

Ulkoyksikölle en oikein keksinyt kuin yhden paikan. Toki kannattaisi laittaa etuoven vasemmalle puolelle. Ei olisi silloin niin pahasti edessä. Ruskea ILP kouru sopisi paremmin.

 

[jefreitteri]

Mitähän tuo oma mitsun fd25va sekoilee.. Toimii ensin normaalisti, eli alkaa lämmittämään, kääntää läpät pyydettyyn asentoon ja kun lämmitys loppuu niin säätää puhalluksen pienelle ja kääntää läpät ylempään asentoon. Hetken päästä kuitenkin tekee niin, että läpät kääntyy yläasentoon mutta puhallus ei pienene ja työntää lämmintä ilmaa jatkuvasti ja jää tähän tilaan kunnes koneen sammuttaa. Lämpötilan säätö suuntaan tai toiseen ei vaikuta mitenkään. Vaikka pyynti olisi 16 tai 28 niin tekee saman.

On resetoitu, otettu kokonaan pois sähköistä, kokeiltu läpi kaikki mahdolliset moodit, on kokeiltu i-see -ominaisuudella ja ilman, on puhdistettu kennot ja suodattimet jne. Uutta tilalle? (On nimittäin ehkä aavistuksen alimittainen joten 35 sarjalainen sopisi paremmin.)

Onhan se kiva, että lämmittää mutta alkaa se 25c olemaan vähän liikaa kämpässä.

No tuli nyt tilattua mitsun rw25. Ei muuten ole helppoa noiden masiinoiden vertailu, eikä varsinkaan kilpailuttaminen. Puolet sanoo, että älä ota mitsua ja puolet, että älä ota toshibaa. Kaikilla kuitenkin molemmat merkit edustettuina. Ota noista selvää sitten.

 

[Tonnin Seteli]

Puolet sanoo, että älä ota mitsua ja puolet, että älä ota toshibaa.

Jos tämän tiedon perusteella lähtee valitsemaan, mikä olisi strategia? Heittää vaikka kolikkoa siitä haluaako Samsungin vai Daikinin.

 

[jefreitteri]

Jos tämän tiedon perusteella lähtee valitsemaan, mikä olisi strategia? Heittää vaikka kolikkoa siitä haluaako Samsungin vai Daikinin.

Kyllä se meni kirjaimellisesti kolikolla.

Tosin jos meinasit, että omien vaihtoehtojen ulkopuolelta olisin päätynyt johonkin ihan muuhun merkkiin, niin siihen en lähtenyt. Muut merkit rajautui pois jo alussa.

 

[Tonnin Seteli]

Kyllä se meni kirjaimellisesti kolikolla.

Tosin jos meinasit, että omien vaihtoehtojen ulkopuolelta olisin päätynyt johonkin ihan muuhun merkkiin, niin siihen en lähtenyt. Muut merkit rajautui pois jo alussa.

Ah, en osannut tulkita oikein.

Kiinnostelee, mikä on se kriteeri(t) jolla kelpaaviksi lasketaan Toshiba ja Mitsubishi Electric(ja ilmeisesti tasan tarkkaan yhdet tietyt mallit molemmilta) ja samalla poissuljetuiksi kaikki muut maailman ilmalämpöpumput. Yritin lukea ketjua taaksepäin mutta en äkkiä löytänyt. Joku yksikköjen fyysinen koko tms? Tuskin ainakaan pilvipalvelut, sulatusväli, takuu.

 

[juhaa]

Ah, en osannut tulkita oikein.

Kiinnostelee, mikä on se kriteeri(t) jolla kelpaaviksi lasketaan Toshiba ja Mitsubishi Electric(ja ilmeisesti tasan tarkkaan yhdet tietyt mallit molemmilta) ja samalla poissuljetuiksi kaikki muut maailman ilmalämpöpumput. Yritin lukea ketjua taaksepäin mutta en äkkiä löytänyt. Joku yksikköjen fyysinen koko tms? Tuskin ainakaan pilvipalvelut, sulatusväli, takuu.

Tuo on vähän mitä Mestarit mm. ketjussa kertovat. X on paskaa, mutta Y on jees.

Sama toki myös koskee asentajia, voisin veikata, että parempi kate on parempi pumppu.

 

[Euroshopperi 2]

No tuli nyt tilattua mitsun rw25. Ei muuten ole helppoa noiden masiinoiden vertailu, eikä varsinkaan kilpailuttaminen. Puolet sanoo, että älä ota mitsua ja puolet, että älä ota toshibaa. Kaikilla kuitenkin molemmat merkit edustettuina. Ota noista selvää sitten.

Mulla on 2 Mitsun RW25:sta kotona ja mökillä Fujitsun ASYG 12LZCAN, joka on isompi versio. Hyvin pelaa kaikki. Yksi Mitsu on autotallissa ja toinen kesä viilentimenä talossa. Kaikissa on suht törkeän kokoiset sisäyksiköt, kun halusin kunnolla tehoa toimintaan. Mitsujen ulkoyksikötkin on kyllä isohkoja, mutta saattaa olla, että juuri nuo onkin se juttu tänne pohjolaan. Autotallissa on hyvä lämmönlevitys, kun jatkuva asetus on Wide room puhallus. Äänitaso on varsin hyvällä tolalla noissa ja tyytyväisiä ollaan. Asennushinnat kun oli kuitenkin sama, otti sitten vaikka Ultimaten, tai nuo niin arvelin pärjääväni noilla mukavammin. Talossa pääasiassa vain viilennyksessä, mutta joskus tulee laitettua lämmityksellekin, kun MLP ei vielä ole pyörinyt ja on se vähän backuppina myös varoiksi. Kaukalot hommasin molempiin Mitsuihin, kun tuli huomattua, että autotallin pumppu tuottaa lämmityksessä pahimmillaan 10-15 kpl 60 L jääharkkoja talven aikana ja kaukalo kerää kätevämmin vedet hieman paremmin etuviistoon ja laastipaljun saa laittaa poikittain eteen valmiiksi vetoa varten. Tuon saa keploteltus sinne itsekin jälkikäteen, kun irrottaa takaa joustimista ja kallistaa eteenpäin. Piti vain vähän näyttää poraa, jotta reiät tuli oikeaan kohtaan.
Tuolta löytyi halvimmalla, mutta silti törkeän hintaista muovia.

https://www.landen.fi/lvi/lammitys-ja-viilennys/ilmalampopumppujen-tarvikkeet/asennustelineet-ja-sulatus/c/1440302/

​

 

[jefreitteri]

Ah, en osannut tulkita oikein.

Kiinnostelee, mikä on se kriteeri(t) jolla kelpaaviksi lasketaan Toshiba ja Mitsubishi Electric(ja ilmeisesti tasan tarkkaan yhdet tietyt mallit molemmilta) ja samalla poissuljetuiksi kaikki muut maailman ilmalämpöpumput. Yritin lukea ketjua taaksepäin mutta en äkkiä löytänyt. Joku yksikköjen fyysinen koko tms? Tuskin ainakaan pilvipalvelut, sulatusväli, takuu.

Aika lailla niin, että Mitsubishi, Toshiba ja Panasonic on hyväksi kokemiani merkkejä, joten katsoin ketkä tarjoaa niitä merkkejä. Muitakin merkkejä oli toki tarjolla, mutta ihan käytännön selvitystyön kannalta oli järkevää suoraan rajata pois ne merkit mitä en itse tuntenut.

Mitsubishiä asennetaan Suomessa paljon ja viime vuosina myös Toshibaa on asennettu runsaasti, joten oletin näiden laitteiden kanssa takuun toimivan varmasti. Pienemmillä volyymeilla olevien koneiden takuun toimivuutta en edes viitsinyt alkaa selvittämään.

Mitsubishistä valikoitui ensin LN, FT ja RW -sarjan koneet joista rajasin käyttökokemuksien perusteella pois LN ja FT -sarjan koneet. Toshibasta valikoitui premium+ sarjan koneet, niiden ollessa hyvin edustettuina ja asennusmäärien ollessa suuria.

Laitteen koossa oli 25 ja 35 vaihtoehtoina, mutta laskelmieni jälkeen tulin siihen tulokseen, että 35 on kuitenkin ylimitoitettu. Jäljelle jäi siis premium+ 25 ja RW25. Molemmista koneista löytyi kokemuksia puolesta ja vastaan, joten valinta meni kolikolla. (Kolikko kun on ilmassa niin tietää kumman haluaa ) RW25 valintaa toki puolsi myös se, että laitteen sisäyksikön ja ulkoyksikön fyysiset mitat ovat täysin samat RW35 mallin kanssa ja myös kylmäaineen määrä on sama. Näkisin siis, että RW25 toimii samalla raudalla optimaalisemmin kuin loppuun viritetty RW35.

Mutta lyhyesti: jotenkin se päätös on tehtävä ja päätös se on paskakin päätös.

Jos selkeästi olisi ollut miltä tahansa merkiltä yksi kone joka on universumin paras joka tilanteeseen niin olisin tietysti ottanut sen. En vaan ehtinyt alkaa etsimään sitä.

 

[jm82]

Aika lailla niin, että Mitsubishi, Toshiba ja Panasonic on hyväksi kokemiani merkkejä, joten katsoin ketkä tarjoaa niitä merkkejä. Muitakin merkkejä oli toki tarjolla, mutta ihan käytännön selvitystyön kannalta oli järkevää suoraan rajata pois ne merkit mitä en itse tuntenut.

Mitsubishiä asennetaan Suomessa paljon ja viime vuosina myös Toshibaa on asennettu runsaasti, joten oletin näiden laitteiden kanssa takuun toimivan varmasti. Pienemmillä volyymeilla olevien koneiden takuun toimivuutta en edes viitsinyt alkaa selvittämään.

Mitsubishistä valikoitui ensin LN, FT ja RW -sarjan koneet joista rajasin käyttökokemuksien perusteella pois LN ja FT -sarjan koneet. Toshibasta valikoitui premium+ sarjan koneet, niiden ollessa hyvin edustettuina ja asennusmäärien ollessa suuria.

Laitteen koossa oli 25 ja 35 vaihtoehtoina, mutta laskelmieni jälkeen tulin siihen tulokseen, että 35 on kuitenkin ylimitoitettu. Jäljelle jäi siis premium+ 25 ja RW25. Molemmista koneista löytyi kokemuksia puolesta ja vastaan, joten valinta meni kolikolla. (Kolikko kun on ilmassa niin tietää kumman haluaa ) RW25 valintaa toki puolsi myös se, että laitteen sisäyksikön ja ulkoyksikön fyysiset mitat ovat täysin samat RW35 mallin kanssa ja myös kylmäaineen määrä on sama. Näkisin siis, että RW25 toimii samalla raudalla optimaalisemmin kuin loppuun viritetty RW35.

Mutta lyhyesti: jotenkin se päätös on tehtävä ja päätös se on paskakin päätös.

Jos selkeästi olisi ollut miltä tahansa merkiltä yksi kone joka on universumin paras joka tilanteeseen niin olisin tietysti ottanut sen. En vaan ehtinyt alkaa etsimään sitä.

Ihan hyvin valikoitu. Toisessa talossa on vuoden vanha Mitsun RW35 ja vanha Mitsu (155 neliötä). Pitäisi olla aivan hyvä tuo RW25.

Toshiba Premium+ 35 olisi hyvä myös. Sitten olisi tuo Panasonic, mutta taisi olla hieman kallis.

Daikin Perfera 40 N on uusi malli, mutta saattaa olla jopa paras, jos vaan jostain löytyy asentaja sille. Toshibaa kyllä suositeltiin (takkatoiminto). Daikin ei ole kovin kallis perus asennuksella (2440€). Mutta en vielä tiedä paljonko oman Daikinin asennukselle tulee hintaa ja milloin se saadaan paikalleen.

Daikinissa pitäisi olla kaikkein paras sulatus. Ja myös sulanapitokaapelin saisi mukaan (2024). Daikin myös pitäisi olla tehokas muutenkin plus tuo älykkäästi ohjattu sulatus. Toshibassa ei wifiä ilmeisesti ole vakiona.

Edit:
Olikohan Daikin ilpissä 5 vuoden takuu.

 

[Joukahaine]

Ihan hyvin valikoitu. Toisessa talossa on vuoden vanha Mitsun RW35 ja vanha Mitsu (155 neliötä). Pitäisi olla aivan hyvä tuo RW25.

Toshiba Premium+ 35 olisi hyvä myös. Sitten olisi tuo Panasonic, mutta taisi olla hieman kallis.

Daikin Perfera 40 N on uusi malli, mutta saattaa olla jopa paras, jos vaan jostain löytyy asentaja sille. Toshibaa kyllä suositeltiin (takkatoiminto). Daikin ei ole kovin kallis perus asennuksella (2440€). Mutta en vielä tiedä paljonko oman Daikinin asennukselle tulee hintaa ja milloin se saadaan paikalleen.

Daikinissa pitäisi olla kaikkein paras sulatus. Ja myös sulanapitokaapelin saisi mukaan (2024). Daikin myös pitäisi olla tehokas muutenkin plus tuo älykkäästi ohjattu sulatus. Toshibassa ei wifiä ilmeisesti ole vakiona.

Edit:
Olikohan Daikin ilpissä 5 vuoden takuu.

Täällä Daikinin perfera 30, 2019 malli. Kys malli ainakin hidastaa puhallinnopeutta kun haluttu aste on saavutettu. Vaikka siis pitäisit puhallusta nelosella niin hiljentää tuon vauhdin kun pyynti on saavutettu. Ei optimi jos haluat pitää esim läpi yön levittämässä tuota koko asuntoon. Tiedä sitten onko uusimpiin tuota jo fiksattu.

 

[jm82]

Täällä Daikinin perfera 30, 2019 malli. Kys malli ainakin hidastaa puhallinnopeutta kun haluttu aste on saavutettu. Vaikka siis pitäisit puhallusta nelosella niin hiljentää tuon vauhdin kun pyynti on saavutettu. Ei optimi jos haluat pitää esim läpi yön levittämässä tuota koko asuntoon. Tiedä sitten onko uusimpiin tuota jo fiksattu.

Itse en vielä tiedä. Jonkinlainen takkatoiminto olisi uudessa Daikinissa. Mutta olen ymmärtänyt, että hiljentää silti puhallinta.

Itse mietin tuohon tapaan. Punainen paikka 11v Panasonic. Sen voisi pitää pelkällä puhalluksella ainakin alkuun. Daikin sitten puhaltaisi toisesta suunnasta toiselle käytävälle (sininen piste).

Täällä Mitsu LN35 puhaltaa 5/5 nopeudella, mutta kun lämmitys loppuu, niin puhallus menee pienelle. Toshiba takkatoiminnolla jatkaa vielä puhallusta, vaikka ei lämmitäkään.

 

[heebo1974]

Täällä Daikinin perfera 30, 2019 malli. Kys malli ainakin hidastaa puhallinnopeutta kun haluttu aste on saavutettu. Vaikka siis pitäisit puhallusta nelosella niin hiljentää tuon vauhdin kun pyynti on saavutettu. Ei optimi jos haluat pitää esim läpi yön levittämässä tuota koko asuntoon. Tiedä sitten onko uusimpiin tuota jo fiksattu.

Ei ole fixattu N malleihin.

 

[oltsandeeri]

Aika lailla niin, että Mitsubishi, Toshiba ja Panasonic on hyväksi kokemiani merkkejä, joten katsoin ketkä tarjoaa niitä merkkejä. Muitakin merkkejä oli toki tarjolla, mutta ihan käytännön selvitystyön kannalta oli järkevää suoraan rajata pois ne merkit mitä en itse tuntenut.

Mitsubishiä asennetaan Suomessa paljon ja viime vuosina myös Toshibaa on asennettu runsaasti, joten oletin näiden laitteiden kanssa takuun toimivan varmasti. Pienemmillä volyymeilla olevien koneiden takuun toimivuutta en edes viitsinyt alkaa selvittämään.

Mitsubishistä valikoitui ensin LN, FT ja RW -sarjan koneet joista rajasin käyttökokemuksien perusteella pois LN ja FT -sarjan koneet. Toshibasta valikoitui premium+ sarjan koneet, niiden ollessa hyvin edustettuina ja asennusmäärien ollessa suuria.

Laitteen koossa oli 25 ja 35 vaihtoehtoina, mutta laskelmieni jälkeen tulin siihen tulokseen, että 35 on kuitenkin ylimitoitettu. Jäljelle jäi siis premium+ 25 ja RW25. Molemmista koneista löytyi kokemuksia puolesta ja vastaan, joten valinta meni kolikolla. (Kolikko kun on ilmassa niin tietää kumman haluaa ) RW25 valintaa toki puolsi myös se, että laitteen sisäyksikön ja ulkoyksikön fyysiset mitat ovat täysin samat RW35 mallin kanssa ja myös kylmäaineen määrä on sama. Näkisin siis, että RW25 toimii samalla raudalla optimaalisemmin kuin loppuun viritetty RW35.

Mutta lyhyesti: jotenkin se päätös on tehtävä ja päätös se on paskakin päätös.

Jos selkeästi olisi ollut miltä tahansa merkiltä yksi kone joka on universumin paras joka tilanteeseen niin olisin tietysti ottanut sen. En vaan ehtinyt alkaa etsimään sitä.

Daikinin pois sulkeminen vaihtoehdoista heti alkuunsa on mielestäni virhe.

Panasonic ja Fujitsu tekee myös kelpo pumppuja Suomen olosuhteisiin.

Mutta kuten aiemminkin on tullut todettua, vaikea on mennä pahasti metsään millään edellä mainittujen 5 eri valmistajan paremman pään malleilla. Tärkeämpää on asennettavien yksiköiden sijainti, sijainti ja sijainti.

Ja hinta, tietennii.

 

[oltsandeeri]

Sama toki myös koskee asentajia, voisin veikata, että parempi kate on parempi pumppu.

Tämähän se olisi.

Myyjän näkokulmasta olennaisuusjärjestys on:

1) oma etu
2) firman etu
3) asiakkaan etu

Jos pumpusta X saa parhaan provikan / katteen, se on se, mitä asiakkaalle suositellaan. Samoten asennuspaikaksi yksiköille suositellaan sitä, minkä kanssa tuhertamiseen menee vähiten aikaa, jos asennushinta on kiinteä euromäärä.

 

[jefreitteri]

Daikinin pois sulkeminen vaihtoehdoista heti alkuunsa on mielestäni virhe.

Voi olla. Ja jonkun mielestä Panasonicin, Fujitsun, Hitachin tai Boschin jne. poissulkeminen oli virhe.

Mutta periaatteessa kyllä kiinnostaa mikä Daikinin malli olisi ollut ylivoimainen mainittuihin vaihtoehtoihini nähden?

Tämähän se olisi.

Myyjän näkokulmasta olennaisuusjärjestys on:

1) oma etu
2) firman etu
3) asiakkaan etu

Jos pumpusta X saa parhaan provikan / katteen, se on se, mitä asiakkaalle suositellaan. Samoten asennuspaikaksi yksiköille suositellaan sitä, minkä kanssa tuhertamiseen menee vähiten aikaa, jos asennushinta on kiinteä euromäärä.

Näinhän se tuntuu menevän. Ja tällä periaatteellahan me kaikki toimitaan.

 

[oltsandeeri]

Voi olla. Ja jonkun mielestä Panasonicin, Fujitsun, Hitachin tai Boschin jne. poissulkeminen oli virhe.

Mutta periaatteessa kyllä kiinnostaa mikä Daikinin malli olisi ollut ylivoimainen mainittuihin vaihtoehtoihini nähden?

Ylivoimainen on liian voimakas ilmaisu, mutta Daikinin Perfera N -mallisarjan tuotteissa on nähdäkseni selkeästi fiksummin toteutettu sulatuslogiikka ja pohjavastuksen toimintalogiikka kuin esim. Mitsuissa tai Toshiboissa. Mikä tarkoittaa parempaa hyötysuhdetta muuten ~vastaavista vehkeistä.

itse en omista yhtään Daikinin tuotetta. Mitsuja on ollut aiemmin ja nykyiset pumput on Toshiboita, jotka ostin oikeastaan Daikinien sijaan vain siksi, että Toshiban vehkeillä voi tietää 100% varmaksi, että SY puhaltaa aina halutulla nopeudella. Mikä on itse asiassa toiminnallisuus, jota en loppuviimein edes käytä, mutta onpahan olemassa, jos tarvetta ilmenee.

Näinhän se tuntuu menevän. Ja tällä periaatteellahan me kaikki toimitaan.

Jep. Ja siksipä siksi myyntihessujen jorinat kannattaa yleensä jättää huomioimatta.

 

[MiXAL]

Onko kukaan vaihtanut uuden Daikin Perferan wifi modulia? Avasin värkin, mutta en löytänyt

 

[B170]

Vaikka siis pitäisit puhallusta nelosella niin hiljentää tuon vauhdin kun pyynti on saavutettu. Ei optimi jos haluat pitää esim läpi yön levittämässä tuota koko asuntoon.

Tärkeämpää on asennettavien yksiköiden sijainti, sijainti ja sijainti.

Juurikin näin. Daikinin puhallushimmailu ei aiheuta mitään ongelmia, jos ilma pääsee kunnolla asunnossa liikkumaan eli asunto ei ole sokkeloinen. Avarassa tilassa lämpö leviää ja pumppu reagoi hyvin, kun havaitsee viileämpää ilmaa, nostaa puhallusta ja alkaa lämmittämään ja näin sinne perimmäiseenkin huoneeseen menee lämpöä. Alakerran Perfera meillä ei käy katkoa edes nyt vaikka ulkona on useita lämpöasteita, puhisee lämpöä tarpeen mukaan eri tehoilla jatkuvasti. Muuta lämmitystä ei ole käytetty. Pakkasilla takan lämpökin leviää vaikka puhallus olisi pienellä, ilma sekoittuu silti. Ilman liikuttamiseen tarvitaan yllättävän vähän tehoa.
Huomattavasti ongelmallisempi asennuspaikka meillä olisi ollut eteinen (aika yleinen asennuspaikka) sieltä lämmön leviäminen olisi huonompaa vaikka pumpun saisi puhaltmaan täysiä 24/7. Nyt se on olohuoneen seinällä ja toimii loistavasti. Daikinin toimintaperiaate sopii meille hyvin, kun ei tykätä asua "tuulitunnelissa" eikä tykätä vedosta.

E: lisäys vielä tämän aamun anturitietoja niin lämmön tasaisuus on ilmeinen. Ulkolämpötila 3 astetta ja Perfera puhkuu 3/5 teholla.

 

[B170]

Tärkeämpää on asennettavien yksiköiden sijainti, sijainti ja sijainti.

Vielä tuosta sijainnin tärkeydestä. Jos SY sijoitetaan takan kanssa samaan tilaan niin silloin tuon toimivan takkatilan tärkeys korostuu, koska takan lämpö vähentää pumpun tuottamaa lämpöä, mutta jos SY on esim kauempana eri huoneessa kuin takka niin silloin sillä ei ole juurikaan merkitystä onko "aitoa takkatilaa", kun se takan lämpö sekoittuu kuitenkin siihen ilmankiertoon, jonka SY aiheuttaa normi käytöllään. Näin esim meidän "takka-ilp" sijoituksessa tapahtuu. Nyt takkojen/uunien lämpö sekoittuu ilmankiertoon ja saapuu myös sinne olohuoneeseen missä SY on. Ilman ilppiä olohuoneessa pitäisi olla patterit päällä vaikka uunit olisi kuumina.

 

[Boulder]

Tuossa omalta kohdalta näyte siitä, miten lämmin ilma siirtyy hyvin pienelläkin puhalluksella. Tulin eilen kotiin vähän ennen klo 18 ja kotiautomaatio otti pudotuksen pois päältä. Daikin meni heti katkolle (ylempi graafi on D:n ottoteho) ja puhalteli ehkä kakkosen nopeudella kun tarveohjaus on asetettu nyt 60%.
Alemmassa graafissa on metrin korkeudelta perimmäisen makkarin perimmäinen nurkka eli käytännössä pisin matka sisäyksiköltä. Ilmavirtaa ei käytännössä huomaa, mutta lämpö kyllä siirtyy. Tarkistin vielä niin ilmanvaihdon kiertoilman lämpötila itse asiassa laski tuossa kun Daikin alkoi tehdä hommia eli se todennäköisesti siirsi samalla takkatilamaisesti hukkalämpöä tuonne makkariin.

 

[B170]

Itse mietin tuohon tapaan. Punainen paikka 11v Panasonic. Sen voisi pitää pelkällä puhalluksella ainakin alkuun. Daikin sitten puhaltaisi toisesta suunnasta toiselle käytävälle (sininen piste).

Tuossa ainakin ilma liikkuu ja ovat suhteessa hyvin toisiinsa nähden.

Toshiba takkatoiminnolla jatkaa vielä puhallusta, vaikka ei lämmitäkään.

Ja vedon tunne voi olohuoneessa olla huomattava, jos ei ole sitä takan lämpöä mitä levittää, mutta todennäköisesti lämmityskaudella puhaltaa kokoajan lämmitettyä ilmaa joten takkatoiminto ei silloin ole käytössä, koska lämpö tehdään pumpulla. Enkä tuosta kuvasta takkaa löytänyt, joten ei sillä takkatoiminnolla tee mitään muuta kuin vedontunnetta.
Edit: olihan se takka siellä TKH:ssa.

 

[B170]

Itsellä oli pumppua hankkiessa toisena vaihtoehtona Toshiba, mutta Daikinin sai nopeammin seinälle niin se valittiin. Tein mallinnoksen miten Toshiba olisi sijoitettu, jotta takkatoimintoa olisi hyödynnetty maksimaalisesti. Kuvassa punaiset pisteet on tulisijoja ja T= oletettu Toshiba, P= nykyinen Perfera.

 

[jm82]

Tuossa ainakin ilma liikkuu ja ovat suhteessa hyvin toisiinsa nähden.

Ja vedon tunne voi olohuoneessa olla huomattava, jos ei ole sitä takan lämpöä mitä levittää, mutta todennäköisesti lämmityskaudella puhaltaa kokoajan lämmitettyä ilmaa joten takkatoiminto ei silloin ole käytössä, koska lämpö tehdään pumpulla. Enkä tuosta kuvasta takkaa löytänyt, joten ei sillä takkatoiminnolla tee mitään muuta kuin vedontunnetta.

Vasemmalla keskellä on TKH 10 neliötä. Siihen on piirretty avotakka, mutta ei ole sellainen, vaan takan luukut löytyy myös. TKH:ssa siis on 11v Panasonic, jonka voisi ilmeisesti laittaa puhalluksella, että (mahdollinen) takan lämpö leviää myös.

Keittiössä aika lähellä takkaa on myös puuhella.

Daikinille varmaankin paras paikka juuri tuo sininen piste. Mahdollisimman kaukana Panasonicista.

Enpä kyllä itsekään taida tarvita Toshiban takkatoimintoa, koska Daikin tulisi takasta mahdollisimman kauaksi.

Edit:
Täytyy varmaan Daikin asentajalle soitella joskus, jos saisi asennuspäivän mietittyä. Torstaina kirjoitetaan talokaupan sopimus.

 

[B170]

Itse en vielä tiedä. Jonkinlainen takkatoiminto olisi uudessa Daikinissa. Mutta olen ymmärtänyt, että hiljentää silti puhallinta.

Itse mietin tuohon tapaan. Punainen paikka 11v Panasonic. Sen voisi pitää pelkällä puhalluksella ainakin alkuun. Daikin sitten puhaltaisi toisesta suunnasta toiselle käytävälle (sininen piste).

Täällä Mitsu LN35 puhaltaa 5/5 nopeudella, mutta kun lämmitys loppuu, niin puhallus menee pienelle. Toshiba takkatoiminnolla jatkaa vielä puhallusta, vaikka ei lämmitäkään.

Tuossa Toshiban paikka olisi vanhan Panan paikalla. Sinisen pisteen paikalla muutkin pumput levittää takan lämpöä.

 

[B170]

Vasemmalla keskellä on TKH 10 neliötä. Siihen on piirretty avotakka, mutta ei ole sellainen, vaan takan luukut löytyy myös. TKH:ssa siis on 11v Panasonic, jonka voisi ilmeisesti laittaa puhalluksella, että (mahdollinen) takan lämpö leviää myös.

Keittiössä aika lähellä takkaa on myös puuhella.

Daikinille varmaankin paras paikka juuri tuo sininen piste. Mahdollisimman kaukana Panasonicista.

Voi olla oikeinkin toimiva systeemi, vanhan Panankaan ei tarvii kovaa puhkua enää vanhoilla päivillään, riittää pienempikin puhallus.

 

[jm82]

Tuossa Toshiban paikka olisi vanhan Panan paikalla. Sinisen pisteen paikalla muutkin pumput levittää takan lämpöä.

Jep. Ja Panasonicia voi varmaan käyttää manuaalisesti pelkällä puhalluksella. Joko silloinkin, kun ei lämmitetä takalla, tai takassa ja/tai puuhellassa tulet. Pääasiallisesti uudempi ja paremmalla cop:illa oleva Daikin lämmitäisi.

Täytyy siis jossain vaiheessa kokeilla, että miten niitä on järkevää käyttää. Kunhan saa uuden pumpun asennuksen joskus valmiiksi.

Edit:
Niin se vielä että jos Panasonic puhaltaa liian kylmää pelkällä puhalluksella, niin voihan siihen toki pienen lämmön laittaa päälle. Silti Daikin olisi se ykkös juttu lämmitykseen.

 

[B170]

Keittiössä aika lähellä takkaa on myös puuhella.

Pana on puuhellaan nähden optimaalisella paikalla. Mulla on puuhella kaikkein kauimpana Perferasta, kaminapuhallin hellan päällä auttaa kyllä ja yläkerta saa helposti osansa lämmöstä.

 

[jm82]

Lämpöpumput.info palstalla joillakin on sulatusjumia (Toshiba). Varmasti aika ikävä kokemus, jos iskee päälle.

Varmistuu vielä enemmän käsitys, että Daikin Perfera 40 N on se paras valinta ainakin itselle. Asentaja on jo tilannutkin pumpun, kunhan talolle pääsee ja asentajallakin olisi joskus aikaa/kiinnostusta tulla asentamaan.

 

[Kilkenblad]

Mikäköhän Mitsun autotallipumppua vaivaa? En nyt muista mallia, mutta ainakin 10v vanha. Löin eilen tulille pitkästä aikaa ja vaikka iSafe moodi on päällä ja pitäisi lämmittää +10 niin tänään oli +22 lämpöä tallissa. Ennenkin sekoillut samalla tavalla jos on ajanut moottoriltaan kuuman auton talliin tai jos ulkolämpötila on noussut yli kymmenen asteen.

 

[juhaa]

Mikäköhän Mitsun autotallipumppua vaivaa? En nyt muista mallia, mutta ainakin 10v vanha. Löin eilen tulille pitkästä aikaa ja vaikka iSafe moodi on päällä ja pitäisi lämmittää +10 niin tänään oli +22 lämpöä tallissa. Ennenkin sekoillut samalla tavalla jos on ajanut moottoriltaan kuuman auton talliin tai jos ulkolämpötila on noussut yli kymmenen asteen.

Kokeile ihan alkuun ottaa tuo i-see pois päältä. Voi sekoilla sen kanssa. Infrapunalämpömittari, jonka logiikka on mitä on.

 

[Kilkenblad]

Kokeile ihan alkuun ottaa tuo i-see pois päältä. Voi sekoilla sen kanssa. Infrapunalämpömittari, jonka logiikka on mitä on.

Ei ole i-see vaan iSave, jolla saadaan laskettua lämpötilä "ylläpitolämpöön" eli 10'C asteeseen. Ilman tuota minimi on 16'C.

EDIT: iSave, ei iSafe.

 

[juhaa]

Ei ole i-see vaan iSave, jolla saadaan laskettua lämpötilä "ylläpitolämpöön" eli 10'C asteeseen. Ilman tuota minimi on 16'C.

EDIT: iSave, ei iSafe.

Jes. Ei haisua siis, päässäni käänsin tuon i-see:ksi, kun oli lämmin auto mainittu.

Pitkästä aikaan tulille, onko kaukosäätimestä vain sammutettu? Jos, juu, niin kokeile ottaa sähköt kokonaan pois vaikka tunniksi.

 

[Euroshopperi 2]

Ei ole i-see vaan iSave, jolla saadaan laskettua lämpötilä "ylläpitolämpöön" eli 10'C asteeseen. Ilman tuota minimi on 16'C.

EDIT: iSave, ei iSafe.

Riippuu, mitä sä olet ohjelmoinut tuon iSave toiminnon taakse. Eli se pitää ensin tehdä ja sitten kutsua tuolla komennolla. Ei tietoa, että häviääkö kapulasta ohjelmoidut tiedot, jos vaihtaa paristot. Tuolta löytyy pikaohje.

https://scanoffice.fi/wp-content/uploads/2022/12/mitsubishi_msz-ef25-35_kayttoohje.pdf

 

[Tonnin Seteli]

Ja Panasonicia voi varmaan käyttää manuaalisesti pelkällä puhalluksella.

Kannattaa myös huomata, että jos haluaa tehostaa tulisijojen tai minkä tahansa lämmittimen ilmalämmönjakoa, puhaltimia on muitakin kuin ilpun SY. Alkaen kattotuulettimista ja takkapuhaltimista. Vaikka mitä kanavapuhaltimia seinän läpi ovat propellihatut väsänneet.

 

[Mustang243]

Aika lailla niin, että Mitsubishi, Toshiba ja Panasonic on hyväksi kokemiani merkkejä, joten katsoin ketkä tarjoaa niitä merkkejä. Muitakin merkkejä oli toki tarjolla, mutta ihan käytännön selvitystyön kannalta oli järkevää suoraan rajata pois ne merkit mitä en itse tuntenut.

Mitsubishiä asennetaan Suomessa paljon ja viime vuosina myös Toshibaa on asennettu runsaasti, joten oletin näiden laitteiden kanssa takuun toimivan varmasti. Pienemmillä volyymeilla olevien koneiden takuun toimivuutta en edes viitsinyt alkaa selvittämään.

Mitsubishistä valikoitui ensin LN, FT ja RW -sarjan koneet joista rajasin käyttökokemuksien perusteella pois LN ja FT -sarjan koneet. Toshibasta valikoitui premium+ sarjan koneet, niiden ollessa hyvin edustettuina ja asennusmäärien ollessa suuria.

Laitteen koossa oli 25 ja 35 vaihtoehtoina, mutta laskelmieni jälkeen tulin siihen tulokseen, että 35 on kuitenkin ylimitoitettu. Jäljelle jäi siis premium+ 25 ja RW25. Molemmista koneista löytyi kokemuksia puolesta ja vastaan, joten valinta meni kolikolla. (Kolikko kun on ilmassa niin tietää kumman haluaa ) RW25 valintaa toki puolsi myös se, että laitteen sisäyksikön ja ulkoyksikön fyysiset mitat ovat täysin samat RW35 mallin kanssa ja myös kylmäaineen määrä on sama. Näkisin siis, että RW25 toimii samalla raudalla optimaalisemmin kuin loppuun viritetty RW35.

Mutta lyhyesti: jotenkin se päätös on tehtävä ja päätös se on paskakin päätös.

Jos selkeästi olisi ollut miltä tahansa merkiltä yksi kone joka on universumin paras joka tilanteeseen niin olisin tietysti ottanut sen. En vaan ehtinyt alkaa etsimään sitä.

Ihan mielenkiinnosta, miksi FT-sarja pois? Aika vähän tuosta on minkäänlaista keskustelua, mutta otaksun sen johtuvan enemmänkin siitä, ettei tässä ole samanlaisia lastentauteja kuin LN-sarjassa ja ei RW:kään ongelmaton ole ollut. Oman tuvan seinällä tuo on ollut nelisen vuotta ilman ongelmia. Hyvin jaksoi puhkua lämmintä Tammikuun -32 asteen lukemissa, toki takkaa tuli lämmiteltyä ahkerasti tuolloin, mutta ei Mitsu näyttänyt antautumisen merkkejä. Hemmotestin tulokset oli seuraavanlaisia, kun tuli tammikuulla testailtua:
Mitsubishi FT25
Ulko: - 31,4 °C
Imu: + 23,5 °C
Puhallus: + 39,1 °C
Kosteus: 16 %
Pyynti: + 24 °C
Puhallus: 5/5

 

[Boulder]

Itsellänikin on se käsitys, että FT-sarjan laitteet on Mitsuista olleet kaikkein toimintavarmimpia.

 

[Teekeksi]

Itselläni on daikin stylish pumppu ja kirosin alkuun tuota puhallusnopeuden putoamista vaikka kuinka laittaisi manuaalisesti täysille, kunnes totesin että turhahan sitä on tosiaan puhaltaa kun lämpötila on kerran sitä mitä pyydetään ympäri kämppää. Itsellä kun on vielä sopivasti läpi talon käytävä ja pumppu päätyseinällä, niin lämmönjako tapahtuu optimaalisesti. Tuossa kun sattuu olemaan vielä takka olohuoneessa niin että pumpulla levittää sen tuottaman lämmön todella tehokkaasti, vaikka ns. kunnollista takkatoimintoa tuossa pumpussa ei olekaan. Jotenkin sen sensorit kuitenkin haistelevat niin että puhallus toimii juuri niin kuin mihinkin kohtaan on tarve ja lämpö riittää hyvin ja jakaantuu tasaisesti. Käytännössä heti kun takassa on tuli niin pumppu siirtyy vain puhallukselle ja kierrättämään ilmaa.

Pumppu asennettu 2022 keväällä ja olen kyllä enemmän kuin tyytyväinen ollut tuohon vehkeeseen. Kokemusta on kertynyt erilaisista mitsuista, toshibasta (olisko ollu premium 25) ja nyt daikinista ja ylivoimaisesti parhainta suorituskykyä ja käytettävyyttä on tuo Daikin tarjonnut. Toki eihän näitä voi verrata mitenkään keskenään kun pumput olleet täysin erilaisissa asunnoissa/mökeillä ja olosuhteet ihan toisenlaiset kuin nykyisellään.

 

[jefreitteri]

Ihan mielenkiinnosta, miksi FT-sarja pois? Aika vähän tuosta on minkäänlaista keskustelua, mutta otaksun sen johtuvan enemmänkin siitä, ettei tässä ole samanlaisia lastentauteja kuin LN-sarjassa ja ei RW:kään ongelmaton ole ollut. Oman tuvan seinällä tuo on ollut nelisen vuotta ilman ongelmia. Hyvin jaksoi puhkua lämmintä Tammikuun -32 asteen lukemissa, toki takkaa tuli lämmiteltyä ahkerasti tuolloin, mutta ei Mitsu näyttänyt antautumisen merkkejä. Hemmotestin tulokset oli seuraavanlaisia, kun tuli tammikuulla testailtua:
Mitsubishi FT25
Ulko: - 31,4 °C
Imu: + 23,5 °C
Puhallus: + 39,1 °C
Kosteus: 16 %
Pyynti: + 24 °C
Puhallus: 5/5

RW:ssä olleet ongelmat on korjattu ja se on valmistajan "lippulaiva" niin täytyyhän se testata. Sisäyksikkö on ainakin tietojen mukaan hiljainen ja takkatoimintokin pitäisi löytyä jne. Pieniä juttuja mutta katsoin RW:n eduksi.

 

[jonesky12345]

Ei noissa LN malleissakaan tuoreemmissa enää noita ongelmia ole uudemmissa yksilöissä, mutta mainehaitta on aika suuri. Itse laitoin muutama vuosi takaperin LN35 ja pelitellyt kyllä ongelmitta.

 

[jm82]

Ei noissa LN malleissakaan tuoreemmissa enää noita ongelmia ole uudemmissa yksilöissä, mutta mainehaitta on aika suuri. Itse laitoin muutama vuosi takaperin LN35 ja pelitellyt kyllä ongelmitta.

5 vuotta vanha Mitsun LN35 on toiminut myös. RW25 on toki saman tehoinen. Uudempaa/isompaa sarjaa. Mutta myös alkupään RW35 on ongelmallinen.

Toivottavasti se uutuus Daikin Perfena 40 N, toimii kun on eri merkkiä. Toshibassa sitten sulatusbukia. Eli ei ole aina mennyt aivan putkeen tuo ohjelmointi

 

[mailman]

Tällaista settiä nyt meinannut uuteen ja vanhaan talliin (vanha modattu kotitoimistoksi ja on oma tilansa) Mitsubishi Electric multi-split paketti (2x MSZ-LN25)

Keksiikö joku miksi ei?
Uusi talli noin 43m2 ja vanha ehkä 20m2 lämmitettävä/jäähdytettävän tilan osalta. Molempien pääasiallinen lämmönlähde.

Ja ei siis välttämättä juuri tuolta kaupasta, mutta ko ulkoyksikkö plus sisäyksiköt.

 

[jm82]

Jotain jutusteltiin asentajan kanssa, että miten saisi Daikin Perfera 40 N asennettua. Asentajan mukaan putket lähtee suoraan taakse? Tuossa sinisellä olisi Daikin ja putkiveto tulisi makkarin seinää pitkin pihalle. Punaisessa pisteessä siis vanha Panasonic. Tuo luulisi onnistuvan asentajaltakin?

Perusasennus 2440€, mutta jotain varmaan maksaa lisää, koska kaksi seinän läpivientiä?

 

[Boulder]

Jotain jutusteltiin asentajan kanssa, että miten saisi Daikin Perfera 40 N asennettua. Asentajan mukaan putket lähtee suoraan taakse? Tuossa sinisellä olisi Daikin ja putkiveto tulisi makkarin seinää pitkin pihalle. Punaisessa pisteessä siis vanha Panasonic. Tuo luulisi onnistuvan asentajaltakin?

Perusasennus 2440€, mutta jotain varmaan maksaa lisää, koska kaksi seinän läpivientiä?

Miten herkkäunista väkeä on tuossa makkarissa? Sisäyksikkö keittelee ainakin vanhassa P40:ssä kovemmilla pakkasilla reippaasti perunoita jonkun tovin ja saattaa huokaista aika voimakkaasti kun nelitieventtiilin suunta kääntyy sulatuksen päätyttyä.

 

[jm82]

Miten herkkäunista väkeä on tuossa makkarissa? Sisäyksikkö keittelee ainakin vanhassa P40:ssä kovemmilla pakkasilla reippaasti perunoita jonkun tovin ja saattaa huokaista aika voimakkaasti kun nelitieventtiilin suunta kääntyy sulatuksen päätyttyä.

Itseä ei haittaa. Tai ainakaan Mitsu LN35 sulatusäänet ei ole haitanneet. Taloon tulee vain kaksi asukasta, eli 1-2 makuuhuonetta onneksi riittäisi.

Mutta hyvä huomio kumminkin nuo äänet.

 

[B170]

Itseä ei haittaa. Tai ainakaan Mitsu LN35 sulatusäänet ei ole haitanneet. Taloon tulee vain kaksi asukasta, eli 1-2 makuuhuonetta onneksi riittäisi.

Mutta hyvä huomio kumminkin nuo äänet.

Tuo makkari vieraille ja nehän saakin nukkua huonosti etteivät asumaan jää
Master bedroom näyttää olevan kauempana.

 

[oltsandeeri]

Vanhemmillani on 80-lukulaisessa 200+ m2 OKT:ssa lämmitys hoidettu kahdella Daikin Perfera H 30 -pumpperoisella (suosittelin kyllä aikanaan H 40:stä, tuloksetta).

Kumpikin pumppu on asennettu makkarin oven päälle. Toinen on eteisaulassa ja toinen käytävän päässä. En ole kuullut, että olisi ollut mainittavia ääniongelmia. Tosin makkarit ovatkin hyvin pitkälti vierasmakkarikäytössä.

Muistaakseni kummankin pumpun kylmäaineputket ja kondenssivesiletku menee makkarin kautta ulos ulkoyksikölle seinän ja katon rajaan koteloituna.

 

[oltsandeeri]

Lämpöpumput.info palstalla joillakin on sulatusjumia (Toshiba). Varmasti aika ikävä kokemus, jos iskee päälle.

Varmistuu vielä enemmän käsitys, että Daikin Perfera 40 N on se paras valinta ainakin itselle. Asentaja on jo tilannutkin pumpun, kunhan talolle pääsee ja asentajallakin olisi joskus aikaa/kiinnostusta tulla asentamaan.

Reklamoin omista Premium+ 25:sta juuri asennusliikkeelle. Ans kattoo mitä tapahtuu.

Jos Toshibaa on joku ostamassa, niin kannattanee laittaa joko Polar 35 tai Premium+ 35. Olen tämän aiemminkin tänne kirjoittanut, mutta toistetaanpa: Toshibaa kannattaa mielestäni harkita vain, jos puhallusnopeuden pysyvyys haluttuna/valittuna on sellainen ominaisuus, jota aidosti tarvitsee. Muuten Daikinia seinälle.

 

[oltsandeeri]

RW:ssä olleet ongelmat on korjattu ja se on valmistajan "lippulaiva" niin täytyyhän se testata. Sisäyksikkö on ainakin tietojen mukaan hiljainen ja takkatoimintokin pitäisi löytyä jne. Pieniä juttuja mutta katsoin RW:n eduksi.

RW-sarja varmasti ihan hyvä vaihtoehto. Nyt kai uudet 35:set suostuvat lämmittämään myös, kun ulkolämpötila tippuu alle -20c?
Mitsun takkatoiminnosta/circulatorista löytyy forumeilta vaihtelevia kokemuksia. Ilmeisesti himmailee puhallusnopeutta.