Ilmalämpöpumput eli ILPit

[pulatunnus]

Ei taloyhtiö voi kieltää lämmitystoiminnon sisältävää ilppiä eikä oikein lämmitystäkään.

Onko tähän jotain faktaa ? Oletus siis että lämmityksen kieltämiselle on hyvät syyt. Jos siis tuolla et tarkoita sitä että osakas omalla kustannuksella päivittää kiinteistön siihen kuntoon että voi asentaa ilman haittaa.

Jos mitään syytä ei ole lämmityksen kieltämiseen, niin miksi taloyhtiö sitä kieltäisi.

Osakkeen omistajalla on oikeus muutostöihin ja ilpin asennukseen kko:n ennakkotapauksen mukaisesti.

En varma, mutta siinä ei taidettu käsitellä lämmitystä yhtiössä jossa siitä lämmityksestä olisi ollut haittaa.


Kun lämmityskiellosta oli puhe, niin sitä kyllä ihmettelin ja muistaakseni syytä ei ketjuun kerrottu, eli saatto olla virhe tulkinta, ketjussa kuitenkin kerrottiin mahdollisia esimerkkejä joissa haittaa voisi syntyä, en tosin niistäkään vakuuttunut. Noin yleistäen niin voisin kuvitella riskin ennemmin toisin päin, eli jäähdytyksellä johokin rimpula rakenteeseen ongelmia aiheuttaa.

Ulkoyksikön sijoituksen mukaan voi syntyä sitten isompi riskejä, mutta se kai sitten valitun sijoituspaikan rajoitus ja kuvaa enemmän sitä että väärä/huono paikka, myös taloyhtiölle riski jos huolto ja valvonta käyttäjän kontolla, ja jos yhdelle annat luvat, niin annettava muille.

 

[Dieselnautti]

Onko kaukolämmitettävään 85m2 kerrostaloasuntoon mitään järkeä ottaa lämmittävää ilmalämpöpumppua vai suosiolla säästää hitusen ja ottaa vain viilentävä?

Mahdollisuus lämmityskäyttöön talvikaudella vaatinee jotain sulanapito-toimintoja, eli lämmitysvastuksia ulkoyksikössä, joiden päällä pito ei liene järkevää jos laitetta ei käytä, plus sitten tuo tosiasia että se parveke muuttuu luistinradaksi jos laitetta talvella käyttää.

Se mikä oikeasti voisi olla hyödyllistä, niin nämä siirtymäajat, jolloin keskuslämmitys on pois päältä ja haluttaisiin silti lämmittää asuntoa. Ei ole kerrostalo, mutta säätiedotus näytti eilen sen verran vetiseltä että löin pumpun yöksi tekemään lämpöä vaikka sisälämpötila olisi siinä parissa kympissä pysynyt ilmankin.

 

[pulatunnus]

Mahdollisuus lämmityskäyttöön talvikaudella vaatinee jotain sulanapito-toimintoja, eli lämmitysvastuksia ulkoyksikössä, joiden päällä pito ei liene järkevää jos laitetta ei käytä, plus sitten tuo tosiasia että se parveke muuttuu luistinradaksi jos laitetta talvella käyttää.

Jos parvekeasennus(*, niin yhtiön luulisi vaativan sen ettei vedet sinne laske, vaan hoidetaan asillisesti pois.
Asennusfirmat lätkii miten nopeimmin onnistuu, joten sitä en epäile etteikö vain heidän jäljiltä olisi tuo vaara.

(*
No oli seinä, katto, maa, joku muu asennus, niin yhtiön luulisi vaativan että vetet asiallisesti hoidettu.

 

[Farendlöse]

Onko kaukolämmitettävään 85m2 kerrostaloasuntoon mitään järkeä ottaa lämmittävää ilmalämpöpumppua vai suosiolla säästää hitusen ja ottaa vain viilentävä?

Tarjouksia laitteista ja asennuksista olen pyytänyt ja tarjoukset osuu 1500-2000€ tuntumaan, mutta ehdotetut laitteet vaihtelevat paljon. Tarjouksia on tullut merkeistä Mitsubishi, gree, vivax, wilfa, panasonic. En itse kovin isoja eroja näistä löydä. Olin alunperin jostain syystä harkitsemassa Panasonicin TZ35.

Onko pumpuissa tiettyjä merkkejä tai malleja, joita suosia tai välttää?

35-sarjan pumput vähän ylimitoitettuja tuon kokoiseen asuntoon. 25-sarja riittää varmasti.

 

[maustevoi]

Maalämpö rivari, 76m2. Käytännössä viilennykseen ja ehkä joskus teoriassa lämmitykseen tarve, tyylikäs ja hiljainen pitäisi tietysti olla..

 

[nortti.fi]

Maalämpö rivari, 76m2. Käytännössä viilennykseen ja ehkä joskus teoriassa lämmitykseen tarve, tyylikäs ja hiljainen pitäisi tietysti olla..

Kuinka korkea on sisäyksikön asennuspaikka? Jos menee mitoiltaan, niin Daikin Emura, Daikin Stylish H, Toshiba Haori. Kaikki premium pumppuja, tyylikkäitä ja viimeistä tekniikkaa. Myös kalleimmasta päästä.

 

[nortti.fi]

Onko kaukolämmitettävään 85m2 kerrostaloasuntoon mitään järkeä ottaa lämmittävää ilmalämpöpumppua vai suosiolla säästää hitusen ja ottaa vain viilentävä?

Tarjouksia laitteista ja asennuksista olen pyytänyt ja tarjoukset osuu 1500-2000€ tuntumaan, mutta ehdotetut laitteet vaihtelevat paljon. Tarjouksia on tullut merkeistä Mitsubishi, gree, vivax, wilfa, panasonic. En itse kovin isoja eroja näistä löydä. Olin alunperin jostain syystä harkitsemassa Panasonicin TZ35.

Onko pumpuissa tiettyjä merkkejä tai malleja, joita suosia tai välttää?

25 sarjan pumppu on noihin neliöihin sopivan kokoinen. Noista mainituista Mitsubishi (Jos on Electric) ja Panasonic ok, muut jättäisin väliin. Tuo alustavasti valitsemasi TZ 25 sarjalaisena olisi hyvä hankinta.

 

[Pakana]

Maalämpö rivari, 76m2. Käytännössä viilennykseen ja ehkä joskus teoriassa lämmitykseen tarve, tyylikäs ja hiljainen pitäisi tietysti olla..

Kanavoitava malli on tietysti se kaikkein tyylikkäin, ei tule mitään syylää seinään, mutta samalla kallein toteuttaa ja sille pitää löytyä rakenteista tilaa.

 

[Tinke-80]

Tuli mieleen että noin uudesta vehkeestä voisi yrittää saada kotivakuutuksesta korvausta?

Sitä just yritetään. EDIT! juuri vastasi vakuutusyhtiö, 24% vähennetään uuden laitteen hinnasta ja asennuksesta sekä 250€ omavastuu.

 

[sillanmaki]

25 sarjan pumppu on noihin neliöihin sopivan kokoinen. Noista mainituista Mitsubishi (Jos on Electric) ja Panasonic ok, muut jättäisin väliin. Tuo alustavasti valitsemasi TZ 25 sarjalaisena olisi hyvä hankinta.

Hintaeroa TZ25 ja TZ35 on muutama kymppi eli ei kovin merkittävää. Pumppu tulisi talon kuumimpaan huoneeseen länteen päin olevan koko seinän kokoisen parvekkeen/ikkunan viereen. Riittääkö silti teho TZ25? Ei kai tuosta suurta haittaa ottaa isompaa "varuiksi"?

 

[Raivo]

140m2 kaksikerroksiseen taloon, jossa kaukolämpö, viilennytarkoituksessa olis pumppu etsinnässä. Multisplittiä joku ehdotti mutta eräs tuttu ei suositellu , kuulemma hankala säädettävä ja kallis vikaantuessaan. Kokemuksia & ehdotuksia?

 

[Kaali]

Paha sanoa tähän juuta tai jaata, mutta itse kysyin juurikin tästä asiasta tänä keväänä ja kuuleman Mitsubishin malleihin olisi jotain päivitystä tehty ja ns. lapsen taudit ei enää vaivaisi näissä uusimmissa LN-mallin ilmalämpöpumpuissa. Päädyin siis ostamaan LN35 mallin.

Itseäni lainaten ja koskien noita mitsun LN25 ja LN35 mallin jatkuvia sulatussyklejä niin:

"Tuo on johtunut siitä, että kennon putkessa olevan anturin ympärille on joissain yksilöissä päässyt muodostumaan jäätä, jolloin anturi on saanut väärää lämpötilatietoa. Esimerkiksi, kun konehuoneen eriste on koskettanut putkea ja anturia.
Mikäli tämmöinen tapaus sattuisi kohdalle, niin laitteen asentaja/paikallinen huoltoliike tulisi korjaamaan tilanteen."

 

[nortti.fi]

Hintaeroa TZ25 ja TZ35 on muutama kymppi eli ei kovin merkittävää. Pumppu tulisi talon kuumimpaan huoneeseen länteen päin olevan koko seinän kokoisen parvekkeen/ikkunan viereen. Riittääkö silti teho TZ25? Ei kai tuosta suurta haittaa ottaa isompaa "varuiksi"?

Ei ole väliä, ota 35 jos haluat.

 

[frostis]

Itseäni lainaten ja koskien noita mitsun LN25 ja LN35 mallin jatkuvia sulatussyklejä niin:

"Tuo on johtunut siitä, että kennon putkessa olevan anturin ympärille on joissain yksilöissä päässyt muodostumaan jäätä, jolloin anturi on saanut väärää lämpötilatietoa. Esimerkiksi, kun konehuoneen eriste on koskettanut putkea ja anturia.
Mikäli tämmöinen tapaus sattuisi kohdalle, niin laitteen asentaja/paikallinen huoltoliike tulisi korjaamaan tilanteen."

Ei se ihan noin suoraviivaista ole, itsellä anturi ei ollut jäässä ja varsinainen ongelma on ettei laite tule pois hullunsykleistä vapaaehtoisesti. Uudemmissa malleissa harvinaisempaa ilmeisesti.

 

[Boulder]

Ei se ihan noin suoraviivaista ole, itsellä anturi ei ollut jäässä ja varsinainen ongelma on ettei laite tule pois hullunsykleistä vapaaehtoisesti. Uudemmissa malleissa harvinaisempaa ilmeisesti.

Jep, virtaboottihan tuon tilanteen on korjannut aina väliaikaisesti niin jäätyminen ei liene se ensimmäinen ongelma.

 

[nortti.fi]

140m2 kaksikerroksiseen taloon, jossa kaukolämpö, viilennytarkoituksessa olis pumppu etsinnässä. Multisplittiä joku ehdotti mutta eräs tuttu ei suositellu , kuulemma hankala säädettävä ja kallis vikaantuessaan. Kokemuksia & ehdotuksia?

Aika paljon riippuu pohjasta. Yhdelläkin voi pärjätä jos saa yläkertaan optimaaliseen paikkaan jossa jäähdyttää sen + valuu kylmä alakertaan. Lämmityksessä on ilma huomattavasti hankalampi saada leviämään, kun lämminilma nousee katon rajaan, mutta kylmäilma taas tipahtaa lattian tasoon jossa leviää paljon paremmin.

 

[leripe]

Jos parvekeasennus(*, niin yhtiön luulisi vaativan sen ettei vedet sinne laske, vaan hoidetaan asillisesti pois.
Asennusfirmat lätkii miten nopeimmin onnistuu, joten sitä en epäile etteikö vain heidän jäljiltä olisi tuo vaara.

(*
No oli seinä, katto, maa, joku muu asennus, niin yhtiön luulisi vaativan että vetet asiallisesti hoidettu.

Mutta eihän yhtiö päätä asiallisuudesta, jos se on rakennus ja asennusteknisesti validi tapa. Eli jos asennus tehdään standardien ja rakennusteknisten vaatimuksien mukaisesti, niin ei yhtiön omilla linjauksilla ole lakimielessä mitään merkitystä. Yhtiöhän voi vaatia vaikka, että ilppi asennetaan ylös alaisin, mutta ei se siitä oikeaa tai laillista tee.

 

[nortti.fi]

Mutta eihän yhtiö päätä asiallisuudesta, jos se on rakennus ja asennusteknisesti validi tapa. Eli jos asennus tehdään standardien ja rakennusteknisten vaatimuksien mukaisesti, niin ei yhtiön omilla linjauksilla ole lakimielessä mitään merkitystä. Yhtiöhän voi vaatia vaikka, että ilppi asennetaan ylös alaisin, mutta ei se siitä oikeaa tai laillista tee.

Yhtiö voi vittuillessaan päättää, että parvekeasennuksessa ei saa kondenssivesiä syöksytorveen johtaa. Asentaa saa, mutta järkevin kondenssivesien poistoreitti halutaan estää? On näitä keinotekoisia estoja ja muita vaatimuksia nähty.

Viime vuonna, kun omaa jäähdyttävää kerrostaloon asennettiin, niin hallituksen kokouksessa aivan vakavissaan tuota kieltoa ehdotettiin. Perusteena oli, että kun kaikkien parvekkeiden vieressä ei syöksytorvea kulje. Kielletään sitten yhdenvertaisuusperiaatteen mukaisesti kaikilta. Onneksi olin itse kokouksessa ja selitin, että yhdenvertaisuusperiaate tarkoittaa sitä, että yhdenvertaisuutta noudatetaan niiden osalta, jotka ovat samassa asemassa, eli jos putki on vieressä, sallitaan niille ja kohdellaan siten yhdenvertaisesti. Jos olisi mennyt läpi niin samalla periaatteella olisi voinut kieltää pumppujen asennuksen kokonaan, kuin kaikilla ei ole parveketta.

 

[leripe]

Yhtiö voi vittuillessaan päättää, että parvekeasennuksessa ei saa kondenssivesiä syöksytorveen johtaa. Asentaa saa, mutta järkevin kondenssivesien poistoreitti halutaan estää? On näitä keinotekoisia estoja ja muita vaatimuksia nähty.

Viime vuonna, kun omaa jäähdyttävää kerrostaloon asennettiin, niin hallituksen kokouksessa aivan vakavissaan tuota kieltoa ehdotettiin. Perusteena oli, että kun kaikkien parvekkeiden vieressä ei syöksytorvea kulje. Kielletään sitten yhdenvertaisuusperiaatteen mukaisesti kaikilta. Onneksi olin itse kokouksessa ja selitin, että yhdenvertaisuusperiaate tarkoittaa sitä, että yhdenvertaisuutta noudatetaan niiden osalta, jotka ovat samassa asemassa, eli jos putki on vieressä, sallitaan niille ja kohdellaan siten yhdenvertaisesti. Jos olisi mennyt läpi niin samalla periaatteella olisi voinut kieltää pumppujen asennuksen kokonaan, kuin kaikilla ei ole parveketta.

Joo siis tätä juuri tarkoitin, että yhtiö voi yrittää estää ja päättää kaikenlaista, mutta ei se tosiaan juuri siitä laillista tee saati järkevää.

Yhtiöihin ja vielä pahimmillaan niiden hallituksiin päätyy idiootteja ja vastaan vänkääjiä. Juurikin tuollaisia, jotka pyrkivät vaikka mitä tahansa remontteja tai muutoksia estämään, jotka nostavat yhden asunnon arvoa yli muiden.
Monille ihmisille tuntuu valta nousevan hattuun liiankin helposti ja näistähän ne monet riidat yhtiöissä aiheutuu.

Itse suosittelen vahvasti menemään itse sinne hallitukseen ja erityisesti, jos uusi taloyhtiö, jossa ei ole vielä ehditty vuosien ajan toimimaan tyhmästi, niin pääsee esim. ilppi asiaan vaikuttamaan heti alusta alkaen.

Edit: ja muuten tuo teidänkin keissi, niin ne vähäiset jäädytyskondenssivedet voisi kerätä lopuilta myös astiaan eli on parveke, muttei tuota syöksytorvea.

 

[iltanen]

Itseäni lainaten ja koskien noita mitsun LN25 ja LN35 mallin jatkuvia sulatussyklejä niin:

"Tuo on johtunut siitä, että kennon putkessa olevan anturin ympärille on joissain yksilöissä päässyt muodostumaan jäätä, jolloin anturi on saanut väärää lämpötilatietoa. Esimerkiksi, kun konehuoneen eriste on koskettanut putkea ja anturia.
Mikäli tämmöinen tapaus sattuisi kohdalle, niin laitteen asentaja/paikallinen huoltoliike tulisi korjaamaan tilanteen."

Isoin asia tässä keississä on tainnut olla se, että maahantuoja on pessyt kätensä asiassa ja ongelma kuitattu ominaisuutena. Tuo on ilmeisesti ollut se suurempi syy Mitsun pumppujen karttamiseen.

Itse olen ollut sähköpostitse yhteydessä Scanofficeen kuusi kertaa viimeisen kolmen vuoden aikana, mutta vastausta en ole saanut kertaakaan. Foorumeilta saa paljon helpommin relevanttia tietoa vilpin teknisissä asioissa...

 

[nortti.fi]

Isoin asia tässä keississä on tainnut olla se, että maahantuoja on pessyt kätensä asiassa ja ongelma kuitattu ominaisuutena. Tuo on ilmeisesti ollut se suurempi syy Mitsun pumppujen karttamiseen.

Itse olen ollut sähköpostitse yhteydessä Scanofficeen kuusi kertaa viimeisen kolmen vuoden aikana, mutta vastausta en ole saanut kertaakaan. Foorumeilta saa paljon helpommin relevanttia tietoa vilpin teknisissä asioissa...

Ainakin alussa kun vikoja alkoi tulemaan, vaihdettiin piirikortteja ja anturin paikkaa siirrettiin. Aika vaihtelevasti toimi. Sitten näitä vikoja tai ainakin ilmoituksia juuri tästä viasta tulikin aivan älyttömästi. Siinä vaiheessa se taisikin muuttua ominaisuudeksi. Ei ollut enää resursseja näitä takuuna, eikä muutenkaan hoitaa.

 

[Kaali]

Ainakin alussa kun vikoja alkoi tulemaan, vaihdettiin piirikortteja ja anturin paikkaa siirrettiin. Aika vaihtelevasti toimi. Sitten näitä vikoja tai ainakin ilmoituksia juuri tästä viasta tulikin aivan älyttömästi. Siinä vaiheessa se taisikin muuttua ominaisuudeksi. Ei ollut enää resursseja näitä takuuna, eikä muutenkaan hoitaa.

Mutta onko näissä aivan kaikista uusimissa malleissa nykyisin näitä samoja ongelmia? Scanofficen mukaan ei olisi?

 

[nortti.fi]

Mutta onko näissä aivan kaikista uusimissa malleissa nykyisin näitä samoja ongelmia? Scanofficen mukaan ei olisi?

Kuuleman mukaan uusimmissa LN malleissa ei olisi. Kun on olemassa kokonaan uusi korvaava RW malli, niin useimmat ottavat varmuuden vuoksi kuitenkin sen.

 

[Th0rne]

Yhtiö voi vittuillessaan päättää, että parvekeasennuksessa ei saa kondenssivesiä syöksytorveen johtaa. Asentaa saa, mutta järkevin kondenssivesien poistoreitti halutaan estää? On näitä keinotekoisia estoja ja muita vaatimuksia nähty.

Viime vuonna, kun omaa jäähdyttävää kerrostaloon asennettiin, niin hallituksen kokouksessa aivan vakavissaan tuota kieltoa ehdotettiin. Perusteena oli, että kun kaikkien parvekkeiden vieressä ei syöksytorvea kulje. Kielletään sitten yhdenvertaisuusperiaatteen mukaisesti kaikilta. Onneksi olin itse kokouksessa ja selitin, että yhdenvertaisuusperiaate tarkoittaa sitä, että yhdenvertaisuutta noudatetaan niiden osalta, jotka ovat samassa asemassa, eli jos putki on vieressä, sallitaan niille ja kohdellaan siten yhdenvertaisesti. Jos olisi mennyt läpi niin samalla periaatteella olisi voinut kieltää pumppujen asennuksen kokonaan, kuin kaikilla ei ole parveketta.

Tarkoittaako tässä asiayhteydessä syöksytorvi parvekkeiden sisällä olevaa sadevesien poistoputkea, vai parvekkeiden ulkopuolella kulkevaa vastaavaa rööriä?

Olen käynyt aiheesta keskustelua oman taloyhtiön nykyisen hallituksen puheenjohtajan kanssa ja hän vetoaa juurikin yhdenvertaisuusperiaatteeseen, jonka varjolla ne parvekelinjat, joissa olisi tuo ulkopuolella oleva putki käytettävissä eivät saa kanavoida vesiään sinne sen takia, että joka parvekkeella ei sitä ole. Yritin selittää sinun tulkinnan mukaisesti miten yhdenvertaisuusperiaatetta noudatetaan (parveke-esimerkkiä käyttäen) mutta ei päästy asiasta yhteisymmärrykseen.

Sama PJ ei myöskään vaikuta olevan halukas keräysastian käyttämiseen, vaan hyväksyy ainoastaan pilssipumpun asentamisen ja vesien viemisen huoneistojen sisäpuolella keittiön tai wc:n vesilukkoon.

Tässä olisi kyllä pian tulossa yhtiökokous, jossa asialistalla on periaatepäätös siitä millä reunaehdoilla viilentävien pumppujen asennus tullaan sallimaan.

 

[Kaali]

Kuuleman mukaan uusimmissa LN malleissa ei olisi. Kun on olemassa kokonaan uusi korvaava RW malli, niin useimmat ottavat varmuuden vuoksi kuitenkin sen.

Tiedä sitten mitä ongelmia tuon RW-mallin kanssa tulee, kun taitaa olla uutuus tälle vuodelle? Ainakin olisi parempi tuo hyper heating tuossa rw mallissa, kuin LN mallissa. Toki LN malli tyylikkäämpi, kuin tuo rw -malli.

 

[Th0rne]

Joo siis tätä juuri tarkoitin, että yhtiö voi yrittää estää ja päättää kaikenlaista, mutta ei se tosiaan juuri siitä laillista tee saati järkevää.

Yhtiöihin ja vielä pahimmillaan niiden hallituksiin päätyy idiootteja ja vastaan vänkääjiä. Juurikin tuollaisia, jotka pyrkivät vaikka mitä tahansa remontteja tai muutoksia estämään, jotka nostavat yhden asunnon arvoa yli muiden.
Monille ihmisille tuntuu valta nousevan hattuun liiankin helposti ja näistähän ne monet riidat yhtiöissä aiheutuu.

Itse suosittelen vahvasti menemään itse sinne hallitukseen ja erityisesti, jos uusi taloyhtiö, jossa ei ole vielä ehditty vuosien ajan toimimaan tyhmästi, niin pääsee esim. ilppi asiaan vaikuttamaan heti alusta alkaen.

Edit: ja muuten tuo teidänkin keissi, niin ne vähäiset jäädytyskondenssivedet voisi kerätä lopuilta myös astiaan eli on parveke, muttei tuota syöksytorvea.

Tähän loppuun viitaten kysymys: kuinka paljon sitä jäähdytysvettä karkeasti yleensä syntyy jäähdytyskäytössä? Tähän on ollut kovin vaikeaa löytää edes suuntaa antavaa vastausta yleensä niin viisaan Internetin syövereistä.

 

[MJay]

Täysin keleistähän (ja kuinka viileäksi sisälämpötila halutaan) tuo riippuu, mutta esim. itsellä viime vuoden kunnon helteillä tuli kondenssivettä noin 10 l vuorokaudessa (rakennuspaljullinen viikossa). Ja itsellä sisälämpötila noin 24 viime kesän.

 

[nortti.fi]

Tähän loppuun viitaten kysymys: kuinka paljon sitä jäähdytysvettä karkeasti yleensä syntyy jäähdytyskäytössä? Tähän on ollut kovin vaikeaa löytää edes suuntaa antavaa vastausta yleensä niin viisaan Internetin syövereistä.

Jos on oikein kuuma ja kostea päivä, niin kaksio-kolmiota jäähdytettäessä voi suunnilleen tulla jotain 10 litraa/vrk.

Toinen asia, mene sinne yhtiökokoukseen ja totea, että koska parvekkeet ovat erilaisia ei kaikkiin parvekkeellisiin huoneistoihin voi soveltaa samaa sääntöä. Jos parvekkeen läpi tai parvekkeen vieressä kulkee syöksytorvi sallitaan kondenssiveden johtaminen hallitusti siihen. Jos ei, sallitaan kondenssiveden johtaminen huoneiston omaan viemäröintipisteeseen. Näitä asennusvaihtoehtoja kohdellaan yhdenvertaisesti, eli jos on syöksytorvi kaikki joilla se on saa halutessaan kondenssivedet siihen johtaa ja jos ei on johdettava huoneiston omaan viemäröintipisteeseen.

Tämä on hyvä: Ilmalampopumppu-ohje_Final.pdf (innoair.fi)

Kerrostaloasunnon viilennys ilmalämpöpumpulla (ILP) – ohje taloyhtiöille osakkaan omaan muutostyöhön | Lampopumput - Keskustelua lämpöpumpuista

 

[Pakana]

Tuohon kondenssiveden määrään vaikuttaa eniten se kuinka paljon ovia pitää auki. Tietysti ilmanvaihdon kautta tulee kosteaa ilmaa, mutta selällään olevasta ovesta sitä tuntuu tulevan ihan älyttömästi.

 

[Persojet]

Tuohon kondenssiveden määrään vaikuttaa eniten se kuinka paljon ovia pitää auki. Tietysti ilmanvaihdon kautta tulee kosteaa ilmaa, mutta selällään olevasta ovesta sitä tuntuu tulevan ihan älyttömästi.

Niin no jos ovea pitää auki niin yrität käytännössä jäähdyttää ulkoilmaa eli kone painaa täysillä koko ajan. Totta kai silloin myös vettä tulee.

 

[Galaxy]

Tarkoittaako tässä asiayhteydessä syöksytorvi parvekkeiden sisällä olevaa sadevesien poistoputkea, vai parvekkeiden ulkopuolella kulkevaa vastaavaa rööriä?

Sama PJ ei myöskään vaikuta olevan halukas keräysastian käyttämiseen, vaan hyväksyy ainoastaan pilssipumpun asentamisen ja vesien viemisen huoneistojen sisäpuolella keittiön tai wc:n vesilukkoon.

Meidän taloyhtiössä syöksytorvet menee kaikkien parvekkeiden välittömässä läheisyydessä, mutta yhtiökokous asettui hallituksen esityksen kannalle ettei vesiä saa poistaa ulos. Hallitus aiemmin raivokkaasti vastusti ILPpejä, eli kysessä oli lähinnä strategian vaihto. No ensiviikolla tulee Mitsun HR35 jos niitä maahantuojalta vaan saa ja vedet pumpataan keittiöön erillisellä yksiköllä. Lisähintaahan siitä tule, mutta minkäs teet.

Panasonic FZ35 ja Samsung AR35 olisi myös tarjolla halvemmalla, mutta Samsung on speksien mukaan äänekkäämpi ja Panan ulkoyksikön maksimi toimintalämpötila on 43'c vs. 46'c noissa kahdessa muussa. Parvekkeella johon laite tulee on nimittäin aika kuuma joten sillä voi olla merkitystäkin... ehkä? Jotenkin tuntuu että ostopäätöksen tekee ihan sika säkissä tyylillä kun laitteista kunnon arvosteluita ei ole. Kai se kysymys lopulta on että onko Mitsu extra 200€ arvoinen.

 

[leripe]

Ainahan voi tehdä poliisille ilmoituksen hallituksen toiminnasta ja aina voi asentaa niin kuin sen oikeastk teknisesti voi asentaa ja sanoa, että käydään vaan KKO:ssa katsomassa ketä oikeassa.

 

[pelittäjä]

Daikin Stylishin omistajille kysymys. Meillä on nyt pari viikkoa pyörinyt Stylish seinällä ja muutoin olen kyllä tyytyväinen koneeseen mutta lämmityksellä kun laite saavuttaa halutun lämpötilan ja siirtyy pelkälle puhallukselle pienimmällä teholla niin alkaa koneesta kuulumaan ”maahurinan tyyppinen” ääni joka kuuluu melko selvästi muutaman metrin päähän. Onko muilla tuollaista ääntä havaittavissa vai voisiko tuo olla esim. huono laakeri koska kun puhalluskierrokset nousevat myös tuo ääni muuttuu korkeammaksi ja lopulta häviää.

 

[nortti.fi]

Meidän taloyhtiössä syöksytorvet menee kaikkien parvekkeiden välittömässä läheisyydessä, mutta yhtiökokous asettui hallituksen esityksen kannalle ettei vesiä saa poistaa ulos. Hallitus aiemmin raivokkaasti vastusti ILPpejä, eli kysessä oli lähinnä strategian vaihto.

Näitä asennuksen vaikeuttamispäätöksiä on nähty ja tehty. Kun taloon on sadevedenpoistoon syöksytorvet asennettu, niin luonnollisin ja turvallisin reitti kondenssivedelle olisi sen johtaminen siihen. Monelle isännöitsijälle ja taloyhtiön hallitukselle KKO:n päätös oli niin kova pala, että yritetään nyt muilla keinoilla (kuten tuo syöksyputken käyttämiskielto) hankaloittaa asennuksia.

Toinen on ulkoyksikön ääni joka saa olla enintään 45 dB ja enimmäisäänitaso (LAFmax,T) 50 dB saman tai läheisen asuinrakennuksen ikkunan ulkopuolella, parvekkeella, pihamaalla, tai muussa vastaavassa paikassa.
Tätä on tulkittu siten, että ulkoyksikön max dB taso saisi olla 45 dB, mikä ei siis pidä paikkaansa. Se saa olla keskimääräisesti 45 dB sen lähimmän naapurin ikkunan tai oven ulkopuolella.

Pistemäinen ääni vaimenee 6 dB etäisyyden neliönä. Jos se on ollut esimerkiksi metrin päässä max. 47 dB (mikä on siis se luku mikä lukee laitteen esitteessä) on se kahden metrin päästä 47 dB (A) – 6 dB = 41 dB. ja neljän metrin päässä 41 db – 6 dB = 35 dB. Tietenkin ulkona on aina jotain muita taustaääniä, joten ulkoyksikön ääntä ei voi enää käytännössä kuulla lainkaan tuon 4 metrin päästä.

 

[nortti.fi]

Daikin Stylishin omistajille kysymys. Meillä on nyt pari viikkoa pyörinyt Stylish seinällä ja muutoin olen kyllä tyytyväinen koneeseen mutta lämmityksellä kun laite saavuttaa halutun lämpötilan ja siirtyy pelkälle puhallukselle pienimmällä teholla niin alkaa koneesta kuulumaan ”maahurinan tyyppinen” ääni joka kuuluu melko selvästi muutaman metrin päähän. Onko muilla tuollaista ääntä havaittavissa vai voisiko tuo olla esim. huono laakeri koska kun puhalluskierrokset nousevat myös tuo ääni muuttuu korkeammaksi ja lopulta häviää.

Suodattimien likaisuus voi tuota aiheuttaa, mutta tuskin on siitä kiinni kun on näin uusi? Voit tietenkin ne puhdistaa jos auttaisi. Jääkö se siis tavoitelämpötilan saavuttamisen jälkeen puhallukselle, eli ei sammu sisäyksikkö kokonaan? Tekeekö samaa myös jäähdytettäessä? Mikä Daikinin malli on kyseessä ja osaatko arvioida paljonko olisi putkivetojen pituus sisäyksiköltä ulkoyksikölle?

 

[TurbinoZ100000]

Daikin Stylishin omistajille kysymys. Meillä on nyt pari viikkoa pyörinyt Stylish seinällä ja muutoin olen kyllä tyytyväinen koneeseen mutta lämmityksellä kun laite saavuttaa halutun lämpötilan ja siirtyy pelkälle puhallukselle pienimmällä teholla niin alkaa koneesta kuulumaan ”maahurinan tyyppinen” ääni joka kuuluu melko selvästi muutaman metrin päähän. Onko muilla tuollaista ääntä havaittavissa vai voisiko tuo olla esim. huono laakeri koska kun puhalluskierrokset nousevat myös tuo ääni muuttuu korkeammaksi ja lopulta häviää.

Kotelo tai seinä voi resonoida matalilla kierroksilla. Vaikuttaako, jos vähän nostaa koteloa irti seinästä tai laittaa jotain kotelon ja seinän väliin?

 

[nortti.fi]

Kotelo tai seinä voi resonoida matalilla kierroksilla. Vaikuttaako, jos vähän nostaa koteloa irti seinästä tai laittaa jotain kotelon ja seinän väliin?

Tämäkin voi olla. Sisäyksikön asennukset on aika henkimaailman juttuja. Tulee yleensä 5-6 ruuvilla kiinni. Seinän suoruus + ruuvien kireys tai vain jonkin ruuvin yli -tai alikiristäminen voi aiheuttaa sen, että alkaa sisäyksikkö jollain tietyllä nopeudella resonoimaan. Häviääkö ääni jos painat kädellä sisäyksikköä?

 

[Persu S.A. Naali]

Se asennuslevy on kyllä sen verran pehmeä että ennemmin ne sen asennuskynnet joihin sisäyksikkö ripustetaan joustaa kuin levyn ruuvikiinnitys seinään. Siis jos on ruuvattu vahvemmin kuin pelkät ruuvit kipsilevyyn ilman tulppia. Putkitus taitaa olla se joka monesti jää "kantamaan" ja aiheuttaa sen että sisäyksikkö ei istu / jää vinoon ja tästä voi mahdollisesti seurata ääniongelmia.

 

[Tinke-80]

Meidän rikkoutuneen Mitsubishin tilalle tarjottiin uutta Daikin Comfora 25:sta, 1950€ asennettuna. Vois olla kalliimpi?

 

[dataaja95]

Meidän rikkoutuneen Mitsubishin tilalle tarjottiin uutta Daikin Comfora 25:sta, 1950€ asennettuna. Vois olla kalliimpi?

Oliko mikä mitsubishin pumppu tuo hajonnut ja oliko pelkästään jäähdytyskäytössä?

 

[dataaja95]

Tarkoittaako tässä asiayhteydessä syöksytorvi parvekkeiden sisällä olevaa sadevesien poistoputkea, vai parvekkeiden ulkopuolella kulkevaa vastaavaa rööriä?

Olen käynyt aiheesta keskustelua oman taloyhtiön nykyisen hallituksen puheenjohtajan kanssa ja hän vetoaa juurikin yhdenvertaisuusperiaatteeseen, jonka varjolla ne parvekelinjat, joissa olisi tuo ulkopuolella oleva putki käytettävissä eivät saa kanavoida vesiään sinne sen takia, että joka parvekkeella ei sitä ole. Yritin selittää sinun tulkinnan mukaisesti miten yhdenvertaisuusperiaatetta noudatetaan (parveke-esimerkkiä käyttäen) mutta ei päästy asiasta yhteisymmärrykseen.

Sama PJ ei myöskään vaikuta olevan halukas keräysastian käyttämiseen, vaan hyväksyy ainoastaan pilssipumpun asentamisen ja vesien viemisen huoneistojen sisäpuolella keittiön tai wc:n vesilukkoon.

Tässä olisi kyllä pian tulossa yhtiökokous, jossa asialistalla on periaatepäätös siitä millä reunaehdoilla viilentävien pumppujen asennus tullaan sallimaan.

Tässä päästään taas kysymykseen valvooko tuollaisia asioita kukaan, en jaksa uskoa vaikka johtaisitkin vedet letkulla keräysastiaan, että mitään isompia ongelmia tuosta syntyisi. Tuskimpa tuo kyseinen pj asennuksia käy itse tarkastamassa. Ihan puhtaalta vittuilulta tuollainen kuulostaa.

 

[Tinke-80]

Oliko mikä mitsubishin pumppu tuo hajonnut ja oliko pelkästään jäähdytyskäytössä?

Mitsubishi Heavy Industries srk20zs-s, oli lämmitys ja jäähdytys käytössä.

 

[dataaja95]

Mitsubishi Heavy Industries srk20zs-s, oli lämmitys ja jäähdytys käytössä.

Ok, en ole aijemmin kullut ulkoyksikön jäätymisestä ja sen seurauksena hajoamisesta, taitaa olla suhteellisen harvinainen vika.

 

[taikamuki]

Daikin Stylishin omistajille kysymys. Meillä on nyt pari viikkoa pyörinyt Stylish seinällä ja muutoin olen kyllä tyytyväinen koneeseen mutta lämmityksellä kun laite saavuttaa halutun lämpötilan ja siirtyy pelkälle puhallukselle pienimmällä teholla niin alkaa koneesta kuulumaan ”maahurinan tyyppinen” ääni joka kuuluu melko selvästi muutaman metrin päähän. Onko muilla tuollaista ääntä havaittavissa vai voisiko tuo olla esim. huono laakeri koska kun puhalluskierrokset nousevat myös tuo ääni muuttuu korkeammaksi ja lopulta häviää.

Kyllä meidänkin Stylish pientä hurinaa pitää vastaavassa tilanteessa, vasta asennettu laite. Itse pitäisin sitä kyllä ihan normaalina äänenä mutta vaikea tietysti verrata onko sinun laitteesi ääni kovempi.

Voisin samalla kysyä onko muilla se ylös aukeava paneeli suorassa auki ollessaan? Mielestäni omassa laitteessa se hieman roikkuu edestäpäin katsottuna vasemmalta, ja rako siellä päässä onkin hieman pienempi siihen alla olevaan ilmanohjaimeen kuin oikealla ja sieltä päästä käsin nostaessa nostomekanismissa tuntuu vähän väljää.

 

[nortti.fi]

Tarkoittaako tässä asiayhteydessä syöksytorvi parvekkeiden sisällä olevaa sadevesien poistoputkea, vai parvekkeiden ulkopuolella kulkevaa vastaavaa rööriä?

Olen käynyt aiheesta keskustelua oman taloyhtiön nykyisen hallituksen puheenjohtajan kanssa ja hän vetoaa juurikin yhdenvertaisuusperiaatteeseen, jonka varjolla ne parvekelinjat, joissa olisi tuo ulkopuolella oleva putki käytettävissä eivät saa kanavoida vesiään sinne sen takia, että joka parvekkeella ei sitä ole. Yritin selittää sinun tulkinnan mukaisesti miten yhdenvertaisuusperiaatetta noudatetaan (parveke-esimerkkiä käyttäen) mutta ei päästy asiasta yhteisymmärrykseen.

Sama PJ ei myöskään vaikuta olevan halukas keräysastian käyttämiseen, vaan hyväksyy ainoastaan pilssipumpun asentamisen ja vesien viemisen huoneistojen sisäpuolella keittiön tai wc:n vesilukkoon.

Tässä olisi kyllä pian tulossa yhtiökokous, jossa asialistalla on periaatepäätös siitä millä reunaehdoilla viilentävien pumppujen asennus tullaan sallimaan.

En aivan heti vielä luovuttaisi tässä syöksytorvi asennuksessa. Voisit kehottaa häntä ottamaan yhteyttä Isännöintiliiton lakiasiantuntija Jenni Valkamaan joka voisi valaista tätä yhdenvertaisperiaatetta.
Tässä IL jutussa hiukan sitä sivutaan: Ilmalämpöpumppu yhä useampaan kerrostaloon – näin paljon se maksaa (iltalehti.fi)

"Laki velvoittaa kohtelemaan samassa asemassa olevia osakkaita yhdenvertaisesti. Toisin sanoen parvekkeelliset asunnot käsitellään omanaan, parvekkeettomat omanaan, eikä niitä voida verrata, kun puhutaan ilmalämpöpumpun asentamisesta".

Parvekkeellisten asuntojen kohdallakin voi noudattaa kahta periaatetta: Parvekkeet joissa syöksyputki kulkee sen vieressä ja kondenssiveden johtaminen on mahdollista sekä parvekkeet joissa syöksyputki ei kulje parvekkeen vieressä.

Tietenkin jos kyse on tietoisesta asennuksen vaikeuttamisesta, niin siihen ei taida mikään todistelu auttaa.
Taloyhtiöllä voi olla myös pelkona, että kaikki syöksyputkiasennukset tehdään eritavalla ja julkisivusta tulee epäyhtenäinen. Tämän voi torpata siten, että määritetään parvekelinja kohtaisesti miten se pitää toteuttaa. Kun osakas tekee muutostyöhakemuksen on tämä asennustapa materiaaleineen kirjattu lupaan.
Tämä kannattaa tehdä ennen yhtiökokousta, koska siellä on asia jo valmiiksi etukäteen lyöty lukkoon eikä asiasta varmaankaan tehdä enää poikkeavaa päätöstä.

 

[pelittäjä]

Tämäkin voi olla. Sisäyksikön asennukset on aika henkimaailman juttuja. Tulee yleensä 5-6 ruuvilla kiinni. Seinän suoruus + ruuvien kireys tai vain jonkin ruuvin yli -tai alikiristäminen voi aiheuttaa sen, että alkaa sisäyksikkö jollain tietyllä nopeudella resonoimaan. Häviääkö ääni jos painat kädellä sisäyksikköä?

Pyörittelin noita eri modeja ja tehoja asentajan ohjeistuksen mukaisesti. Lämmitys on tosiaan ainut jossa tuo ääni kuuluu ja vain silloin kun vaihtaa kierrätykselle eli puhallus on pienin mahdollinen. Nostin varovasti sisäyksikköä alalaidasta ja kyllä se ehkä vaikutti ääneen eli epäilisin että tuo voisi olla joku resonointi. Asentaja lupasi tulla vilkaisemaan vielä laitetta ja sanoi etukäteen että ei kyllä pitäisi hurista jatkuvasti.

 

[ZipLed]

Minulla on viime syksynä ostettu Mitsubishi HR25 viilentävä ilmalämpöpumppu ja nyt käytin ensimmäistä kertaa pari viikkoa takaperin. Ulkoyksikön tuuletinmoottori piti rahisevaa kitisevää ääntä ja se vaihdettiin takuuseen laakerivikaisena. Nyt kuitenkin vaihdettu tuuletinmoottori pitää lähes samanlaista kitinää joka on kuultavissa selvästi useamman metrin päähän. Olin siinä käsityksessä, että tuuletin pyörisi ilman sivuääniä normaalisti. Kuuluuko minkäänlaiset kitinät normaaliin toimintaan?

 

[nortti.fi]

Minulla on viime syksynä ostettu Mitsubishi HR25 viilentävä ilmalämpöpumppu ja nyt käytin ensimmäistä kertaa pari viikkoa takaperin. Ulkoyksikön tuuletinmoottori piti rahisevaa kitisevää ääntä ja se vaihdettiin takuuseen laakerivikaisena. Nyt kuitenkin vaihdettu tuuletinmoottori pitää lähes samanlaista kitinää joka on kuultavissa selvästi useamman metrin päähän. Olin siinä käsityksessä, että tuuletin pyörisi ilman sivuääniä normaalisti. Kuuluuko minkäänlaiset kitinät normaaliin toimintaan?

Ei pitäisi kitistä lainkaan. Noin teoreettisesti jos uusi vaihdettukin ääntelee samoin voisi ainakin tarkistaa onko ulkoyksikkö asennettu täysin vaateriin. Ota uudestaan asentavaan firmaan yhteyttä.

 

[vinatis]

Ilmeisesti pula on nimenomaan asentajista, laitteita on vielä esim. K-raudassa. Sieltä tilasin Panasonic TZ35:n kaksi kk aiemmin ja asennus oli viikko sitten. Jos olisin tilannut 2 viikkoa aiemmin, asennus olisi aikaistunut kuukaudella, että ei ihme, jos nyt asennusta on haastavaa saada kesän aikana.

Tänne asennettiin maaliskuun alussa K-Raudasta (Espoo, Merituuli) tilattu TZ35 viime keskiviikkona, melkein 3kk viive asennuksessa siis oli (luvatun 2kk sijasta). Nyt eivät enää luvanneet tälle kesälle asennusta jos vaikka naapuri tilaisi samanlaisen.

Onko muuten normaalia, että pumppu käynnistyy muutaman minuutin välein (mittailin lisää, näyttäisi olevan 90 sekuntia se väli), on päällä 15 sekuntia ja sitten taas sammuu pois? Cool ja 23 astetta asetuksina.

 

[Th0rne]

En aivan heti vielä luovuttaisi tässä syöksytorvi asennuksessa. Voisit kehottaa häntä ottamaan yhteyttä Isännöintiliiton lakiasiantuntija Jenni Valkamaan joka voisi valaista tätä yhdenvertaisperiaatetta.
Tässä IL jutussa hiukan sitä sivutaan: Ilmalämpöpumppu yhä useampaan kerrostaloon – näin paljon se maksaa (iltalehti.fi)

"Laki velvoittaa kohtelemaan samassa asemassa olevia osakkaita yhdenvertaisesti. Toisin sanoen parvekkeelliset asunnot käsitellään omanaan, parvekkeettomat omanaan, eikä niitä voida verrata, kun puhutaan ilmalämpöpumpun asentamisesta".

Parvekkeellisten asuntojen kohdallakin voi noudattaa kahta periaatetta: Parvekkeet joissa syöksyputki kulkee sen vieressä ja kondenssiveden johtaminen on mahdollista sekä parvekkeet joissa syöksyputki ei kulje parvekkeen vieressä.

Tietenkin jos kyse on tietoisesta asennuksen vaikeuttamisesta, niin siihen ei taida mikään todistelu auttaa.
Taloyhtiöllä voi olla myös pelkona, että kaikki syöksyputkiasennukset tehdään eritavalla ja julkisivusta tulee epäyhtenäinen. Tämän voi torpata siten, että määritetään parvekelinja kohtaisesti miten se pitää toteuttaa. Kun osakas tekee muutostyöhakemuksen on tämä asennustapa materiaaleineen kirjattu lupaan.
Tämä kannattaa tehdä ennen yhtiökokousta, koska siellä on asia jo valmiiksi etukäteen lyöty lukkoon eikä asiasta varmaankaan tehdä enää poikkeavaa päätöstä.

Päästiin sellaiseen kompromissiin, että ehdotetaan kahta poistotapaa vedelle:

-Jos haluaa pumpun pian asennuksineen (eri asia mistä sen saa ja minne asennus menee) niin pilssipumpulla vesilukkoon
-Hallitus selvittää pian tulevan ikkunoiden uusimisen yhteydessä (tarvitaan muutenkin arkkitehtiä jne.) rutiseeko kaupunki jos parvekkeiden ulkopuolelle tulee 10cm pituinen 1cm halkaisijalla oleva putki joka vie vedet ulkopuoliseen sadevesirööriin JA kiinteistöliiton/isännöitsijäliiton lakimiehilta varmistetaan toteutuuko yhdenvertaisuusperiaate tämän asian osalta, jos osa (67% osakkaista) saa käyttää sadevesirööriä vesien pois kuljetukseen. Jos näistä molemmista tulee vihreää valoa niin jatkossa tätäkin vedenpoistotapaa saa hyödyntää

Ihan ok kompromissi itselleni. Ja pääsen hallitukseen selvittämään sitten varmaan ainakin osittain itse jälkimmäistä