Ilmalämpöpumput eli ILPit

Ei ole pelkkä suositus vaan asetus, nykyään pitää kerroksetkin olla tasapainossa, mutta kuitenkin siten ettei huoneisto pääse missään vaiheessa ylipaineiseksi.
 
Alipaineesta vielä:
Joskus kyllä hirvittää, kuinka suhteellisen uusissakin rakennuksissa saattaa pelkällä poistoventtiilillä varustetussa tilassa olla lähes tiivis ovi.

Työpaikan WC-tiloissa ei esimerkiksi ole rakoa kynnyksen ja oven välissä. Ja monessa omakotitalossa olen nähnyt samanlaisen tilanteen.
 
Alipaineesta vielä:
Joskus kyllä hirvittää, kuinka suhteellisen uusissakin rakennuksissa saattaa pelkällä poistoventtiilillä varustetussa tilassa olla lähes tiivis ovi.

Työpaikan WC-tiloissa ei esimerkiksi ole rakoa kynnyksen ja oven välissä. Ja monessa omakotitalossa olen nähnyt samanlaisen tilanteen.
Ensi kerralla kannattaa tehdä vielä tarkempaa tutkimusta. Meillä ei esimerkiksi ole rakoa kynnyksen ja oven välissä ja on vielä äänieristeovet joka huoneessa.

 
Ensi kerralla kannattaa tehdä vielä tarkempaa tutkimusta. Meillä ei esimerkiksi ole rakoa kynnyksen ja oven välissä ja on vielä äänieristeovet joka huoneessa.

Tarkoitin, että tuollaisiakaan tai vastaavaa ei ole. Esimerkiksi itsellä kynnysraottomissa väliovissa on säleikkö.
 
Sitten vielä se säleikkö laitetaan oven yläpuolelle niin käytännössä korvausilma menee kattoa myöten suoraan poistoon eikä huuhtele huonetta..
 
Kokemuksia Midea Mission Pro 9 -ilmalämpöpumpusta? Meniskö mökillä (~45m2) ihan hyvin? Onko kokemuksia, että löytyykö pumppujen asentajia vaikka itse ostaa pumpun jostain muuta kautta?

Pääasiallinen tarkoitus saada ylläpitotoiminto talvelle, esim. joku 8-12 astetta. Kesällä toki tarvittaessa voisi olla kiva mökkiä viilentää, mutta ei ole niin tärkeä kuin toi ylläpitolämpö.
 
Terve,

Muutettiin alkuvuodesta 100m2 kaksikerroksiseen paritaloon (2015, jossa oleskelutilat alakerrassa ja makuuhuoneet / työhuone yläkerrassa. Asunto sijaitsee Varsinais-Suomessa aurinkoisessa etelärinteessä eli makuuhuoneeseen paistaa aurinko lähes koko päivän. Kohteessa Nibe 470 -poistoilmalämpöpumppu ja sähköä menee noin 8 000-10 000 kwh/v.

Jo nyt huomaa, että makuuhuone lämpenee auringossa. Olemme miettineet jonkinlaista ILP-ratkaisua tähän joko niin, että ylhäällä vain jäähdytyskäytössä oleva ILP tai sitten multisplit, joista toinen tulisi lämmittämään alakertaa. Pohjaratkaisu ei ole erityisen avara, ja portaisiin asennus ei käytännössä toimi.

Onko näkemyksiä, mikä olisi järkevin ratkaisu ja miksi? Laitteen pitää olla hiljainen.

Kiitos!
 
Onko siis tarkoituksena multisplitillä yrittää samaan aikaan viilentää toisella sisäyksiköllä ja lämmittää toisella sisäyksiköllä?
 
Onko siis tarkoituksena multisplitillä yrittää samaan aikaan viilentää toisella sisäyksiköllä ja lämmittää toisella sisäyksiköllä?
Ei siis samaan aikaan, mutta nuo olisi ne pääasialliset käyttökohteet. Eli kesällä yläkerran viilennys ja talvella alakerran lämmitys.
 
Ei siis samaan aikaan, mutta nuo olisi ne pääasialliset käyttökohteet. Eli kesällä yläkerran viilennys ja talvella alakerran lämmitys.
Tuolla tavalla voisi toimia eli kaksi sisäyksikköä ja yksi ulkoyksikkö. Ne tosiaan toimii vain yhdessä moodissa kerrallaan eli joko molemmista saa lämpöä tai kylmää. Muistaakseni uudemmat Mitsubishi Electric pumput tukee tuollaista useamman sisäyksikön asennusta.
 
Ketjun läpisilmäiltyäni ei näyttäisi pahemmin olevan tietoa tarjolla Samsungin ilmalämpöpumpuista ja sama jutta myös lampopumput.info-palstalla. Nämä Samsungit alkoivat kiinnostaa kun bongasin Gigantissa alennuksessa olevat Samsung Nordic Smart 25 ja 35 ilpit. Löytyykö keneltäkään kummastakaan noista kokemusta tai näkemystä kannattaako hommata 100 neliöisen paritalonpuolikkaan (lähinnä) jäähdyttämiseen?
 
Kokemuksia Midea Mission Pro 9 -ilmalämpöpumpusta? Meniskö mökillä (~45m2) ihan hyvin? Onko kokemuksia, että löytyykö pumppujen asentajia vaikka itse ostaa pumpun jostain muuta kautta?

Pääasiallinen tarkoitus saada ylläpitotoiminto talvelle, esim. joku 8-12 astetta. Kesällä toki tarvittaessa voisi olla kiva mökkiä viilentää, mutta ei ole niin tärkeä kuin toi ylläpitolämpö.

Ei se midea huono ole. Itselle moisen asensin. Olikohan 12 vai isompi. Ota huomioon, että kärkkäisen ja kumppanien myymät taitaa olla etelä euroopan malleja. Onninen oli aiemmin ainut, joka möi virallista nordic mallia.
 
Ketjun läpisilmäiltyäni ei näyttäisi pahemmin olevan tietoa tarjolla Samsungin ilmalämpöpumpuista ja sama jutta myös lampopumput.info-palstalla. Nämä Samsungit alkoivat kiinnostaa kun bongasin Gigantissa alennuksessa olevat Samsung Nordic Smart 25 ja 35 ilpit. Löytyykö keneltäkään kummastakaan noista kokemusta tai näkemystä kannattaako hommata 100 neliöisen paritalonpuolikkaan (lähinnä) jäähdyttämiseen?

en tiedä miten noi uusimmat mutta omalla kohdalla ei toista tule.. nyt reilun 3 vuotta ollut Samsung Comfort 9 (rungoltaan sama kuin nuo uudet smartit). Sulatuksella rungon muovit naksuu ikävästä ja 1.5v jälkeen tuulettimen laakeri alkoi pitämään ikävää vinkunaa ja tätä ei ole vieläkään saanut maahantuojalle takuuseen.. samaten tuo wifi ohjaus on aika kökkö. Nykyään pitää pahempaa ääntä kuin isäukon 8v vanha mitsubishi.
 
Mitäs mieltä olette kannattaako ILP hankkia käytännössä pelkästään viilennykseen? 2krs talo vesikiertoisella lattialämmöllä, jolloin ilpillä ei kannata paljoa lämmittää ettei lattiat jää kylmäksi. Sijoitus yläkertaan etelän puolelle (~160m^2 yläkerran pinta-ala). Alakerta osittain maan alla ja ollut luonnostaan siedettävä kesällä. Itse asiassa lämmitykseen olen miettinyt vilp/mlp, mutta usein viilennykseen tunnutaan pidettävän parempana erillistä ilppiä.

Sain yhden tarjouksen mitsun ap35 ilpistä, asennettuna 2000e 2krs. Sinänsä hinta näyttäisi olevan linjassa esimerkiksi sen kanssa mitä liikkeistä tarjotaan? En ole eri malleihin enempää perehtynyt, olisko tämä ok malli? Ehkä muutaman satasen pystyisi hintaa laskemaan mutta kannattaako?
 
Kuullostaa minun korvaan aika linjassa olevan. Halvemmalla voi saada vain viilennyskäyttöön tarkoitetun lämpöpumpun jos tosiaan lämmitystä ei kaipaa.
 
Ei siis samaan aikaan, mutta nuo olisi ne pääasialliset käyttökohteet. Eli kesällä yläkerran viilennys ja talvella alakerran lämmitys.

Normaali ILP yläkertaan ja talvella lämmittää PILPillä vain alakertaa, ILPillä yläkertaa. En usko että tuosta kulutuksesta pystyy hirveästi säästämään vaikka hommaisi ILPit molempiin kerroksiin.
 
Mitäs mieltä olette kannattaako ILP hankkia käytännössä pelkästään viilennykseen?

no jos haluaa kämpän viileäksi niin totta helvetissä kannattaa. turha sitä miettiä pennilleen että mikä taloudellisesti on järkevintä ja mikä on takaisinmaksuaika.
 
Todellakin kannattaa hommata ILP pelkkään viilennytkseen. Meillä kerrostalossa Mitsubishi FH 35 ja saa pidettyä täsmälleen sellaista lämpötilaa koko asunnossa kuin haluaa, mikä todellakin nostaa elämänlaatua.
 
Mitäs olette mieltä ilpillä jäähdyttämisestä vanhassa talossa? Eräs tuttu varoitteli että sillä homehduttaa helposti rakenteet, kun höyrynsulkumuoviin muodostuu kastepiste kolmen asteen lämpötilaeron jälkeen ja se kastelee eristevillat. Onko ihan huuhaata? Miten ongelmalta vältytään nykyaikaisessa talonrakentamisessa? Esimerkiksi kun ulkolämpötila on kostea 25c ja sisään halutaan 20c.
 
Sillähän tuolta vältytään, kun ei ylijäähdytetä. 20 asteen sisälämpötila jäähdytyskaudella on aivan liian alhainen. Sisäilmastoluokitus 2018 parhaan tason eli S1 luokan jäähdytyksen suunnittelulämpötilana (operatiivinen lämpötila) käytetään 24,5. Tavoitelämpötilakäyrän voi käydä katsomassa tuosta julkaisusta, se muuttuu ulkolämpötilan mukaan.
 
Tilastot tuolta kun katsoo niin
Korkein kastepiste25,1 °Cat 14:08 on 30 heinäkuuta 2012

Eli jos ilmastoinnin kanssa pitää jotain malttia niin ei ole vaaraa kastepisteen kanssa.
 
Mitäs olette mieltä ilpillä jäähdyttämisestä vanhassa talossa? Eräs tuttu varoitteli että sillä homehduttaa helposti rakenteet, kun höyrynsulkumuoviin muodostuu kastepiste kolmen asteen lämpötilaeron jälkeen ja se kastelee eristevillat. Onko ihan huuhaata? Miten ongelmalta vältytään nykyaikaisessa talonrakentamisessa? Esimerkiksi kun ulkolämpötila on kostea 25c ja sisään halutaan 20c.

Sillä ilpillä ei tosiaankaan ole tarkoitus puskea kämppää 20 asteeseen silloin kun ulkona on 25 asteen helle. Aika kylmää tuulta tiedossa jos näin tekee, tietty jos tykkää olla hupparissa ja villasukissa kesällä niin sitten:rofl2:

Jäähdyttäessään ilppi poistaa kosteutta ilmasta, ja se vähäisempi kosteus yhdistetty pari/muutama astetta ulkoilmaa viileämpään lämpötilaan on jo riittävä viilennys.

Tuota kastepisteongelmaa ei käsittääkseni ilmene kuin ehkä täällaisella yliampuvalla jäähdytyksellä että laitetaan sisätilat 20 asteeseen helteellä. Tuosta voi vaikka lukaista asiasta
 
Sillä ilpillä ei tosiaankaan ole tarkoitus puskea kämppää 20 asteeseen silloin kun ulkona on 25 asteen helle. Aika kylmää tuulta tiedossa jos näin tekee, tietty jos tykkää olla hupparissa ja villasukissa kesällä niin sitten:rofl2:

Jäähdyttäessään ilppi poistaa kosteutta ilmasta, ja se vähäisempi kosteus yhdistetty pari/muutama astetta ulkoilmaa viileämpään lämpötilaan on jo riittävä viilennys.

Tuota kastepisteongelmaa ei käsittääkseni ilmene kuin ehkä täällaisella yliampuvalla jäähdytyksellä että laitetaan sisätilat 20 asteeseen helteellä. Tuosta voi vaikka lukaista asiasta
Jep, eihän tuo olisi ongelma pelkästään vanhoilla taloilla, jos seinät alkaisivat hikoilla.
Meillä Panasonic CZ9SKE puskee viileää/kuivaa ilmaa 24c pyynnillä läpi kesän. Nuhan tuosta saa, jos sisällä on ulkoilmaan nähden liian kylmä.
 
Joo, tietysti jos seisoo ihan ilpin edessä niin sehän puskee kylmempää ilmaa kuin pyynti. Mutta jos talvella mukava sisälämpötila on 21c niin miksei laittaisi sitä pyynniksi myös kesällä, miten se silloin tuntuisi kylmemmältä kuin talvella? 24 asteessa on jo jäätävä hiki ja bokserikelit sisätiloissa. Viime kesänä sisälämpötila pyöri suunnilleen noissa lukemissa ilman jäähdytystä.
 
Meillä ainakin on ollut n.23 viilennyksen tavoite monta vuotta ja on mukavan viileää.
 
Mökillä kesällä kuumilla keleillä laitan pumpun kosteudenpoistolle ja lämpö 22-23 astetta ja ulkoyksikön vieressä olevasta poistoputkesta voi välillä tippua enemmänkin vettä
 
Joo, tietysti jos seisoo ihan ilpin edessä niin sehän puskee kylmempää ilmaa kuin pyynti. Mutta jos talvella mukava sisälämpötila on 21c niin miksei laittaisi sitä pyynniksi myös kesällä, miten se silloin tuntuisi kylmemmältä kuin talvella? 24 asteessa on jo jäätävä hiki ja bokserikelit sisätiloissa. Viime kesänä sisälämpötila pyöri suunnilleen noissa lukemissa ilman jäähdytystä.

Koska niin se vaan on, että sama lämpötila voi tuntua erilaiselta eri ympäristössä. Tää on yleinen harhakuvitelma ihmisillä joilla jäähdytystä ei ole. Kuvitellaan, että se kämppä pitää kylmentää 20 asteeseen kesälläkin koska talvella viihdytään siinä lämmössä.

Todellisuus on kuitenkin se, että se kosteuden puuttuminen on jo puolet asiasta ja parin asteen ero ulkolämpötilaan tekee ilman jo hyvin miellyttävän tuntuiseksi.

Mullakin on ulkona auringonpaisteessa 24 asteessa hiki, mutta kuumana kesäpäivänä se 23 astetta kuivassa ilmassa tuntuu ihan paratiisilta sisään tullessa jos ulkona on 25 varjossa ja paahtava auringonpaiste.
 
Mitäs olette mieltä ilpillä jäähdyttämisestä vanhassa talossa? Eräs tuttu varoitteli että sillä homehduttaa helposti rakenteet, kun höyrynsulkumuoviin muodostuu kastepiste kolmen asteen lämpötilaeron jälkeen ja se kastelee eristevillat. Onko ihan huuhaata? Miten ongelmalta vältytään nykyaikaisessa talonrakentamisessa? Esimerkiksi kun ulkolämpötila on kostea 25c ja sisään halutaan 20c.

"Eräs tuttu" aina tällaisista varottelee, mutta missä on se ensimmäinen talo jonka ILP on jäähdyttämällä homehduttanut? Kondenssivesivuodot yms. on asia erikseen.
 
Itse pohdin pari kesää sitten kanssa laittaisiko Mitsun LN25 vai LN35 isoon olkkari/keittiö tilaan, josta pääsee puhaltamaan aika hyvin kaikkiin huoneisiin ovien ollessa auki. Kyseessä on siis pieni omakotitalo. Päädyin sitten LN25 malliin ja se on kaduttanut jälkikäteen. Edellisessä pienemmässä kämpässä pumppu oli EF35 ja arvostin suuresti sitä, että sillä sai halutessa lämpenemään tai viilenemään tilat todella nopeasti verrattuna tähän nuhapumppuun. Tällä pikkupumpullakin pärjää, mutta saa ennakoida aika paljon. Isossa tilassa on vielä nykytyyliin tehdyt jäätävän kokoiset ikkunat koko talon etelään osoittavassa päädyssä ja niistä tuleva lämpösäteily on jo huhtikuusta alkaen jotain ihan järkyttävää. Mielestäni pitäisi olla rakennusmääräyksissä pakollista laittaa aurinkosuojalaseja tämän kaltaisiin paikkoihin. Aionkin nyt asennuttaa ikkunoihin 3M:n aurinkosuojakalvot ja voin testauksen jälkeen tännekin raportoida oliko hyötyä vai ei.
 
Itse pohdin pari kesää sitten kanssa laittaisiko Mitsun LN25 vai LN35 isoon olkkari/keittiö tilaan, josta pääsee puhaltamaan aika hyvin kaikkiin huoneisiin ovien ollessa auki. Kyseessä on siis pieni omakotitalo. Päädyin sitten LN25 malliin ja se on kaduttanut jälkikäteen. Edellisessä pienemmässä kämpässä pumppu oli EF35 ja arvostin suuresti sitä, että sillä sai halutessa lämpenemään tai viilenemään tilat todella nopeasti verrattuna tähän nuhapumppuun. Tällä pikkupumpullakin pärjää, mutta saa ennakoida aika paljon. Isossa tilassa on vielä nykytyyliin tehdyt jäätävän kokoiset ikkunat koko talon etelään osoittavassa päädyssä ja niistä tuleva lämpösäteily on jo huhtikuusta alkaen jotain ihan järkyttävää. Mielestäni pitäisi olla rakennusmääräyksissä pakollista laittaa aurinkosuojalaseja tämän kaltaisiin paikkoihin. Aionkin nyt asennuttaa ikkunoihin 3M:n aurinkosuojakalvot ja voin testauksen jälkeen tännekin raportoida oliko hyötyä vai ei.

Onko sinulla ollu aurinkoa vastaan markiisit käytössä?
 
Itse pohdin pari kesää sitten kanssa laittaisiko Mitsun LN25 vai LN35 isoon olkkari/keittiö tilaan, josta pääsee puhaltamaan aika hyvin kaikkiin huoneisiin ovien ollessa auki. Kyseessä on siis pieni omakotitalo. Päädyin sitten LN25 malliin ja se on kaduttanut jälkikäteen. Edellisessä pienemmässä kämpässä pumppu oli EF35 ja arvostin suuresti sitä, että sillä sai halutessa lämpenemään tai viilenemään tilat todella nopeasti verrattuna tähän nuhapumppuun. Tällä pikkupumpullakin pärjää, mutta saa ennakoida aika paljon. Isossa tilassa on vielä nykytyyliin tehdyt jäätävän kokoiset ikkunat koko talon etelään osoittavassa päädyssä ja niistä tuleva lämpösäteily on jo huhtikuusta alkaen jotain ihan järkyttävää. Mielestäni pitäisi olla rakennusmääräyksissä pakollista laittaa aurinkosuojalaseja tämän kaltaisiin paikkoihin. Aionkin nyt asennuttaa ikkunoihin 3M:n aurinkosuojakalvot ja voin testauksen jälkeen tännekin raportoida oliko hyötyä vai ei.

Kerro hiukan hintatietoja kalvoituksen jälkeen. Itse kyselin 5:lle ikkunalle hintaa, niin melkein toista tonnia. Aivan järkyttäviä hintoja. En sitten tiedä paljo itse kalvot maksaisi ja mikä työn osuus olisi ollut. Työ on kuitenkin suhteellisen helppo tehdä, kun tasaista pintaa pääsee lääppimään, jos vertaa esim autojen kalvoituksen.
 
Onko sinulla ollu aurinkoa vastaan markiisit käytössä?
Ei ole ollut. Harkitsin kyllä tuotakin, mutta tuskin olisi ainakaan halvemmaksi tullut kun kalvot. Tosin kotiautomaation kanssa voisi saada aika makeat systeemit jos ottaisi sähkömoottoreilla kunnon markiisit. Nyt käytössä ainoastaan kaihtimet ja nekin edellinen omistaja ilmeisesti nuukuuksissaan asennuttanut ikkunoiden ulkopuolelle eli ei juuri apua niistä.

Kerro hiukan hintatietoja kalvoituksen jälkeen. Itse kyselin 5:lle ikkunalle hintaa, niin melkein toista tonnia. Aivan järkyttäviä hintoja. En sitten tiedä paljo itse kalvot maksaisi ja mikä työn osuus olisi ollut. Työ on kuitenkin suhteellisen helppo tehdä, kun tasaista pintaa pääsee lääppimään, jos vertaa esim autojen kalvoituksen.
Tämähän se suurin ongelma on. Minulla tuli lähes 1200€ paukku pelkistä kalvoista ja kyseessä neljä ikkunaa (2kpl 1100 x 2000mm ja 2kpl 1400 x 2000mm). Asennus vielä päälle 350€... Hinnat on tosiaan kovia, mutta uskoisin, että tämä helpottaa ILP:n urakkaa huomattavasti. Toisaalta melkein mikä tahansa teetetty työ on tänä päivänä aika arvokasta.
 
Onkohan tietoa saako LN35 sisäyksikköä toimimaan jonkun halvemman ulkoyksikön kanssa. Ei kiinnostaisi maksaa ylimääräistä vain jäähdytykseen tulevasta pumpusta. Ulkonäöllisesti vain halvoista pumpusta ei oikein löydy yksilöä, joka myös näyttäisi hyvältä. Vain jäähdytykseen tulevia pumppuja kun saa noin 700e ja ln35 hinta noin 500e enemmän
 
Mitsubishi FH35, huomasin tänään että on mykkä? Ei pala virtavalo sisäyksikössä eikä puhallin pyöri ulkonakaan. Ei reagoi kaukosäätimen säätämisiin millään lailla? Vinkkejä? 2v sitten asennettu pumppu..

Sulakkeet ok.Turvakytkin ok.
 
Viimeksi muokattu:
Mitsubishi FH35, huomasin tänään että on mykkä? Ei pala virtavalo sisäyksikössä eikä puhallin pyöri ulkonakaan. Ei reagoi kaukosäätimen säätämisiin millään lailla? Vinkkejä? 2v sitten asennettu pumppu..
No ensimmäisenä tarkastat tietysti sulakkeen/sulakkeet. Ja seuraavaksi manuskasta troubleshooting -osion.
 
Mitsubishi FH35, huomasin tänään että on mykkä? Ei pala virtavalo sisäyksikössä eikä puhallin pyöri ulkonakaan. Ei reagoi kaukosäätimen säätämisiin millään lailla? Vinkkejä? 2v sitten asennettu pumppu..
Mitä kautta siihen tulee sähköt? Jos esim. ulkoa turvakytkimen kautta, niin onko mahdollista, että joku olisi tehnyt sille ilkivaltaa?
 
Tietysti hyvä on tarkastaa sähköliittimet (laite tietysti sähköttömänä), että ei hapettumia yms.
 
Mitsubishi FH35, huomasin tänään että on mykkä? Ei pala virtavalo sisäyksikössä eikä puhallin pyöri ulkonakaan. Ei reagoi kaukosäätimen säätämisiin millään lailla? Vinkkejä? 2v sitten asennettu pumppu..

Sulakkeet ok.Turvakytkin ok.

Siinä sisäyksikön kannen alla on varmaan testinappi. Jos ei sen painamiseenkaan reagoi, niin sitten pitää sähkösyöttöä alkaa tutkimaan ja onko mahdollisesti ulkoyksiköst itsestään sulake palanut. Tämä selvittely kannattanee jättää ammattilaiselle, jos ei sähköstä itse mitään ymmärrä.
 
50m2 kaksioon pitäisi asennuttaa ilmalämpöpumppu tälle kesälle. Osaako joku sanoa, onko näissä kahdessa suuria eroja, kun puhutaan pienehkön kaksion viilentämisestä:


Cooperissa houkuttelee luonnollisesti edullinen hinta. Paskaa en tosin halua ostaa.
 
Ei taida olla kovin tunnettu täällä ja sen vuoksi asennus/huolto myöhemmin jos jotain tulee takuun jälkeen on suurempi kysymys kuin japsipumpuissa tai Gree:ssä.
 
Taidan päätyä Toshiban jäähdyttävään Seiya 13. Tämä oli myyjän suositus.

Kellään ei ole vielä taloyhtiössä ilmalämpöpumppua/jäähdystä, joten urakka päätyy yhtiökokoukseen puitavaksi :facepalm: Saa nähdä joutuuko asiasta tappelemaan.
 
Taidan päätyä Toshiban jäähdyttävään Seiya 13. Tämä oli myyjän suositus.

Kellään ei ole vielä taloyhtiössä ilmalämpöpumppua/jäähdystä, joten urakka päätyy yhtiökokoukseen puitavaksi :facepalm: Saa nähdä joutuuko asiasta tappelemaan.

Kannattaa lukaista tästä opas läpi, niin saat edes hieman kättäpidempää siinä kohtaa kun tappelu alkaa. Toki tuokin opas kun on kiinteistöliiton julkaisema, on se paikoitellen hieman biasoitunut.

Tulipas tälläinenkin oikeustapaus vastaan, mikäli korkein oikeus pitää hovin päätöksen voimassa, tulee ILP asentelut helpottumaan huomattavasti taloyhtiöissä.
 
Katso taloon.com, Mitsulla alet menossa.
595€ asennus.
 
Katso taloon.com, Mitsulla alet menossa.
595€ asennus.
Onpas kyllä vähän heikko tarjoukseksi.
 

Statistiikka

Viestiketjut
254 166
Viestejä
4 421 152
Jäsenet
73 296
Uusin jäsen
Nallu

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom