Ilmalämpöpumput eli ILPit

[Ihmemies]

Aika erikoinen, kun sen pitäisi olla 76mm reikeli.
Siihen kävisi tämä:

Uponor viemäriputki muhvilla 75mm 1m

Soveltuu käytettäväksi jäte- ja sadevesiviemäreinä rakennusten sisällä, pohjalaatassa ja sen alla sekä perusmuurin ulkopuolella maahan asennettuna tonttiviemärinä.

www.puuilo.fi

En kyllä mitenkään saa mitattua 76mm reiän halkaisijaksi. Tuo 72-73mm on jo antelias lohjenneiden reunojen vuoksi, voi olla että se on vain 70mm. Katselin itsekin viemäriputkia, mutta en millään usko että 75mm uppoaa tuohon.

 

[juhamac]

Ei kyllä mitenkään saa mitattua 76mm reiän halkaisijaksi. Tuo 72-73mm on jo antelias lohjenneiden reunojen vuoksi, voi olla että se on vain 70mm.

Multipipe, yleisputki

Multipipe, yleisputki

www.biltema.fi

Ehkä tuon tapainen säädettävä. Tosin tuon ympärys taitaa olla edelleen väärä 75-100.
Tai sitten 50 viemäriputki + paljon eristettä. Periaatteessahan tuo putki ei ole edes pakollinen ellei siitä ole sovittu taloyhtiön kesken vaatimuksena. Kaato kun on kunnossa ja riittävästi eristettä molemmissa päissä niin se on riittävä taso.

 

[Ihmemies]

Multipipe, yleisputki

Multipipe, yleisputki

www.biltema.fi

Tai sitten 50 viemäriputki + paljon eristettä. Periaatteessahan tuo putki ei ole edes pakollinen ellei siitä ole sovittu taloyhtiön kesken vaatimuksena. Kaato kun on kunnossa ja riittävästi eristettä molemmissa päissä niin se on riittävä taso.

Kai siinä on ideana, että jos kondenssivesiputki katkeaa, niin vesi valuu ulos, eikä seinän sisään. Lisäksi tykkään itse että ilma tulee hallitusti asuntoon sisään, eikä rakenteiden välistä, joten mieluusti se läpivienti saisi olla tiivis putken ja seinän välistä. Reiästä puhaltaa ilmaa sisään nytkin, vaikka ulkoseinä on rapattu umpeen. Jostain elementtien/villojen välistä ilma kulkee iloisesti.

 

[Lucas]

Multipipe, yleisputki

Multipipe, yleisputki

www.biltema.fi

Ehkä tuon tapainen säädettäviä. Tosin tuon ympärys taitaa olla edelleen väärä 75-100.
Tai sitten 50 viemäriputki + paljon eristettä. Periaatteessahan tuo putki ei ole edes pakollinen ellei siitä ole sovittu taloyhtiön kesken vaatimuksena. Kaato kun on kunnossa ja riittävästi eristettä molemmissa päissä niin se on riittävä taso.

Polyuretaanivaahvdolla jos sen tulppaa putkien asennuksen jälkeen, niin siitä saa tiiviin.

Uretaani kannattaa useammassa vaiheessa lisätä ja odottaa välissä sen kuivuminen, kun siinä uretaanissa se pinta ("nahka") on ilmatiivis. Sillä tavalla siihen saa useamman ilmatiiviin kerroksen.

Pistoolivaahdot laajenevat vähemmän kuin pillivaahdot. Eli kannattanee mahdollusuuksien mukaan pistoolivaahtoa laittaa ja vielä mielellään sellaista vähän laajenevaa uretaanivaahtoa.

 

[Ihmemies]

Niin siis liian pienen putken ja seinän väliin laittaa uretaania? Ei sekään nyt kovin kätevältä kuulosta. Onkohan tällä planeetalla esim 65-70mm putkea saatavilla.

 

[juhamac]

Niin siis liian pienen putken ja seinän väliin laittaa uretaania? Ei sekään nyt kovin kätevältä kuulosta. Onkohan tällä planeetalla esim 65-70mm putkea saatavilla.

Haeskele myös asennusputken nimellä. Tämä sopisi, mutta pitäisi saada noutoetäisyydellä ettet joudu tuota 59 toimitusmaksua maksamaan, mikä tekee asiasta järjetöntä.

Meltex Asennusputki , AP, Ø65/57 mm, pituus 6 m

Asennusputki käyttö- ja lämmitysvesiputkien suojaamiseen ja sujuttamiseen.

www.netrauta.fi

Tai jotain randomia kuten tämä

ilmaletku 70mm APK/ 1 metri 961900 - AK24.fi

14,50€...

www.ak24.fi

 

[Perkeles]

Niin siis liian pienen putken ja seinän väliin laittaa uretaania? Ei sekään nyt kovin kätevältä kuulosta. Onkohan tällä planeetalla esim 65-70mm putkea saatavilla.

Parhhaiten sen saa tiiviiksi,kun putken ja reiän välissä on tilaa uretaanille. Tiukka putki reikään, niin et saa millään tiivistettyä.

 

[Pakana]

Ilppi oli pois julkkarirempan ajan. Ulkoyksikkö oli parvekkeella. Laitoin seinätelineen takaisin ja siistin makuuhuoneen läpivientiä uuden putken avulla, jotta saisi tiiviin läpiviennin. Se ja olohuoneen läpivienti näyttivät alun perin about tältä:

Ongelmana on, että olkkarin reikä rapattiin umpeen parvekkeen puolelta. Ajatuksena oli porata kivikuppiterän keskellä olevan poranterän avulla kohdistusreikä sisäpuolelta, jotta näin saisi siistin reiän porattia ulkopuolelta oikealle kohdallen. En ottanut mittoja ylös, että missä kohtaa se reikä ulkopuolella on, eikä sitä seinästä enää mitenkään erota.

Ei se vielä mitään, mutta seinä onkin 42cm+ paksu, veikkaan että ehkä 43-44cm riippuen rappauksen paksuudesta. Mistä löytää 73mm reikään riittävän pitkän läpivientiputkin ilpille? Miten tarkkaa on, että putki on juuri reiän kokoinen, eikä esim muutamaa milliä pienempi?

Tuossa sun kuvassa vanhakin putki on 75mm, joka on sahattu pituussuunnassa halki jotta saatu mahtumaan pienempään reikään.

 

[mantelimies]

Hei,

Kaipaisin vinkkejä ja suosituksia ilmalämpöpumpun hankintaan. Kohde on 97m² paritalo, jonka lämmityksenä toimii Niben F750 poistoilmalämpöpumppu yhdistettynä vesikiertoiseen lattialämmitykseen.

Etsin tähän tilaan ilmalämpöpumppu(j)a, joka sekä lämmittäisi lämmityskaudella että viilentäisi kesällä. Onko tarvetta kahdelle sisäyksikölle vai pärjääkö yhdellä? Mikäli kaksi sisäyksikköä olisi suositeltavaa, niin onko multisplit vai kaksi ulkoyksikköä parempi vaihtoehto?

Lisäksi kiinnostaisi mahdollisuus etäohjaukseen ja jonkinasteinen kotiautomaatiointegrointi. Erityisesti pörssisähköohjaus olisi haluttu ominaisuus, vaikka sitten IFTTT:n kautta. Olisi myös hyvä, jos laite olisi hiljainen.

Kaikki vinkit ja suositukset niin malleista, sijoittelusta kuin asentajista (Helsingin seutu) otetaan ilomielin vastaan! Ohessa vielä kuvat kohteesta ja alustavat pohdintani sijoittelusta.

 

[Jannuhakala]

Aika pieni kämppä, näinköhän kaksi eri pumppua kannattaa.
Saisiko rappusiin siten, että puhaltelee sekä yläkertaan että alakertaan? tuo kuvassa oleva sisäyksikön paikka 2 vaikuttaa siltä että puhaltelee kohti lähintä seinää eikä siitä välttämättä pääse ilma hyvin leviämään, voiko sitä kääntää 90 astetta että yksikkö on ulkoseinällä vai tuleeko ikkuna eteen.

 

[juhamac]

Riittää yksi kun 97 ei ole paljoa ja on jo PILP. Eikä tarvitse edes useampaa sisäyksikköä.

Esim.

https://www.landen.fi/lvi/daikin-perfera-h-30-ilmalampopumppu-ftxtm30r-rxtm30r/p/FTXTM30R-RXTM30R/

https://www.landen.fi/lvi/daikin-st...ta30bw-rxta30b-valkoinen/p/FTXTA30BW-RXTA30B/ (jos haluaa maksaa lisää "tyylikkyydestä")

Joudut itse automatisoimaan harrastusmielessä jos haluat pörssisähköohjauksen noin pieneen tarpeeseen. Johonkin vesi-ilmalämpöpumppuun se yleensä vasta nykyään on liitetty maksullisena palveluna. Tuon ilpin kulutuksella kaikki valmis on ylihintaista.
Esim. Home Assistantiin sen voi viritellä. Tai kasa Shellyja.
Siinä on konseptinkin puolesta mietittävää miten se voisi onnistua. Periaatteessahan vain ilppiä nimenomaan kannattaa ajaa kun on kallista muita muotoja korkeamman COPin takia. Muuten sitä lämpöä olisi pitänyt kyetä varastoimaan johonkin ennakkoon. Tuossa hieman pysyvyyttä on lämmön lattiiaan dumppaamisella, mutta silloin sitä pitäisi osata tehdä ennakkoon - ei oikein mahdollista.
Esim. täällä TM:n jutun kommenteissa todetaan:

Valitettava lopputulos on, että niin hienoa kuin onkin ohjata lämpötilaa sähkön hinnan perusteella, säästöä on mahdoton saada merkittävästi, koska pörssisähkö reagoi niin paniikinomaisesti pieniinkin muutoksiin tuulessa, pakkasessa tai häiriöissä verkossa, joten ei paljoa auta säästää vaikka 20 pinnaa, jos hinta on 400 pinnaa korkeampi sillä hetkellä.

https://rakennusmaailma.fi/ilmalampopumppua-voi-ohjata-automaattisesti-porssisahkon-hinnan-mukaan-ei-vaadi-sahkoasentajan-kayntia/

 

[BongisKhan]

Hei,

Kaipaisin vinkkejä ja suosituksia ilmalämpöpumpun hankintaan. Kohde on 97m² paritalo, jonka lämmityksenä toimii Niben F750 poistoilmalämpöpumppu yhdistettynä vesikiertoiseen lattialämmitykseen.

Etsin tähän tilaan ilmalämpöpumppu(j)a, joka sekä lämmittäisi lämmityskaudella että viilentäisi kesällä. Onko tarvetta kahdelle sisäyksikölle vai pärjääkö yhdellä? Mikäli kaksi sisäyksikköä olisi suositeltavaa, niin onko multisplit vai kaksi ulkoyksikköä parempi vaihtoehto?

Lisäksi kiinnostaisi mahdollisuus etäohjaukseen ja jonkinasteinen kotiautomaatiointegrointi. Erityisesti pörssisähköohjaus olisi haluttu ominaisuus, vaikka sitten IFTTT:n kautta. Olisi myös hyvä, jos laite olisi hiljainen.

Kaikki vinkit ja suositukset niin malleista, sijoittelusta kuin asentajista (Helsingin seutu) otetaan ilomielin vastaan! Ohessa vielä kuvat kohteesta ja alustavat pohdintani sijoittelusta.

Vaikka neliöitä ei olekaan paljon, niin kaksikerroksisuus ja kohtuullisen sokkeloinen rakenne tekevät kämpästä aika haastavan ILP:eille. Jos laittaa yhden pumpun ja se tulee alakertaan, se lämmittää kyllä alakerran ihan hyvin ja koska lämpö tietysti nousee ylöspäin, yläkertaankin päätyy luultavasti ihan hyvin lämpöä. Toisaalta jäähdytyksessä homma toimiikin sitten just toisinpäin, eli alakerrassa sijaitseva ILP ei juuri yläkertaa luultavasti viilennä, mikä olisi vähän huono juttu kun oletettavasti ylhäällä kuitenkin nukutte ja nimenomaan makkarin moni haluaa viileäksi. Yläkertaan sijoitettu pumppu taas viilentää kyllä hyvin koko yläkerran ja alakertaakin tarpeeksi, mutta sitten lämmityskaudella siitä ei ole mitään iloa alakerran lämmityksessä. Itse painin saman ongelman kanssa oman monikerrostalon kanssa ja tuli (onneksi) laitettua kaksi pumppua, sillä seurauksella että nyt saan lämmitettyä ja jäähdytettyä tehokkaasti koko kämpän.

Yleensä ihmiset karsastavat multisplittejä kahden erillisen pumpun sijaan sen takia, että niissä on yleensä snadisti huonompi hyötysuhde kuin erillisissä pumpuissa ja kahdessa/useammassa pumpussa on se etu, että vaikka yksi pumppu hajoaisikin, on vielä toinen pumppu jolla lämmittää/viilentää. Multisplit pumppujen valikoima on myös aika paljon huonompi. Näkisin kuitenkin tässä sinun tapauksessasi multisplitin ihan harkitsemisen arvoiseksi, koska ILPit olisivat selkeästi toissijainen lämmitysmuoto. Toki edes multisplit ei täysin sijoitteluongelmaa ratkaisisi sinun tapauksessasi. Alakerran sisäyksikölle tuo mallailemasi paikka olisi ihan jees ja periaatteessa tuo portaikko voisi olla ihan hyvä sijoituspaikka yläkerran pumpulle jos sen saisi vaan käännettyä 90 astetta, kuten tuossa jo toinen kommentoikin. Paljonko yläkerrassa on huonekorkeutta? Olisiko mahdollista saada toinen sisäyksikkö tuon portaikon ikkunan yläpuolelle? Se olisi varmaan jokseenkin optimaalinen paikka, eikä haittaisi vaikka se olisi aika lähellä katonrajaa, koska yläkerran sisäyksikön pääfunktio olisi jäähdytys.

 

[B170]

Lisäksi kiinnostaisi mahdollisuus etäohjaukseen ja jonkinasteinen kotiautomaatiointegrointi. Erityisesti pörssisähköohjaus olisi haluttu ominaisuus, vaikka sitten IFTTT:n kautta.

Synergillä voi jo ohjata joitain pumppuja pörssin mukaan ja laajenee jossain vaiheessa muillekin merkeille.

 

[Saadisti]

Kaksikerroksinen alle 100m2 hirsitalo, alakerrassa ILP lämmittää käytännössä koko kämpän ihan hyvin. Mutta nyt olen alkanut haaveilemaan toisesta yksiköstä yläkertaan, lähinnä viilennyskäyttöön. Löytyykö jotain kevyempää vaihtoehtoa jos tosiaan lämmitykselle ei välttämättä ole tarvetta? Sellaista liikuteltavaa yksikköä en haluaisi alkaa virittelemään jos pitää jotain letkuja vetää ikkunan läpi ja kompastella siihen lattaialla seisovaan laatikkoon. Enkä myöskään haluaisi että painovoimainen ilmanvaihto menee ihan päin metsää.

Alakerran ILP:in asennuksen koetin kyllä saada portaikkoon jotta tosiaan kesällä voisi ehkä saada aikaan jotain viilennystä yläkertaankin, mutta se ei oikein onnistunut.

 

[juhaa]

Synergillä voi jo ohjata joitain pumppuja pörssin mukaan ja laajenee jossain vaiheessa muillekin merkeille.

Huomiona. Maksaa 5€/kk ja näytti Sensibon kanssa tukevan kaikkia, joka on sen ~90€.

 

[Khauron]

Jos (ja kun) on täysi amatööri ja noviisi näiden vehkeiden kanssa, niin miten tuollainen sisäyksikkö pitäisi pestä / puhdistaa talven jälkeen?
Sisä- ja sen ulkoyksikkö on pelkästään viilennyskäytössä, pelkästään kesäkausilla. Toiminut moitteettomasti ~5 vuotta, mutta pitäisikö tehdä jotain muuta kuin imuroida? Mitä ja miten?
Hitachin vehje ja tosiaan ei mitään ongelmia koskaan.

 

[juhamac]

Kaksikerroksinen alle 100m2 hirsitalo, alakerrassa ILP lämmittää käytännössä koko kämpän ihan hyvin. Mutta nyt olen alkanut haaveilemaan toisesta yksiköstä yläkertaan, lähinnä viilennyskäyttöön. Löytyykö jotain kevyempää vaihtoehtoa jos tosiaan lämmitykselle ei välttämättä ole tarvetta? S

Onhan ne pelkät viilentävät ilpit pienempiä. Esim. Toshiba Seiya+ 13:ssa on pienempi sisäyksikön leveys ja syvyys (Seiya: 288x770x225 ja 9kg, Premium 25: 290x850x270 ja 14kg) ja ulkoyksikkö (Seiya: 530x660x225, 22kg, Premium 25: 630x800x300, 43kg).

 

[juhamac]

Jos (ja kun) on täysi amatööri ja noviisi näiden vehkeiden kanssa, niin miten tuollainen sisäyksikkö pitäisi pestä / puhdistaa talven jälkeen?
Sisä- ja sen ulkoyksikkö on pelkästään viilennyskäytössä, pelkästään kesäkausilla. Toiminut moitteettomasti ~5 vuotta, mutta pitäisikö tehdä jotain muuta kuin imuroida? Mitä ja miten?
Hitachin vehje ja tosiaan ei mitään ongelmia koskaan.

Imurointi minimisuoritus. Seuraavat vaihtoehdot suihkupullon/höyrypesurin käyttö ja yleispesuaineet. Ei mitään hc-kamaa, kun osassa on pinnoitteita jotka voi lahota.
Tässä suoritus, joka sisältää vesipesun alibaban random-suojapussin avulla (alle voi laittaa laatikon lattian suojaksi halutessa)

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Kyllähän jotkut on riisuneet kennonkin irti ja sitä jynssänneet suihkussa, mutta se on jo harrastustoimintaa enemmän.

Imuroi ennen viilennyskauden aloittamista todeten ettei ole homeen näköistä. Jos on niin pesuaine+höyry luultavasti alkaa kummasti motivoida.

 

[Saadisti]

Onhan ne pelkät viilentävät ilpit pienempiä. Esim. Toshiba Seiya+ 13:ssa on pienempi sisäyksikön leveys ja syvyys (Seiya: 288x770x225 ja 9kg, Premium 25: 290x850x270 ja 14kg) ja ulkoyksikkö (Seiya: 530x660x225, 22kg, Premium 25: 630x800x300, 43kg).

Ok hyvä tietää, ovatko myös (merkittävästi) halvempia?

 

[juhamac]

Ok hyvä tietää, ovatko myös (merkittävästi) halvempia?

On, melkein mikä tahansa rimpula myös riittää viilennykseen. Lähinnä jos haluaa hiljaisimman (kuten mainittu Seiya) tai jonkun muotiohjelmien suosikin (Haori vaihdettavalla kangaspinnalla).
Itellä on tuo Seiya 13 60 neliön luukussa.
Mutta voihan sitä ottaa lämmittämäänkin kykenevän jos siitä voi edes teoriassa olla hyötyä. Minulla on kaukolämpörivari niin siitä ei olisi. Kerrostaloihin yleensä on vaatimus, ettei edes saa olla muuta kuin viilentävä.
Lämmittävään kykenevä halvempi merkki kuten Gree on melkein samaa luokkaa kuin paremman merkin (Daikin, Mitsu, Pana, Toshiba) viilentävä. (edit: Kyllä jotkut on lämmittänyt Seiyalla +5c asti vaikka ei ole vastuskaapelia pohjalla - yksi sen erityinen myyntitäky taloyhtiöille on kuitenkin, että siihen saa sellaisen piirikortin asennettaessa mikä poistaa lämmityskäytön)

 

[Saadisti]

On, melkein mikä tahansa rimpula myös riittää viilennykseen. Lähinnä jos haluaa hiljaisimman (kuten mainittu Seiya) tai jonkun muotiohjelmien suosikin (Haori vaihdettavalla kangaspinnalla).
Itellä on tuo Seiya 13 60 neliön luukussa.

Kiitos vinkeistä!

 

[Taneli-]

Tässä suoritus, joka sisältää vesipesun alibaban random-suojapussin avulla (alle voi laittaa laatikon lattian suojaksi halutessa)

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Jos on oikeasti tuon näköinen / pitäisi olla tuon näköinen että tarve pesulle syntyy kuin videossa sanoisin että se myydessä / asentaessa mainittu "noin 5-6 vuoden välein" voi ainakin itselläni venyä helposti johonkin 10+ vuoteen ennenkuin alkaa tilaamaan (tai itse miettimään) pesua.

Nyt tulee pari vuotta täyteen eli kolmas kesä tuloillaan kun tuota Gree Bora 35 käyttelen viilentämään ja vaikka on 2 kissaa taloudessa en onnistu löytämään käytännössä yhtään pölyä vielä kun ottaa pölysuojat pois (sekä imuroi) sieltä alta. Tuollainen "koko koneen peittävä" likamatto kestää siis arvioni mukaan vähintään jonkun 10 vuotta kerryttää. Epäilisin että tuollaisen huomaa jo käytettäessä helposti jos ei ilmanlaadusta (tuoksu) niin viimeistään kun irroittaa ja imuroi noita pölysuojia.

 

[Joukahaine]

Jos on oikeasti tuon näköinen / pitäisi olla tuon näköinen että tarve pesulle syntyy kuin videossa sanoisin että se myydessä / asentaessa mainittu "noin 5-6 vuoden välein" voi ainakin itselläni venyä helposti johonkin 10+ vuoteen ennenkuin alkaa tilaamaan (tai itse miettimään) pesua.

Nyt tulee pari vuotta täyteen eli kolmas kesä tuloillaan kun tuota Gree Bora 35 käyttelen viilentämään ja vaikka on 2 kissaa taloudessa en onnistu löytämään käytännössä yhtään pölyä vielä kun ottaa pölysuojat pois (sekä imuroi) sieltä alta. Tuollainen "koko koneen peittävä" likamatto kestää siis arvioni mukaan vähintään jonkun 10 vuotta kerryttää. Epäilisin että tuollaisen huomaa jo käytettäessä helposti jos ei ilmanlaadusta (tuoksu) niin viimeistään kun irroittaa ja imuroi noita pölysuojia.

Itsellä oli 2021 viilentävässä panasonicissa takuuehdoissa puhdistushuolto ekan 3v jälkeen, jotta 5v takuu pysyy voimassa. Toi on ollut mulla päällä yhteensä semmonen 9kk tältä kolmen vuoden ajalta ja mitään pölyä en näe missään suodatinsiivouksen lisäksi. Tuntuu vähän turhalta tilailla puhdistushuoltoa.

 

[Deussi]

Mulla on takka aktiivisessa käytössä, ilp samassa huoneessa niin herranjestas kerää aikamoiset määrät pölyä sinne vuodessa.

Jokaikinen kevät ennen viilennyskautta saa sisäyksikön pestä jos haluaa välttyä homehommilta.

 

[mustajoki]

Olen antanut sen jäähdyttävän Seiya+:n puhallella tuuletusmoodissa muutamia päiviä (ajatuksella että mahdolliset kosteudet ehtii kuivua laitteen uumenista) ja imuroinut ennen talviteloille laittamista. Pitänee katsoa nyt keväälläkin tosiaan ettei mitään homeeseen viittaavaa näy

 

[Perkeles]

Kerran vuoteen on itsekkin tullut ilpin yksikkö pestyä, vanha talo, elukoita ja puulämmitys.
Vuodessa kertyy melkoisesti paskaa. Talvella puhallus täysillä, ja kovilla pakkasilla pyynti 30c. Kesällä puhallus täysillä ja jäähdytys pyynti monesti 17c.
Talvella ainut lämmönlähde takan hellan ja leivinuunin lisäksi.
Kesällä taas punamullalla maalattu hirsitalo, makkarit ylhäällä peltikaton sisällä ja ei mitään varjostavaa ympärillä.

 

[mantelimies]

Saisiko rappusiin siten, että puhaltelee sekä yläkertaan että alakertaan? tuo kuvassa oleva sisäyksikön paikka 2 vaikuttaa siltä että puhaltelee kohti lähintä seinää eikä siitä välttämättä pääse ilma hyvin leviämään, voiko sitä kääntää 90 astetta että yksikkö on ulkoseinällä vai tuleeko ikkuna eteen.

Valitettavasti tuossa rappukäytävässä ikkunan yläpuolella on vain 24cm tilaa, onkohan riittävän pientä sisäyksikköä tuohon olemassa? Esim. toi myöhemin keskustelussa mainittu pelkkään viilennykseen soveltuva Seyia+ on kuitenkin 288 korkea. Alapuolella on tietysti tilaa vaikka kuinka. Saattaa vaan olla, että siinä tulee vaimolta sanomista, koska se lienee aika ruma viritys.

Joudut itse automatisoimaan harrastusmielessä jos haluat pörssisähköohjauksen noin pieneen tarpeeseen. Johonkin vesi-ilmalämpöpumppuun se yleensä vasta nykyään on liitetty maksullisena palveluna. Tuon ilpin kulutuksella kaikki valmis on ylihintaista.
Esim. Home Assistantiin sen voi viritellä. Tai kasa Shellyja.
Siinä on konseptinkin puolesta mietittävää miten se voisi onnistua. Periaatteessahan vain ilppiä nimenomaan kannattaa ajaa kun on kallista muita muotoja korkeamman COPin takia. Muuten sitä lämpöä olisi pitänyt kyetä varastoimaan johonkin ennakkoon. Tuossa hieman pysyvyyttä on lämmön lattiiaan dumppaamisella, mutta silloin sitä pitäisi osata tehdä ennakkoon - ei oikein mahdollista.

Joo, eiköhän se itsekin onnistu. Lähinnä ton kanssa voisi tehdä samaa kuin sillä Synergillä, ottaa spot-hinta.fi:n apilla halvimmat X tuntia ja niillä pitää pyyntilämpötilaa esimerkiksi +24 astetta ja kalliimmilla tunneilla +20 astetta, ja laittaa PILPin huonetermostaatit vaikka +18 asteeseen. Home Assistantin integraatio pumppuihin vielä itselleni mysteeri. Helpointa olisi, jos olisi pumppu, jolle voi laittaa pyyntilämpötiloja suoraan IFTTT:llä.

 

[iltanen]

@mantelimies Kuten toisaalla kirjoitin:

F750 kanssa ILPn lämmityshyöty jäänee minimaaliseksi, mutta kaipa kulutuksesta 500 kWh on mahdollista saada pois. Ainoa vaan, että jäähdytyskäytössä tuo kannattaisi laittaa ylös ja lämmityshyödyn toivossa alas avoimeen tilaan. Oma ex-talo oli pohjaltaan hyvin avoin ja huonommalla PILPillä päästiin 1000-1500 kWh säästöön.

Itse laittaisin lämmittävän pumpun, mutta lähinnä vain jäähdyttämään tuohon MH4 oven päälle aulaan. Siitä putkitus makkarin seinän yläreunaa pitkin ulkoseinälle ja ILP ikkunan viereen kuvassa oikealle.

Ei ole helppo kohde, mutta onneksi asennettu PILP on luokkaa parempi kuin F470. Säästöjä ei tosiaan ole paljon tiedossa ja melkein tuon erotuksen maksaa siitä, että lämpö tulee tasaisena lattiasta ja yhden termostaatin ohjaamana.

 

[Khauron]

Imurointi minimisuoritus. Seuraavat vaihtoehdot suihkupullon/höyrypesurin käyttö ja yleispesuaineet. Ei mitään hc-kamaa, kun osassa on pinnoitteita jotka voi lahota.
Tässä suoritus, joka sisältää vesipesun alibaban random-suojapussin avulla (alle voi laittaa laatikon lattian suojaksi halutessa)

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Kyllähän jotkut on riisuneet kennonkin irti ja sitä jynssänneet suihkussa, mutta se on jo harrastustoimintaa enemmän.

Imuroi ennen viilennyskauden aloittamista todeten ettei ole homeen näköistä. Jos on niin pesuaine+höyry luultavasti alkaa kummasti motivoida.

Kiitos!

Edit: Kurkkasin tuonne suodattimien alle kennoon ja otin kuvan, niin ei tämä kyllä mielestäni vaadi kuin imuroinnin. Mielipiteitä?
Tuo "valkoinen" on siis luurin salaman aiheuttama heijastus. Silmälle tuo näyttää koko kenno puhtaalta ja niin kuin tuossa kuvan yläosassa.

Edit 2: Tarvitseeko ulkoyksikölle tehdä mitään?

 

[mantelimies]

@mantelimies Kuten toisaalla kirjoitin:


Ei ole helppo kohde, mutta onneksi asennettu PILP on luokkaa parempi kuin F470. Säästöjä ei tosiaan ole paljon tiedossa ja melkein tuon erotuksen maksaa siitä, että lämpö tulee tasaisena lattiasta ja yhden termostaatin ohjaamana.

Varsin relevantteja pointteja, kiitos! Lämpimästä lattiasta olen jonkin preemion kyllä valmis maksamaan. Säästöpotentiaalin pienuus vähän ihmetyttää - eikö tuolla setupilla pitäisi pystyä välttämään kokonaan PILPin lisävastusten käyttö, ehkä aivan kovimpia paukkupakkasia lukuunottamatta? Meinaan jos säästöpotentiaali on alle 1000 kWh/v, ei takaisinmaksuaikaa säästöllä voi perustella. Silloin täytyy miettiä kuinka paljon on viilennyksestä valmis maksamaan.

 

[Taneli-]

Meinaan jos säästöpotentiaali on alle 1000 kWh/v, ei takaisinmaksuaikaa säästöllä voi perustella. Silloin täytyy miettiä kuinka paljon on viilennyksestä valmis maksamaan.

Itse mietin juuri tuota viilennystä ja toki, alkusijoitus (joku 1200-1400€) on ehkä hieman isompi mutta oikeasti se ero kun on viileä kämppä ja se pysyy viileänä läpi kesän vs. helposti jopa jonnekin +25C kiipeävä lämpö ja varsinkin se kosteus.

Ensimmäisenä kesänä kun sai tuon ilpin niin illan aikana sai useamman kertaa tyhjentää ulkona olevan ämpärin kun se täyttyi = kosteutta oli melkoisesti. Kovin paljoa ei tarvitse edes viilentää, joku 23-24C on ihan riittävän viileä jos ulkona on sen +28C vaikka kesäisenä päivänä niin kyllä sen eron huomaa.

Eihän tuo tule minulle koskaan maksamaan itseään, kuluttaa muutaman euron (varmaan alle 10€) kesässä mutta taas jos miettii mukavuuden kannalta ehdottoman hyvä hankinta.

Toki erikseen mutta samaan aikaan hankittu maalämpö sitten säästää mukavasti vs. entinen öljylämmitys vaikka sähköä hieman enempi taloyhtiössä kuluukin.

 

[Khauron]

Itsellä maalämpö ja omakotitalo vm. 2012. Varaava lattialämmitys sopivalla laatalla ja käyttövesi tulee myös maalämmön kautta. IV myös talteenotolla ja maalämpöliitoksella.
Mutta se viilennys... Joo, toimii, mutta on se "tehoton". Mietin aikani konvektoria, mutta kavereiden mielipiteiden perusteella luovuin ajatuksesta. Ongelmallinen, varsinkin kahdessa kerroksessa, ja myös tehoton.
Sitten ostin ilmalämpöpumpun, jolle löytyi helposti paikka sisältä ja ulkoa. Ja aivan tajuton ero. Mulla on pelkästään viilentävä malli, Hitachi, mutta ekan kerran asennuksen jälkeen kun se löi tulille niin vitutti miksi ei ollut tajunnut aikaisemmin. Itse tykkään, elukat tykkää, ja vaikka ominaisuuksia on noin 20, käytän niistä kahta: jäähdytystä ja kosteudenpoistoa. En käytä edes oskillointia.

 

[Jaguafgeg]

Tarvitseeko ulkoyksikölle tehdä mitään?

Hyvähän sinnekin on katsoa miltä se näyttää, itselle tulee haavasta haituvaisia että saa olla sitä harjaamassa.

 

[iltanen]

Säästöpotentiaalin pienuus vähän ihmetyttää - eikö tuolla setupilla pitäisi pystyä välttämään kokonaan PILPin lisävastusten käyttö, ehkä aivan kovimpia paukkupakkasia lukuunottamatta? Meinaan jos säästöpotentiaali on alle 1000 kWh/v, ei takaisinmaksuaikaa säästöllä voi perustella. Silloin täytyy miettiä kuinka paljon on viilennyksestä valmis maksamaan.

Jos nyt ajatuksena olisi käyttää pumppua jäähdytykseen, pitäisi se siirtää yläkertaan. Yläkerrassa se lämmittäisi lähinnä aulaa ja mahdollisesti myös makkareita, jos ovia pidetään jatkuvasti avoinna. F750 tehot riittänee muistaakseni jopa -15c asti eli aika vähän jää päiviä, jolloin vastuksia lyödään päälle. Tuolla pakkasluvulla halvemman pään merkkipumpuilla COP alkaa jo hiipua ja ei varmaan paljon yli 2 päästä eli periaatteessa vastuskäytöstä on mahdollista leikata vain puolet pois. Tämä näin karkeana ajatuksena.

Kokemuksena okt, 94 m2, 1 krs., 2016, jossa F470 ja muutaman vuoden jälkeen asennettu ILP. Peruskulutus 500 kWh/kk ja kokonaiskulutus 11 200 kWh eli lämmitykselle jäi kokonaisarvoksi 5 200 kWh. Kerkesimme asua yhden talven ja kokonaiskulutus saatiin pudotettua karvan alle 10 000 kWh eli 1200 kWh säästettiin. Lähtökohtana tosin huonompi PILP ja avarampi tila. Pitäisin siis aivan maksimina 500 kWh säästöä vuositasolla eli esim. 75-100€ vuosittaista säästöä.

 

[Khauron]

Hyvähän sinnekin on katsoa miltä se näyttää, itselle tulee haavasta haituvaisia että saa olla sitä harjaamassa.

Letkupesu? Painepesuri on varmaan liian kova veto? Jotain autonpesuainetta? Yleispesuainetta?
Huuhtelu, aineet sisään, vaikutus, huuhtelu? Tarvitseeko varoa jotain sähkökamppeita?
Vai suoraan soittaa jollekin ammattilaiselle, että tule puhdistamaan mun sisä- ja ulkoyksikkö?

 

[juhamac]

Edit: Kurkkasin tuonne suodattimien alle kennoon ja otin kuvan, niin ei tämä kyllä mielestäni vaadi kuin imuroinnin. Mielipiteitä?

No eihän tuo ole juuri yhtään likaisen näköinen. Imurointi.

 

[juhamac]

Valitettavasti tuossa rappukäytävässä ikkunan yläpuolella on vain 24cm tilaa, onkohan riittävän pientä sisäyksikköä tuohon olemassa? Esim. toi myöhemin keskustelussa mainittu pelkkään viilennykseen soveltuva Seyia+ on kuitenkin 288 korkea. Alapuolella on tietysti tilaa vaikka kuinka. Saattaa vaan olla, että siinä tulee vaimolta sanomista, koska se lienee aika ruma viritys.

Ei riitä edes 30 cm tilaa. Viilentävä on tarkoitus laittaa 2,5m korkeuteen ideaalisti sen ohjeen mukaan, joten alapuolelle voisi ehkä pl. odotettavissa oleva valitus sen pistämisestä silmään... Tuohon sivuun se ei kovin hyvin käy kun heti osuisi vastaseinään virtaus, vaikka kuinka olevinaan tähtäisi alaspäin.

Ulkoyksikkö virrat pois, auton harjalla tai muulla pehmeällä takaa ja sivusta + vettä paineilmaa tai höyryä (jos näitä niin esim. katto pois), Onhan siinä ulkoyksikössä enemmän kotelointia kestämään ulkoilman kosteutta ja kemikaalitkin voi olla kovempia emäspohjaisia (esim. 1/4, loput vettä) kuin mitä sisällä kun niistä ei voi aiheutua hengityshaittaa. Sisällä ei uskalla juuri tiskiainetta kovempaa. Sitten huuhtelua useaan kertaan jos laittoi niitä kemikaalipuhdistusaineita.

 

[Taneli-]

Valitettavasti tuossa rappukäytävässä ikkunan yläpuolella on vain 24cm tilaa, onkohan riittävän pientä sisäyksikköä tuohon olemassa?

Itsellä on 37cm kattoon sisäyksikön yläosasta ja noin 24cm verhotangon sisäosasta sekä noin 12cm "verhokatoksen" (2cm leveys) alastulevasta suojaosasta.

Tosin ei ne lue ohjeita kuten lakikirjaa (alaosasta on "vain" 192cm lattiaan joten eivät vaatineet katon nostamista tai jättäneet asentamatta. Mutta kyllä tuonne ylös on hyvä jäädä tilaa vielä (samaten tietysti myös alle) vaikkei sitä noin 3½ metriä oikeasti tarvita mitä ohjeiden mukaan voisi ensin ajatella (eli noin 50cm päälle ja olikohan 2½ metriä alle).

 

[jm82]

Kävin säätämässä Mitsu LN35 maatelineen etujalkoja alemmaksi. Oli maa näköjään routinut ja pumppu oli kallellaan. Voi olla että ei ole vieläkään aivan suorassa, mutta paljon parempi?

Pumppu on reilu 4 vuotta vanha. Voikohan se väärä asento vaikuttaa kompressorin toimintaan jotenkin?

Sisäyksikköäkin saisi puhdistaa jo vähän paremmin. Nyt lähinnä vaan suodattimia olen puhdistanut.

 

[Jannuhakala]

Valitettavasti tuossa rappukäytävässä ikkunan yläpuolella on vain 24cm tilaa, onkohan riittävän pientä sisäyksikköä tuohon olemassa? Esim. toi myöhemin keskustelussa mainittu pelkkään viilennykseen soveltuva Seyia+ on kuitenkin 288 korkea. Alapuolella on tietysti tilaa vaikka kuinka. Saattaa vaan olla, että siinä tulee vaimolta sanomista, koska se lienee aika ruma viritys.

Ikkunan alapuolelle jos miettii asentavansa, niin kannattaa ottaa huomioon, että lämmityksessä parhaan hyödyn saa irti kovemmalla puhalluksella. Kuinka kiva se sitten on kun sisäyksikkö puhaltaa suoraan naamaan rappusissa. Mitään muuta paikkaa ei taida vaan oikein olla jos haluaa yhdellä yksiköllä pärjätä. eipä se kaksikaan sisäyksikköä varmaan erityisen kalliiksi tule.

 

[Taneli-]

Pumppu on reilu 4 vuotta vanha. Voikohan se väärä asento vaikuttaa kompressorin toimintaan jotenkin?

Voi tietysti, pahimmillaan sanotaan että se kaatuu ja kaapelit poikki tjsp. Näet varmaan itsekin ongelman.
Mutta jos nyt vesi pääsee valumaan kuten kuuluukin eikä ulkoyksikkö sananmukaisesti kaadu "mahalleen" maahan ja kaapelit pysyvät kunnossa eikä niihin tule mitään jännitettä tms. se lienee aivan yksi ja sama vaikka muutaman asteen asento muuttuisikin "etukenoon". Toki jos taaksepäin hirmuisesti kallistuu niin teoriassa sen veden poistuminen voi estyä (varsinkin jos miettii tilannetta että ulkoyksikkö kaatuu täysin selälleen tai retkottaa toisestä kulmasta pelkästään johtojen varassa heiluen tuulessa)

 

[jm82]

Voi tietysti, pahimmillaan sanotaan että se kaatuu ja kaapelit poikki tjsp. Näet varmaan itsekin ongelman.
Mutta jos nyt vesi pääsee valumaan kuten kuuluukin eikä ulkoyksikkö sananmukaisesti kaadu "mahalleen" maahan ja kaapelit pysyvät kunnossa eikä niihin tule mitään jännitettä tms. se lienee aivan yksi ja sama vaikka muutaman asteen asento muuttuisikin "etukenoon". Toki jos taaksepäin hirmuisesti kallistuu niin teoriassa sen veden poistuminen voi estyä (varsinkin jos miettii tilannetta että ulkoyksikkö kaatuu täysin selälleen tai retkottaa toisestä kulmasta pelkästään johtojen varassa heiluen tuulessa)

Oli vielä tukevasti, eli ei kaatumaisillaan. Mutta silminnähden oli "aivan" väärässä asennossa. Tämä talvi oli poikkeus, kun edellisinä vuosina ei ole tarvinnut säätää.

Mutta hyvä tietää, että asennolla ei pitäisi olla suurta merkitystä pumpun toimintaan.

 

[cman]

Valitettavasti tuossa rappukäytävässä ikkunan yläpuolella on vain 24cm tilaa, onkohan riittävän pientä sisäyksikköä tuohon olemassa? Esim. toi myöhemin keskustelussa mainittu pelkkään viilennykseen soveltuva Seyia+ on kuitenkin 288 korkea.

Matalin mitä vastaan on tullut on Panasonic LZ sarja, mutta siinäkin sisäyksikkö on 24,9 senttiä ja asennusohje vaatii lisäksi yläpuolelle vähintään 3 senttiä tilaa. Nämä ovat myös lämmittävä+viilentäviä malleja.

 

[_Tee]

Sisäyksikön sijoituspaikan valinnassa kannattaa miettiä sitä huollon helppoutta myös. Jonnekin porraskuilun yläosaan kun laittaa niin huoltamisen kerroin kasvaa sellaiseksi että ei tule huollettua.

 

[Pakana]

Valitettavasti tuossa rappukäytävässä ikkunan yläpuolella on vain 24cm tilaa, onkohan riittävän pientä sisäyksikköä tuohon olemassa? Esim. toi myöhemin keskustelussa mainittu pelkkään viilennykseen soveltuva Seyia+ on kuitenkin 288 korkea. Alapuolella on tietysti tilaa vaikka kuinka. Saattaa vaan olla, että siinä tulee vaimolta sanomista, koska se lienee aika ruma viritys.

Tuonne voisi mahtua sellainen kattoon asennettava pintamallinen sisäyksikkö. Joillain valmistajilla lattiayksikön voi asentaa vaihtoehtoisesti kattoon.

 

[veikkaaja]

Meillä viime syksynä tuli VILPin asennuksen kylkiäisenä ILP vain jäähdytykseen.
Äsken kuitenkin kokeilin, niin kyllä tuo tuntuu lämmitysmoodissakin toimivan ja puhaltavan lämmintä ilmaa.

Näitä 200 s näyttää olevan kahta mallia, toinen pelkästään jäähdytykseen: Ilmalämpöpumppu Viessmann Vitoclima 200-S Eco 35
ja
toinen lämmitykseen ja jäähdytykseen: Ilmalämpöpumppu Viessmann Vitoclima 200-S Comfort 35

Onkohan nyt siis vahingossa asennettu tuo myös lämmittävä malli?
Alla kuvat yksiköiden kyljissä olevista tarroista

 

[Taneli-]

Meillä viime syksynä tuli VILPin asennuksen kylkiäisenä ILP vain jäähdytykseen.
Äsken kuitenkin kokeilin, niin kyllä tuo tuntuu lämmitysmoodissakin toimivan ja puhaltavan lämmintä ilmaa.

Kyllä tuo tietysti myös lämmittää:
"

Lämmitysteho Max (kW)	3,8

"
Mutta kun tulee oikeasti pakkasta se ei enää vaan toimi vaan hajoaa jos sen pitää väkisin päällä ja sillä lämmittää. Kyllä minunkin Gree Bora 35 myös lämmittää, mutta kun ulkona alkaa olla pakkasta sitä ei enää suositella käytettäväksi. Lisäksi se on ostettu vain viilennykseen.

Eli ns. etelän maissa tuolla sinunkin (sekä minun) laitteella voisi hyvin sekä viilentää että lämmittää, sanotaan jos päivät on vaikka +40C ja yöt +10C voisi noilla sekä lämmittää että viilentää siten että olisi mukava noin 24C jatkuvasti.

 

[veikkaaja]

Ok, eli ei ilmeisesti haittaakaan ole, vaikka tolla näin plussakelillä vähän lämpöä nostaa?
Nytkin tollanen keli, että vaikka sisällä reilu 21c, niin rupee kolottaa. Eikä viitsis vilpin käyriä nostaa, kun hyvin pysynyt koko talven tossa 21 asteessa.
Ilp antais just lämpöä olohuoneeseen sijaintinsa takia.. Takka taas alakerrassa, niin alakerta muuttuu saunaksi, ennenku lämpö noussut ylös.

 

[juhamac]

Kaikki viilentävät lämmittää, paitsi Toshiballa jos on tieten tahtoen tilattu asennukseen piirikortti, josta se poistettu (poiston voi kuulemma myös purkaa). Ei sitä ole tarvis tehdä kuin kerrostalossa ja jostain vainoharhaisuussyistä. Markkinoinnillista erottautumista.
Repomies toisella foorumilla kokeili etänä lämmittää Seiyalla "äärioloissa": Toshiba Seiya+ 13 etäkäyttökokemuksia

2011 arvioitiin tällaista EU:n osalta.

Split cooling only appliances (without heating function) are expected to disappear from the market. Single ducts and double ducts, today accounting for about 15% of the sales, are expected to become more popular. The most important refrigerant in the EU is R410A: it is used in 60% of the air conditioners

https://storage.topten.eu/source/files/D3.2%20Update_Room_Air_Conditionners_Criteria_Paper_Update_final.pdf

Vain jäähdyttämään kykenevien poistuminen osui oikeaan, mutta single tai double duct ei kuulemma kasvanut odotetusti, vaan tuli jopa 95% osuus reversible (sekä lämmitys että jäähdytys) splitille ja F-kaasujen äännöstelyn myötä siirryttiin R32:een (R410A GWP = 2088, R32 GWP = 675).
Lisään vielä tuon 95% osan linkin jos löydän sen uudestaan (edit: löytyy vain useaan kertaan "virtually all sales in 2020 reversible").

 

[Taneli-]

Ok, eli ei ilmeisesti haittaakaan ole, vaikka tolla näin plussakelillä vähän lämpöä nostaa?

Teoriassa ei, tai toki tulee sähkölaskua ja joudut katsomaan (tai suosittelen hyvin vahvasti) että pölyt on imuroitu ja ulko sekä sisäyksikkö on muutenkin silmämääräisesti kunnossa (esim. ulkoyksikkö ei ole hautautunut lumeen tai täynnä havuja tms)