Ilmalämpöpumput eli ILPit

tualta saa kylmäainetta R32 - Gases and refrigerant fluids in cylinders tualta ssa jarru tyhjiö pumpun 23€ löytyy jostain 19€ :rolleyes: https://www.amazon.de/-/en/gp/product/B07MBPGTLR/ref=ox_sc_act_title_25?smid=A2LA9KQQ54HYGA&psc=1 ja asennus sarja letkut kuparit teline ynm.109.90€ +27€ rahti + alvikorotus. on löytynyt erikseen ostettuna noin 65€ :giggle: https://www.amazon.de/-/en/gp/product/B08G1VB5LX/ref=ox_sc_act_title_41?smid yuotubista ohjeet miten jarru tyhjiöinti värkin voi soveltaa ilpin tyhjiöintiin o_Ohttps://www.youtube.com/watch?v=puMCz0mWg3c&ab_channel=KlausiTV niin joo se peite kouru puuttuu ulos noissa 65€ asennus kamoista erikseen ostettuna en ollut en tarvinnut sitä telinettä ja kuparit ilman mutterita ain halvempi mut asennustyökalujen määrä lisääntyy
Youtube video ei ole varsinaisesti mikään varma tiedonlähde.

Jarrujen ilmauslaite kyllä kykenee pienen alipaineen tekemään, mutta tyhjiötä se ei tee.

Sen tyhjiöinnin idea on "keittää" vesi pois sieltä järjestelmästä, eli tyhjiön pitää olla hyvä ja jatkua jonkin aikaan.

Sinänsä ilppi kyllä toimii vaikkei sitä tyhjiöisi lainkaan. Sitä en tiedä kauanko se toimii, sen verran pitkään kuitenkin että joku voi kuvitella jarrujen ilmauslaitteella saaneensa jonkinlaisen vaikutuksen asiaan

e: näköjään 70e saa aliexpressista jonkin halpistyhjiöpumun. Ei kannata ostaa jarrutyökalua.
 
Viimeksi muokattu:
Itse ajattelen asian näin:
Kaksi ilppiä Virosta kotiovelle toimitettuna 2200€.
Asennus: 8 m ja 9 m kupariputket valmiisiin kouruihin ja läpivienteihin asennettuna 1500- 1700€, johon sisältyy henkilönostin ja kilometrikorvaukset.
Sähkötyöt: Toiselle pumpulle sähköjohdon veto (15 m) sulaketaulusta ulkoyksikölle, ulko- ja sisäyksikön kytkennät (vanhat johdot valmiina) tarvikkeineen ja matkoineen 250€- 300€. Eli puhumme työn ja tarvikkeiden osalta lähes 2000 eurosta.
Ainoa lisähankinta itsellä oli omatoimiasennukseen kupariputkiparit 200€.
Muut tarpeet kaivelin varastosta.
Vaikka takuuta ei laitteilla ole voin yhden uuden pumpun ostaa hajonneen tilalle jos huonosti käy, enkä silloinkaan ole vielä pahemmin tappiolla.
Mitä tuli ehdotukseen että asennan rojut paikalleen, kylmäasentaja tekee putkiliitännät, tyhjiöi ja päästää kylmäaineet putkiin, ei ainakaan kahden yrityksen toimintamalliin käynyt. Ei voi kirjoittaa takuuta jos ei ole alusta asti itse asentaneet. Hintaa nosti lisäksi se että vaatii kaksi käyntiä. Laiteasennus-> sähköasennus muualta-> käyttöönotto.
 
Mulla meni 30€...:cigar:

Mutta joo ainakin amazonista saa esim putkea lyhyempinä pätkinä ja muutenkin kaikkea tuohon tarpeeseen edukkaasti.
Tietysti jos jotain tarvikkeita saa ilmaiseksi, tai jostain syystä sattuu olemaan valmiina jotain soveltuvaa tavaraa, mutta ihan metrihinnalla tukusta haettuna tarvittavat roippeet on n. 250e.

Tietysti jos sen asentaa vahan kaasugrillin jalalle käyttäen jossain rempassa purettua vesijohtoputkea, niin eihän sille paljoa tule hintaa, mutta jos asennuksen tekee siististi käyttäen asianmukaisia kouruja, telineitä, putkia ja eikä jätä läpivientiä oman onnensa nojaan, niin kyllä niille hiluille alkaa kasautua hintaa.
 
Tietysti jos jotain tarvikkeita saa ilmaiseksi, tai jostain syystä sattuu olemaan valmiina jotain soveltuvaa tavaraa, mutta ihan metrihinnalla tukusta haettuna tarvittavat roippeet on n. 250e.

Tietysti jos sen asentaa vahan kaasugrillin jalalle käyttäen jossain rempassa purettua vesijohtoputkea, niin eihän sille paljoa tule hintaa, mutta jos asennuksen tekee siististi käyttäen asianmukaisia kouruja, telineitä, putkia ja eikä jätä läpivientiä oman onnensa nojaan, niin kyllä niille hiluille alkaa kasautua hintaa.

No joo saahan sitä menemään. Telineen hitsailin itse ilmasista värkeistä ja putket ja suoja kourut hain tutulta ilppi asentajalta 30€...ehkä joku euro meni vielä urtsi purkkiin ja teippiin. Sähkö kamaa oli jotain jäämistöä jo ennestään niin niihinkään ei saanut tuon suhteen euroja poltettua. Mutta jos ei työkaluja laske niin erikseen hommailtuna mistä sattuu kaikki terpeellinen niin kyllä ihan realistinen tuo 150€ on.
 
Ei se kyllä ammattimaisessa asennuksessa pidemmänpäälle ole kannatavaa myydä tavaraa vieraille ihmisille alle sisäänostohinnan.

Kaverille noita romuja voi tietysti myydä millä hinnalla vaan pimeesti (varsinkin jos ne on työnantajan kamoja).
 
Tuo "kylmäainekaapeli" tarkoittanee eristettyä kupariputkiparia? Tuohon vielä sähkökaapelit, ja turvakytkin niin saadaan kone päälle, ja vähän kondenssivesiletkua että saadaan vesi jotenkin järkevästi ohjattua pois, läpivientiinkin pitää todennäköisesti sijoittaa jotain... omaan taloonsa sen tietysti voi jättää miten repaleiseksi haluaa, mutta jos sen tekee asianmukaisesti, niin ei sitä läpivientiä noin voi jättää.. Sitten vaan nauttimaan kun kone jyristää seinää, kun ei raaskinut hommata maajalkaa.

Mä tosin oletin sellaisen 5m putkipituuden, mutta eihän se tietysti mikään automaattinen lähtökohta ole, kyllähän noita asennetaan paljon ihan vaan yhdelle seinälle eripuolille päällekäin, jolloin tuo 3m riittää hyvin.
 
Tuo "kylmäainekaapeli" tarkoittanee eristettyä kupariputkiparia? Tuohon vielä sähkökaapelit, ja turvakytkin niin saadaan kone päälle, ja vähän kondenssivesiletkua että saadaan vesi jotenkin järkevästi ohjattua pois, läpivientiinkin pitää todennäköisesti sijoittaa jotain... omaan taloonsa sen tietysti voi jättää miten repaleiseksi haluaa, mutta jos sen tekee asianmukaisesti, niin ei sitä läpivientiä noin voi jättää.. Sitten vaan nauttimaan kun kone jyristää seinää, kun ei raaskinut hommata maajalkaa.

Mä tosin oletin sellaisen 5m putkipituuden, mutta eihän se tietysti mikään automaattinen lähtökohta ole, kyllähän noita asennetaan paljon ihan vaan yhdelle seinälle eripuolille päällekäin, jolloin tuo 3m riittää hyvin.
Kylmäaineputkipari näkyy olevan onnisella 6€/metri, ei se etäisyys juuri vaikuta. Kouru ei juuri mitään maksa, ja se maatelinekkin jotain kymppejä.
 
Täällä kun on keskusteltu että kenen ilmalämpöpumppu on paras tai paskin niin totuushan on se että eri valmistajat on aika vähissä mutta tuotemerkkejä paljon. Enemmän taitaa olla merkitystä sillä miten pumppua käytetään, missä ja milloin kun suoraan merkillä. On sitten erikseen nämä jäähdytyskäyttöön tehdyt pumput joihin on lyöty sähkövastus ulkoyksikön pohjalle tai pakattu erikseen kyytiin ja kuvitellaan että laite on nyt talvella lämpöä tuottava yksilö. Lämmitysominaisuus kun saattaa niissä kuitenkin olla mukana, etelä- eurooppalaiseen tarpeeseen mitoitettuna.
Paras selitys mihin olen törmännyt talvella lämpöä tuottavan pumpun toiminnasta:
"Sillä vastuksella se sen lämmön tuottaa (ulkoyksikön sulanpito), ihan sama kun pitäis patteria päällä, ei niillä mitään tee".
Tässä lista Gree:n valmistamista lämpöpumppu merkeistä:
GE, Carrier, Whirlpool, Sanyo, Hyundai, Daikin, Panasonic, LG, York, Ariston, DeLonghi, Midea ja Electrolux. Muitakin voi vielä olla ja saattaa valmistaja mallimuutosten myötä valmistaja taas vaihtua.
 
Tässä lista Gree:n valmistamista lämpöpumppu merkeistä:
GE, Carrier, Whirlpool, Sanyo, Hyundai, Daikin, Panasonic, LG, York, Ariston, DeLonghi, Midea ja Electrolux. Muitakin voi vielä olla ja saattaa valmistaja mallimuutosten myötä valmistaja taas vaihtua.
Sen enempää listaa kommentoimatta rohkenen epäillä Green valmistaneen yhtään Daikinin Ilp:a. Daikin on kallis premium merkki, joka kaiken lisäksi käyttää ainoana valmistajana sisäyksiköissä itse kehittämäänsä kehämagneettimoottoritekniikkaa. Daikinia ei myydä minkään muun merkin nimellä ja tuotteet valmistettaan tietojeni mukaan heidän omissa tehtaissaan.
 
Sen enempää listaa kommentoimatta rohkenen epäillä Green valmistaneen yhtään Daikinin Ilp:a. Daikin on kallis premium merkki, joka kaiken lisäksi käyttää ainoana valmistajana sisäyksiköissä itse kehittämäänsä kehämagneettimoottoritekniikkaa. Daikinia ei myydä minkään muun merkin nimellä ja tuotteet valmistettaan tietojeni mukaan heidän omissa tehtaissaan.
Epäilyistäsi huolimatta näin on kuitenkin käynyt. Menivät vielä ihan kotimarkkinoille asti myyntiin, eli ei ollut mikään kiinan markkinoille suunnattu halpamalli. Heillä on pari yhteisomisteista tytäryhtiötäkin tämän yhteistyön jäljiltä.
 
Youtube video ei ole varsinaisesti mikään varma tiedonlähde.

Jarrujen ilmauslaite kyllä kykenee pienen alipaineen tekemään, mutta tyhjiötä se ei tee.

Sen tyhjiöinnin idea on "keittää" vesi pois sieltä järjestelmästä, eli tyhjiön pitää olla hyvä ja jatkua jonkin aikaan.

Sinänsä ilppi kyllä toimii vaikkei sitä tyhjiöisi lainkaan. Sitä en tiedä kauanko se toimii, sen verran pitkään kuitenkin että joku voi kuvitella jarrujen ilmauslaitteella saaneensa jonkinlaisen vaikutuksen asiaan

e: näköjään 70e saa aliexpressista jonkin halpistyhjiöpumun. Ei kannata ostaa jarrutyökalua.
Mun veli asentaa ja huoltaa pumppuja ja kertoi, että tyhiöimätön pumppu toimii aika pitkään. Vie vaan todella paljon sähköä, koska kuivain menee ilman kosteudesta tukkoon ja kylmäaineen pumppaaminen kuivaimen läpi vie paljon energiaa. Kompura noissa on kovilla voi palaa muutamassa vuodessa.
 
todisteet peliin kaikkea paskaa voi väittää
Löytyy ihan vaan kirjoittamalla Daikin ja Gree omavalintaiseen hakukoneeseen. Näin minäkin tein luettuani @nortti.fi kommentin varmistaakseni että kumpi väite pitää paikkansa. Voin kuitenkin pureskella tämän tiedon sinulle valmiiksi. Tässä pressitiedote yhteistyöstä ja ellei yritysjargon lontooksi suju niin tällä lukee sama suomeksi, tosin kovin suppeasti.

Ps. Voisit panostaa ulosantiisi aavistuksen enemmän.
 
puuilosta Onnline asennuskanava 80x60x2000mm 16.90

Onnline asennuskanavan kulmaläpivienti 80x60 mm 4,99 = 21.90 ja loput sieltä amatzonista
2x3m Refrigerant Cable + Wall Mount + Anti-Vibration Feet/Damper Copper Pipe for Split Air Conditioning 18000 btu 5kW Air Conditioner Pure Copper (1 x 1/4 Inch + 1 x 1/2 Inch)


€109.90
€24.90 delivery


155.8€
Air Conditioning Line | Copper Insulated 1/4, 3/8 – Air-conditioning Units for Sänitär – Heating https://amzn.eu/d/a2C96a8

2 x 4 m 1/4 inch + 3/8 inch copper conductors, refrigerant lines, insulated copper pipe for 9000/12000 BTU mounting kit https://amzn.eu/d/3umjY1I

Löytyy tuota ja noi mutteritkin ollut monasti jo pumpun mukana ainakin mitä itse kopeloinut.
 
Löytyy ihan vaan kirjoittamalla Daikin ja Gree omavalintaiseen hakukoneeseen. Näin minäkin tein luettuani @nortti.fi kommentin varmistaakseni että kumpi väite pitää paikkansa. Voin kuitenkin pureskella tämän tiedon sinulle valmiiksi. Tässä pressitiedote yhteistyöstä ja ellei yritysjargon lontooksi suju niin tällä lukee sama suomeksi, tosin kovin suppeasti.

Ps. Voisit panostaa ulosantiisi aavistuksen enemmän.
Kaikissa ilmalämpöpumpuissa on käytännössä jonkun verran samoilta tehtailta lähteneitä osia. Tuon tiedotteen pointti on, että kaksi komponentteja valmistavaa yhteisyrityksen aiesopimusta on allekirjoitettu ja Daikin vastaa laadukkaasta komponenttien suunnittelusta ja Gree tuotannosta. Sellaista Ilp:a, jonka koneisto olisi Green tuote ja myyty Daikinin logolla en ole kuullut enkä nähnyt.

Kun olen joskus ihmetellyt kun sekä Gree että Daikin molemmat mainostavat olevansa maailman suurimpia ilmalämpöpumpun valmistajia niin tuossa lopussa on selitys siihenkin: Because Daikin holds the No. 1 share in the global inverter air conditioning market and Gree holds the No. 1 share in the non-inverter market.
Nuo non-inverter koneet on käytännössä enää pingviinejä eikä tuota tekniikkaa ole enää vuosiin varsinaisissa Ilp:ssä käytetty.

Edit. Tietenkin tämän voisi kääntää hiukan ilkeämmäksi, eli kun aiemmin Kiinalaiset vain surutta kopioivat laadukkaan länsimaisen tai Japanilaisen tuotteen siitä mitään maksamatta niin tällä yhteistyösopimuksella kaiketi Daikin saa ainakin jotain kehittämästään tekniikasta ja osaamisesta. Tai siten ei vaan pystytty monimutkaista kehittynyttä piirilevyä kopsaamaan?:)
 
Viimeksi muokattu:
Kaikissa ilmalämpöpumpuissa on käytännössä jonkun verran samoilta tehtailta lähteneitä osia. Tuon tiedotteen pointti on, että kaksi komponentteja valmistavaa yhteisyrityksen aiesopimusta on allekirjoitettu ja Daikin vastaa laadukkaasta komponenttien suunnittelusta ja Gree tuotannosta. Sellaista Ilp:a, jonka koneisto olisi Green tuote ja myyty Daikinin logolla en ole kuullut enkä nähnyt.

Kun olen joskus ihmetellyt kun sekä Gree että Daikin molemmat mainostavat olevansa maailman suurimpia ilmalämpöpumpun valmistajia niin tuossa lopussa on selitys siihenkin: Because Daikin holds the No. 1 share in the global inverter air conditioning market and Gree holds the No. 1 share in the non-inverter market.
Nuo non-inverter koneet on käytännössä enää pingviinejä eikä tuota tekniikkaa ole enää vuosiin varsinaisissa Ilp:ssä käytetty.
Alkuperäinen väite oli että Gree on valmistanut Daikinin lämpöpumppuja ja tiedotteessa lukee että Daikin teettää puoli miljoonaa pumppua Greellä. Mielestäni tätä on kovin vaikea tulkita mitenkään muuten kuin että Gree olisi Daikinin pumppuja valmistanut:

Daikin has commissioned Gree with manufacturing a portion (500,000 units) of its small-sized inverter air conditioners intended for the 2009 Japanese market. These products have been planned and developed by Daikin and will be sold under the Daikin brand name. Both companies are involved in the selection of suppliers for each part and raw material item to be used, and a production line dedicated for Daikin products is being built inside the Gree factory. All efforts, such as the introduction of special inspection equipment, will be made for meticulous quality management to ensure absolute compliance with Daikin’s strict quality standards.
 
Tähän voin varmaan lisätä ettei esim. Mitsun saman malliset pumput sisällä takuuvarmasti samoja osia. Puhaltimissa ja kompuroissa ainakin eri valmistajia niin miksi ei muissakin komponenteissa. Sama varmasti pätee kaikkiin valmistajiin.
 
Alkuperäinen väite oli että Gree on valmistanut Daikinin lämpöpumppuja ja tiedotteessa lukee että Daikin teettää puoli miljoonaa pumppua Greellä. Mielestäni tätä on kovin vaikea tulkita mitenkään muuten kuin että Gree olisi Daikinin pumppuja valmistanut:
En ollut tuollaisesta diilistä tietoinen. Tuon tiedon mukaan on Daikinille rakennettu oma tuotantolinja Greenin tehtaan sisälle. Pumput on kehittänyt ja suunnitellut Daikin + osat on yhdessä hyväksytty. Myös laatustandardit on Daikinin mukaiset.

Mutta palaan vielä alkuperäiseen postaukseen josta tämä lähti liikkeelle. Green ilmalämpöpumppuja ja "pingviinejä" myydään eri brändien nimillä ja ovat teknisesti ja toteutukseltaan lähes samoja tuotteita. Suomessa ja Euroopassa myytävät Daikinin ilmalämpöpumput ovat aivan eri tuoteita eikä niillä ole juuri mitään yhteyttä Greenin muuten kuin aivan varmasti niistä löytyy saman valmistajan komponentteja, kuten siis kaikista markkinoilla olevista Ilp:stä.
 
Viimeksi muokattu:
vai tuli sit ostetua ultimaten ilmalämpöpumppu vai mikä lie green paska 1550€ kun daikin piti ostaa
Joskus ultimate mainosti joitakin mallejaan, että daikin tekniikka. Liekö sitten ollut juuri noita gree daikineita?

Joskus Tsekeissä työreissulla ajettiin Daikin tehtaan ohi.
 
Nuo Green valmistamat lienee jäähdytykseen tarkoitettuja? Euroopan markkinoille koneet tulee tietääkseni Tshekin tehtaalta, kompurat veikkaisin olevan Kiinan tehtaalta Daikinin itsensä valmistamana. Softakehitys ja testaus pohjoisille markkinoille tehdään Ruotsissa.
 
Belgiassa Daikinilla on labra ja tuotekehitys, ( oli ainakin 9 vuotta sitten ) Oostenden kaupungissa. Testasivat silloin R32 splittiä siellä kun olin käymässä.
 
kellään tehnyt pumppu sitä että ei enää puhalla lämmintä vaikka on lämmitys tila päällä? puhalsi aiemmin syksyllä kyllä lämmintä :notworthy:

pumppuna Mitsubishi msz-ln25
 
kellään tehnyt pumppu sitä että ei enää puhalla lämmintä vaikka on lämmitys tila päällä? puhalsi aiemmin syksyllä kyllä lämmintä :notworthy:

pumppuna Mitsubishi msz-ln25
Onko puhallinnopeus automaatilla, oma Mitsu RW35 ainakin silloin menee lepäämään jos tavoitelämpötila sen mielestä saavutettu. Toinen on että rupeaa sulattamaan, mutta tällöin kuuluu erilaisia ääniä laitteesta (imuääniä yms.).
 
kellään tehnyt pumppu sitä että ei enää puhalla lämmintä vaikka on lämmitys tila päällä? puhalsi aiemmin syksyllä kyllä lämmintä :notworthy:

pumppuna Mitsubishi msz-ln25
Laita lämpötilapyyntiä reilusti isommalle, vaikka täysille ja katso alkaako puhaltaa lämmintä. Jos ei ala, niin sitten kaiketikin on rikki. Ja onhan lämmitystila varmasti päällä, eli auringon kuva kaukosäätimessä?

LN sulatus on kyllä suhteellisen äänekäs. Väittävät R32 kylmäaineen tekevän sen. Suhinaa, porinaa ja pulputusta kyllä kuuuluu, ei voi kieltää.
 
kellään tehnyt pumppu sitä että ei enää puhalla lämmintä vaikka on lämmitys tila päällä? puhalsi aiemmin syksyllä kyllä lämmintä :notworthy:

pumppuna Mitsubishi msz-ln25
Pumppu irti sähköverkosta puoleksi tunniksi, jos ei auta voi olla kylmäaineet vähissä.
 
Onko puhallinnopeus automaatilla, oma Mitsu RW35 ainakin silloin menee lepäämään jos tavoitelämpötila sen mielestä saavutettu. Toinen on että rupeaa sulattamaan, mutta tällöin kuuluu erilaisia ääniä laitteesta (imuääniä yms.).
täytyy kattoo! voi olla että on! kiitti vinkeistä, kokeilen illalla
 
pistin 31 asti mut ei vaa tuntunut lähtevän lämpiään, onko jollain jotain hyvää tuttua sähkäriä keltä vois kysyä Pirkanmaan alueella ? voi laittaa yv
 

Liitteet

  • IMG_20221104_135616.jpg
    IMG_20221104_135616.jpg
    1,3 MB · Luettu: 110
pistin 31 asti mut ei vaa tuntunut lähtevän lämpiään, onko jollain jotain hyvää tuttua sähkäriä keltä vois kysyä Pirkanmaan alueella ? voi laittaa yv
Joo kyllä taitaa joku jumi tai vika olla laitteessa, tuota edellä ehdotettua virrat pois -keinoa voi olla hyväksi kokeilla.
 
Syyskuun alussa asennettiin meikäläiselle kämppään 2 x Panasonic HZ25XKE - pumppuja. Ajattelin näin parin kuukauden kokemusten jälkeen, että voisin pienen minirevikan kirjoittaa, siltä varalta että jotakuta kiinnostaa kyseinen pumppu. Talon lämmitysratkaisut - ketjuun pistin enemmän speksiä käyttöympäristöstä ja kulutuksesta ym.

Eli tuli ostettua iso sähkölämmitteinen talo, ja vaikka sähkön hinta ei ihan silloin vielä ollutkaan raketoinut, oli ILP:in hommaaminen ihan no-brainer. Aluksi puntaroin sitä, että hankinko yhden isomman pumpun vai kaksi pienempää. Jälkimmäinen voitti, ihan vaan koska asunto on monessa tasossa, joten yhdellä pumpulla olisi ollut mahdotonta hoitaa lämmitystä ja jäähdystä tehokkaasti. Alunperin olin hankkimassa Mitsun LN25-pumppua, sitten luin sen aiemmista ongelmista, joten se jäi pois laskuista. Olisin muuten hommannut Mitsulta RW25 - pumput, mutta niiden saatavuus oli täysin 404 ihan kaikkialla. Panasoniciin päädyin sen takia, että siinä oli ainakin paperilla aika lailla samat / hieman paremmat speksit kuin RW:ssä ja yksi parhaimpia (ilmoitettuja) SCOP - lukuja ja ennen kaikkea sitä sai monesta paikasta suoraan hyllystä kohtuuhintaan.

Tilasin pumput zavesta, tulivat parissa päivässä ongelmitta kotiovelle ja tuttu asentaja kävi asentamassa ne joitakin viikkoja myöhemmin. Yläkerran pumppu piti aluksi puhaltimen kierrosnopeuden mukana elävää naputusta, mutta tämä korjaantui asentaja-sedän neuvojen mukaisesti puhallusrullaa hieman ruuvimeisselillä keskemmälle siirtämällä. Pumppujen käyttäminen on hyvin suoraviivaista ja Panasonicin etäkäyttö-appski on ihan siedettävä, joskin viikko-ohjelmointi on aika turhake, koska siinä ei voi määritellä pumpulle mitään tiettyjä asetuksia (tyyliin yöllä puhallin täysille yms.), vaan ainoastaan kellonaika jolloin pumppu menee päälle/pois ja lämpötila. Pumput eivät myöskään kertakaikkiaan osaa käyttää hybridi-wifi-verkkoja, vaan lähtivät toimimaan vasta kun eriytin 2.4 ja 5 GHz verkot omikseen. Olisi myös kiva jos statistiikan saisi jotenkin exportattua ulos.

Lämpöä pumpuista tulee kiitettävästi, vaikkei nyt vielä mitenkään hirveän kylmä olekaan ollut. Pumppujen ollessa ainoana lämmönlähteenä, lokakuun kulutus oli pumppujen oman statistiikan mukaan n. 300 kWh. Automaattiasetuksella pumput puhaltavat ensin lämmintä suoraan alaspäin, sitten pikkuhiljaa nostavat ilmavirtaa ja sitten jäävät pyörittelemään pelkkää puhallusta suoraan eteenpäin. En ole vieläkään ihan vakuuttunut onko tämä varsinkaan yläkerran pumpun kanssa optimaalisin tapa, joten olen kohtuullisen usein asettanut puhalluksen staattiseen pisteeseen, josta mielestäni ilma pääsee parhaiten liikkumaan. Sisäyksikön ääni on kolmospuhallukseen asti siedettävä, eikä täyspuhalluskaan mikään tajuton metakka ole. Sulatuksia ei ole nyt edes kylmimmillä keleillä ollut mitenkään silmiinpistävän paljon, mutta en ole toisaalta hirveän tarkasti kytännytkään. Ulkoyksiköiden allaolevia laastipaljuja on saanut tyhjennnellä 1-2 kertaa viikossa, eli pumput kyllä selvästi jotain tekevät.

Sitten päästäänkin kahteen isoimpaan ärsytyksen aiheeseen kyseisessä pumpussa: puhallusnopeutta ei pysty lämmitysmoodissa suoraan asettamaan, vaan fan speed tarkoittaa ainoastaan maksiminopeutta jolla puhalluksen sallitaan pyörivän. Tästä syystä pumppu jää siis hyvin pian hönkimään sellaista kuolevan mummon hönkäystä vaikka puhallus olisi täysillä, koska on mielestään saavuttanut jo tavoitelämpötilan (joka tietysti mitataan vain sisäyksikön ilmanotosta, eikä kerro mitään onko kauempana vielä tarpeeksi lämmintä). Tämän toki saa kierrettyä säätämällä pyyntilämpötilaa reilusti ylemmäs, mutta ärsyttää koko ajan ränkätä. Olisi paljon helpompaa jos näihin vehkeisiin saisi suoraan jotain ulkoisia antureita/termostaatteja, jotka voisi juurikin raahata sinne kämpän perimmäiseen nurkkaan. Toinen, oikeastaan vielä isompi ärsytyksen aihe on se, että kyseisen pumpun automatiikka ilmavirran sivuttaissiivekkeiden ohjaamiselle on yksinkertaisesti totaalisen idioottimainen. Jos nyt oikein tulkitsen ohjekirjaa (s. 67), niin sivusuuntainen automaattinen swing käynnistyy vasta kun sisäyksikön lämmönvaihtimen lämpötila ylittää neljäkymmentä astetta (voi olla että tulkitsen väärinkin). Käytännössä en kuitenkaan ole lämmitysmoodissa sivuttaisswingiä ikinä nähnyt. Muissa käyttömoodeissa sivuttais-swingin saa kyllä heilumaan jatkuvasti. Talon muoto on varsinkin yläkerrassa sellainen, että lämmön saisi leviämään todella paljon paremmin jos laite liikuttelisi puhallusta horisontaalisesti koko ajan.

Muutoin olen kyllä ollut kyseiseen pumppumalliin ihan tyytyväinen. En sitten tiedä, pitääkö tässä ruveta kuitenkin itse jollain kotiautomatiikalla säätämään tuota pumppua kun tuo oletuskäytös tuntuu niin vitun tyhmältä.
 
Syyskuun alussa asennettiin meikäläiselle kämppään 2 x Panasonic HZ25XKE - pumppuja.
Kuulostaa kyllä hassulta, että pakotettu fan-speed toimii kuten autofan. Voisikohan tuossa olla jokin bugi? Onhan tuo kiinteä puhallusnopeus aika tärkeä ominaisuus, jos ilmaa pitäisi puskea pidemmälle ja/tai vastavirtaan ilmanvaihtoa vasten.
 
Kuulostaa kyllä hassulta, että pakotettu fan-speed toimii kuten autofan. Voisikohan tuossa olla jokin bugi? Onhan tuo kiinteä puhallusnopeus aika tärkeä ominaisuus, jos ilmaa pitäisi puskea pidemmälle ja/tai vastavirtaan ilmanvaihtoa vasten.
Kyllä se oli vanhassa Toshiba Daiseikaissakin ominaisuutena että kun tavoitelämpötila on saavutettu niin puhallus hiljenee. Säät kun kylmenee vielä niin tuo ei ole enää ongelma.
 
Syyskuun alussa asennettiin meikäläiselle kämppään 2 x Panasonic HZ25XKE - pumppuja. Ajattelin näin parin kuukauden kokemusten jälkeen, että voisin pienen minirevikan kirjoittaa, siltä varalta että jotakuta kiinnostaa kyseinen pumppu. Talon lämmitysratkaisut - ketjuun pistin enemmän speksiä käyttöympäristöstä ja kulutuksesta ym.

Eli tuli ostettua iso sähkölämmitteinen talo, ja vaikka sähkön hinta ei ihan silloin vielä ollutkaan raketoinut, oli ILP:in hommaaminen ihan no-brainer. Aluksi puntaroin sitä, että hankinko yhden isomman pumpun vai kaksi pienempää. Jälkimmäinen voitti, ihan vaan koska asunto on monessa tasossa, joten yhdellä pumpulla olisi ollut mahdotonta hoitaa lämmitystä ja jäähdystä tehokkaasti. Alunperin olin hankkimassa Mitsun LN25-pumppua, sitten luin sen aiemmista ongelmista, joten se jäi pois laskuista. Olisin muuten hommannut Mitsulta RW25 - pumput, mutta niiden saatavuus oli täysin 404 ihan kaikkialla. Panasoniciin päädyin sen takia, että siinä oli ainakin paperilla aika lailla samat / hieman paremmat speksit kuin RW:ssä ja yksi parhaimpia (ilmoitettuja) SCOP - lukuja ja ennen kaikkea sitä sai monesta paikasta suoraan hyllystä kohtuuhintaan.

Tilasin pumput zavesta, tulivat parissa päivässä ongelmitta kotiovelle ja tuttu asentaja kävi asentamassa ne joitakin viikkoja myöhemmin. Yläkerran pumppu piti aluksi puhaltimen kierrosnopeuden mukana elävää naputusta, mutta tämä korjaantui asentaja-sedän neuvojen mukaisesti puhallusrullaa hieman ruuvimeisselillä keskemmälle siirtämällä. Pumppujen käyttäminen on hyvin suoraviivaista ja Panasonicin etäkäyttö-appski on ihan siedettävä, joskin viikko-ohjelmointi on aika turhake, koska siinä ei voi määritellä pumpulle mitään tiettyjä asetuksia (tyyliin yöllä puhallin täysille yms.), vaan ainoastaan kellonaika jolloin pumppu menee päälle/pois ja lämpötila. Pumput eivät myöskään kertakaikkiaan osaa käyttää hybridi-wifi-verkkoja, vaan lähtivät toimimaan vasta kun eriytin 2.4 ja 5 GHz verkot omikseen. Olisi myös kiva jos statistiikan saisi jotenkin exportattua ulos.

Lämpöä pumpuista tulee kiitettävästi, vaikkei nyt vielä mitenkään hirveän kylmä olekaan ollut. Pumppujen ollessa ainoana lämmönlähteenä, lokakuun kulutus oli pumppujen oman statistiikan mukaan n. 300 kWh. Automaattiasetuksella pumput puhaltavat ensin lämmintä suoraan alaspäin, sitten pikkuhiljaa nostavat ilmavirtaa ja sitten jäävät pyörittelemään pelkkää puhallusta suoraan eteenpäin. En ole vieläkään ihan vakuuttunut onko tämä varsinkaan yläkerran pumpun kanssa optimaalisin tapa, joten olen kohtuullisen usein asettanut puhalluksen staattiseen pisteeseen, josta mielestäni ilma pääsee parhaiten liikkumaan. Sisäyksikön ääni on kolmospuhallukseen asti siedettävä, eikä täyspuhalluskaan mikään tajuton metakka ole. Sulatuksia ei ole nyt edes kylmimmillä keleillä ollut mitenkään silmiinpistävän paljon, mutta en ole toisaalta hirveän tarkasti kytännytkään. Ulkoyksiköiden allaolevia laastipaljuja on saanut tyhjennnellä 1-2 kertaa viikossa, eli pumput kyllä selvästi jotain tekevät.

Sitten päästäänkin kahteen isoimpaan ärsytyksen aiheeseen kyseisessä pumpussa: puhallusnopeutta ei pysty lämmitysmoodissa suoraan asettamaan, vaan fan speed tarkoittaa ainoastaan maksiminopeutta jolla puhalluksen sallitaan pyörivän. Tästä syystä pumppu jää siis hyvin pian hönkimään sellaista kuolevan mummon hönkäystä vaikka puhallus olisi täysillä, koska on mielestään saavuttanut jo tavoitelämpötilan (joka tietysti mitataan vain sisäyksikön ilmanotosta, eikä kerro mitään onko kauempana vielä tarpeeksi lämmintä). Tämän toki saa kierrettyä säätämällä pyyntilämpötilaa reilusti ylemmäs, mutta ärsyttää koko ajan ränkätä. Olisi paljon helpompaa jos näihin vehkeisiin saisi suoraan jotain ulkoisia antureita/termostaatteja, jotka voisi juurikin raahata sinne kämpän perimmäiseen nurkkaan. Toinen, oikeastaan vielä isompi ärsytyksen aihe on se, että kyseisen pumpun automatiikka ilmavirran sivuttaissiivekkeiden ohjaamiselle on yksinkertaisesti totaalisen idioottimainen. Jos nyt oikein tulkitsen ohjekirjaa (s. 67), niin sivusuuntainen automaattinen swing käynnistyy vasta kun sisäyksikön lämmönvaihtimen lämpötila ylittää neljäkymmentä astetta (voi olla että tulkitsen väärinkin). Käytännössä en kuitenkaan ole lämmitysmoodissa sivuttaisswingiä ikinä nähnyt. Muissa käyttömoodeissa sivuttais-swingin saa kyllä heilumaan jatkuvasti. Talon muoto on varsinkin yläkerrassa sellainen, että lämmön saisi leviämään todella paljon paremmin jos laite liikuttelisi puhallusta horisontaalisesti koko ajan.

Muutoin olen kyllä ollut kyseiseen pumppumalliin ihan tyytyväinen. En sitten tiedä, pitääkö tässä ruveta kuitenkin itse jollain kotiautomatiikalla säätämään tuota pumppua kun tuo oletuskäytös tuntuu niin vitun tyhmältä.
Lämpötila säädetään huonelämpötilan mukaan, ei kaukosäätimen numeroiden.

Puhallus hiljenee tavoitelämpötilassa ettei tule vedon tunnetta. Joissakin koneissa on takkatila millä nopeuden saa pakotettua.
 
Lämpötila säädetään huonelämpötilan mukaan, ei kaukosäätimen numeroiden.

Toki, mutta sitten saa olla koko ajan ränkkäämässä edes takas. Lähinnä siis siltä kannalta, että optimitilanteessa voisin säätää lämpötilaksi jotain 20-21 väliltä ja sen jälkeen unohtaa vehkeen puhisemaan omiaan. Nyt kuitenkin niin tehdessä kauempana olevat tilat jäävät turhan viileiksi. Jos taas säädän lämmöt vaikka 25:een, niin sitten varsinkin pumpun lähellä on turhankin lämmintä ja jos pumpun jättää pidemmäksi aikaa siihen lämpöön ja ulkolämpötila vaikka nousee, niin kohta koko kämpässä saa hikoilla. Toki tämä on enemmän tai vähemmän kaikkien ILP:ien ominaisuus. En ymmärrä miksei noissa ole jotain ulkoisia termostaatteja, varsinkin kun sisäänrakennettu wifi alkaa olemaan koko ajan yleisempi ominaisuus.

Puhallus hiljenee tavoitelämpötilassa ettei tule vedon tunnetta. Joissakin koneissa on takkatila millä nopeuden saa pakotettua.

Tuossa ei käsittääkseni ole mitään erillistä takkatoimintoa, mutta pelkkä puhallusmoodi löytyy joka ajaa käytännössä saman asian.
 
Toki, mutta sitten saa olla koko ajan ränkkäämässä edes takas. Lähinnä siis siltä kannalta, että optimitilanteessa voisin säätää lämpötilaksi jotain 20-21 väliltä ja sen jälkeen unohtaa vehkeen puhisemaan omiaan. Nyt kuitenkin niin tehdessä kauempana olevat tilat jäävät turhan viileiksi. Jos taas säädän lämmöt vaikka 25:een, niin sitten varsinkin pumpun lähellä on turhankin lämmintä ja jos pumpun jättää pidemmäksi aikaa siihen lämpöön ja ulkolämpötila vaikka nousee, niin kohta koko kämpässä saa hikoilla. Toki tämä on enemmän tai vähemmän kaikkien ILP:ien ominaisuus. En ymmärrä miksei noissa ole jotain ulkoisia termostaatteja, varsinkin kun sisäänrakennettu wifi alkaa olemaan koko ajan yleisempi ominaisuus.



Tuossa ei käsittääkseni ole mitään erillistä takkatoimintoa, mutta pelkkä puhallusmoodi löytyy joka ajaa käytännössä saman asian.
Ei se ulkoinen termostaatti muuttaisi mitään, ilpin vieressä olisi kuuma jos kauempana on sopiva.

Puhallusmoodi ei aja samaa asiaa koska laite ei ala lämmittämään tarvittaessa. Jatkuvasti pyörivällä puhalluksella lämpötila voisi olla tasaisempi kauempana.
 
Ei se ulkoinen termostaatti muuttaisi mitään, ilpin vieressä olisi kuuma jos kauempana on sopiva.

No muuttaisi se sen, että sen lämpötilan voisi vaan asettaa ja unohtaa, kun nyt saa olla koko ajan runkkaamassa tuota. Ei se ILPin lähistön korkeampi lämpötila se isompi ongelma ole, vaan juurikin tuo että lähtökohtaisesti pumppu yrittää kuitenkin lämmittää sitten koko kämpän tuohon lämpöön.
 
No muuttaisi se sen, että sen lämpötilan voisi vaan asettaa ja unohtaa, kun nyt saa olla koko ajan runkkaamassa tuota. Ei se ILPin lähistön korkeampi lämpötila se isompi ongelma ole, vaan juurikin tuo että lähtökohtaisesti pumppu yrittää kuitenkin lämmittää sitten koko kämpän tuohon lämpöön.
Lämpötila olisi väärä jossain toisessa tilassa... Lisää pumppuja jos lämpötila-ero on liian suuri mieleesi.
 
Tuli tuossa kysely tutulta, että oisko halua liittyä ilp porukka tilaukseen jos saadaan kohtuu hintaan. Hinta ei vielä siis selvillä eikä merkki/malli. Mutta onko järkeä vaihtaa uuteen?
Voiko sillä mahdollisesti säästää jotain pitkällä tähtäimellä?
Nykyinen on kuvassa oleva 2015 hankittu
IMG20221104190108.jpg
 
Syyskuun alussa asennettiin meikäläiselle kämppään 2 x Panasonic HZ25XKE - pumppuja. Ajattelin näin parin kuukauden kokemusten jälkeen, että voisin pienen minirevikan kirjoittaa, siltä varalta että jotakuta kiinnostaa kyseinen pumppu. Talon lämmitysratkaisut - ketjuun pistin enemmän speksiä käyttöympäristöstä ja kulutuksesta ym.

Eli tuli ostettua iso sähkölämmitteinen talo, ja vaikka sähkön hinta ei ihan silloin vielä ollutkaan raketoinut, oli ILP:in hommaaminen ihan no-brainer. Aluksi puntaroin sitä, että hankinko yhden isomman pumpun vai kaksi pienempää. Jälkimmäinen voitti, ihan vaan koska asunto on monessa tasossa, joten yhdellä pumpulla olisi ollut mahdotonta hoitaa lämmitystä ja jäähdystä tehokkaasti. Alunperin olin hankkimassa Mitsun LN25-pumppua, sitten luin sen aiemmista ongelmista, joten se jäi pois laskuista. Olisin muuten hommannut Mitsulta RW25 - pumput, mutta niiden saatavuus oli täysin 404 ihan kaikkialla. Panasoniciin päädyin sen takia, että siinä oli ainakin paperilla aika lailla samat / hieman paremmat speksit kuin RW:ssä ja yksi parhaimpia (ilmoitettuja) SCOP - lukuja ja ennen kaikkea sitä sai monesta paikasta suoraan hyllystä kohtuuhintaan.

Tilasin pumput zavesta, tulivat parissa päivässä ongelmitta kotiovelle ja tuttu asentaja kävi asentamassa ne joitakin viikkoja myöhemmin. Yläkerran pumppu piti aluksi puhaltimen kierrosnopeuden mukana elävää naputusta, mutta tämä korjaantui asentaja-sedän neuvojen mukaisesti puhallusrullaa hieman ruuvimeisselillä keskemmälle siirtämällä. Pumppujen käyttäminen on hyvin suoraviivaista ja Panasonicin etäkäyttö-appski on ihan siedettävä, joskin viikko-ohjelmointi on aika turhake, koska siinä ei voi määritellä pumpulle mitään tiettyjä asetuksia (tyyliin yöllä puhallin täysille yms.), vaan ainoastaan kellonaika jolloin pumppu menee päälle/pois ja lämpötila. Pumput eivät myöskään kertakaikkiaan osaa käyttää hybridi-wifi-verkkoja, vaan lähtivät toimimaan vasta kun eriytin 2.4 ja 5 GHz verkot omikseen. Olisi myös kiva jos statistiikan saisi jotenkin exportattua ulos.

Lämpöä pumpuista tulee kiitettävästi, vaikkei nyt vielä mitenkään hirveän kylmä olekaan ollut. Pumppujen ollessa ainoana lämmönlähteenä, lokakuun kulutus oli pumppujen oman statistiikan mukaan n. 300 kWh. Automaattiasetuksella pumput puhaltavat ensin lämmintä suoraan alaspäin, sitten pikkuhiljaa nostavat ilmavirtaa ja sitten jäävät pyörittelemään pelkkää puhallusta suoraan eteenpäin. En ole vieläkään ihan vakuuttunut onko tämä varsinkaan yläkerran pumpun kanssa optimaalisin tapa, joten olen kohtuullisen usein asettanut puhalluksen staattiseen pisteeseen, josta mielestäni ilma pääsee parhaiten liikkumaan. Sisäyksikön ääni on kolmospuhallukseen asti siedettävä, eikä täyspuhalluskaan mikään tajuton metakka ole. Sulatuksia ei ole nyt edes kylmimmillä keleillä ollut mitenkään silmiinpistävän paljon, mutta en ole toisaalta hirveän tarkasti kytännytkään. Ulkoyksiköiden allaolevia laastipaljuja on saanut tyhjennnellä 1-2 kertaa viikossa, eli pumput kyllä selvästi jotain tekevät.

Sitten päästäänkin kahteen isoimpaan ärsytyksen aiheeseen kyseisessä pumpussa: puhallusnopeutta ei pysty lämmitysmoodissa suoraan asettamaan, vaan fan speed tarkoittaa ainoastaan maksiminopeutta jolla puhalluksen sallitaan pyörivän. Tästä syystä pumppu jää siis hyvin pian hönkimään sellaista kuolevan mummon hönkäystä vaikka puhallus olisi täysillä, koska on mielestään saavuttanut jo tavoitelämpötilan (joka tietysti mitataan vain sisäyksikön ilmanotosta, eikä kerro mitään onko kauempana vielä tarpeeksi lämmintä). Tämän toki saa kierrettyä säätämällä pyyntilämpötilaa reilusti ylemmäs, mutta ärsyttää koko ajan ränkätä. Olisi paljon helpompaa jos näihin vehkeisiin saisi suoraan jotain ulkoisia antureita/termostaatteja, jotka voisi juurikin raahata sinne kämpän perimmäiseen nurkkaan. Toinen, oikeastaan vielä isompi ärsytyksen aihe on se, että kyseisen pumpun automatiikka ilmavirran sivuttaissiivekkeiden ohjaamiselle on yksinkertaisesti totaalisen idioottimainen. Jos nyt oikein tulkitsen ohjekirjaa (s. 67), niin sivusuuntainen automaattinen swing käynnistyy vasta kun sisäyksikön lämmönvaihtimen lämpötila ylittää neljäkymmentä astetta (voi olla että tulkitsen väärinkin). Käytännössä en kuitenkaan ole lämmitysmoodissa sivuttaisswingiä ikinä nähnyt. Muissa käyttömoodeissa sivuttais-swingin saa kyllä heilumaan jatkuvasti. Talon muoto on varsinkin yläkerrassa sellainen, että lämmön saisi leviämään todella paljon paremmin jos laite liikuttelisi puhallusta horisontaalisesti koko ajan.

Muutoin olen kyllä ollut kyseiseen pumppumalliin ihan tyytyväinen. En sitten tiedä, pitääkö tässä ruveta kuitenkin itse jollain kotiautomatiikalla säätämään tuota pumppua kun tuo oletuskäytös tuntuu niin vitun tyhmältä.
Allekirjoitan tämän täysin. 2x samanlaista 35-mallia asennettiin pari viikkoa sitten. Toinen meni 20v vanhan tilalle paneloinnin päälle ollen aivan hiljainen ja toinen 15v vanhan tilalle tiiliseinällä pitää kauheaa sirinää. Toinen syy oli näiden ollessa päälämmönlähde, alkoi tietyissä paikoissa pakkasjaksoilla lämpötila laskemaan.
Katsotaan auttaisko huopatassut tuohon sirinään, mutta annetaan ensin asentajan kurkata aihetta, kun tulee naapurin asennuksen takia käymään meilläkin.

Tuo puhallinnopeuden / takkatilan puute ärsyttää ehkä eniten, koska tällöin voisi oikeasti syöttää Eteisen 15v vanhalle pumpulle lämpöä.
Myös ohjelman ajastusasetukset oli aivan turhia, kun ei siellä ollut yhtään mitään.

Kyllä se näilläkin keleillä on luokkaa 20-30kWh/pv kokonaiskulutus laskenut ja oletan etenkin pakkasten tullessa tämän kertaantuvan. Tehoerot pakkasilla noihin vanhoihin nähden on huomattava.
Toinen iso syy oli toimintavarmuuden hakeminen, kun vanhoilla pumpuilla oli jo ikää, eli olivat elinkaarensa päässä.

20v iän pumppu pelasi kyllä eikä edes äännellyt, 15v vanhassa oli selkeästi laakerivikaa, kun humisi jatkuvasti ihan kuin olisi ulkoa tuullut sisään.
 

Uusimmat viestit

Statistiikka

Viestiketjuista
276 873
Viestejä
4 765 703
Jäsenet
77 543
Uusin jäsen
Hanshu

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom