Ilmajäähdytys yleisthredi

Kiitti. Katos vaan siinähän se näkyy, katsoin BeQuietin sivuilta ja siellä kerrottiin yhteensopivat tuotteet ja tahnatuubi, niin se pisti hämäämään.
Tuo MX 4 olikin jo valmiiksi Amazonin ostoskorissa, pitää se ottaa varmuuden vuoksi kun se ei nyt mitään maksa.
Dark Rock Slim on Amazonilla ylihintainen teholuokkaansa nähden.
Scythe Mugen 5 on selvästi järeämmän luokan jäähy halvemmalla.

BeKuikan käyttämä tuulettimien kiinnityskin on konstikas ihan kotelon ulkopuolellakin tehtynä:

Ja tuulettimen irroitus vasta onkin hankala:

Kotelon sisällä tuo homma vain hankaloituu moninkertaisesti.
 
Dark Rock Slim on Amazonilla ylihintainen teholuokkaansa nähden.
Scythe Mugen 5 on selvästi järeämmän luokan jäähy halvemmalla.

Gigantin alesta tuli tuo itse cooleri, täytyy sitten vain toivoa ettei tuuletinta tarvitse irroittaa ihan hetkeen :)
 
Dark Rock Slim on Amazonilla ylihintainen teholuokkaansa nähden.
Scythe Mugen 5 on selvästi järeämmän luokan jäähy halvemmalla.

BeKuikan käyttämä tuulettimien kiinnityskin on konstikas ihan kotelon ulkopuolellakin tehtynä:

Ja tuulettimen irroitus vasta onkin hankala:

Kotelon sisällä tuo homma vain hankaloituu moninkertaisesti.

ihan liian vaikeasti yrittää videolla nysvätä paikalleen/irti noi tuulettimet.
klipsit laitetaan eka jäähyttimeen ja klipsien päät venytetään tuulettimen reikiin.
irti päin vastaisessa järjestyksessä. ei vaadi edes kovin voimaa, vaan tekniikkaa.
jos ei sormivoima riitä niin sitten viimeistään kärkipihdellä menee.
samanlaisia klipsejä on esim. noctuan jäähyissä. yksinkertainen ja toimiva

upload_2019-12-7_21-14-30.png



e: näköjään bequietin oma asennusvideokin näyttää tuota yhtäaikaista moleminpuolista vetämistä. näyttää kyllä tarpeettoman vaikealta.
 
Viimeksi muokattu:
Noctuan NA-SAV4 ja SAV2 kumitappeihin liittyvä kysymys: Käykö nuo molemmat kumitapit Arcticin P14 tuulettimiin ja onko toinen vaihtoehto jostain syystä parempi? Tilasin 4 kappaletta noita tuulettimia ja siihen kylkeen suunnittelin jompia kumpia kumitappeja.
 
Jatkokysymys tohon edelliseen, onko noista kumitapeista oikeasti hyötyä? On ne itselläkin mutta tuli vaan mieleen onko kukaan tehnyt vertailua?
 
Jatkokysymys tohon edelliseen, onko noista kumitapeista oikeasti hyötyä? On ne itselläkin mutta tuli vaan mieleen onko kukaan tehnyt vertailua?
Oikeasti hyvät tuulettimet eivät tärise kuin täryjyrä.
Eli siis kumipehmusteiden vaikutus ääneen on niiden kanssa varmasti vähäisestä olemattomaan.
 
Ihan hyvin nuo tuulettimet ruuveilla ovat pysyyneet, mutta kumitapit ovat olleet käteviä kun on tarvinnut muuten saada tuulettimia koteloon kiinni.
Yhdessä passiivokoneessa oli erillinen pikkutuuletin kyljessä seuraavanlaisesti.
Varmaan passeli sellaisiin Ikean-roskakori-"mesh"-paneeli-modauksiinkin.
kumitapit.JPG
 
Hyvä hiljainen jäähy 3700X:n jäähdytykseen? Onko Mugen 5 hyvä vai suositellaanko jotain muuta?
3700X:lle se on jo overkill, mutta ei ole brändiylihinnalla pilattu ja tehokkaampaa ei samaan kokoon paljoa löydy.

Joku Arctic Freezer 34 olisi sekin oikein hyvä
ARCTIC Freezer 34 eSports - Green -prosessorijäähdytin - 33,90€
Tai SilentiumPC Fera 3 jos pienemmälle budjetille mennään.
SilentiumPC Fera 3 HE1224 v2 -prosessorijäähdytin - 28,90€
 
Pakko kyllä kirjoittaa tännekin, että yllättävän suuri ero oli noilla Arcticin P14-tuulettimilla vs. Fractal Define R6 vakiosirkkelit. Paljon hiljaisemmat, miellyttävämpi hurina ja näyttäis olevan vähän viileämpikin. Ei voi kuin suositella!
 
Pakko kyllä kirjoittaa tännekin, että yllättävän suuri ero oli noilla Arcticin P14-tuulettimilla vs. Fractal Define R6 vakiosirkkelit. Paljon hiljaisemmat, miellyttävämpi hurina ja näyttäis olevan vähän viileämpikin. Ei voi kuin suositella!

Itse mietin et ostaisin ton 5-packin noita ja iskis prossucoolerii 3x eteen ja 1xtaakse define c minii
 
Fractal Design Define R3 -kotelooni menee näköjään vain 120 mm tuulettimet eteen ja taakse. Katselin ARCTIC P12 -tuulettimia Jimmsistä ja niitähän on monenlaisia. Mitä eroa on PWM ja PWM PST -malleilla?
 
Fractal Design Define R3 -kotelooni menee näköjään vain 120 mm tuulettimet eteen ja taakse. Katselin ARCTIC P12 -tuulettimia Jimmsistä ja niitähän on monenlaisia. Mitä eroa on PWM ja PWM PST -malleilla?


PST mallitpwm pst.JPG voi yhteenkytkeä.
 
Mulle on tulossa Gigabyte Aorus Elite X570 emolevyksi ja tuossa on ilmeisesti 4 fan headeria joista yksi menee näyttikselle ja toinen prossulle (?).

Haluaisin kuitenkin kytkeä mukaan 4-5 kotelotuuletinta, joten muutama kysymys:
- Millainen splitter ratkaisu on toimiva ja kannattaako ottaa hub vai ajaa emolta?
- Olisiko suosituksia tarvittaviin osiin?

Arctic P12-potkureita tulossa (tai ehkä P14).
 
Mulle on tulossa Gigabyte Aorus Elite X570 emolevyksi ja tuossa on ilmeisesti 4 fan headeria joista yksi menee näyttikselle ja toinen prossulle (?).

Haluaisin kuitenkin kytkeä mukaan 4-5 kotelotuuletinta, joten muutama kysymys:
- Millainen splitter ratkaisu on toimiva ja kannattaako ottaa hub vai ajaa emolta?
- Olisiko suosituksia tarvittaviin osiin?

Arctic P12-potkureita tulossa (tai ehkä P14).

P12 tai P14 on niitä PST-versioita, jolla saa ketjutettua 2-3 kerralla. Ei tarvitse mitään splitteriä.
 
Mulle on tulossa Gigabyte Aorus Elite X570 emolevyksi ja tuossa on ilmeisesti 4 fan headeria joista yksi menee näyttikselle ja toinen prossulle (?).
Ei näytönohjaimen tuuletinta kyllä kannata emolevyyn laittaa. Sen kun täytyy ohjautua näytönohjaimen lämpöjen mukaan.
Ja eihän ne näytönohjainten jäähyjen tuulettimet edes käytä normaaleita PC:n tuuletinliittimiä, vaan pienempää liitintä.
 
Ei näytönohjaimen tuuletinta kyllä kannata emolevyyn laittaa. Sen kun täytyy ohjautua näytönohjaimen lämpöjen mukaan.
Ja eihän ne näytönohjainten jäähyjen tuulettimet edes käytä normaaleita PC:n tuuletinliittimiä, vaan pienempää liitintä.

Tässä varmaan mun ymmärryksessä aukko, täytyy kerrata. Olin siis ymmärtänyt että kortti veisi yhden (erikseen sille tarkoitetun) emon fan headereista, mutta ilmeisesti näin ei ole? Kyseessä Asus GTX 1660 Ti OC
 
Tässä varmaan mun ymmärryksessä aukko, täytyy kerrata. Olin siis ymmärtänyt että kortti veisi yhden (erikseen sille tarkoitetun) emon fan headereista, mutta ilmeisesti näin ei ole? Kyseessä Asus GTX 1660 Ti OC
Näytönohjainten propellit on aina kiinni kortissa ja sen itse ohjaamia.
 
9600K tuli ostettua ja ajattelin kokeilla kellojen nostamista. Riittääkö Scythe Mugen 5 Rev.B tai Thermalright Macho Rev.B tyylinen möttiratkaisu vai onko parempi laittaa ostoslistalle Dark Rock Pro 4 tai Noctuan NH-D15? Pitkiäkin pelisessioita saattaa olla. Noctua käsittääkseni voittaa hiljaisuudellaan?
 
9600K tuli ostettua ja ajattelin kokeilla kellojen nostamista. Riittääkö Scythe Mugen 5 Rev.B tai Thermalright Macho Rev.B tyylinen möttiratkaisu vai onko parempi laittaa ostoslistalle Dark Rock Pro 4 tai Noctuan NH-D15? Pitkiäkin pelisessioita saattaa olla. Noctua käsittääkseni voittaa hiljaisuudellaan?
Kaikki 4 ihan mainioita jäähyjä. Sanoisin, että osta se, mikä eniten miellyttää silmää (ja lompakkoa)
 
9600K tuli ostettua ja ajattelin kokeilla kellojen nostamista. Riittääkö Scythe Mugen 5 Rev.B tai Thermalright Macho Rev.B tyylinen möttiratkaisu vai onko parempi laittaa ostoslistalle Dark Rock Pro 4 tai Noctuan NH-D15? Pitkiäkin pelisessioita saattaa olla. Noctua käsittääkseni voittaa hiljaisuudellaan?
Mugen 5 riittää kyllä pelikäyttöön ja on high end jäähyistä asennusystävällisin mitoiltaan.
Varsinkin tuplatornit täyttävät emolevyn yläosan luota suunnilleen kaiken vapaan tilan.
"Köyhästä" taivutettuja rautalankoja bundlaavasta Noctuasta poiketen saat Scytheltä oikean ruuvimeisselinkin, jota käyttää muutenkin koneen kasauksessa.
Fuma 2 olisi kyllä Scytheltä tavallista kohtuullisemmalla tilankäytöllä oleva tuplatorni.

Se ylikellotus vain ei kyllä kovin pitkälle vie kun ytimet/säikeet tulevat loppumaan raskaissa peleissä.
(vuoden päästä mainstream on 8 ydintä/16 säiettä next-gen konsolien myötä)
 
9600K tuli ostettua ja ajattelin kokeilla kellojen nostamista. Riittääkö Scythe Mugen 5 Rev.B tai Thermalright Macho Rev.B tyylinen möttiratkaisu vai onko parempi laittaa ostoslistalle Dark Rock Pro 4 tai Noctuan NH-D15? Pitkiäkin pelisessioita saattaa olla. Noctua käsittääkseni voittaa hiljaisuudellaan?
Itsellä i5 9600K jäähtyy Thermalright Macho Rev.B:llä. 4,9Ghz ja 1,316V kelloilla pysyy todella hiljaisena ja lämmöt on hyvin kurissa. 5Ghz ja 1,36V onnistuu myös, mutta sitten vaatii jo kovempia kierroksia tuulettimella. Voin kyllä suositella tuota jäähyä.
 
9600K tulossa 8400:n tilalle ja pitäähän siitä löysät kutitella pois. Rupesi mietityttämään tämä Fera, pitäisikö päivittää sitten jäähykin johonkin max. 50€ ratkaisuun.. Hiton raudanhimo :btooth:
 
9600K tulossa 8400:n tilalle ja pitäähän siitä löysät kutitella pois. Rupesi mietityttämään tämä Fera, pitäisikö päivittää sitten jäähykin johonkin max. 50€ ratkaisuun.. Hiton raudanhimo :btooth:

Onks sulla se 28€ fera? Mulla ainakin kahdella hiljasella flektillä jaksaa ryzen 2600 3,9ghz kelloilla toki lämpökuormat näissä varmaan eri mutta ihan hyvin pärjää vielä.
 
Onks sulla se 28€ fera? Mulla ainakin kahdella hiljasella flektillä jaksaa ryzen 2600 3,9ghz kelloilla toki lämpökuormat näissä varmaan eri mutta ihan hyvin pärjää vielä.
Juu toi 28,90€ Jimmsillä. Auttaiskohan jos laittais yhen tuulettimen lisää pull-puolelle.. :rolleyes:
 
Juu toi 28,90€ Jimmsillä. Auttaiskohan jos laittais yhen tuulettimen lisää pull-puolelle.. :rolleyes:
Itse en aikanaan huomannut Ferassa eroa kahdella tuulettimella yhden sijaan. Kyllä tuolla jäähyllä löysät saa pois, mutta jos kovempia kelloja lähtee hakemaan, niin järeämpi jäähy on paikallaan. Itse ostin suosiolla tuon Machon, kun prossu vaihtui i7 6700 -> i5 9600K.
 
Pitäisi uusia kolme kappaletta laitetuulettimia Fractal Design Define R3 -koteloon, johon siis menee kaksi 120 millistä tuuletinta eteen ja yksi taakse. Katselin ARCTIC P12 PWM -tuulettimia ARCTIC P12 PWM, 120mm PWM-laitetuuletin, musta - 6,50€ Jimmsistä. Kannattaako noista ottaa PST-malli? Harmi, ettei Jimmsissä näytä olevan PWM-mallista Value Packia. :tdown:

Minulla on kotelon pohjassa 140 millinen tuuletin. Tarvitseeko tuota oikeasti mihinkään vai onko siitä jopa haittaa ilmankierron kannalta?
 
Pitäisi uusia kolme kappaletta laitetuulettimia Fractal Design Define R3 -koteloon, johon siis menee kaksi 120 millistä tuuletinta eteen ja yksi taakse. Katselin ARCTIC P12 PWM -tuulettimia ARCTIC P12 PWM, 120mm PWM-laitetuuletin, musta - 6,50€ Jimmsistä. Kannattaako noista ottaa PST-malli? Harmi, ettei Jimmsissä näytä olevan PWM-mallista Value Packia. :tdown:

Minulla on kotelon pohjassa 140 millinen tuuletin. Tarvitseeko tuota oikeasti mihinkään vai onko siitä jopa haittaa ilmankierron kannalta?
No ajatellaanpas asiaa näinpäin: paljonko otat takkiisi per tuuletin jos otat pst-mallisia? (0,40€) Voisitko joskus hyötyä siitä että voit suoraan ketjuttaa noita tuulettimia? Mitä haittaa sinulle olisi siitä että noissa tuulettimissa on ketjututsmahdollisuus?
 
No ajatellaanpas asiaa näinpäin: paljonko otat takkiisi per tuuletin jos otat pst-mallisia? (0,40€) Voisitko joskus hyötyä siitä että voit suoraan ketjuttaa noita tuulettimia? Mitä haittaa sinulle olisi siitä että noissa tuulettimissa on ketjututsmahdollisuus?
Mitä hyötyä ketjuttamisesta on? Hintaero ei toki ole iso.
 
Mitä hyötyä ketjuttamisesta on? Hintaero ei toki ole iso.
Useampaa tuuletinta tekemässä täysin samaa virkaa, kuten kotelon etuilmanottoa, ei kannata kytkeä kiinni erillisinä.
Tuulettimien ohjaaminenkin loogisempaa/yksinkertaisempaa kun ei tarvitse "duplikaatteja" säätöjä.

Erilläänhän nuo haaroittimet maksavat käytännössä useamman euron.
 
Hyötyykö ilmankierto Fractal Design Define R3 -kotelossani, jos laitan kaksi tuuletinta kattoon normaalin kaksi eteen, yksi taakse lisäksi? Mietin, että pitääkö noita tuulettimia ostaa viiden kappaleen paketti vai riittääkö kolme.
 
Hyötyykö ilmankierto Fractal Design Define R3 -kotelossani, jos laitan kaksi tuuletinta kattoon normaalin kaksi eteen, yksi taakse lisäksi? Mietin, että pitääkö noita tuulettimia ostaa viiden kappaleen paketti vai riittääkö kolme.
Useampi poistotuuletin kuin ilmanotto alkaa herkästi imeä ilmaa koteloon kaikista rei'istä ohittaen suodattimet.
Eli jos huone ei ole vähäpölyinen (+kotelo lähempänä lattian tasoa kuin pöytää) kannattaisi pitää selvästi enemmän ilman sisäänottoa kuin poistoa.
Ja lähtisin kattotuulettimissa yhdestä takimmaisessa paikassa.

Hyvän paineentuoton tuulettimet kyllä jaksavat myös paremmin työntää ilmaa kotelon läpi ilman niin paljoa poistotuulettimia.
 
Lauantaina tuli asennettua Scythe Mugen 5 PCGH Ryzen 3800X:n päälle. Asennus oli kyl tosi helppo ja nopea emon omaa backplatea piti käyttää. Pelatessa ollut hiljainen ja voittaa kyl amd:n wraith prismin. :tup:
 
Useampi poistotuuletin kuin ilmanotto alkaa herkästi imeä ilmaa koteloon kaikista rei'istä ohittaen suodattimet.
Eli jos huone ei ole vähäpölyinen (+kotelo lähempänä lattian tasoa kuin pöytää) kannattaisi pitää selvästi enemmän ilman sisäänottoa kuin poistoa.
Ja lähtisin kattotuulettimissa yhdestä takimmaisessa paikassa.

Hyvän paineentuoton tuulettimet kyllä jaksavat myös paremmin työntää ilmaa kotelon läpi ilman niin paljoa poistotuulettimia.
Ajattelin, että jos ne poistotuulettimet saisi säätää sitten huomattavasti pienemmälle. Tosin taitaa tuo vain sotkea ilmankierron. Minulla on tällä hetkellä yksi 140 millinen tuuletin pohjassa. Kannattaisikohan sekin poistaa käytöstä?
 
Ajattelin, että jos ne poistotuulettimet saisi säätää sitten huomattavasti pienemmälle. Tosin taitaa tuo vain sotkea ilmankierron. Minulla on tällä hetkellä yksi 140 millinen tuuletin pohjassa. Kannattaisikohan sekin poistaa käytöstä?

Samalla kotelolla 140mm pohjatuulettimen lisääminen tiputti huomattavasti näyttiksen lämpöjä 2 etu 1 taka setupissa, eli kyllä sillä on paikkansa muuten ilmankierroltaan rajoitetussa kopassa (jos kiintolevykehikkoa ei ole dremelöity pois etutuulettimien edestä).
 
Samalla kotelolla 140mm pohjatuulettimen lisääminen tiputti huomattavasti näyttiksen lämpöjä 2 etu 1 taka setupissa, eli kyllä sillä on paikkansa muuten ilmankierroltaan rajoitetussa kopassa (jos kiintolevykehikkoa ei ole dremelöity pois etutuulettimien edestä).
No sitten annan olla. Kiitos neuvosta. :tup:
 
Eli tarvitsisin eteen kaksi 120 mm PWM PST -tuuletinta, taakse yhden 120 mm PWM -tuulettimen ja pohjaan yhden 140 mm PWM -tuulettimen. Toisaalta lähes samalla hinnalla saan viiden kappaleen paketin 120 mm PWM PST -tuulettimia, joista yksi jää ylimääräiseksi. Ei kai se nyt hirveästi haittaa, vaikka sinne pohjaan laittaa vain 120 millisen.
 
Videoita saa kyllä postata, mutta olisi kiva kun niitä avattaisiin vähän enemmän kuin yhdellä lauseella. No onneksi olen itse katsonut videon, joten osaan kertoa.

Kyseessä siis ilmajäähy, joka perinteisten lämpöputkien sijaan käyttää vähän erilaisia lämpöputkia. Selityksen putkien rakenteiden eroista haluavat katsokoon videon. Oleellinen ero kuitenkin käytännön kannalta perus ilmajäähyyn on, että perinteisellä lämpöputkella on maksimi siinä, kuinka paljon lämpöä se voi kuljettaa, tällä ei. Eli siis joku 32 ytimen threadripper esimerkiksi saa helposti isonkin lämpöputkijäähyn "tukkoon" siinä missä tuon jäähdytystehon maksimiraja on jossain muussa osiossa ja täten paljon korkeammalle. Uudesta tekniikasta ei sinänsä ole kyse, mutta ennen vastaavat lämpöputket ovat toimineet vain tilanteissa, joissa lämmönlähde on suoraan jäähyn alla, mutta tälle käy myös että se on sivulla, eli normaaliin koteloon asentaminen onnistuu
 
Miksi on pitänyt tehdä isompi möykkääjä kuin kellään, jos lämpösifonitekniikka on parempi. Jos sifonilla saavat lämpöä vietyä kauemmaksi, kuin totutut putket, niin sitten on ehkä ideaa. Tuossa kuitenki väittävät, että lopullinen tuote on pienempi.

Yli 43dB tompan taulukoissa.
 
Viimeksi muokattu:
Miksi on pitänyt tehdä isompi möykkääjä kuin kellään, jos lämpösifonitekniikka on parempi. Jos sifonilla saavat lämpöä vietyä kauemmaksi, kuin totutut putket, niin sitten on ehkä ideaa. Tuossa kuitenki väittävät, että lopullinen tuote on pienempi.
Tuo on prototyyppikappale minkä Linus on saanut testattavaksi, lopullinen tuote tulee renderöintien perusteella olemaan puolet ohuempi ja tuulettimet ovat jotkin muut kuin Deltat (vai mitkä mölymyllyt tuossa Protossa nyt olikaan).

Ja kuka tahansa joka vesijäähyjen kanssa on leikkinyt tietää että mitä ohuempi radi, sitä hiljaisemmat tuulettimet loppupelissä.
 
Viimeksi muokattu:
Miten hyvin silentiumpc fortis 3 jäähdyttää? Vai olisiko thermalright macho parempi vaihtoehto?

Kumpi näistä on hiljaisempi?
 
Ja kuka tahansa joka vesijäähyjen kanssa on leikkinyt tietää että mitä ohuempi radi, sitä hiljaisemmat tuulettimet loppupelissä.
Koon kutistuessa vain samalla häviää herkästi lämpöä ilmaan haihduttavaa pinta-alaa, eli jäähdytystehoa.
Sen takia ne keskimääräiset ohutkennoiset vesiletkujäähyt eivät ole high end lämpöputkijäähyjä parempia jatkuvassa jäähdytystehossa per melu.
 
Miten hyvin silentiumpc fortis 3 jäähdyttää? Vai olisiko thermalright macho parempi vaihtoehto?

Kumpi näistä on hiljaisempi?
Thermalright Macho C on järeämpi jäähyn 720 grammalla vs. Fortiksen 660 ja nuo suorakosketuslämpöputketkin ovat kustannusleikkaus.
(Scythe Mugen 5 vielä raskaampi 750 grammalla)

Yksi muuttuja lopullisessa tuloksessa on tietenkin prossun heatspreaderin tarkka muoto.
Thermalrightilla (kuten myös Scythella) on jäähyn pohjassa pientä kuperuutta parhaan kontaktin varmistamiseksi heatspreaderin keskellä itse piisirun kohdalla.
Intelillä kun on ollut heatspreadereissä koveruuttakin ja jos jäähyn pohja jää keskeltä irti, niin lämmön siirtyminen heikkenee tahnakerroksen ollessa aina metallia heikompi lämmönjohde.
Jos taas heatspreader on keskeltä koholla, niin kuperahko jäähyn pohja ei saa hyvää kontaktia kuin pieneltä alalta.
(voi painaa heatspreaderia kuopalleen)
Valmistusmenetelmästä johtuen DHT jäähyjen pohjat ovat aika lailla täysin suoria, jolloin koveran heatspreaderin kanssa tulee suorituskykysakkoa.
Our Lapped CPU Heatsink Test Platform | silentpcreview.com

Jäähyn asennus on tietenkin yksi osa kokonaisuutta, jonka epäoptimaalinen teko vaikuttaa myös jonkin verran jäähdytystehoon.
(kiristäminen pitäisi tehdä tasaisesti ainakin käytettäessä tahnanokaretta keskellä)
Thermalright (kuten Scythekin) laittaa taivutetun rautalangan sijaan pakettiin oikean ruuvimeisselin asennusta helpottamaan.
 
Fera 3 HE1224:sta menossa vissiin tuuletin paskaksi. Rasituksessa (r5 3600) kuuluu melkoinen turbiinin ääni. Mitä tuuletinta suosittelette tuohon tilalle vai kannattaako vaihtaa suosiolla parempaan jäähyyn?
 
Viimeksi muokattu:

Statistiikka

Viestiketjuista
259 308
Viestejä
4 508 809
Jäsenet
74 351
Uusin jäsen
Hopis

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom