- Liittynyt
- 19.10.2016
- Viestejä
- 4 381
Pikemminkin että miksi käyttää hiekkapaperia kun vessapaperiakin on saatavilla.Sama kun kysyisit että miksi käyttää vessapaperirulla loppuun kun voit ottaa uuden käyttöön jo nyt.
Ei puun käyttöä pidä kieltää.
Follow along with the video below to see how to install our site as a web app on your home screen.
Huomio: This feature may not be available in some browsers.
TechBBS:n politiikka- ja yhteiskunta-alue (LUE ENSIN!)
Politiikka- ja yhteiskunta-alue on TechBBS-keskustelufoorumilla ala-osio, joka on tarkoitettu poliittisten ja yhteiskunnallisten aiheiden sekä niiden ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn.
Ohjeistus, säännöt ja rangaistukset koskevat vain tätä aluetta, muilla alueilla on käytössä TechBBS-foorumin tavalliset säännöt.
Ylläpito valvoo, ohjeistaa ja moderoi keskustelua, mutta ensisijaisesti alueen keskustelijoiden pitäisi pyrkiä aktiivisesti ylläpitämään asiallista keskustelua ja myös selvittämään mahdollisesti syntyviä erimielisyyksiä ilman ylläpidon puuttumista keskusteluun.
Pikemminkin että miksi käyttää hiekkapaperia kun vessapaperiakin on saatavilla.Sama kun kysyisit että miksi käyttää vessapaperirulla loppuun kun voit ottaa uuden käyttöön jo nyt.
Pikemminkin että miksi käyttää hiekkapaperia kun vessapaperiakin on saatavilla.
Ei puun käyttöä pidä kieltää.
Taitaa olla vähän myöhäistä jo.Ei niitä hiilivoimaloita ja muita voi sammuttaa ja vaikka sammuttetaisiin niin sekään ei auttaisi mitään.Jos oltaisiin panostettu ydinvoimaan alusta lähtien niin pallokin olisi paremmassa kunnossa kun se nyt on.Pannaan tämä muistiin ja katsotaan sitten kolmen vuoden päästä kun maailma loppuu.
Taitaa olla vähän myöhäistä jo.Ei niitä hiilivoimaloita ja muita voi sammuttaa ja vaikka sammuttetaisiin niin sekään ei auttaisi mitään.Jos oltaisiin panostettu ydinvoimaan alusta lähtien niin pallokin olisi paremmassa kunnossa kun se nyt on.
Eikä se maailma lopu kolmen vuoden päästä. Mutta vielä olisi aikaa muutama vuosi reagoida ja vaimentaa ihmisten aikaansaamaa muutosta.
Ongelma on se että kuten tutkijat asian ilmaisevat, toiset haluaa työntää päänsä hiekkaan ja kieltää ongelmat. Ja se on se todellinen ongelma, jos asioihin vaikuttavat tahot on siellä pää hiekassa.
Hiukkaspäästöistä ei tarvitse välittää fossiilisten kohdalla, koska puustakin sitä tulee? Vai yrititkö ilman mitään piiloviestejä vain sanoa, että se on "erillinen asia"? Jos niin, niin mitä sitten? Millä tavalla erillinen ja mitä mieltä siitä pitäisi olla?
Niin pienhiukkaspäästöjä kuin mm. typen oksidien päästöjä on ainakin autoteollisuuden historiassa lisätty fiktioon perustuvan hiilikouhotuksen takia. Siis aiheutettu ihan oikeita päästöjä, jotka aiheuttavat todellista ympäristöhaittaa ja todellisia terveyshaittoja sekä kuolemia, aikuisten satujen takia. Tämän takia pitäisi hävetä, jos jonkin. Toiminta on täysin verrattavissa ISISin sun muiden uskonsoturien touhuun.Niin eli pitääkö puustakin luopua pienhiukkaspäästöjen takia? Asia on erillinen koska siihen on erilliset ratkaisut olemassa. Esimerkiksi pienhiukkasten suodatusteknologia. Mitä järkeä ajaa jokin teknologia alas hiukkapäästöjen takia jos hiukkaspäästöt ovat tulevaisuudessa historiaa? Ja nytkin aika hyvin hanskassa hyvillä suodattimilla.
Pallosta ei kukaan voi sanoa, koska kukaan ei oikeasti tiedä, onko ihmisen toiminnalla merkittävä vaikutus ja jos on, onko vaikutus haitallinen, hyödyllinen tai yhdentekevä. Muuta väittävät ovat valehtelijoita, joille maksetaan tai valehtelijoita, jotka haluavat tuntea ylemmyyttä. Yksinkertaisia ja pieniä ihmisiä yhtä kaikki.Taitaa olla vähän myöhäistä jo.Ei niitä hiilivoimaloita ja muita voi sammuttaa ja vaikka sammuttetaisiin niin sekään ei auttaisi mitään.Jos oltaisiin panostettu ydinvoimaan alusta lähtien niin pallokin olisi paremmassa kunnossa kun se nyt on.
Kyllä niihin saasteisiin pystytään vaikuttamaan ja paikallisesti säähän mutta epäilen suuresti että pystytäisin estämään pallon lämpeneminen koska kyse on ihan hiton isosta asiasta.Maapallo on kuitenkin käynyt samanlaisia vaiheita läpi aikaisemmin eli jääkausia yms ilman että ihmiset on mitenkään vaikuttanut asiaan.Nyt valitetaan että maapallo lämpiää mutta ei tarvita kuin yksi vähän isompi tulivuoren purkaus niin valitetaan että maapallo kylmenee ja jäätiköt kasvaa.Ihmisen vaikutus on kärpäsen kusi meressä. Niin kauan, kunnes suurimmat saastuttajat saadaan samaan pöytään on typerää muidenkaan tuhota talouttaan järjettömillä toimilla.
Eikä ole. Polttoprosessien NOXit ja SOXit on ollut tiedossa paljon ennen kuin hiilidioksidista tuli buzzword. Esimerkiksi usassa niiden vaikutus ilmaan oli merkittävin huolenaihe 70-luvun isojen kaupunkien ympäristökamppanjoinnissa. San Franciscossa ja monessa muussa isossa kaupungeissa herättiin jo 40-luvulla ja seuraavana vuosikymmenenä tieteellinenkin konsensus noiden päästöjen haitallisuudesta alkoi olla yksimielinen.Niin pienhiukkaspäästöjä kuin mm. typen oksidien päästöjä on ainakin autoteollisuuden historiassa lisätty fiktioon perustuvan hiilikouhotuksen takia. Siis aiheutettu ihan oikeita päästöjä, jotka aiheuttavat todellista ympäristöhaittaa ja todellisia terveyshaittoja sekä kuolemia, aikuisten satujen takia. Tämän takia pitäisi hävetä, jos jonkin. Toiminta on täysin verrattavissa ISISin sun muiden uskonsoturien touhuun.
Lainaus eräältä Fogerholmilta:
En ole koskaan ymmärtänyt sitä näkökulmaa, että voimme Suomessa tehdä ihan mitä vaan maapallon kannalta, koska olemme niin pieni kansa. Mielestäni tämä on epämoraalista ajattelua. Meidän pitäisi olla valmis tekemään muutoksia kestävän kehityksen suuntaan, huolimatta siitä, että kansana olemmekin pieni toimija.
Suomen kansan pitääkin ottaa moraalinen vastuu ja lopettaa itsensä. On epämoraalista asua niin pohjoisessa saastuttaen ja kuluttaen luonnonvaroja. On aika lopettaa itsekkyys ja ansaita moraalinen voitto!Lainaus eräältä Fogerholmilta:
En ole koskaan ymmärtänyt sitä näkökulmaa, että voimme Suomessa tehdä ihan mitä vaan maapallon kannalta, koska olemme niin pieni kansa. Mielestäni tämä on epämoraalista ajattelua. Meidän pitäisi olla valmis tekemään muutoksia kestävän kehityksen suuntaan, huolimatta siitä, että kansana olemmekin pieni toimija.
Kyllä suomen ja muiden maiden toimet on kai näkynyt itämeren kohdalla?.Mutta omasta mielestä se ilmasto juttu on kunnon kusetusta.Se on myös idioottimaista ajattelua jos suuret maat saastuttavat iloisesti ja Suomen toimet ei saisi aikaan edes mitattavia eroja. Se on ihan ok jos itse haluaa omilla toimillaan tehdä jotain mutta kohtalaisen mulkkua pakottaa siihen muutkin suomalaiset. Jos siis puhutaan hiilidioksisista. Hiukkaspäästöt sitten taas erillinen pohdittava asia ja pitäisi punnita ihan hyödyt vs. haitat.
Kyllä suomen ja muiden maiden toimet on kai näkynyt itämeren kohdalla?.Mutta omasta mielestä se ilmasto juttu on kunnon kusetusta.
Niin kauan, kunnes suurimmat saastuttajat saadaan samaan pöytään on typerää muidenkaan tuhota talouttaan järjettömillä toimilla.
Ensimmäinen lause väärin, toinen oikein. Suomessa polttoprosessien typen päästöistä n. 10 % päätyy Itämereen, riippuen hieman etäisyydestä. Ja se energiantuotannon ja liikenteen yhdessä tuottama summa on todella iso.Itämeri ei taas mitenkään liity fossiilisiin polttoaineisiin. Itämeren ongelma on maa ja metsätalouden fosfori ja typpilannoitteet ja vähemmässä määrin kaupunkien likavedet.
Ensimmäinen lause väärin, toinen oikein. Suomessa polttoprosessien typen päästöistä n. 10 % päätyy Itämereen, riippuen hieman etäisyydestä. Ja se energiantuotannon ja liikenteen yhdessä tuottama summa on todella iso.
Mikä kenellekin merkitsee. Kiloa kohden fosfori on rehevöitymisvaikutukseltaan noin kuusi kertaa typpeä merkittävämpi, mutta toisaalta typpeä päätyy itämereen n. 20-kertaisesti. Asiaan vaikuttaa myös, onko kumpi alkuaine kussakin vesistössä toimii rajoittavana tekijänä. Typpiherkkiä alueita Itämerellä on useita.10 % typestä joka muutenkin on lähes merkityksetön asia fosforin rinnalla on aikalailla kärpäsen kusi.
Haluaisin tuolle väitteelle myös jotain lähteitä.
Mikä kenellekin merkitsee. Kiloa kohden fosfori on rehevöitymisvaikutukseltaan noin kuusi kertaa typpeä merkittävämpi, mutta toisaalta typpeä päätyy itämereen n. 20-kertaisesti. Asiaan vaikuttaa myös, onko kumpi alkuaine kussakin vesistössä toimii rajoittavana tekijänä. Typpiherkkiä alueita Itämerellä on useita.
En minä sanonut, että 10 % Itämeren typpikuormasta tulee energiantuotannosta, vaan että n. 10 % energiantuotannon ja liikenteen typestä päätyy Itämereen. Pääkulkeutumismekanismina kaukokulkeutuminen ilmateitse. Lisäksi kun puhun polttoprosessista, en tarkoita polttomoottoria vaan mitä tahansa prosessia jossa happi yhdistyy hiilivetyyn.Voisi myös mainita että siitä 20- kertaisesta määrästä polttomoottorien osuus on hyvin pieni.
En minä sanonut, että 10 % Itämeren typpikuormasta tulee energiantuotannosta, vaan että n. 10 % energiantuotannon ja liikenteen typestä päätyy Itämereen. Pääkulkeutumismekanismina kaukokulkeutuminen ilmateitse. Lisäksi kun puhun polttoprosessista, en tarkoita polttomoottoria vaan mitä tahansa prosessia jossa happi yhdistyy hiilivetyyn.
Typen Itämereen päätyvästä kokonaiskuormasta on lähteestä riippuen peräisin energiantuotannosta n. 5-7 %.
En minä edelleenkään puhunut polttomoottorista, vaan polttoprosesseista yleensä Suomessa keskimäärin arvioiden. Energiantuotanto on tässä suurimpana tekijänä. Luvulle on useita arvioita. Tässä muutama:En väittänytkään että olisit sanonut. Kaipaisin edelleen lähteitä tuolle väittämälle että polttomoottoreiden typestä 10 % valuu itämereen.
Vaikkei tuo nyt tähän scopeen kuulu niin, sanottakoon että tuo väittämä on osittain väärin. Kokoluokka-arvioita on tehty useita. Mekanismit ovat kuitenkin niin monimutkaisia, ettei yksiselitteistä lukua voi antaa. Asiaan vaikuttaa laskeuman etäisyys vesistöstä, typen mineralisoituminen, akkumuloituminen ja haihtuminen (mm. johon vaikuttaa lämpötila ja tuulisuus), sekä huuhtoumat, johon vaikuttaa merkittävästi sateisuus. Itämeren suhteen vaikuttaa lisäksi typen pidättyminen sisävesiin matkalla kohti itämerta."Maa-alueelle tapahtuvan laskeuman kautta syntyvästä typpikuormituksesta ei ole olemassa arvioita"
Ole hyvä.Kiitoksia lähteistä.
Muuten.. kukas muistaa miksi Grönlanti on nimeltään se mitä se on? Ketkä sitä asuttivat jokunen sata vuotta sitten? Oliko se silloin niin sula että siellä pystyi harrastamaan viljelystä?
Niinpä juuri. Pistää miettimään...Se taisi saada nimensä propagandana tarkoituksena houkutella muuttajia. On pohjoiset alueet silti olleet historiassa huomattavasti lämpimämpiä. Lapista on nostettu soista suuria tammirunkoja.
Grönlanti on ollut aikoinaan vihreä. Viikinkien historiasta selviää että pitivät siellä asutusta ja että niille tuli lähtö kun kelit alkoi pysyvästi huonota eikä siellä pystynyt enää viljelemään mitään (ts. kaljat loppu kun vilja ei tuleentunut)Muuten.. kukas muistaa miksi Grönlanti on nimeltään se mitä se on? Ketkä sitä asuttivat jokunen sata vuotta sitten? Oliko se silloin niin sula että siellä pystyi harrastamaan viljelystä? Onko se nyt viljelyskelpoinen alue?
Jep, ja nyt kun muuttuu takas vihreäksi niin meret kohoaa jaja..Grönlanti on ollut aikoinaan vihreä. Viikinkien historiasta selviää että pitivät siellä asutusta ja että niille tuli lähtö kun kelit alkoi pysyvästi huonota eikä siellä pystynyt enää viljelemään mitään (ts. kaljat loppu kun vilja ei tuleentunut)
Grönlanti on ollut aikoinaan vihreä. Viikinkien historiasta selviää että pitivät siellä asutusta ja että niille tuli lähtö kun kelit alkoi pysyvästi huonota eikä siellä pystynyt enää viljelemään mitään (ts. kaljat loppu kun vilja ei tuleentunut)
ykis suurimmista saastuttajista? jaa kiina tai intia ei ole isoja saastuttajia? (ja katso millainen sopimusosa kiinalla on kanssa) ja kait ymmärrät että hiilivoimaa voi korvata ydinvoimalla ja polttoaineella kulkevia autoja sähköautoilla riippumatta onko sopimusta vai ei, ainoa mitä usalle käytännösäs pariisin sopparista lähtö tarkoitata niin ei tarvi maksaa korvauksia kiinan saasteista mikronesialle.Suurimmat saastuttajat ovat samassa pöydässä, siitähän Pariisin sopimuksessa on kyse. Tosin nyt yksi niistä suurimmista lähti taas omille teilleen, kiitos Trumpin idioottimaisuuden.
ykis suurimmista saastuttajista? jaa kiina tai intia ei ole isoja saastuttajia? (ja katso millainen sopimusosa kiinalla on kanssa) ja kait ymmärrät että hiilivoimaa voi korvata ydinvoimalla ja polttoaineella kulkevia autoja sähköautoilla riippumatta onko sopimusta vai ei, ainoa mitä usalle käytännösäs pariisin sopparista lähtö tarkoitata niin ei tarvi maksaa korvauksia kiinan saasteista mikronesialle.
"Yksi suurimmista" = USA. Toiseksi suurin jos tarkkoja ollaan. Kiina ja Intia ovat suuria saastuttajia ja ne ovat mukana Pariisin sopimuksessa.
Kiinan (ja Intian) sopimukset on "hyvät" koska niiden päästöt per capita ovat vielä reippaasti alhaisemmat kuin länsimailla. Etenkin Intian kohdalla. Ja koska noihin maihin on "ulkoistettu" päästöjä länsimaista reippaasti.
Ja toki hiilivoimaa voi korvata ydinvoimalla riippumatta sopimuksesta mutta jos katsotaan Trumpin vaalipuheita hiiliteollisuuden osalta niin en olisi kovin optimistinen tuon suhteen.
Eikös nuo maksut kuitenkin olleet vapaaehtoisia niillekin maille, jotka niihin ovat lupautuneet osallistuvan? Ts. mitään sanktioita ei ole, jos jättää lupauksen pitämättä. Ja sama juttu kehittyneiden maiden päästörajoituksille: maat itse päättävät kuinka kovat tavoitteet itselleen asettavat, ja niiden saavuttamatta jättämisestä ei seuraa yhtään mitään?huomaathan tosin että kiina on tällä hetkellä maailman pahin saastuttaja, ja soppari siitä kiva niillä että näyttää hyvälle, yksi ainoita joiden ei tarvi maksaa mitään mikronesiaan ja vielä bonuksena mitään ei tarvi tehdä enne 2030 ... vrt muut sopumuksessa olevat maat joilla pitää olal nyt jo päästöraja X ja bonuksena rahalähetyksiä mikronesiaan.
Eikös nuo maksut kuitenkin olleet vapaaehtoisia niillekin maille, jotka niihin ovat lupautuneet osallistuvan? Ts. mitään sanktioita ei ole, jos jättää lupauksen pitämättä. Ja sama juttu kehittyneiden maiden päästörajoituksille: maat itse päättävät kuinka kovat tavoitteet itselleen asettavat, ja niiden saavuttamatta jättämisestä ei seuraa yhtään mitään?
Juuh, ja Obama oli neuvotellut USAlle isot sanktiot ja ison kuristuksen, Trumppihan oli sanonut että jos USA saa neuvotella sopimuksen uusiksi niin jatkaa pariisin sopimuksessa, jos ei niin USA irroittautuu maalle huonosta sopparista
Paitsi että Trump pelaa tässä kaksilla korteilla. Trump puhuu siitä miten muka haluaisi neuvotella Pariisin sopimuksen uusiksi mutta samalla hehkuttaa hiiliteollisuuden puolesta ja väittää että ilmastomuutos on salaliitto jolla pönkitetään Kiinan teollisuutta.
Joten miksi kukaan uskoisi Trumpia kun hän sanoo haluavansa neuvotella sopimuksen uusiksi?
Eiks trump halunnu käyttää sitä puhdasta hiiltä, puhdasta hiiltä?
kukahan sille kertois että siitä tulee ihan yhtäpaljon hiilidioksidia vaikka sitä puhdasta hiiltä toistais puheessa sataan kertaan.
Ei ole muuta vielä kuin sen se yksi lausuma panostaa hiiliteollisuuteen. Pahoin vain pelkään ettei siinä hiilidioksidi päästöjen vähentämistä tapahdu vaikka mahdollista olisikin.Hiilidioksidi ei ole saaste eikä "puhdas" ole synonyymi hiilineutraalille, senkin saasteita tuprutteleva saastainen ihmisolento, Pahoittelen näennäisen aggressiivista kielenkäyttöä, mutta arvannet itsekkin mistä se kumpuaa. Käyttää vaikka sitä "vihreää", eikä valjasta koko olemassa olevaa sanastoa omaa ideologiaa palvelemaan. Hiiltä on mahdollista käyttää puhtaasti energiantuotannossa. Se tehdäänkö näin toinen asia. Onko suunnitelmista tarkempaa tietoa?
Paitsi että Trump pelaa tässä kaksilla korteilla. Trump puhuu siitä miten muka haluaisi neuvotella Pariisin sopimuksen uusiksi mutta samalla hehkuttaa hiiliteollisuuden puolesta ja väittää että ilmastomuutos on salaliitto jolla pönkitetään Kiinan teollisuutta.
Joten miksi kukaan uskoisi Trumpia kun hän sanoo haluavansa neuvotella sopimuksen uusiksi?
Trump asetti tuossa ansan, johon muut poliitikot kävelivät suoraan. Jos ilmastonmuutos on suurin maapalloon kohdistuva uhka, jonka estäminen pitää tehdä välittömästi, miksi tähän uskovat käyttäytyvät toisin? Demareilla ja Euroopalla pitäisi olla hirveä into neuvotella maailman pelastamisesta, mutta he vain loukkaantuivat henkisesti ja kävelevät pois nokka pystyssä maailman kiehuessa ja maapallon syöksyessä kohti peruuttamatonta tuhoa.
Ehkä suurin ongelma yleisestikkin ihmisillä on se että kaikki mulle nyt ja heti. Laskun maksaa sit seuraava, ei mua kiinnosta.Suurimmille saastuttajille, jotka sattuvat olemaan samalla suurimpia "puhtaan teknologian" kehittäjiä, olisi pitkällä aikavälillä taloudellisesti hyödyksi jos USA yksin irroittautuisi sopimuksesta ja panostaisi omasta maasta kaivettuihin fossiilisiin, ja USA:lle se taas olisi vastaavasti haitaksi. Huvittaa, kun jenkeissä monet ihan fiksut ihmisetkään eivät tämän vertaa eteenpäin kykene näkemään.
Ei ole muuta vielä kuin sen se yksi lausuma panostaa hiiliteollisuuteen. Pahoin vain pelkään ettei siinä hiilidioksidi päästöjen vähentämistä tapahdu vaikka mahdollista olisikin.
Ilmastosopparissa taasen enne eroa Trump ilmoitti että halaua neuvotella USAn osuuden uusiksi, tämä ei kelvannut muille joten Trump toteutti mitä sanoi ja lähti huonosta sopimuksesta.
Paitsi että kaikki muut valtiot vieläkin sitoutuvat Pariisin sopimukseen joten se on vain USA Trumpin johdolla joka kävelee pois. Kunhan vain Trumpin toimet eivät triggeröi mitään ketjureaktioita jossa lisää maita liepää rintamasta niin homma on ok.
Niinistökin täysin pihalla ilmastonmuutosasioissa. Putinilla ja Trumpilla sentään järki mukana.
Presidentti Niinistö häkeltyi Putinin näkemyksestä: "Ilmastonmuutos ei ehkä olekaan ihmisen aiheuttama"
(luonnolla on oma mekqanisminsa co2 kaasuja vastaan: puut ja kasvit, sen sijaan keinotekoisia yhdisteitä vastaan ei ole omaa mekanismia)
Mutta tuo luonnon oma mekanismi ei ole lähellekään tarpeeksi tehokas ihmisen aiheuttamia CO2 päästöjä vastaan. Jos se olisi niin ilman CO2 pitoisuus ei olisi jatkuvassa nousussa.
Mutta mutta.. vastahan tästäkin aiheesta oli tutkimus. Kasvit kyllä kasvavat paremmin juu, mutta tiettyyn rajaan asti. Eivät ne loputtomasti sido hiilidioksidia.