Hyvin menee Muropaketin/Murobbs puolella (keskustelua uutisista, artikkelista ja foorumista)

Oli vastuu kenellä tahansa, niin miten itse murobbs modena perustelisit tuota päätöstä sääntöpykälillä? Jos et osaa perustella ja Proc osaa, niin säännöt on vähintäänkin tulkinnanvaraiset, kun niitten pitäisi olla yksiselitteiset ja selkeät.
Osaan minä kertoa sen pykälän mutta en näe tarpeellisena levitellä näitä. Käyttäjä saa itse kyllä kertoa jos haluaa.

No tuossa kun kerran oli jo uutinen. Niin miksi sitä uutista sitten pitäisi muokata ja julkaista vasta sitten? Kerran mitään suomennostakaan ei tässä tapauksessa tarvittu. Lisäksi voi sen uutisen myös tehdä kokonaan itse. Toki se on kalliimpaa. Tai sitten tuoda siihen uutiseen joku omakin näkökulma, jota taas muropaketin toimitus ei tee, vaan copy/paste taitaa olla se yleisesti käytetty juttu.

Harmi vaan että hyvästä uutisesta noin rankaistaan ja lukitaan koko tunnus?


Kai ymmärrät että tuo on väärä asenne sampsan ainakin nykyisille jutuille? Tai siis että totta kai kannattaa tehdä uutiskeräin, tai niin ainakin luulisin itse :)

Tarkoitin tällä omalla jutulla enemmän sitä, että kun tekee ketjun aiheesta saa toki uutisen siihen tuoda mutta kai siihen voisi tuoda sen oman eli vaikkapa luoda kysymyksiä perään johon aiheen suunnan haluaa lähtevän jne.

Itse en tykkää ketjuista laisinkaan jos ne ovat vain uutisen copy paste ja toivotaan, että se aloittaisi keskustelun mutta jos kerran tekee ketjun niin eiköhän sitä halua jostain sen uutisen alueesta keskustella.
 
Tarkoitin tällä omalla jutulla enemmän sitä, että kun tekee ketjun aiheesta saa toki uutisen siihen tuoda mutta kai siihen voisi tuoda sen oman eli vaikkapa luoda kysymyksiä perään johon aiheen suunnan haluaa lähtevän jne.

Itse en tykkää ketjuista laisinkaan jos ne ovat vain uutisen copy paste ja toivotaan, että se aloittaisi keskustelun mutta jos kerran tekee ketjun niin eiköhän sitä halua jostain sen uutisen alueesta keskustella.

Olisiko tämä ollut syytä ohjeistaa käyttäjälle ja antaa mahdollisuus korjata ketjun aloitusta? Permabannit kuulostavat melko raa'alta ratkaisulta jos vain tästä on ollut kyse?
 
Olisiko tämä ollut syytä ohjeistaa käyttäjälle ja antaa mahdollisuus korjata ketjun aloitusta? Permabannit kuulostavat melko raa'alta ratkaisulta jos vain tästä on ollut kyse?
Aina voidaan antaa ohjeistusta mutta se, että voivatko kaikki niitä noudattaa vai haluavatko on käyttäjän oma asia.
 
Muron mielivaltainen moderointi aiheuttaa varmasti myös sitä että aiemmin asiaakin palstalle kirjoittaneet hahmot jatkossa vaan trollaa murossa aina kun bannit raukeaa ja asiasta keskustellaan sitten vuorostaan täällä. Loistava keino parantaa muron keskustelukulttuuria tuokin. Saadaanhan tuolla tietysti muutettua muron mielipideilmastoa haluttuun suuntaan, liekö se koko touhun tarkoitus? Tuskin kuitenkaan haluavat tahallaan tappaa koko sivustoa tuolla "moderoinnilla".
 
Siinä on hienoisia eroja. Aluksi pystyit editoimaan niitä ilman 5min odotusta ihan käsin.
Myöhemmin tuli 5min odotus ja sitten kai sääntö ettei niitä saisi edes poistaa varoitusten / bannien uhalla?

Missään vaiheessa ei viestejä ole käsittääkseni saanut editoida millään scriptillä, esim. tyhjiksi tai täyteen pornoa tms..
Epäilen myös että jotkut muron moderaattorit lukevät täältä mitä on tehty ja sitten seuraa rangaistus, siihen en ota kantaa miten järkevää tai "oikein" se on.
Itse en ainakaan kertonut että scripti siellä rullaa ja tyhjentää viestejä 5 minuutin välein. Eli joko huomasivat tai nyt siellä on joku scripti joka huomaa että nyt on joku tekemässä taas pahuuksia? Vähän vanhammat on sitten olleet koskematta, eli viesit on tyhjätty ja käyttäjälle ei ole annettu permabanneja.
 
Miten tämä tyhjennys nyt on niin suuri ongelma, eikö Otavamedialla ole käyttäjän pyynnöstä velvollisuus poistaa kaikki kerätty tieto käyttäjästä ml. hänen kirjoittamansa viestit mikäli hän näin pyytää?
 
8 vuotta sitten rekisteröitynyt ja 544 viestin käyttäjä Terevis on näköjään tuomittu moderaattori Proc toimesta yhden asian trolliksi:

https://murobbs.muropaketti.com/posts/1718268668/

Erehtyi keskustelemaan io-techin kehittämästä uutiskeräimestä, joten kyseisen asian voi lisätä sensuroitavien aiheiden listaan io-techin ja TechBBS:n jatkoksi:

io-tech alkaa kehittää omaa uutiskeräintä - korvaaja Amppareille | MuroBBS
En käynyt sen tarkemmin selaamassa yk:n likaviemäriä, mutta rauta-rasset sun muut yhden asian trollit varmaan kuitenkin mellastavat edelleen vapaana :smoke:
 
Miten tämä tyhjennys nyt on niin suuri ongelma, eikö Otavamedialla ole käyttäjän pyynnöstä velvollisuus poistaa kaikki kerätty tieto käyttäjästä ml. hänen kirjoittamansa viestit mikäli hän näin pyytää?
Mielestäni Otavamadian mielipide on että kirjoitukset on "otavamenian omaisuutta".

+ sitten vielä tuo ampparien puollueellinen uutisointi. Eipä nuo nyt itseä haittaa, mutta kierrän kyllä kaukaa vastaavat mestat :D
 
No tuon varmaan voisi haastaa tietosuojavaltuutetulla ja katsoa mikä se todellisuus tossa on. Firmoilla voi olla kaikenlaisia mielipiteitä itsellään, mutta on hyvä ymmärtää että on lakeja jotka tämän määrittää eikä yritykset voi niihin vaikuttaa.

Tämän lisäksi koko EU alueen tietosuoja-asetus on muuttumassa ja se automaattisesti koskee myös kaikkia jo olemassa olevia asiakasrekistereitä. Uusi asetus tulee voimaan ensi vuonna, mutta jo nyt kaikkien rekisterinpitäjien pitäisi tehdä aktiivisesti töitä että kerätyt tiedot ovat asetuksen mukaisia.

EU:n tietosuojauudistus - Tietosuojavaltuutettu
 
Voit editoida viestejä 5min kuluttua.. Siis miten ihmeessä tuolla paketissa on vielä käyttäjiä O_O vai ovatko kaikki pelkkiä myyjiä.
 
Täytyy pyytää deletointia sitten 2018. Turhaan ne viestit siellä on koska tunnuskin on laitettu ikibanniin viestien editoimisen takia.

On kyllä omituista ja kaikilta muilta sivuilta olen kyllä saanut tunnuksen kokonaan poistettua? Omituista tosiaan.

edit:
Laitoin huvikseni sähköpostia.
tietosuoja@om.fi

Haluaisin käyttäjatunnukseni ja viestini pois sivulta:



Palvelun ylläpitäjä ei suostu poistamaan tietoja.
 
Viimeksi muokattu:
Kannattaa ihan oikeasti lukea tämä aiheeseen liittyen: http://www.tietosuoja.fi/material/a...idelines_on_the_Right_to_Data_Portability.pdf

Käytännössä uusi asetus antaa käyttäjille oikeuden siirtää tietoja vapaasti, eli siis pyynnöstä esim. oma viestihistoria pitää saada ulos kokonaisuudessaan formaatissa josta se voidaan esim. siirtää tänne mikäli käyttäjä niin haluaa.

EDIT: Tässä vielä todella selkeä lainaus EU asetuksesta:

"The new right to data portability aims at empowering data subjects regarding their own personal data as it facilitates their ability to move, copy or transmit personal data easily from one IT environment to another. Indeed, the primary aim of data portability is to facilitate switching from one service provider to another, thus enhancing competition between services (by making it easier for individuals to switch between different providers). It also enables the creation of new services in the context of the digital single market strategy."
 
Voit editoida viestejä 5min kuluttua.. Siis miten ihmeessä tuolla paketissa on vielä käyttäjiä O_O vai ovatko kaikki pelkkiä myyjiä.

Väittäisin että aktiivisten käyttäjien määrä on vähentynyt huomattavasti mutta suurella osalla on toki vielä tunnukset tuolla (osalla banneissa mutta siltikin). Eli huomattava määrä käyttäjiä ja viestejä löytyy ja vanhalla historialla varmaan moni sinne edelleen etsiytyy mutta pettyy kun asiantuntevaa apua ei saa ongelmiinsa (ja toivottavasti löytää tänne tai ulkomaisille foorumeille eikä ota apua Jarfin / SinSin tms. tyyppisiltä henkilöitä jotka käsittääkseni edelleen hyvinkin aktiivisesti siellä kommentoivat.
 
Olen itsekin koittanut pysyä tässä foorumisodassa neutraalina. Monia asioita on molemmissa foorumissa kommentoitu ja osa asioista on aivan päättömiä.
Tarkennetaan sen verran, ettei viestini ollut mikään henkilökohtainen hyökkäys sinua vastaan ja arvostan sitä että viitsit vastailla käyttäjien kysymyksiin. Sen takia kohdistinkin täällä kysymykseni suoraan sinulle ja Murossa yleisesti kaikille moderaattoreille.

Eikä tässä ole kyse mistään "foorumien sodasta", vaan "MuroBBS:n sisällisodasta" jossa ylläpitäjät taistelevat käyttäjiä vastaan. Itse olen myös pyrkinyt pitäytymään neutraalina tässä "sisällissodassa", mutta tuo Muron sääntöketju on vain todella raskasta luettavaa ja huomaa ettei vasen käsi tiedä mitä oikea tekee. Sen takia tässä meinaa mennä kuppi nurin.

Sääntöketjussa syytellään käyttäjiä eikä myönnettä omia virheitä ja heitellään statementtejä kuten "Nyt on uudet sheriffit paikalla ja uudet säännöt" tai kehoitetaan ottamaan yhteyttä kasvottomaan toimitukseen joka ei reagoi viesteihin. Tarpeeksi kun kyseenalaistaa moderaattoreiden päätöksiä ja kyselee niiden perään niin napsahtaa bannit. Sääntölista on pitkä kuin nälkävuosi, mutta ei viitsitä kertoa mitä sääntöä on rikottu. Tämä on sitä käyttäjien ehdoilla uudistumista.
 
Itsellä aikaisemmin muropaketin yhteistyö meni niin että pyysivät tekemään ensin rikosilmoituksen ja tein työtä käskettyä ja poliisin rikosilmoituksen lähettämällä alkoi sitten otavamedian päässä pyörä pyörimään.
 
Itsellä aikaisemmin muropaketin yhteistyö meni niin että pyysivät tekemään ensin rikosilmoituksen ja tein työtä käskettyä ja poliisin rikosilmoituksen lähettämällä alkoi sitten otavamedian päässä pyörä pyörimään.
Noin se varmaan menee, koska otavamediahan tuossa rikkoo lakia.

Harmittaa vaan kuormittaa poliisia tuollaisella joutavalla?
 
Noin se varmaan menee, koska otavamediahan tuossa rikkoo lakia.

Harmittaa vaan kuormittaa poliisia tuollaisella joutavalla?
Poliisien serverihuoneessa tuunarina olleena voin rauhallisin mielin kertoa, että kyllä poliisit joutuvat/tekevät tekemään huomattavasti turhanpäiväisempiäkin juttuja. Että älä harmittele yhtään jos joudut poliisia vaivaamaan.
 
Aiheeseen liittyen, täältä TechBBS-foorumilta saa halutessaan poistattaa kaikki kirjoitetut viestinsä + käyttäjätunnuksen. Yhteyttä voi ottaa minuun YV:llä tai spostilla bbs [a] io-tech.fi :tup:
 
Aiheeseen liittyen, täältä TechBBS-foorumilta saa halutessaan poistattaa kaikki kirjoitetut viestinsä + käyttäjätunnuksen. Yhteyttä voi ottaa minuun YV:llä tai spostilla bbs [a] io-tech.fi :tup:
Aiheeseen? Aihe on kylläkin keskustelua mutupaketin toiminnasta ja sinä mainostat omaa sivuasi! Bänniä tuollaisesta! :D

Asiahan lukee myös suoraan sivuston helposti ymmärrettävissä säännöissä: Käyttöehdot ja säännöt | TechBBS . :tup:
 
Olet saanut porttikiellon seuraavasta syystä: 5.1 MuroBBS on tarkoitettu yksityisille käyttäjille, ja kaikki mainostaminen ja kaupallinen toiminta on kiellettyä.
 
Olet saanut porttikiellon seuraavasta syystä: 5.1 MuroBBS on tarkoitettu yksityisille käyttäjille, ja kaikki mainostaminen ja kaupallinen toiminta on kiellettyä.

Luuletvatkohan ne, että olit siellä vaan mainostamassa palvelua?
Tai että olet Copter itse?
 
Ihme kyllä mulla on edelleen allekirjoituksessa linkki tänne. Sensurointia odotellessa... :vihellys:
Muistaakseni allekirjoituksessa sai mainostaa tai sai olla linkki. Mutta tuo allekirjoitus näkyy vain kirjautuneille, eli kaikille ei pysty tuolla keinoin mainostamaan.
 
On mulla murossa tunnus ihan tällä samalla nimellä kuin täälläkin, ei tarvii olla alter egoja. :)
 
Tästä oli paljon keskustelua syksyn aikana, mutta itselle jäi auki että tekikö kukaan kantelua aiheesta tai otti muuten yhteyttä tietosuojavaltuutettuun?

Muistelen että joku olisi kantelun tehnyt. Fenotype, joku muu? Sikäli että hitaasti pyörii oikeuden rattaat, mutta olisi mielenkiintoista tietää missä mennään, jos mennään ja lopputulema tietysti.
 
Muistelen että joku olisi kantelun tehnyt. Fenotype, joku muu? Sikäli että hitaasti pyörii oikeuden rattaat, mutta olisi mielenkiintoista tietää missä mennään, jos mennään ja lopputulema tietysti.
No eikös olisi hyvä tehdä useampi?
Ehkä sekin nopeuttaisi prosessia, kun useampi laittaisi tälläisestä viestiä eli huomattaisiin asian koskevan ja haittaavan monia.
Suomessa ei muistaakseni kuitenkaan oikein joukkokanteluita ole tms?
 
No eikös olisi hyvä tehdä useampi?
Ehkä sekin nopeuttaisi prosessia, kun useampi laittaisi tälläisestä viestiä eli huomattaisiin asian koskevan ja haittaavan monia.
Suomessa ei muistaakseni kuitenkaan oikein joukkokanteluita ole tms?

Miksipä ei. Olihan siellä porukkaa joka ajoi scriptiä läpi, sitten ne viestit palautettiin, bannien kera.
Itse en tuohon osallistunut, enkä banneja ottanut. Annoin vaan asian olla kun en mitään sen kummempia kirjoitellut, kai...

ISO mutta on se, että porukka joka haluaa itsensä hävittää foorumilta kokonaan ja pysyvästi, niinn pitäisi olla oikeus siihen että nickit ja tekstit katoaa bittiavaruuteen lopullisesti. Ja olisihan se kunnon näpäytys otavalle, ettei ihan kaikkea siedetä.
 
Itselläni ei ole mitään tarvetta saada omia viestejä pois Murosta, joten sinänsä asia ei omalta osaltani ole kovinkaan akuutti.

Olen kuitenkin päivittäin erinnäisten asiakasrekistereiden tms kanssa tekemisissä joten ihmettelen miten Murossa jollain tapaa heillä olisi oikeus pitää "datat" sellaisenaan kuin ne ovat. Kyse ei ole edes siitä kuka on aineiston tuottanut tai kuka sen omistaa, vaan ennemminkin yksityisyyden suojasta. Yksityisyyden suojassa jo nykyisellään määritellään että kun käyttäjä haluaa päättää palvelun käyttämisen, niin kaikki yksilöivä tieto pitää poistaa mikäli käyttäjä tekee siitä pyynnön. Lisäksi pitää toimittaa sitä pyytävälle taholle lista aineistoista joita löytyy ja joita on tuhottu tämän prosessin yhteydessä.

Yksityisyyden suoja on hyvin yksiselitteinen tämän suhteen. Tulkinnan varaista on se, että onko viestien sisältö yksilöivää tietoa vaiko ei. Vähintään kun tunnus poistetaan, niin pitäisi myös poistaa tieto siitä kuka ne on kirjoittanut. Pelkkä käyttäjätunnuksen poisto sellaisenaan ei siis riitä, mikäli näkyville jää kuka viestit on kirjoittanut vaan tilalla pitäisi lukea "poistettu käyttäjä" taikka jotain vastaavaa josta kirjoittajaa ei voida tunnistaa. Mikäli viestin sisällössä on taikka lainauksissa on mainittu viestin kirjoittaja, niin myös nämä maininnat pitäisi poistaa. Tämä siis yksityisyyden suojan puitteissa minimissään.

Kuten kaikki ovat varmaan huomanneet, niin yksityisyyden suoja on kovin kuuma aihe nykypäivänä. Aiheesta on nähty useita otsikoita mediassa, joten voisi kuvitella että Otavamediaa alkaisi asia kummasti kiinnostamaan kun joku aiheesta saisi uutisen aikaiseksi.
 
Itsellä aikaisemmin muropaketin yhteistyö meni niin että pyysivät tekemään ensin rikosilmoituksen ja tein työtä käskettyä ja poliisin rikosilmoituksen lähettämällä alkoi sitten otavamedian päässä pyörä pyörimään.

Voitko kertoa suunnilleen mistä teillä oli erimielisyyttä. Itsellä aikoinaan oli kanssa vääntöä ylläpidon kanssa viestihistorian poistosta, niin silloin myös ylläpito kehotti tekemään r-ilmoituksen jotta tiedettäisiin viranomaisen kanta asiaan. Minulta se ilmoitus jäi tekemättä.
 
Ilmeisesti vähän sama asia kun joku tilaa tavaraa toisen nimissä ja lasku tulee väärälle henkilölle. Silloinkin käskettiin joko tehdä rikosilmoitus tai maksaa lasku.

Tässä tapauksessä joko tehdä rikosilmoitus tai pitää viestit näkyvillä kuten ne nytkin on.
 
No sen verran voin kertoa että asia ei liittynyt viestieni poistoon, moderointiin tai kaupantekoon. Tutkinnallisista syistä minulle on määrätty kyseisestä asiasta vaitiolovelvollisuus. Tämäkin viesti voi sisältää etuoikeutettua tietoa jota taidan jo hieman nyt kokeilla kepillä jäätä.
edit:
hmm.. toivottavasti ei tullut jollekkin väärää kuvaa, olen siis hyviksien puolella
 
Viimeksi muokattu:
Ilmeisesti murosta on lukittu ja ehkä osittain hävinnytkin tommi aura ketju. Eli varmaan samalla tapaa tehty vain normaali rikosilmoitus ja otava on laittanut delete nappulan laulamaan? Tuosta nyt ei ole toki mitään faktaa, mutta arvailua voisi vain olla.
 
Mistä sais sellaisen skriptin millä noita omia viestejäni saisin 5 minuutin välein tyhjättyä. Haluan poistaa omat viestini henkilökohtaisista syistä; minut tunnistaa niistä, kadun kirjoitteluani koska osa on loukkaavaa, ei pidä paikkansa ja herättää huonoja muistoja läheisissäni.

Piti tuo äskeinen paikkansa tai ei, kellään ei pitäisi voida olla mitään sitä vastaan tai valtaa vaatia minua pitämään kyseisiä viestejä kaikkien nähtävillä.
 
Mistä sais sellaisen skriptin millä noita omia viestejäni saisin 5 minuutin välein tyhjättyä. Haluan poistaa omat viestini henkilökohtaisista syistä; minut tunnistaa niistä, kadun kirjoitteluani koska osa on loukkaavaa, ei pidä paikkansa ja herättää huonoja muistoja läheisissäni.

Piti tuo äskeinen paikkansa tai ei, kellään ei pitäisi voida olla mitään sitä vastaan tai valtaa vaatia minua pitämään kyseisiä viestejä kaikkien nähtävillä.

Käsittääkseni saat permabännin ja viestit palautetaan...
 
Mistä sais sellaisen skriptin millä noita omia viestejäni saisin 5 minuutin välein tyhjättyä. Haluan poistaa omat viestini henkilökohtaisista syistä; minut tunnistaa niistä, kadun kirjoitteluani koska osa on loukkaavaa, ei pidä paikkansa ja herättää huonoja muistoja läheisissäni.

Piti tuo äskeinen paikkansa tai ei, kellään ei pitäisi voida olla mitään sitä vastaan tai valtaa vaatia minua pitämään kyseisiä viestejä kaikkien nähtävillä.
Omat viestini sain tolla pois. En tiedä toimiiko enää
https://bbs.io-tech.fi/posts/545572
 
Siellä on nyt alettu tekemään uusia sääntöjä foorumin puolelle. Tässä vertailussa vanhat ja uudet luonnokset, jos joku niistä on kiinnostunut:
Linkki vertailuun.
s6EoS4d.jpg

Ei noissa ainakan vielä näyttänyt olevan mitään isoja muutoksia. Raportointi napin käyttämisestä tosin voi saada jatkossa bannin.
Ilmeisen perusteettomat raportit, kuten väärästä mielipiteestä raportointi, voidaan katsoa moderaattorien häirinnäksi.

Rangaistus: Varoitus tai kolmen päivän käyttökielto
 
Tottahan tuo. Saisi olla säännöissä, niin ei voisi sitten enää valittaa. :)

Lisäksi voisi olla kohta että jos haluat poistaa viestisit, niin tee rikosilmoitus?
 
Siellä on nyt alettu tekemään uusia sääntöjä foorumin puolelle. Tässä vertailussa vanhat ja uudet luonnokset, jos joku niistä on kiinnostunut:
Linkki vertailuun.
s6EoS4d.jpg

Ei noissa ainakan vielä näyttänyt olevan mitään isoja muutoksia. Raportointi napin käyttämisestä tosin voi saada jatkossa bannin.
Hyvä et sääntöihin lisätään kohtia joiden ansiosta voidaan jakaa banneja. Helpoin tapa lisätä keskustelufoorumin viihtyvyyttä on jakaa banneja kaikista mahdollisista asioista. :tup:

Huomasitteko muuten, että säännöissä mainitaan yli kymmenen kertaa tunnusten sulkeminen, käyttökielto tai bannit. Heti sääntöjen alussa lukee "Sääntöjen rikkomisesta seuraa joko käyttökielto (banni) tai varoitus." Tämän lisäksi jokaisen luvun alla on vielä erikseen listattuna rangaistus, joka voi olla mitä tahansa varoituksen ja bannien väliltä.

Ensiksi listataan neljä sivua kiellettyjä asioita ja silti lopussa annetaan moderaattoreille täysin vapaat kädet rangaistusten suhteen: "Moderaattorit päättävät harkintansa mukaan kaikkien sellaisten asioiden sallimisesta tai kieltämisestä, joita ei ole näissä säännöissä erikseen mainittu."

Tämän lisäksi jokaisella moderaattorille oikeuden päättää rangaistuksista yksinään: "Jokainen moderaattori vastaa itse antamistaan rangaistuksista. Mikäli pidät rangaistusta perusteettomana, ota yhteyttä rangaistuksen antaneeseen moderaattoriin".

Näennäisesti todella tarkat säännöt, mutta tarkemmalla vilkaisulla pelkkä villi länsi jossa moderaattoreilla on oikeus bannata käyttäjiä melkein syystä kuin syystä.
 
Onneksi ei tartte edes kusta tuon Oravamedian paskeen suuntaan, sen verta alas näytti pikaisella vilkaisulla tippuneen lähes kaikki mahdollinen taso.
 
TechBBS:n kauppapaikan kannalta tämä on yksi mielenkiintoisimmista muutosideoista:

"6.6 Myydessäsi kohdetta MuroBBS:ssä, se ei saa olla myynnissä missään muussa kauppapaikassa [Huom! Tämä kohta on vielä harkinnassa!]. Osto-, vaihto- ja antoilmoitukset saavat olla yhtä aikaa myös muualla."
 
Tuota en oo ikään tajunnu. Miksi se ei voi olla kaikkialla myynnissä?
 
Tuota en oo ikään tajunnu. Miksi se ei voi olla kaikkialla myynnissä?

-Sinä "Tarjoan 100"
-Myyjä "Torissa tarjottu 130"
-Sinä "Tarjoan 140"

Ja oikeasti missään torissa mitään ikinä tarjottukkaan.

Tuo kai oli se päälimmäinen idea joskus, samoin kun privalla tarjousten lähettäminen oli kielletty.
 

Statistiikka

Viestiketjuista
284 050
Viestejä
4 876 510
Jäsenet
78 761
Uusin jäsen
hkotkanen

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom