Hyvät tarjoukset -keskustelu

Tila
Keskustelu on suljettu.
Kaippa tuo riippuu verkkokaupastakin. Uskon että monella on suuria antipatioita verkkokauppaa ja CDONia kohtaan.
Varsinkin verkkokaupan arpajaiset ovat usein ärsyttäneet ihmisiä. CDONista nyt taas on paljon negatiivista keskustelua ollut.
Eipä täällä kukaan noiden pienempien verkkokauppojen kanssa ole tainnut vängätä.
Eikä tainnut jimssin 7700k hintavirheestä vuosi aikaa sitten hirveetä meteliä nousta.
Minuakin noi verkkokaupan arpajaiset on sen verran turhauttanut, että periaatteesta ajattelin muutaman mailin lähettää ja puhelun soittaa. Meneepähän niillä ainakin aikaa, jos ei muuta.

Hintavirheenkin korjauksen voi hoitaa hyvin. Nopea informaatio, rahojen palautus ja kenties pieni korvaus tilanteen mukaan vs. ilmoitetaan asiakkaalle peruutuksesta viikon päästä ja palautetaan rahat parin viikon viiveellä siitä. Kenties vielä postitetaan tuotteet ja vedetään ne nenän edestä pois. Iso vaikutus on muutenkin firman yleistoiminnalla ja huolellisuudella. Esim. tuo mainittu CDON on kohtuullisen iso firma ja tekevät noita samoja "hintavirheitä" (CDONin tapauksessa ei enää edes voi tietää ovatko nuo tahattomia virheitä vai tarkoituksellista huomionhakua, lisäksi firmalla on yhtenään kaikenmaailman -90% alennuksia niin tuolla alennusprosenttikaan ei merkitse mitään) vuodesta toiseen koska he mielestään oikeuttavat omissa ehdoissaan itsensä tekemään mitä vain toimintaa. Eihän tuollainen ole mitenkään järkevää kuluttajan tai yleisen kilpailun kannalta, että firma saa tehdä mitä lystää eikä siihen tule mitään muutosta jos ei koskaan laita vastaan. CDONilla on mahdollisuus vastata vahingoistaan taloudellisesti myös eri tavalla kuin jollain kahden jannun autotalliverkkopuodilla.

Hintavirheitä sattuu aina silloin tällöin sehän on vain valitettava tosiasia. On kuitenkin näitä firmoja joille se kuuluu toimintatapoihin eikä asiaa edes koiteta kuluttajan näkökulmasta kitkeä pois (CDON) ja firmoja, joille se on todella harvinaista (omasta mielestäni esim. Jimms). Esimerkiksi Jimmssin kanssa näitä hinta-/myyntivirheitä on tullut 2 kertaa vastaan ja molemmat tilanteet korjattiin nopeasti, eikä tullut mieleenkään lähteä riitelemään asiasta. Jotkut sopimukset näihinkin tilanteisiin pitää kuitenkin olla, ettei meno ole kuin villissä lännessä. Hyvässä lykyssä sama tuote on vaikka toisessa paikkaa tarjouksessa -50% ja toisessa -70% ja kuluttaja ostaa sitten halvemman ja se onkin hintavirhe, joten tuo toinen silti hyvä tarjous meni ohitse henkilöltä.

Siitä olen samaa mieltä, että nykyiset ohjeistukset ja arviointikeinot hintavirheisiin ovat hieman kierot ja ympäripyöreät. Ne periaatteessa perustuvat siihen, että kuluttajalla on sitä enemmän oikeuksia mitä tietämättömämpi kuluttaja on, koska kuluttajan pitää itse arvioida oliko kyseessä hintavirhe. Esimerkiksi tässä kovalevy-casessa hintavirhe on tekniikkagurun mielestä ilmeinen kun normikuluttajalle hinta voi jopa vaikuttaa korkealta. Ja eihän se kuluttaja toisaalta voi aina tietää onko menossa joku kampanja, tyhjennys tms. Jossain määrin pitäisi suhteuttaa tuota enemmän todelliseen hintatasoon ja tuotekategoriaan. Lisäksi jotenkin voisi huomioida sen aiheutuvan tappion suhteen liikevaihtoon tai yrityksen kokoluokkaan. Periaatteessa tämä Verkkiksenkin kovo pitäisi nykyisellä ohjeistuksella toimittaa jokaiselle "tavikselle" mutta ei kenellekään IO:laiselle. Onhan tuokin hieman erikoinen ratkaisu.

Ja en kyllä mitenkään ymmärrä miten KKV:n ohjeistuksien noudattamisen vaatiminen on rinnastettavissa esimerkiksi varastamiseen. Jos näin on niin ehkä ohjeistuksissa on sitten jotain vikaa mutta ei se kuluttaja ole noita laatinut. Toisekseen itsekkyyskommentit ovat hieman huvittavia. Kyllähän nuo kaupatkin aika usein itsekkäitä ja omaa etuaan ajattelevia ovat. Ei yritysmaailma mitään hyväntekeväisyyttä ole vaan lähtökohtaisesti kaikki rahaan perustuva toiminta lähtee siitä, että "minä hyödyn tästä". Säännöksillä pitäisi toki hillitä tämä joihinkin järkeviin rajoihin. Täällä vaaditaan kuluttajalta kaupan etujen ajattelemista vaikka yleensä kaupatkaan eivät hirveämmin ajattele kuluttajan etuja. (Jos esim. hintaan pompsahtaisi 50% alennuksen sijaan korotus, niin eiköhän se kauppakin ajattelisi ensin omaa etuaan ja pyrkisi pitämään saamastaan ekstrasta kiinni.)

Sinänsä tämä on loppupeleissä aika typerä väittelynaihe (niin monta muuttujaa ja vaikuttajaa näissä tilanteissa, ei näitä oikein voi tai kannata yleistää) ja todella väärä ketjukin asialle. Jokainen toimii tapahtuneen tilanteen mukaan niinkuin itse näkee parhaaksi.
 
Viimeksi muokattu:
Mukavan nopea toimitus Prismasta. Entinen iPhone meni kaupaksi muutamassa tunnissa, ja korvaavan pystyikin hakemaan melkein suoraan smartista.
 
Tänään myös tuli Prisman paketti. Sohvalta nyt hyvä kirjoitella K400 Plussalla.
 
Kunpa CDON osais tuon toimittamisen yhtä vikkelästi... Nimimerkillä 12.12. tilaamani GTX 1080 ei ole ilmeisesti liikkunut vielä mihinkään suuntaan. :wtf:
 
Torstai iltana tilattu proo, odottaa näköjään Prisman lokerossa. Oli näköjään jo eilen saapunut sinne. Nopaa toimintaa kaikinpuolin.
 
Onpa tiukat analyysit koodista - eiköhän uusia kampanjoita tule aikanaan jos tuotteen ostohetkellä ei ole niin väliä. :bored:
 
Tuote: Logitech Z333 2.1 kauittimet
Hinta: 33€ (ilmaiset postikulut CDON+, muille 3€)
Kauppa: CDON
Voimassa: Tänään
Linkki: Logitech Z333 2.1 kaiuttimet

Minulla ei ole itselläni, mutta nämä on tähän hintaan parasta. Loistavat jonnekaiuttimet, kun pitää saada vähän ääntä ulos ja tarvitsee edes jonkin verran bassoa. Äänenlaatu ei päätä huimaa, mutta varmasti parasta tuohon hintaan.

Eräällä sukulaispojalla on nuo ja on 100% tyytyväinen.

Voi siiseli kun ei ole enään tarjouksessa. Juuri tämä oli kirjeessä pukille :shifty::shifty:
Noh, sitten ostellaan vaan vähän kalliimmalla.
 
Tuote: Gaming headset - Astro A40 TR
Hinta: 90€ Edit: nyt näyttää 99€ mutta olen varma että oli 90€
Kauppa: CDON
Linkki: ASTRO A40 TR - Valkoinen

Tuo on oikeasti puoleen hintaan normaalista hinnasta eikä hattiwattihintoja. Varsinkin jos olisi ollut tuo 90€ mikä aluksi näkyi. Silti 99€ kanssa kova tarjous.
Arvostelu: Astro A40 TR Gaming Headset Review | Trusted Reviews

Jees kiitos tästä tilaukseen meni. Tosiaan koodilla XMAS2017 lähtee postikulut vielä pois :kippis:

Edit. Tossa ei taida tulla tota mixamp pro -kuulokevahvistinta mukana?
 
Viimeksi muokattu:
Jees kiitos tästä tilaukseen meni. Tosiaan koodilla XMAS2017 lähtee postikulut vielä pois :kippis:

Edit. Tossa ei taida tulla tota mixamp pro -kuulokevahvistinta mukana?

Ei ole mutta on tarpeelliset kaapeliliittimet että saa 3.5mm liittimiin.
 
Tuote: Gaming headset - Astro A40 TR
Hinta: 90€ Edit: nyt näyttää 99€ mutta olen varma että oli 90€
Kauppa: CDON
Linkki: ASTRO A40 TR - Valkoinen

Tuo on oikeasti puoleen hintaan normaalista hinnasta eikä hattiwattihintoja. Varsinkin jos olisi ollut tuo 90€ mikä aluksi näkyi. Silti 99€ kanssa kova tarjous.
Arvostelu: Astro A40 TR Gaming Headset Review | Trusted Reviews
Käsittääkseni tuohon 189€ hintaan melkein kuuluisi olla mix amp, mikä tästä puuttuu.
ASTRO GAMING A40 TR HEADSET + MIXAMP PRO XB1

Astro MixAmp Pro TR kuulokevahvistin PS4/PC - PC pelaaminen

Kuten hinnoista näkyy hinnoittelu voi olla käytännössä mitä vain.

e: sori meni väärälle palstalle, kuin katsoin että oli kommentti tarjoukseen, olikin itse tarjous.
 
Viimeksi muokattu:
Tässä on kyse siitä mitä kuluttajalta voi vaatia. Kun tässä tapauksessa hintavirheen tajuamiseksi riittää kun katsoo mitä samassa kaupassa maksaa 6 teratavun versio samasta levystä, niin ei todellakaan vaadita mitään "päivittäistä hintojen seuraamista" tai ylipäätään mitään mihin normaali ihminen ei kykenisi. Toisekseen kukaan peruskäyttäjä ei vahingossa osta 12 teratavun levyä ("ihan sattumalta sain idean hommata 12 teran WD Gold Verkkokaupasta, pistin googleen ja sieltähän se löytyi, en viitsinyt verrata hintoja vaan ostin heti"), jolloin voidaan vaatiakin tiettyä asiantuntemusta.

ei aina puolet pienempi ole halvempi

upload_2017-12-18_7-12-39.png


entä kun hinta vertailuna olisikin, ei aivan sama tuote mutta hinta yli puolet halvempi kuin.
Intenso Memory Safe 2,5 1TB USB 3.0 schwarz / 2.5 HDD USB3.0 / 6029562 / Tietokonekauppa.fi verkkokauppa
 
Viimeksi muokattu:
HOX! Kattokaapa kun lisäätte tuota SanDiskin korttia ostoskoriin, että lisää oikeasti haluamanne koon. Ainakin itellä nimittäin lisää 128gb kortin kohdalta oikeasti 64gb:n tuolla 128gb:lle näkyvällä hinnalla...
Bugaa.

Teki BF-diileissä samaa kun tilasin 256gb Crucialin SSD:n, näytti 128gb:tä ja kyllä sieltä ihan 256:n tuli sillä 256:n hinnalla.

Plus kun tuon 128gb kortin laittaa niin lukee näin:
Sandisk Ultra 64GB MicroSDXC Class 10 Memory Card and Adaptor up to 100MB/sec, U1, A1, FFP 128 GB by SanDisk
 
Käsittääkseni tuohon 189€ hintaan melkein kuuluisi olla mix amp, mikä tästä puuttuu.
ASTRO GAMING A40 TR HEADSET + MIXAMP PRO XB1

Astro MixAmp Pro TR kuulokevahvistin PS4/PC - PC pelaaminen

Kuten hinnoista näkyy hinnoittelu voi olla käytännössä mitä vain.

e: sori meni väärälle palstalle, kuin katsoin että oli kommentti tarjoukseen, olikin itse tarjous.

Kyllä se tuo 189€ on ilman amppia normihinta. En löytänyt ulkomailtakaan paljoa halvemmalla. Lisäksi tuo Amp ei ole käsittääkseni kummonen. https://www.amazon.com/ASTRO-Gaming-A40-Headset-Xbox-PC/dp/B014LH5LH4?th=1
ASTRO A40 TR Headset with M80 Adapter for Xbox One
Astro Gaming A40 TR Headset, schwarz (PC) [Windows 7,Windows 8,Mac,]: Amazon.de: Games
 
Enpä usko. Nuo lait ovat ajalta, jolloin verkkokaupat itse lisäsivät niitä tuotteiden hintakortteja järjestelmiinsä. Nykyään kaikki on automatisoitua ja hinnat tulevat tukkureiden järjestelmistä suoraan. Eiköhän tuo, että ostetaan tukkurin järjestelmä käyttöön, jossa on sitten verkkokaupasta riippumaton virhe, kata sen huolellisuusperiaatteen. Jos on miljoona artikkelia järjestelmässä niin mahdotonta niitä on manuaalisesti manageroida.

Olisihan tuo ihan mielenkiintoista, jos menisi käräjille keissi. Jos jollain on jo entuudestaan ulosotossa muutama kymppitonni Klarnaa, niin eikun haastamaan. Muille riski oikeuskulujen loksahtamisesta maksettavaksi lienee liian suuri tavoiteltuun hyötyyn nähden.

Kyllä se verkkokaupan pitäjä siitä verkkokaupastaan vastaa, vaikka mikä systeemi olisi. Ja olennaistahan on se virheen olennaisuus ja se, olisiko keskivertokuluttajan se pitänyt huomata. Se, miten se verkkokauppa toimii ei liity siihen, onko sitova sopimus syntynyt vai ei.
 

26. marraskuuta 2016 lähtien tuo on ollut alle 110e myynnissä kuitenkin 11 kertaa hintaopas.fi:n mukaan, joten "normaalihinta" on lähinnä huonekaluliikkeiden normaalihintaa vastaava.
 
ei aina puolet pienempi ole halvempi

upload_2017-12-18_7-12-39.png


entä kun hinta vertailuna olisikin, ei aivan sama tuote mutta hinta yli puolet halvempi kuin.
Intenso Memory Safe 2,5 1TB USB 3.0 schwarz / 2.5 HDD USB3.0 / 6029562 / Tietokonekauppa.fi verkkokauppa

Alle satojen gigatavujen tai alle teratavun levyissä on ollut yli 10 vuotta täysin normaalia ettei puolet isompi levy välttämättä ole kalliimpi vaikka olisi saman valmistajan sama mallisarja. Toisekseen nuo eivät ole sisäisiä kovalevyjä. Kolmanneksi teratavun levy noin 60 euroa ei ole mikään ihmeellinen hinta. Esimerkkisi on siis harvinaisen huono.
 
Mitä "täytteeksi" ton 128Gb Sdxc:n lisäksi että tulee 39€ täyteen? :confused: jotain >3,01€ hintasta...
 
Onko muille tullut Prismasta viestiä ettei tarjoushintaista pleikkaria toimitetakaan, koska on loppunut varastosta...? Ei kai sen ihan noin yksipuoleisesti pitäisi mennä :/
 
Eli Prisma käyttää normikaupan "niin kauan kun tuotetta varastosta löytyy"-alennusta/tarjousta verkkokaupassa, eivätkä rajoita myyntiä siihen määrään jota heillä on varastossa. Aika törkeää, ottavat tilauksia vastaan ja sitten myöhemmin peruvat tuolla lailla. En kyllä hyväksyisi tuollaista touhua ollenkaan.
 
Onko muille tullut Prismasta viestiä ettei tarjoushintaista pleikkaria toimitetakaan, koska on loppunut varastosta...? Ei kai sen ihan noin yksipuoleisesti pitäisi mennä :/
Taitaa olla aika vakiokäytäntö heillä tämä. Itse tuli joskus aikoinaan ennakkotilattua peli heiltä, ilmoittivat sitten julkaisun jälkeen, että ei muuten saatukaan tätä.

Verkkokauppa heillä on tosiaan lähinnä myymälöiden jatke.
 
Taitaa olla aika vakiokäytäntö heillä tämä. Itse tuli joskus aikoinaan ennakkotilattua peli heiltä, ilmoittivat sitten julkaisun jälkeen, että ei muuten saatukaan tätä.

Verkkokauppa heillä on tosiaan lähinnä myymälöiden jatke.

Tuo pitänee heillä kyllä sitten lukea tarjouksen ehdoissa eikö?
 
Sinällään Prisman tapauksessa nyt ei tainnut erityisesti tarjoustuotteesta olla kyse, vaan tällä kertaa -20% tarjouskoodista? Eli sinällään ei tainnut olla tarjouserää tms, kysyntä vaan koodin takia ylitti tarjonnan. Mutta mene ja tiedä, tuumasin vain mainita että ovat itsellänikin joskus peruneet tilauksen, kun tuotetta ei ollutkaan saatavilla, tällöinkin kyseessä normaalihintainen tuote.

Ei aleta vääntämään tästä, jookosta kookosta.
 
26. marraskuuta 2016 lähtien tuo on ollut alle 110e myynnissä kuitenkin 11 kertaa hintaopas.fi:n mukaan, joten "normaalihinta" on lähinnä huonekaluliikkeiden normaalihintaa vastaava.

Eli siis kuitenkin kovin tarjous mitä on koskaan ainakaan suomessa ollut ja tämänhetkisistä maailmankin tarjouksista kovin, mutta ei kelpaa vai? Ymmärrän jos olisi myynnissä tälläkin hetkellä jossain 100€ hintaan tai lähelle, mutta ei ole.
 
Eli Prisma käyttää normikaupan "niin kauan kun tuotetta varastosta löytyy"-alennusta/tarjousta verkkokaupassa, eivätkä rajoita myyntiä siihen määrään jota heillä on varastossa. Aika törkeää, ottavat tilauksia vastaan ja sitten myöhemmin peruvat tuolla lailla. En kyllä hyväksyisi tuollaista touhua ollenkaan.

Itse tilasin iPad Wifi 128GB alekoodilla, ja se taisi loppua varastosta juuri tilaushetkellä. Nyt tänään niitä tuli lisää verkkokauppaan, ja pakettikin lähti matkaan samantien. Olin jo ihan varma, että peruutusviesti on itsellekin tulossa. Tiedä sitten mikä ihmesysteemi tuo on, että osa tuotteista ei voi odottaa varastotäydennyksiä.

iPad MPGW2KN/A oli kyllä hyvän hintainen, 415,20€ sis. postit :tup:. Saksastakin tilaten olisi saanut maksaa 450€, suomessa 500€.
 
Tuote: Kingston HyperX 16GB 3000 MHz CL15
Hinta: 149€ (Ilmainen toimitus koodilla: VIPRAHTI)
Kauppa: Gigantti
Voimassa: Ei tietoa, perinteisesti näitä on ollut muutaman päivän saldoilla Gigantilla
Linkki: HyperX Predator DDR4 RAM 16 GB - Tietokonekomponentit

EDIT: Lisätään vielä se että toimitukset alkavat 11.01.

Näitä on aikaisemminkin saanut tuolla hinnalla. Hinta on hyvä, jos näitä saa.

Täällä vaan pelätään, että kyseessä on hinnoitteluvirhe (tuskin, niitä on aikaisemmin saanut tuolla hinnalla) tai toimitukset venyvät ja jää tulematta. Jälkimmäisessä tapauksessakin ongelmat hoituvat sillä, että kuluttajalla on oikeus vaihtaa tuote samanlaiseen tuotteeseen - ja kyllä Gigantissa muisteja löytyy..

Lisäksi pelätään, että nämä eivät ei ole Samsungin B-die. Se on todennäköisesti aiheellinen pelko.
 
Viimeksi muokattu:
Alle satojen gigatavujen tai alle teratavun levyissä on ollut yli 10 vuotta täysin normaalia ettei puolet isompi levy välttämättä ole kalliimpi vaikka olisi saman valmistajan sama mallisarja. Toisekseen nuo eivät ole sisäisiä kovalevyjä. Kolmanneksi teratavun levy noin 60 euroa ei ole mikään ihmeellinen hinta. Esimerkkisi on siis harvinaisen huono.
Siinä vain oli 500GB 7 euroa kallimmpi kui 1TB + usb musiti, sama levy muuten

Mielestäni ok esimerkki että koko ei kerro hintaa
 
Näitä on aikaisemminkin saanut tuolla hinnalla. Hinta on hyvä, jos näitä saa.

Täällä vaan pelätään, että kyseessä on hinnoitteluvirhe (tuskin, niitä on aikaisemmin saanut tuolla hinnalla) tai toimitukset venyvät ja jää tulematta. Jälkimmäisessä tapauksessakin ongelmat hoituvat sillä, että kuluttajalla on oikeus vaihtaa tuote samanlaiseen tuotteeseen - ja kyllä Gigantissa muisteja löytyy..

Lisäksi pelätään, että nämä eivät ei ole Samsungin B-die. Se on todennäköisesti aiheellinen pelko.

Hynixejä nuo tosiaan ovat. Ostin kuitenkin itselleni kun myöhästyin Vengeanceista, jotka olivat 145€ Gigantissa. En usko että tuo on varsinainen hinnoitteluvirhe, useampaa muistia jo ollut halvalla ja ainakin porukka noita Corsaireja sai. Aiemminhan tuo n. 150€ lienee ollut melko normihinta kys. muisteille, mutta nyt näyttää monessa paikassa olevan normihinta 200€ tai jopa ylitse.

Jos joku löytää matalempia/nopeempia niin saa paljastaa =)
 
Mikäs tää juttu on

Samsung Galaxy S8 499 € ja lisäksi vaihtohyvitys vanhasta puhelimesta?

| DNA

Mutta sitten tossa sivulla lukee että

TARJOUSHINTA ON VOIMASSA VAIN SÄHKÖPOSTIVIESTIN SAANEILLE ASIAKKAILLE

Nyt on kieltämättä erikoisen oloinen. Onko tuo tarjoussivu olevinaan joku "salainen" mikä löytyi mainitusta sähköpostista vai onko siinä jotain muuta erikoista..
Lisäksi tuo otsikointi "Erikoistarjous Samsung-puhelimista Nykyisenä Samsung-käyttäjänä sinulla on nyt mahdollisuus päivittää puhelimesi uuteen muita edullisempaan tarjoushintaan. Tutustu alla oleviin tarjouksiin ja tilaa suosikkisi!"

Tuleekohan "ei sähköpostiviestiä saaneille" jossain vaiheessa tilausprosessia seinä vastaan? Näyttäisi siltä, että maksu vain laskulla ja pitää myös tunnistautua pankilla/kirjautua käyttäjätunnuksilla johonkin DNA-tiliin. Ei siis varmaan toimi ainakaan ulkopuolisille?
 
Nyt on kieltämättä erikoisen oloinen. Onko tuo tarjoussivu olevinaan joku "salainen" mikä löytyi mainitusta sähköpostista vai onko siinä jotain muuta erikoista..
Lisäksi tuo otsikointi "Erikoistarjous Samsung-puhelimista Nykyisenä Samsung-käyttäjänä sinulla on nyt mahdollisuus päivittää puhelimesi uuteen muita edullisempaan tarjoushintaan. Tutustu alla oleviin tarjouksiin ja tilaa suosikkisi!"

Tuleekohan "ei sähköpostiviestiä saaneille" jossain vaiheessa tilausprosessia seinä vastaan? Näyttäisi siltä, että maksu vain laskulla ja pitää myös tunnistautua pankilla/kirjautua käyttäjätunnuksilla johonkin DNA-tiliin. Ei siis varmaan toimi ainakaan ulkopuolisille?
Eikä näköjään saa maksaa edes kerralla pois.
 
Onko muille tullut Prismasta viestiä ettei tarjoushintaista pleikkaria toimitetakaan, koska on loppunut varastosta...? Ei kai sen ihan noin yksipuoleisesti pitäisi mennä :/

Siis mitä helvettiä. Kyllähän tuo on silkkaa valehtelua. Ei muuta kuin kuluttaja-asiamieheen yhteys jos eivät oikaise asiaa. Pro-pleikkareita on Prismat pullollaan ja netistä löytyy edelleen sama tuote, jonka voi ostaa ilman alennusta. Kylläpä on taas reilua touhua lähettää tavarat osalle porukasta ja valehdella osalle, että ovat loppuneet.

Ite kävin hakemassa tänään postista kyseisen tuotteen sekä ohjaimen ja NHL:n. Kahvimylly tuli jo lauantaina eli omalta osalta homma meni hyvin, mutta onhan tuo melko uskomatonta. :D
 
Tila
Keskustelu on suljettu.

Uusimmat viestit

Statistiikka

Viestiketjuista
259 286
Viestejä
4 507 942
Jäsenet
74 349
Uusin jäsen
maaniman

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom