Hyvä pesukone/kuivausrumpu/pesutorni?

[munse]

Minulla on nyt pari kuukautta ollut 8 kilon kapasiteetin Saksassa valmistettu Miele. Olen ollut tyytyväinen, mutta melutaso taso oli lievä pettymys.

Nyt kun olin eräässä Airbnb-kämpässä, niin rupesin pohtimaan Mielen melua lisää. Kyseisessä asunnossa oli uudehko LG:n kuivaava pesukone, joka oli mielestäni selvästi Mieleä hiljaisempi.

Pesuvaiheen aikana Mielessä kuuluu pyykin "lätinä" selvästi kovemmin. Mielen äänet ovat teräviä ja metallisia, kun taas LG:n äänet olivat pehmeitä ja "tukahdutettuja". Mielessä kuuluu myös pesupallon kolina hyvin selvästi.

Tuossa LG:ssä oli luukun edessä sellainen tummennettu lisävisiiri. En tiedä, vaikuttaako oleellisesti meluun.

Onkohan mahdollista, että omassa Mielessä on tehtaalla unohtunut äänieristevillaa tai jotain? Kaikki mikä osuu rumpua vasten kuuluu niin selvästi ja metallisen terävästi.

 

[Prosumies]

Niiden pitäisi olla vierekkäin, että saisi verrattua oikein. Tuskinpa on unohtunut-ei siellä villoja ole muillakaan.

 

[ympyr]

En osaa muista malleista sanoa mutta juuri eilen tein uteliaisuuttani ruumiinavauksen vanhalle poistoon lähtevälle electroluxin pesukoneelle ja eipä siellä kummempia äänieristeitä ole.

 

[munse]

Niiden pitäisi olla vierekkäin, että saisi verrattua oikein. Tuskinpa on unohtunut-ei siellä villoja ole muillakaan.

Jaa eikö pyykinpesukoneissa ole? Vuosi sitten ostin astianpesukoneen, siinä oli villaa ainakin yläpinnalla.

 

[Antw]

Jaa eikö pyykinpesukoneissa ole? Vuosi sitten ostin astianpesukoneen, siinä oli villaa ainakin yläpinnalla.

Ast.pesukoneessa se villa on eristämässä lämpöä, ei ääntä.

 

[pmatil2]

Uudehkon AEG:n päältätäytettävän koneen omistajana kyselisin kokemuksia koneen toimintalogiikasta. Ostin alkuvuodesta kalleimman pään päältätäytettävän AEG:n pesukoneen. Tarkka malli L8TEP736C2.

Heti ensimmäisten pesujen kohdalla huomasin että kone käyttäytyy omituisesti pesun alussa. Eli jotakuinkin näin:

1. alussa käyttää poistopumppua poistaakseen jäännösveden koneesta
2. ottaa vettä n. 10 sekunnin ajan
3. käyttää poistopumppua niin kauan että kaikki otettu vesi ja pesuaine poistetaan viemäriin (!!?)

En voi käsittää miksi kone tekee näin. Heti alkuun huomio, että esipesuohjelmaa EI ole tässä käytössä. Eli kone ottaa veden ja pesuaineen (testattu, katsoin pesuainelokeron (2, pääpesun pesuainelokero)) tyhjentyneen ekan vedenoton jälkeen) ja sitten päättääkin tyhjentää kaiken viemäriin. Tämän jälkeen kone jatkaa pesua ottaen lisää vettä ja käy ohjelman loppuun asti mielestään normaalisti. Mitään virhekoodeja tai muita ei tule.

Luulin ostaneeni laadukkaan koneen ja maksoin siitä paljon rahaa mutta katumus on suuri kun maahantuojakaan ei osaa tätä selittää vaan totesi että toimii normaalisti. Onhan se järjetöntä että kone poistaa pesuaineet viemäriin ennen pesua jolloin pitää lisätä aineet uudestaan koneeseen kunhan mainittu alku on ohitettu. Jos pesukoneet olisivat helpompia kuljettaa olisi kone palautettu aikoja sitten.

 

[Vaateri]

En tuota laitetta lainkaan tunne, mutta AEG mainostaa heidän Öko-mix tjsp tekniikkaansa, jossa esisekoitetaan pesuaine, jotta ohjelma voi olla lyhyempi. Ettei vaan olisi siitä kyse? En siis tuon tekniikan tarkkaa toimintaa tiedä, muistan vaan jonkun mainospuheen.

 

[Petterson]

Kämppä vaihtumassa ja pyykkikone pitäisi päivittää. Pyykkitornillekin olisi tilaa, mutta näköjään kuivaavista pesukoneista on tullut aikaisempaa parempia ainakin joidenkin testien mukaan. Mitähän tuota kannattaisi ostaa? Budjetti mieluusti alle tonnin ja hinta-laatusuhdetta painotetaan...

Esim. tällaisia on itsellä pistänyt silmään:
SAMSUNG WD92T734CBT/S4 KUIVAAVA PESUKONE - Power.fi
Elisa - Verkkokauppa
LG kuivaava pyykinpesukone CV50V6S2EE - Gigantti verkkokauppa
Ja yllätys nurkan takaa:

Kuivaava pyykinpesukone Hotpoint-Ariston NDD11725BDAEE hinta

Kuivaava pyykinpesukone Hotpoint-Ariston NDD11725BDAEE ja muut kodinkoneet helposti Hobby Hallista. Tutustu koko valikoimaan!

hobbyhall.fi

No tuo jälkimmäinen on ehkä vähän epäilyttävä. Ja pesukoneistahan en mitään tiedä...

 

[thnr]

Olisiko teillä suositella hyvää Mielen pyykkikonetta hintaluokassa noin 2000 euroa? Saisi olla 9 kg ja 1600 rpm.

Olen löytänyt useamman koneen tuossa hintaluokassa, mutta ei ole mitään käryä että mikä olisi uusin tai viisain valinta ostaa, ja pelottaakin että valitsisin tuolla hintaa ns. väärän vaihtoehdon. Mielellään siis päivitetyin ja nykypäiväisin malli.

Olen löytänyt muun muassa:

Miele pyykinpesukone WEI875WCS FIN P

Miele-pyykinpesukoneessa on suuri 9 kg täyttömäärä ja 1600 rpm linkousnopeus. Mukana loistavia ominaisuuksia, kuten TwinDos-pesuaineen automaattinen annostelu, CapDosing ja QuickPowerWash.

www.gigantti.fi

Miele WCR 870 WPS pyykinpesukone 2 019,00

Mielen laadukas pesukone automattisella pesuaineen annostelujärjestelmällä. Mitat K x L x S (mm): 850 x 596 x 636

www.verkkokauppa.com

 

[itzroope]

onko suositella kuivaavaa pesukonetta mikä oikeasti kuivaa ja poistaa pölyt ja nukat. hinta 1500+-€

 

[stabbulamus]

onko suositella kuivaavaa pesukonetta mikä oikeasti kuivaa ja poistaa pölyt ja nukat. hinta 1500+-€

Heitetään Kuluttaja-lehden testivoittajat Bosch WNA134B0SN / Siemens WN34A1L0DN. Rahalle jos hakee vastinetta niin Beko BDFT710442WB.

 

[Seese]

Pyykinpesukoneissa ei paljoa väliä ole ostaako vanhan mallin. Kehitys hyvin, hyvin matillista. Monesti uusi malli on käytännössä aivan sama. Jotain dinkekidongia niihin voi olla tullut, mutta perusasia on pysynyt samana.

Kehitys voi mennä myös taaksepäin, ainakin Boscheissa sekä rakenteen että käyttöliittymän laatu on pudonnut huimasti 2019 jälkeen.

 

[Rantakemisti]

onko suositella kuivaavaa pesukonetta mikä oikeasti kuivaa ja poistaa pölyt ja nukat. hinta 1500+-€

Voin kokemuksesta (jälleen) suositella AEG:n 9000-sarjan lämpöpumpputekniikalla varustettuja kuivaavia pesukoneita. Täällä on nyt sama kone kukkunut vuodesta 2018 ja olen sitä useampaan otteeseen kehunut tässä ketjussa.

 

[tipu]

AEG:n 9000-sarjan lämpöpumpputekniikalla

Minusta pesutorni on aina parempi kuin kuivaavapesukone. Se on todistettu useasti tekniikanlehdissä ym.
AEG on Electroluxin konserniin kuuluva merkki, kuten Zanussi. Pesukoneiden välistä vertailua on vaikeutettu, kun saman konsernin sisällä eri hintaiset ja merkkiset koneistot ovat samaa sisältöä.

Onko ollut ongelmia viiden vuoden käytön aikana koneessa? Etteikö vain yhä AEG ole heikosti rakentanut koneistoja, kun niin paljon niistä lukenut.

Ottaisi mielummin "alkuperäisen electroluxin" tuon AEG:n sijaan. Lämpöpumpputekniikka on tullut myös muihinkin kuivaaviin koneisiin. Koneet, missä lämpöpumppu on tuo ritilä edessä.

Electrolux EW9W7449S9 PerfectCare 900 kuivaava pesukone

Kuivaava pesukone joka pesee ja kuivaa suosikkivaatteesi hellävaraisesti käyttäen kuivauksessa lämpöpumpputekniikkaa joka säästää energiaa. Mitat K x L x S (mm): 870 x 597 x 636

www.verkkokauppa.com

 

[Antw]

Minusta pesutorni on aina parempi kuin kuivaavapesukone.

Voit olla tätä mieltä, mutta asia ei ole niin yksiselitteinen. Näissähän on jo lähtökohtaisesti toisistaan poikkeavia ominaisuuksia, jotka sopivat toisille paremmin, toisille huonommin.

Totta kai "pesutornin" (inhoan tuota sanaa, kyseessä siis erillinen pesukone ja kuivausrumpu, ne voi sijoittaa myös vierekkäin tai esim. vastakkain) erillinen kuivausrumpu on ominaisuuksiltaan/kapasiteetiltaan yhdistelmäkonetta lähtökohtaisesti parempi, kun laite on tähän yksinomaiseen tarkoitukseen suunniteltu. Eri asia on sitten, että kuinka merkittävästi...

Kaksi erillistä konetta sopii talouksiin, jossa pestään ja kuivataan suuria määriä pyykkiä nonstop-tyyliin: samalla kun kuivuri kuivaa, pesee pesukone jo seuraavaa settiä. Good.

Yhdistelmäkoneen etuna taas on pienempi tilantarve ja helppous. Esim. itselläni on AEG:n 9000-sarjalainen kylppärissä, eikä siihen sopisi käytännössä mitenkään järkevästi erillistä kuivausrumpua lisäksi. Toinen etu mistä tykkään suuresti on se, että pyykit laitetaan rumpuun vain kerran, ja ne saa sieltä kuivana ulos sitten kun itselle sopii. Ei tarvitse kytätä milloin pesuvaihe valmistuu ja siirrellä laitteesta toiseen, vaan pyykit voi jättää pitkäksikin aikaa luukku kiinni ohjelman valmistumisen jälkeen, toisin kuin normi pesukoneessa. Ja todennäköisesti myös hinnassa säästää kahteen erilliseen laitteeseen verrattuna, riippuen toki malleista ja ominaisuuksista.

 

[tipu]

Voit olla tätä mieltä, mutta asia ei ole niin yksiselitteinen. Näissähän on jo lähtökohtaisesti toisistaan poikkeavia ominaisuuksia, jotka sopivat toisille paremmin, toisille huonommin.

Totta kai "pesutornin" (inhoan tuota sanaa, kyseessä siis erillinen pesukone ja kuivausrumpu, ne voi sijoittaa myös vierekkäin tai esim. vastakkain) erillinen kuivausrumpu on ominaisuuksiltaan/kapasiteetiltaan yhdistelmäkonetta lähtökohtaisesti parempi, kun laite on tähän yksinomaiseen tarkoitukseen suunniteltu. Eri asia on sitten, että kuinka merkittävästi...

Kaksi erillistä konetta sopii talouksiin, jossa pestään ja kuivataan suuria määriä pyykkiä nonstop-tyyliin: samalla kun kuivuri kuivaa, pesee pesukone jo seuraavaa settiä. Good.

Yhdistelmäkoneen etuna taas on pienempi tilantarve ja helppous. Esim. itselläni on AEG:n 9000-sarjalainen kylppärissä, eikä siihen sopisi käytännössä mitenkään järkevästi erillistä kuivausrumpua lisäksi. Toinen etu mistä tykkään suuresti on se, että pyykit laitetaan rumpuun vain kerran, ja ne saa sieltä kuivana ulos sitten kun itselle sopii. Ei tarvitse kytätä milloin pesuvaihe valmistuu ja siirrellä laitteesta toiseen, vaan pyykit voi jättää pitkäksikin aikaa luukku kiinni ohjelman valmistumisen jälkeen, toisin kuin normi pesukoneessa. Ja todennäköisesti myös hinnassa säästää kahteen erilliseen laitteeseen verrattuna, riippuen toki malleista ja ominaisuuksista.

Kyllä, minullakin on AEG:n kuivaavapesukone kylpyhuoneessa, mutta tuossa se hinta on ratkaiseva tekijä kumman ottaa ja määrä.
Ehdottaisin vanhemmillenikin kuivaavaa pesukonetta jos sillä saisi tosiaan isoja määriä pesty, eikä olisi niin kuluttava ja hidas.

Oletko huomannut jos manuaalisesti otat AEG:ssa ensin pesutoiminnon ja sitten Rinse ja kuivaus toiminnon, niin se kuivattaa nopeammin, kuin automatisoituna?
Sama myös jos peset ensin ja sen jälkeen vasta kuivauksen klikkaat. En tiedä mistä johtuu, kai se pumppaa sen veden ulos ja uudelleen mittaa. Säästää aikaa. Itselläni on kuivaavapesukone juurikin syystä ettei ole varaa pesutorniin. Jos budjetti antaisi myötä ja en olisi 9000-sarjalaista nähnyt outletissa uloskanto hintaa, todennäköisesti omistaisin yhden 10kg pesukoneen 300€ ja kuivauskoneen 340€ ja toki niiden ovh on tonni, mutta vie mennen tullen ominaisuuksilta. Tarjouksia ja outlet koneita kannattaa katsoa.

 

[maustevoi]

Voit olla tätä mieltä, mutta asia ei ole niin yksiselitteinen. Näissähän on jo lähtökohtaisesti toisistaan poikkeavia ominaisuuksia, jotka sopivat toisille paremmin, toisille huonommin.

Totta kai "pesutornin" (inhoan tuota sanaa, kyseessä siis erillinen pesukone ja kuivausrumpu, ne voi sijoittaa myös vierekkäin tai esim. vastakkain) erillinen kuivausrumpu on ominaisuuksiltaan/kapasiteetiltaan yhdistelmäkonetta lähtökohtaisesti parempi, kun laite on tähän yksinomaiseen tarkoitukseen suunniteltu. Eri asia on sitten, että kuinka merkittävästi...

Kaksi erillistä konetta sopii talouksiin, jossa pestään ja kuivataan suuria määriä pyykkiä nonstop-tyyliin: samalla kun kuivuri kuivaa, pesee pesukone jo seuraavaa settiä. Good.

Yhdistelmäkoneen etuna taas on pienempi tilantarve ja helppous. Esim. itselläni on AEG:n 9000-sarjalainen kylppärissä, eikä siihen sopisi käytännössä mitenkään järkevästi erillistä kuivausrumpua lisäksi. Toinen etu mistä tykkään suuresti on se, että pyykit laitetaan rumpuun vain kerran, ja ne saa sieltä kuivana ulos sitten kun itselle sopii. Ei tarvitse kytätä milloin pesuvaihe valmistuu ja siirrellä laitteesta toiseen, vaan pyykit voi jättää pitkäksikin aikaa luukku kiinni ohjelman valmistumisen jälkeen, toisin kuin normi pesukoneessa. Ja todennäköisesti myös hinnassa säästää kahteen erilliseen laitteeseen verrattuna, riippuen toki malleista ja ominaisuuksista.

Joo, se oli kyllä kätevä kun jos oli aikaa odotella - ja usein on -, niin tietää että pyykit on valmiina vaikka mitään välivaihetta ei tee.

Hienoa, että lämpöpumpputekniikka on lyönyt läpi näissäkin.
--
Oma idylly unelma on kaksi konetta vierekkäin käyttökorkeudella (pesevä, kuivaava), ja sitten vielä alatasolla kolmas kone pesevä-kuivaava! Ei tarvitsi ikinä odotella pyykkivuoroa, vaan voisi esim. valkoiset ja kirjopyykit pestä samaan aikaan tms. Tuskin tuota tilannetta kuitenkaan koskaa saavutan, että tuhatta euroa extraa moisesta luksuksesta maksaisin.

 

[Rantakemisti]

Minusta pesutorni on aina parempi kuin kuivaavapesukone. Se on todistettu useasti tekniikanlehdissä ym.
AEG on Electroluxin konserniin kuuluva merkki, kuten Zanussi. Pesukoneiden välistä vertailua on vaikeutettu, kun saman konsernin sisällä eri hintaiset ja merkkiset koneistot ovat samaa sisältöä.

Onko ollut ongelmia viiden vuoden käytön aikana koneessa? Etteikö vain yhä AEG ole heikosti rakentanut koneistoja, kun niin paljon niistä lukenut.

Ottaisi mielummin "alkuperäisen electroluxin" tuon AEG:n sijaan. Lämpöpumpputekniikka on tullut myös muihinkin kuivaaviin koneisiin. Koneet, missä lämpöpumppu on tuo ritilä edessä.

Electrolux EW9W7449S9 PerfectCare 900 kuivaava pesukone

Kuivaava pesukone joka pesee ja kuivaa suosikkivaatteesi hellävaraisesti käyttäen kuivauksessa lämpöpumpputekniikkaa joka säästää energiaa. Mitat K x L x S (mm): 870 x 597 x 636

www.verkkokauppa.com

Keskustelu kuivaavista koneista menee täällä aika samalla kaavalla. Joku tulee aina kertomaan, että erilliset koneet ovat paremmat ja joku toinen kertoo ettei kuivaava kone kuivaa pyykkejä koska kirjoittajalla on kokemuksia jostain parin sadan euron koneesta ilman lämpöpumpputekniikkaa.

Tässä jo aikaisemmissa viesteissä vastattiin tuohon ensimmäiseen lauseeseesi ja samasta on keskusteltu vuosien aikana tässä ketjussa jo useampaan otteeseen. Tietenkin kaksi erillistä konetta ovat tehokkaampi ratkaisu. Kuivaava kone on silti loistava vaihtoehto esimerkiksi sinkuille ja pariskunnalle, jonka ei tarvitse pyörittää pesukonetta yötä päivää, asuntoon jossa ei ole erillistä kodinhoitohuonetta ja jossa on pieni kylpyhuone.

AEG on aikaisemmin ollut yksi niistä harvoista merkkeistä, jolta on saanut lämpöpumpputekniikalla pesukoneita. Muistaakseni ostovuonna Miele oli yksi vaihtoehto, mutta hinta oli useita tuhansia euroja. AEG on tosiaan osa Electroluxin konsernia ja oli ainakin aikaisemmin brändätty Electroluxin premium-merkiksi. En osaa sanoa onko brändien välillä oikeasti mitään eroa jos lähtisi vertailemaan Electroluxin ja AEG:n 900(0) sarjan koneita - tuskin.

Meidän kone on toiminut moitteetta. Ei ole kertaakaan kaduttanut tai tullut sellaista oloa että tarvittaisiin erillinen kuivaaja. Joskus olen haikaillut opiskeluaikoja kun talossa oli erillinen pesula teollisuuskoneilla. Niillä vehkeillä sai pyöräytettyä valtavat määrät pyykkiä alle tunnissa ja kuivaaja kuivasi hetkessä koko lastin.

 

[stabbulamus]

Keskustelu kuivaavista koneista menee täällä aika samalla kaavalla. Joku tulee aina kertomaan, että erilliset koneet ovat paremmat ja joku toinen kertoo ettei kuivaava kone kuivaa pyykkejä koska kirjoittajalla on kokemuksia jostain parin sadan euron koneesta ilman lämpöpumpputekniikkaa.

Tässä jo aikaisemmissa viesteissä vastattiin tuohon ensimmäiseen lauseeseesi ja samasta on keskusteltu vuosien aikana tässä ketjussa jo useampaan otteeseen. Tietenkin kaksi erillistä konetta ovat tehokkaampi ratkaisu. Kuivaava kone on silti loistava vaihtoehto esimerkiksi sinkuille ja pariskunnalle, jonka ei tarvitse pyörittää pesukonetta yötä päivää, asuntoon jossa ei ole erillistä kodinhoitohuonetta ja jossa on pieni kylpyhuone.

AEG on aikaisemmin ollut yksi niistä harvoista merkkeistä, jolta on saanut lämpöpumpputekniikalla pesukoneita. Muistaakseni ostovuonna Miele oli yksi vaihtoehto, mutta hinta oli useita tuhansia euroja. AEG on tosiaan osa Electroluxin konsernia ja oli ainakin aikaisemmin brändätty Electroluxin premium-merkiksi. En osaa sanoa onko brändien välillä oikeasti mitään eroa jos lähtisi vertailemaan Electroluxin ja AEG:n 900(0) sarjan koneita - tuskin.

Meidän kone on toiminut moitteetta. Ei ole kertaakaan kaduttanut tai tullut sellaista oloa että tarvittaisiin erillinen kuivaaja. Joskus olen haikaillut opiskeluaikoja kun talossa oli erillinen pesula teollisuuskoneilla. Niillä vehkeillä sai pyöräytettyä valtavat määrät pyykkiä alle tunnissa ja kuivaaja kuivasi hetkessä koko lastin.

Tämä on kyllä jännä ilmiö et pitää tulla puolustelemaan omaa hankintaa ja vähättelemään muiden valintoja, kuten huomaa. Kuitenkin nämä kuivaavat pyykinpesukoneet meinaa kärsiä jostain syystä "jack of all trades master of none"-ilmiöstä. Jos vaan ostat malliston parhaimman niin saatat saada koneen joka pesee huonosti, huuhtelee huonosti ja sen lisäksi joudut kuivaamaan kaksi koneellista tai ripustamaan pyykit kuivumaan kun kone ei jaksa kuivata pestyä "koneellista".

 

[soup]

Tämä on kyllä jännä ilmiö et pitää tulla puolustelemaan omaa hankintaa ja vähättelemään muiden valintoja, kuten huomaa. Kuitenkin nämä kuivaavat pyykinpesukoneet meinaa kärsiä jostain syystä "jack of all trades master of none"-ilmiöstä. Jos vaan ostat malliston parhaimman niin saatat saada koneen joka pesee huonosti, huuhtelee huonosti ja sen lisäksi joudut kuivaamaan kaksi koneellista tai ripustamaan pyykit kuivumaan kun kone ei jaksa kuivata pestyä "koneellista".

Tässä tapauksessa tosin saa, ainakin omien kokemusteni mukaan, koneen joka pesee hyvin, huuhtelee hyvin ja kuivaa ongelmitta sen täydenkin koneellisen.

 

[Seese]

Tässä tapauksessa tosin saa, ainakin omien kokemusteni mukaan, koneen joka pesee hyvin, huuhtelee hyvin ja kuivaa ongelmitta sen täydenkin koneellisen.

Mitenhän karvan/pölyn/nukanpoiston laita verrattuna kuivausrumpuun?

 

[soup]

Mitenhän karvan/pölyn/nukanpoiston laita verrattuna kuivausrumpuun?

En ole kotoa muuttamisen jälkeen erillistä kuivausrumpua omistanut, eli suora vertailu on vaikeaa. Ei vaatteet ainakaan merkittävästi pölise ja suodatin kerää vastaavan määrän tavaraa kuin muistelisin kuivausrumpuun tulleen. En myöskään asu eläintaloudessa, eli koneen ei kovin vaativaa karvanpoistoa tarvitse suorittaa, hiuksista valtaosa jää koneeseen, mutta kyllä niitä välillä vaatteisiinkin jää.

 

[Rantakemisti]

Tämä on kyllä jännä ilmiö et pitää tulla puolustelemaan omaa hankintaa ja vähättelemään muiden valintoja, kuten huomaa. Kuitenkin nämä kuivaavat pyykinpesukoneet meinaa kärsiä jostain syystä "jack of all trades master of none"-ilmiöstä. Jos vaan ostat malliston parhaimman niin saatat saada koneen joka pesee huonosti, huuhtelee huonosti ja sen lisäksi joudut kuivaamaan kaksi koneellista tai ripustamaan pyykit kuivumaan kun kone ei jaksa kuivata pestyä "koneellista".

Ainoa mitä vähättelin niin on ihmiset jotka haukkuvat tietynlaiset laitteet pelkästään sen pohjalta, että ovat hankkineet halvan laitteen joka ei edes teknisesti pysty samanlaiseen kuivaustulokseen kuin erillinen kuivaaja tai lämpöpumpullinen yhdistelmäkone. Jollain 400 eurolla ei saa konetta joka vastaisi pesutornin tai kuivaavien koneiden malliston yläpään tuloksia.

Tuo on ihan totta että täyttä koneellista ei pysty kuivaamaan. Muistaakseni omassa koneessa maksimitäyttömäärä on 10 kg ja kuivatessa 6kg. Omassa käytössä tämä ei ole ikinä ollut ongelma, mutta jos on tapana pestä vain täysiä koneita niin kannattaa harkita pesutornia. Kuten sanoin niin yhdistelmäkoneet ovat oivia sinkuille ja pareille.

Mitenhän karvan/pölyn/nukanpoiston laita verrattuna kuivausrumpuun?

Laitteessa on erillinen nukkasihti, joka kerää aika reippaasti nukkaa jokaisella kuivauksella.

 

[cman]

Minusta pesutorni on aina parempi kuin kuivaavapesukone.

Ihan varmasti, mutta jos tornille ei ole tilaa, niin tornille ei ole tilaa.

 

[tipu]

Ainoa mitä vähättelin niin on ihmiset jotka haukkuvat tietynlaiset laitteet pelkästään sen pohjalta, että ovat hankkineet halvan laitteen joka ei edes teknisesti pysty samanlaiseen kuivaustulokseen kuin erillinen kuivaaja tai lämpöpumpullinen yhdistelmäkone. Jollain 400 eurolla ei saa konetta joka vastaisi pesutornin tai kuivaavien koneiden malliston yläpään tuloksia.

Tuo on ihan totta että täyttä koneellista ei pysty kuivaamaan. Muistaakseni omassa koneessa maksimitäyttömäärä on 10 kg ja kuivatessa 6kg. Omassa käytössä tämä ei ole ikinä ollut ongelma, mutta jos on tapana pestä vain täysiä koneita niin kannattaa harkita pesutornia. Kuten sanoin niin yhdistelmäkoneet ovat oivia sinkuille ja pareille.


Laitteessa on erillinen nukkasihti, joka kerää aika reippaasti nukkaa jokaisella kuivauksella.

Kyllä referoitiin pesutornissa lämpöpumpullisiin malleihin, kun niitäkin alkanut saamaan siis 300€ tarjouksesta ja outletista ajoittain, en nyt tähän hätään löytänyt. Toki kondensoivaa saa samaan hintaa...
Sinkuille ja pareille kyllä tuo yhdistelmä on tarpeeksi pyykkimäärälle, muttei perheelliselle usein enää riitäkkään helteen tai ajoittaisen vaaterysäyksen aikoina syksyisin.

Kuivausrumpu Beko DS8452TA hinta

Kuivausrumpu Beko DS8452TA kuivausrumpu Hobby Hallin verkkokaupasta helposti ja edulliseen hintaan. Kuukausirahalla jopa 48kk maksuaikaa!

hobbyhall.fi

Gram Ddh 61093 kuivausrumpu - Power.fi

www.power.fi

[404] Tuote on poistunut valikoimasta

www.verkkokauppa.com

 

[Prosumies]

Jaa eikö pyykinpesukoneissa ole? Vuosi sitten ostin astianpesukoneen, siinä oli villaa ainakin yläpinnalla.

Niin mullakin-muttei pesukoneessa.

 

[tattadaa]

Muutto on edessä ja mietin, jos samalla päivittäisi reilu 5 vuotta vanhan halpis pesukoneen. Nyt kone on ollut kylppärissä, mutta tulee uudessa kämpässä siirtymään kodinhoitohuoneeseen keittiön viereen. Sijainnista johtuen hiljaisempi kone olisi mukava. Sijoitus vesieristämättömään tilaan aiheuttaa myös vähän jännittystä, että vanha halpis porsii ja heittää vedet lattialle. Voi tosin olla aivan turhakin pelko.

Uuden koneen täytyy tilan takia olla päältä täytettävä ja mieluusti 7kg täyttömäärällä. Koneessa arvostaisin järkeviä, lyhyehköjä ohjelmia ja hyvää linkousta. Merkki tietysti mielellään laadukas. Verkkokauppoja selatessa laitteiden vertailu vaan tuntuu kovin vaikealta, koska ei juurikaan kerrota mitään konkreettista tietoa esim. ohjelmista. Lisäksi hyvin samankaltaisia koneita tuntuu olevan paljon.

Kuinka paljon käytännön eroa on halvemmilla noin 500e koneilla muutaman satasen kalliimpiin? Saako sillä 200-400e lisäsijoituksella mitään rahan arvoista? Ainakin höyrytoiminnot ja invertterimoottorit tuntuu löytyvän vähän kalliimmista. Suoraveto tuntuisi järkevältä, mutta näitä ilmeisesti on aika vähän päältätäytettävissä koneissa?

 

[an13]

Tieto ohjelmista kannattaa lukea käyttöohjeista, valmistajan sivulta PDFnä ja selailemaan niitä, lukee paremmin kestot yms kuin missään mainoksissa.

 

[Prosumies]

Muutto on edessä ja mietin, jos samalla päivittäisi reilu 5 vuotta vanhan halpis pesukoneen. Nyt kone on ollut kylppärissä, mutta tulee uudessa kämpässä siirtymään kodinhoitohuoneeseen keittiön viereen. Sijainnista johtuen hiljaisempi kone olisi mukava. Sijoitus vesieristämättömään tilaan aiheuttaa myös vähän jännittystä, että vanha halpis porsii ja heittää vedet lattialle. Voi tosin olla aivan turhakin pelko.

Uuden koneen täytyy tilan takia olla päältä täytettävä ja mieluusti 7kg täyttömäärällä. Koneessa arvostaisin järkeviä, lyhyehköjä ohjelmia ja hyvää linkousta. Merkki tietysti mielellään laadukas. Verkkokauppoja selatessa laitteiden vertailu vaan tuntuu kovin vaikealta, koska ei juurikaan kerrota mitään konkreettista tietoa esim. ohjelmista. Lisäksi hyvin samankaltaisia koneita tuntuu olevan paljon.

Kuinka paljon käytännön eroa on halvemmilla noin 500e koneilla muutaman satasen kalliimpiin? Saako sillä 200-400e lisäsijoituksella mitään rahan arvoista? Ainakin höyrytoiminnot ja invertterimoottorit tuntuu löytyvän vähän kalliimmista. Suoraveto tuntuisi järkevältä, mutta näitä ilmeisesti on aika vähän päältätäytettävissä koneissa?

Lyhyitä ohjelmia ei juuri ole-Mielen koneissa on , mutta maksavat paljon. Ei saa alle 1000.
Invertterimoottori ok-höyrytoiminnat sen sijaan hmmm, jos käyttää, ok.
Suoraveto löytyy vain Whirlpoolin koneissa. Nekin ok.
Kesto on ihan tuurista kiinni.

Mieti kumminkin edestätäytettävää-mallisto paranee kummasti.
AEG on hiljainen ja niissä on myös pesuajan lyhennys-se tosin tulostakin huonontaa.

 

[tattadaa]

Edestätäytettävä olisi ensisijainen vaihtoehto jo ihan saatavuudenkin takia, mutta se ei ikävä kyllä tilan puolesta onnistu. Kodinhoitohuone on pieni ja kaappien välissä on vain päältätäytettävän kokoinen rako.

AEG:n päältätäytettävissäkin näyttäisi olevan tuo pesuajan lyhennys. Kahden aikuisen taloudessa vaatteet harvemmin on kovin likaisia, joten vaikutus pesutulokseen ei niin haittaa. Powerissa olisi juuri yksi alessa, oiskohan mistään kotosin? Ei ainakaan taida olla inverter, lieneekö kuinka suuri merkitys?

AEG 6000-sarjan L6TPR721G pyykinpesukone - Power.fi

Päältä täytettävä pyykinpesukone nopeaan ja hellävaraiseen pyykinpesuun. Osta AEG 6000-sarjan L6TPR721G pyykinpesukone Powerilta!

www.power.fi

Edit.
Tässä ois näköjään 50e kalliimmalla inverterit ja höyrytkin, tosin pesuajan lyhennyksestä ei puhuta mitään.

AEG L7TFC725E 7000-sarjan -pyykinpesukone

AEG päältä täytettävä pesukone säästää tilaa ja käyttää ProSteam-tekniikkaa ryppyjen vähentämiseen ja pyykkien raikastamiseen höyryn avulla. Mitat K x L x S (mm): 903 x 397 x 599

www.verkkokauppa.com

 

[pokkus]

Uusi pyykkäri pitäisi hommata pikaisesti muuton takia. Gigantissa olisi nyt tulevana perjantaina tarjouksessa alla oleva LG (halvin hinta ikinä?), joka on ainakin saanut ihan ok arvosanoja ja jopa voittanut jonkun pienen testinkin.

Onko kokemuksia tästä mallista kenelläkään?

LG pyykinpesukone FV50VNS3E

LG-pyykinpesukoneessa on 9 kg täyttömäärä ja lukuisia käteviä ohjelmia, jotka takaavat pyykillesi täydellisen, mutta hellävaraisen pesun. Laite on varustettu myös Direct Drive -moottorilla ja höyrytoiminnolla.

www.gigantti.fi

Gigantista löytyisi myös 400-500€ hintaluokassa myös Samsungia ja Boschia ja olisiko niistä mikään parempi valinta? Ainakin aleprosentit on kohdillaan näissä...

Samsung WW95TA047AE pyykinpesukone WW5000T

Samsung WW5000T -pyykinpesukoneessa on 9 kg täyttömäärä, 1400 rpm linkousnopeus, älykäs EcoBubble-teknologia, ja useita pesuohjelmia kaikenlaisille tekstiileille.

www.gigantti.fi

Bosch Serie 6 pyykinpesukone WGG144ZTSN (Valkoinen)

Bosch WGG144ZTSN -pesukone tarjoaa 9 kg:n täyttömäärän, SpeedPerfectin 65 % nopeampaan pesuun ja EcoSilence-pesukoneen hiljaiseen käyttöön.

www.gigantti.fi

Bosch Pesukone WGG2540ESN (Valkoinen)

WGG2540ESN, Pyykinpesukone

www.gigantti.fi

 

[Prosumies]

Edestätäytettävä olisi ensisijainen vaihtoehto jo ihan saatavuudenkin takia, mutta se ei ikävä kyllä tilan puolesta onnistu. Kodinhoitohuone on pieni ja kaappien välissä on vain päältätäytettävän kokoinen rako.

AEG:n päältätäytettävissäkin näyttäisi olevan tuo pesuajan lyhennys. Kahden aikuisen taloudessa vaatteet harvemmin on kovin likaisia, joten vaikutus pesutulokseen ei niin haittaa. Powerissa olisi juuri yksi alessa, oiskohan mistään kotosin? Ei ainakaan taida olla inverter, lieneekö kuinka suuri merkitys?

AEG 6000-sarjan L6TPR721G pyykinpesukone - Power.fi

Päältä täytettävä pyykinpesukone nopeaan ja hellävaraiseen pyykinpesuun. Osta AEG 6000-sarjan L6TPR721G pyykinpesukone Powerilta!

www.power.fi

Edit.
Tässä ois näköjään 50e kalliimmalla inverterit ja höyrytkin, tosin pesuajan lyhennyksestä ei puhuta mitään.

AEG L7TFC725E 7000-sarjan -pyykinpesukone

AEG päältä täytettävä pesukone säästää tilaa ja käyttää ProSteam-tekniikkaa ryppyjen vähentämiseen ja pyykkien raikastamiseen höyryn avulla. Mitat K x L x S (mm): 903 x 397 x 599

www.verkkokauppa.com

Onhan siinä L7TFC..jne:ajansäästö ohjelmataulussa. Ottaisin ton.

 

[HiOctane]

Onko joku onnistunut löytämään kuivaavan pesukoneen, jossa olisi lämpöpumppu ja maksimi pesupaino olisi n. 7-8 kg? AEG:n 10 Kg on itselle liian iso myös ulkomitoilta. Mieletkään ei käy, kun niissä luuku aukeaa väärään suuntaan tilan kannalta.

 

[Charun]

Onko joku onnistunut löytämään kuivaavan pesukoneen, jossa olisi lämpöpumppu ja maksimi pesupaino olisi n. 7-8 kg? AEG:n 10 Kg on itselle liian iso myös ulkomitoilta. Mieletkään ei käy, kun niissä luuku aukeaa väärään suuntaan tilan kannalta.

Mitään hajua mihin suuntaan Mielessä aukeaa luukku, tai kuinka iso AEG:n 10kg kone on ulkomitoiltaan, mutta meillä on tämmönen 9/6kg kuivaava ja hyvin toimii 2 hengen taloudessa. AEG L9WKH964E 9000-sarjan -kuivaava pyykinpesukone 1 049,99
Toki ehkä helpompi olis, jos kertoisit kumpaan suuntaan luukun pitää aueta ja mitkä on maksimimitat koneelle. BTW, eikö nykyään enää saa muutettua pesukoneen luukun "kätisyyttä"?

 

[HiOctane]

Mitään hajua mihin suuntaan Mielessä aukeaa luukku, tai kuinka iso AEG:n 10kg kone on ulkomitoiltaan, mutta meillä on tämmönen 9/6kg kuivaava ja hyvin toimii 2 hengen taloudessa. AEG L9WKH964E 9000-sarjan -kuivaava pyykinpesukone 1 049,99
Toki ehkä helpompi olis, jos kertoisit kumpaan suuntaan luukun pitää aueta ja mitkä on maksimimitat koneelle. BTW, eikö nykyään enää saa muutettua pesukoneen luukun "kätisyyttä"?

Kiitos ehdotuksesta. Kyseinen malli on kuitenkin luultavasti vähän liian iso, kun ei ole montaa milliä koko eroa 10 kg malliin. Tarkkoja tilan mittoja en nyt pysty antamaan, kun en ole kotosalla muutamaan päivään.

Saranoiden tulee olla vasemmalla, eli luukun aueta vasemmalle. Melkein kaikissa muissa merkeissä kuin Mielessä asia on näin. Kätisyyttä ei ainakaan Mielessä voi vaihtaa, taitaa olla sen verran onko luukku auki yms. sensoria nykyään pesukoneissa.

 

[Antw]

Kiitos ehdotuksesta. Kyseinen malli on kuitenkin luultavasti vähän liian iso, kun ei ole montaa milliä koko eroa 10 kg malliin. Tarkkoja tilan mittoja en nyt pysty antamaan, kun en ole kotosalla muutamaan päivään.

Saranoiden tulee olla vasemmalla, eli luukun aueta vasemmalle. Melkein kaikissa muissa merkeissä kuin Mielessä asia on näin. Kätisyyttä ei ainakaan Mielessä voi vaihtaa, taitaa olla sen verran onko luukku auki yms. sensoria nykyään pesukoneissa.

Eikös noi koneet ole standardimittaisia ulkomitoiltaan riippumatta kilomääristä?

Muutenkin pesukone tulisi sijoittaa riittävän vapaaseen tilaan, jotta joka suunnnassa ympärille jää valmistajan määrittelemät minimietäisyydet esteisiin.

 

[ympyr]

Leveys on yleensä melko tarkkaan 60cm tai 40cm mutta syvyydessä ja korkeudessa voi olla heittoja.

 

[mustajoki]

Lieneekö nuo AEG-brändätyt päältätäytettävät tippaakaan laadukkaampia kuin saman konsernin Electroluxit, joiden kanssa ainoa kysymys meneekö pyykkikone huoltoon ennen vain jälkeen takuuajan. Ja jos huolto tulee ennen takuuajan, saa vain vuoden verran lisäaikaa ennen kuin jotkut laakerit alkavat taas ilmoittaa itsestään. Jotenkin en nimittäin usko, että AEG-lipun alla tehtäisiin jotain omaa tuotekehitystä tuollaisille (nykyään) niche-tuotteille kuin päältätäytettävät pyykkikoneet, vaikka jossain kalliimman hintaluokan "halo"-tuotteissa ne ehkä sitten eroavatkin Electroluxeista (en tiedä).

Jos halpaa etsii muutamaksi vuodeksi, miksei ostaisi samalla sitä 300€ laitetta eikä 500-700€ (yli)hintaista. Se voisi olla vahingossa tehty kestävämmäksi kuin jättikonsernin tieteellisen tarkasti heikennetty planned obsolescence-kone. Esimerkiksi vuosituhannen alkupuolella hankittu halpis-Fagor toimi tässä taloudessa iloisesti 13 vuotta.

No, ehkä mulle vain tuli Electrolux-konsernilta rummultaan kiero maanantaikappale tms. Mahdollisimman ohuesta materiaalista tehty rimpula se joka tapauksessa on.

 

[pokkus]

Jos halpaa etsii muutamaksi vuodeksi, miksei ostaisi samalla sitä 300€ laitetta eikä 500-700€ (yli)hintaista. Se voisi olla vahingossa tehty kestävämmäksi kuin jättikonsernin tieteellisen tarkasti heikennetty planned obsolescence-kone. Esimerkiksi vuosituhannen alkupuolella hankittu halpis-Fagor toimi tässä taloudessa iloisesti 13 vuotta.

Meillä on nyt 7 vuotta palvellut Samsungin alle 300 euron pyykkäri ja mietitään juuri, että pitäisikö se vaihtaa uuteen. Se on palvellut sen verran hyvin, että uuden ostamalla saattaa päätyä vain huonommin toimivaan malliin.

 

[xana]

Sukulaisellani oli 3½ vuotta Samsungin pesukone ja kuivausrumpu. Pesukone oli useasti rikki ja pari kertaa kuivausrumpukin; kodinkonekorjaaja tuli hyvin tutuksi. Ensimmäiset kerrat onneksi meni takuuseen. Myöhemmät kerrat joutui itse maksamaan. Voi tietysti olla, että kyseessä oli ns. "maanantai-kappale" pesukone/kuivausrumpu. Silläkin voi olla merkitystä, että pesukone oli kaksi lapsisessa perheessä. Yksin asuvalla sinkulla tilanne voi olla toinen ja pesukone&kuivuri kestävät paremmin; jopa 10 vuotta. Sukulaiseni osti uuden pesukoneen ja kuivausrummun; nyt Electroluxin. Ne on toimineet moitteetta jo useamman vuoden.

 

[spelokas]

Kai sitä nyt kerran voi uhrautua ja kokeilla paraneeko elämänlaatu hieman paremmalla pyykkikoneella joten siis; ehdotuksia kaivaittaisiin 500-800€ hintaluokassa olevaan koneeseen. Kokemusta itseltä löytyy vaan jostain päältätäytettävästä 2003 valmistetusta laitteesta joten kaikkia hifi-toimintoja en kummemmin kaipaa. Aluksi mietin päältätäytettävää laitetta mutta kyllä toi vessa voisi syödä juuri ja juuri tollasen edestätäytettävän joten kokeillaan sellasta. Specseinä ei nyt kummempia etsinnässä, ei mieluiten kuivaavaa laitetta ja jonkinlainen allergiaohjelma plussaa, ei pakollista. Alla nyt muutamia mitkä iski silmään.

Bosch Pesukone WAX32MA9SN (valkoinen)

WAX32MA9SN, Pyykinpesukone

www.gigantti.fi

Bosch Serie 6 pyykinpesukone WAU28UE9SN

WAU28UE9SN, Pyykinpesukone

www.gigantti.fi

Bosch Pesukone WGG2540ESN (Valkoinen)

WGG2540ESN, Pyykinpesukone

www.gigantti.fi

Ei tarvitse olla Boschin vehkeitä, noi vain sattui alennuksien takia silmään.

 

[petepeluri]

Kuivaavaa konetta katselin, mutta esim. whirlpool pesee ja kuivaa 9h, gorenje 11h. Ei nuo ennen noin hitaita olleet.

 

[Antw]

Kuivaavaa konetta katselin, mutta esim. whirlpool pesee ja kuivaa 9h, gorenje 11h. Ei nuo ennen noin hitaita olleet.

Siis tuota nopeampia ohjelmia ei ole ollenkaan? Ei tuota omaa aeg:n kuivaavaa 9000-sarjalaistakaan nopeaksi voi kehua (lienee lämpöpumpullistrn ominaisuus), mutta siinä on 3h 40 asteen ohjelma, joka pesee ja kuivaa. Ei tosin täysin kuivaksi, ja kuivausmäärä tällöin on max 3 kg. Normi puuvillapesu pisimmimmillään ja parhaalla kuivauksella 8h ja risat.

 

[petepeluri]

Siis tuota nopeampia ohjelmia ei ole ollenkaan? Ei tuota omaa aeg:n kuivaavaa 9000-sarjalaistakaan nopeaksi voi kehua (lienee lämpöpumpullistrn ominaisuus), mutta siinä on 3h 40 asteen ohjelma, joka pesee ja kuivaa. Ei tosin täysin kuivaksi, ja kuivausmäärä tällöin on max 3 kg. Normi puuvillapesu pisimmimmillään ja parhaalla kuivauksella 8h ja risat.

Täyden koneellisen arvoja mitä löysin. Joku 6h vielä menisi.

 

[Prosumies]

Kiitos ehdotuksesta. Kyseinen malli on kuitenkin luultavasti vähän liian iso, kun ei ole montaa milliä koko eroa 10 kg malliin. Tarkkoja tilan mittoja en nyt pysty antamaan, kun en ole kotosalla muutamaan päivään.

Saranoiden tulee olla vasemmalla, eli luukun aueta vasemmalle. Melkein kaikissa muissa merkeissä kuin Mielessä asia on näin. Kätisyyttä ei ainakaan Mielessä voi vaihtaa, taitaa olla sen verran onko luukku auki yms. sensoria nykyään pesukoneissa.

Osassa Mielen malleissa voi vaihtaa. Chrome editionissa ei.

 

[hbee]

Alkaa loppumaan kiinnostus kuivaavan koneen kanssa pelleilyyn (vaikka kuinka säätää kuivausta lisää niin aina tulee kosteaa tavaraa ulos) ja mietinnässä olisikin erilliset pesukone ja kuivausrumpu. Miele WSD 663 WCS -pyykinpesukone ja Miele TSD 263 WP -kuivausrumpu + vuoden pesuaineet 2 329,99 olisi tällä hetkellä mielessä. Käsittääkseni 663WCS olisi ensimmäinen, jossa on tuo TwinDos. Uskaltaakohan tuollaiseen pesuaineautomaattiin luottaa? Lisäksi kai tuossa koneessa oli joitain mahdollisuuksia säätää vedenkäyttöä isommalle.

 

[Prosumies]

Alkaa loppumaan kiinnostus kuivaavan koneen kanssa pelleilyyn (vaikka kuinka säätää kuivausta lisää niin aina tulee kosteaa tavaraa ulos) ja mietinnässä olisikin erilliset pesukone ja kuivausrumpu. Miele WSD 663 WCS -pyykinpesukone ja Miele TSD 263 WP -kuivausrumpu + vuoden pesuaineet 2 329,99 olisi tällä hetkellä mielessä. Käsittääkseni 663WCS olisi ensimmäinen, jossa on tuo TwinDos. Uskaltaakohan tuollaiseen pesuaineautomaattiin luottaa? Lisäksi kai tuossa koneessa oli joitain mahdollisuuksia säätää vedenkäyttöä isommalle.

Vesiplus-järjestelmää ei ole mutta huuhteluveden korkeuden maksimointi kyllä. Twindos ei ole pakko käyttää. Mutta peruskonekin ajaa sitten saman. Ottaisin kyllä kalliiman mallin vesiplus systeemin kanssa.

Käyttöoje kannattaa netistä lukea.

 

[HiOctane]

Mietin olisikohan seuraavassa AEG:ssä hinta/laatu kohdillaan? Pienempiä lämpöpullisia kuivaava kun ei tunnu löytyvän.

AEG L7WBE846G 7000-sarjan kuivaava pesukone 499,00

DualSense-teknologiaa käyttävä kuivaava pesukone mukauttaa lämpötilan ja rummun liikkeen erilaisten kuitujen tarpeiden mukaisiksi . Mitat K x L x S (mm): 848 x 597 x 551

www.verkkokauppa.com

 

[10R]

Kokemuksia tai mielipiteitä Mielen WCG 370 WCS PowerWash 9kg mallista?
Miten nuo Mielen Saksassa valmistetut mallit helpoiten erottaa Puolassa valmistetuista?
Onko tuo PowerWash oikeasti toimiva ja hyödyllinen? Prismassa tuolla koneella on hintalappu 1390€. Saako pienellä lisähinnalla selvästi paremman Mielen jostain muusta Mielen mallista tai onko joku muu Miele yhtä hyvä ja edullisempi. Mielen sivuilla noita 9kg pesukoneita oli "vain" 15 erimallia. Missä noista malleista mahtaisi hinta-laatusuhde olla parheiten kohdillaan? Heikosti noista näyttäisi olevan hyviä tarjouksia, tai ei ainakaan just nyt osunut hakutuloksiin. Onkohan nuo samankaltaisia tuotteita, kun Weberin grillit, että harvemmin on mitään kovin suuria alennuksia.

 

[Prosumies]

WCG saksa. Tuon twindos rinnakkaismalli on 670. Tuo on ok. Hinta yli 1300 eur pääsääntöisesti nyt.