Hedman Partnersilta kiristyskirje

[emagdnim]

3. Pyytäisin omat tietoni operaattorilta, joka on iippareita ja liittymien omistajien tietoja arpajaistyylillä jaellut

Tossa aiemmin jaettiin muron keskusteluun archive-linkki. Mitä selailin, nii ei kuulema ollut operaattori antanut tietoja "koska niitä jaetaan vain viranomaisille" tms.. onhan noista keskusteluista jo vuosia aikaa, mut kuulostaa aika oudolta. Vai olikoha, että tietoja ei ollut enää tallessa. Koita siinä sit puolustaa Jonin paperilappua vastaan, ku et voi vääräksi todistaa? Vaikka sulla on mukamas selvitysvastuu.

 

[simonmagazine]

simonmagazine, toinen viestisi tänne ja arvelet "lähettäjälläkin olevan kättä pidempää jo valmiina". Vahvasti haiskahtaa taas.

Ei tarvii haiskahtaa eikä jäljet johda viereenkään eikä viereiseenkään postilokeroon näistä kirjekavereiden lähettäjistä.
Keissinä tässä yksi tietämäni tyyppi, joka kuumottelee. Turhaan tai varmaankin vähemmän turhaan. Sen verran otti onkeensa ettei omissa nimissä kannata kysellä tai muutenkaan olla framilla.

 

[pulatunnus]

Ei tarvii haiskahtaa eikä jäljet johda viereenkään eikä viereiseenkään postilokeroon näistä kirjekavereiden lähettäjistä.
Keissinä tässä yksi tietämäni tyyppi, joka kuumottelee. Turhaan tai varmaankin vähemmän turhaan. Sen verran otti onkeensa ettei omissa nimissä kannata kysellä tai muutenkaan olla framilla.

Toki uskotaan. joten toistoa
- Ei reagoida
- Ei maksaa, (se on se mikä näitä ruokkii ja lisää hänet halukkaiden maksajien listalle. siellä voi olla vaikka mitä jonossa)

Jos on veikkaaja tyyppejä, niin ehkä kuvittelee että päävoitto osuu, eli jos tulee käräjälappu, niin hankkii oikeudellista apua, se parempi ja halvempi vaihtoehto kuin maksella postista tulevia lappuja.

Jos olisi ns iso kala, niin silloinkin ja varsinkin silloin ei kannata maksella ehdotuksia, vaan hankkia oikeusapua.

 

[Resetor]

Piraattipuoluekkin oli kaivautunut jostain kolostaan ja nostanut päätänsä tätä vastaan. Hyvä, että joku ääntä pitää, mutta joku muu keino se saisi olla kuin poliittinen puolue yhden asian ympärille.

 

[MakkeTheMan]

Onko näitä keissejä ollut lähivuosina missä juttuja olisi mennyt oikeuteen asti?

 

[CycoFin]

Ottamatta asiaan mitään kantaa ja yllyttämättä ketään mihinkään rikokseen olen miettinyt seuraavaa.

Onko noi omistajat miettineet yhtään skenaariota että kirje lähtee sattumalta tyypille joka ottaa oikeuden omiin käsiinsä? Onko yhtään punnittu riskejä "rikoksen" hyödyn ja mahdollisen paskotun polvilumpion välillä? Suomessa aika julkisia nää firmojen omistajakuviot.

Vai luotetaanko siihen että ihmiset ovat Suomessa sivistyneitä ja mitään tällaista ei tapahdu? Vai katsotaanko ettei kirjeitä nyt lähetetä aivan yhteiskunnan pohjasakalle?

 

[kibe]

Ottamatta asiaan mitään kantaa ja yllyttämättä ketään mihinkään rikokseen olen miettinyt seuraavaa.

Onko noi omistajat miettineet yhtään skenaariota että kirje lähtee sattumalta tyypille joka ottaa oikeuden omiin käsiinsä? Onko yhtään punnittu riskejä "rikoksen" hyödyn ja mahdollisen paskotun polvilumpion välillä? Suomessa aika julkisia nää firmojen omistajakuviot.

Vai luotetaanko siihen että ihmiset ovat Suomessa sivistyneitä ja mitään tällaista ei tapahdu? Vai katsotaanko ettei kirjeitä nyt lähetetä aivan yhteiskunnan pohjasakalle?

Luuletko oikeasti, että "polvilumpioita paskovat" ihmiset kiinnostuvat tippaakaan jostain tuollaisesta lapusta. Eiköhän suurin osa oman elämänsä sankareista ole jo kerennyt oikeuksissa istumaan, asioimaan poliisin ja ulosoton kanssa. Jos joku joskus jotain typerää tekee, eiköhän se olisi ennemminkin mielenterveyden kanssa painiva nörtti.

 

[spacman]

Ongelmaa puitiin muistini mukaan murossa ja esteeksi nousi se ettei poliisia kiinnostanut, koska ne vatipäät katsoi että asia on ennemminkin yksityinen riita "asianajotoimisto" headman partnersin ja kiristyksen uhrin välillä.

Näyttää olevan poliisilla varsin yleinen toimintapa että selvätkin petostapaukset jätetään tutkimatta riita-asiana. Kai noista voisi tehdä kantelun että poliisi jättää selvät rikokset tutkimatta mutta mahtaisiko muuttaa mitään, tai jos vaikka medioita kiinnostaisi.

" Poliisi on toistuvasti kuopannut uhrien rikosilmoitukset riita-asioina. Esimerkiksi Helsingin poliisi on saanut rikosilmoituksia aiheesta ainakin vuodesta 2020 alkaen, eikä asiassa ole päästy esiselvitystä pidemmälle. "

Jaana ja Susan maksoivat 15 000 euroa kauneusleikkauksista – naisten kuvaamat videot näyttävät, miten kauneusmatkasta tulikin ”kauheusmatka”

Jaana Marjomaa ja Susan Wallenius joutuivat vaikeuksiin kauneusmatkoja välittävän suomalaisyrityksen kanssa. Kotiin palattuaan he päättivät saattaa yrityksen vastuuseen.

yle.fi

 

[Centteri]

Telia vähän töppäili ja yksi syytön ehti jo maksaa HaistaPaska firmalle. Kuinka paljon muita vääriä tietoja on lähetetty randomi kuluttajille..
Nyt jos koskaan pitää saada loppu tällaiselle laittomalle rahan keräykselle.


Helsingin Sanomien mukaan virhe johtui teleoperaattori Teliasta. Järjestelmävirheen vuoksi 23 mobiiliasiakasta sai kirjeen, vaikka heillä ei ollut mitään tekemistä piratismin kanssa. Telian järjestelmä oli yhdistänyt mobiililiittymän virheellisesti tiettyyn ip-osoitteeseen.
Telia on keskeyttänyt toistaiseksi asiakkaidensa tietojen luovutuksen.

HS: Telian virhe johti karhukirjeiden lähettämiseen väärille ihmisille – yksi syytön ehti maksaa

Asianajotoimiston lähettämät piratismikirjeet osuivat harhaan, Helsingin Sanomat kertoo. Toimiston mukaan käytäntöön ei ole tulossa muutoksia.

www.is.fi

Hatanmaa sanoo kokemuksen osoittaneen, että piratismiin oikeasti syyllistyneet yleensä maksavat sovintosumman, kun taas syyttömät eivät maksa.

Ihan varmasti näin on koska Joni sanoo niin.

 

[spacman]

Telia vähän töppäili ja yksi syytön ehti jo maksaa HaistaPaska firmalle. Kuinka paljon muita vääriä tietoja on lähetetty randomi kuluttajille..
Nyt jos koskaan pitää saada loppu tällaiselle laittomalle rahan keräykselle.


Helsingin Sanomien mukaan virhe johtui teleoperaattori Teliasta. Järjestelmävirheen vuoksi 23 mobiiliasiakasta sai kirjeen, vaikka heillä ei ollut mitään tekemistä piratismin kanssa. Telian järjestelmä oli yhdistänyt mobiililiittymän virheellisesti tiettyyn ip-osoitteeseen.
Telia on keskeyttänyt toistaiseksi asiakkaidensa tietojen luovutuksen.

HS: Telian virhe johti karhukirjeiden lähettämiseen väärille ihmisille – yksi syytön ehti maksaa

Asianajotoimiston lähettämät piratismikirjeet osuivat harhaan, Helsingin Sanomat kertoo. Toimiston mukaan käytäntöön ei ole tulossa muutoksia.

www.is.fi

Hatanmaa sanoo kokemuksen osoittaneen, että piratismiin oikeasti syyllistyneet yleensä maksavat sovintosumman, kun taas syyttömät eivät maksa.

Ihan varmasti näin on koska Joni sanoo niin.

Tässä kohtaa tietosuojavaltuutetun, poliisin ja traficomin pitäisi kiinnostua oma-aloitteisesti asiasta mutta koske olemme Suomessa, riittää että Telia pahoittelee tapausta ja toteaa ettei vastaavaa enää tapahdu. Syyttömät maksaa edelleen.

 

[emagdnim]

Tässä kohtaa tietosuojavaltuutetun, poliisin ja traficomin pitäisi kiinnostua oma-aloitteisesti asiasta mutta koske olemme Suomessa, riittää että Telia pahoittelee tapausta ja toteaa ettei vastaavaa enää tapahdu. Syyttömät maksaa edelleen.

Jep, melko huolimattomasti on henkilötietoja käsitelty. Lähtökohtaisesti jo oikeus voisi miettiä onko ne henkilötiedot noin halpaa tavaraa vai pitäiskö kenties vaatia ip-osoitetta enemmän näytöksi.

 

[myrskyviitta]

Hyvä että media vihdoin uutisoi näistä tumpeloista

Ihan varmasti näin on koska Joni sanoo niin.

Joni ei muuta teekkään kun puhuu paskaa. Ja sen jauhanta alkaa jo markkinaoikeudessa kun käy anelemassa ip osoitteiden tietoja.
Pisti muuten tämä silmään, mielenkiintoista nähdä... puhuu monikossa. Taitaa olla vain ilmaista pelkoporno mainontaa johon toimittaja tarttui ilman että pyysi sen enempää näyttöä.

 

[Algron28]

Jostain syystä tästä valtion, poliisin, traficomin, näennäisoikeuden ja varsinaisen oikeuden touhuilusta tulee pakostakin mieleen se touhu mitä näkee noissa Hannu Karpon youtubeen lataamissa vanhoissa ohjelmissa. Kyllä ois taas Karpolle tarvetta.

 

[Alatuberkuloosi]

Luuletko oikeasti, että "polvilumpioita paskovat" ihmiset kiinnostuvat tippaakaan jostain tuollaisesta lapusta. Eiköhän suurin osa oman elämänsä sankareista ole jo kerennyt oikeuksissa istumaan, asioimaan poliisin ja ulosoton kanssa. Jos joku joskus jotain typerää tekee, eiköhän se olisi ennemminkin mielenterveyden kanssa painiva nörtti.

Eivät varmasti kiinnostukaan, mutta sipsuleita liikaa syönyt nörtti joka ei jaksa kävellä kuin tietokoneen ja jääkaapin välin voi maksaa torpedolle siitä.

 

[Walter Lego]

Viimeksi tuli kirje 2019. Ei ole onneksi sen jälkeen näitä sytykelappuja näkynyt.

Uskomatonta että vielä tämän saman rahastussirkuksen sallitaan pyöriä.

 

[CaseAce]

Hatanmaa sanoo kokemuksen osoittaneen, että piratismiin oikeasti syyllistyneet yleensä maksavat sovintosumman, kun taas syyttömät eivät maksa.

Ihan varmasti näin on koska Joni sanoo niin.

No ainakin myönsi siinä samalla että kirjeitä lähetetään myös syyttömille. Eli lähetetään sinne tänne ja vastaanottajan pitää todistaa olevansa syytön.

 

[emagdnim]

No ainakin myönsi siinä samalla että kirjeitä lähetetään myös syyttömille. Eli lähetetään sinne tänne ja vastaanottajan pitää todistaa olevansa syytön.

Hyvin hoksattu. Meni ihan ohi toi.

 

[kibe]

No ainakin myönsi siinä samalla että kirjeitä lähetetään myös syyttömille. Eli lähetetään sinne tänne ja vastaanottajan pitää todistaa olevansa syytön.

Eiköhän nimenomaan pahimmat warettajat tiedä kuviot. Sen sijaan eihän suurimmalla osalla netin käyttäjistä, vanhemmista ja isovanhemmista ole mitään tietoa näistä hommista. Lakitoimistolta kun tulee "neutraali" kirje jossa kerrotaan että maksa tonni tai tulee todella kalliiksi koska joudut luultavasti maksamaan oikeudenkäyntikulut voitit tai hävisit, niin eiköhän nettipankki laula liiankin usein syyttä.

 

[toukkis]

Täyttää mielestäni kaikki kiristyksen tunnusmerkit ja ukko jatkaa samaa hommaa vuodesta toiseen. Saanut varoituksen juristejen liitolta mutta koska ennenkää mitkää varotukset ole toiminut niin homma senkus jatkuu.
Syyttömälle kirje ja rahat tilille. Italiassa mafia käy moikkaa yrittäjää, jos ei rahaa tipu saattaa sun kiska vahingossa syttyä tuleen.
Sama homma nyt suomen maalla, annas rahaa tai kohta sä sitä vasta annatkin. Ja tätä hulluutta ei saada millään loppumaan?

 

[Nomber]

Aika erikoista kyllä että on ihan ok lähettää vaikka kaikille suomen kansalaisille joka päivä kirjeen että maksa 500€ tai oikeudessa tavataan?

Pitäisi kyllä jotain lakia muuttaa niin että tuollainen kiristäminen/huijaus olisi rangaistava teko. Osa ihmisitä kuitenkin ovat varsin hölmöjä ja menevät tuollaiseen huijaukseen kuten vanhukset ym. jotka eivät ymmärrä ja pelästyvät. Hassua että tällainen huijaaminen ei ole laitonta.

Ja myös erikoista että pitäisi itse jotenkin alkaa todistelemaan että ei ole tehnyt jotain? Ja tämä sitten pitäisi tehdä ihan ilmaiseksi. Vähintäänkin pitäisi olla niin että jos tuohon käyttää aikaa ja todistaa syyttömyytensä niin kirjeen lähettäjän pitäisi maksaa syyttämälleen taholle se summa mitä on vaatinut itse.

 

[Kan Dee Dokata]

Aika erikoista kyllä että on ihan ok lähettää vaikka kaikille suomen kansalaisille joka päivä kirjeen että maksa 500€ tai oikeudessa tavataan?

Pitäisi kyllä jotain lakia muuttaa niin että tuollainen kiristäminen/huijaus olisi rangaistava teko. Osa ihmisitä kuitenkin ovat varsin hölmöjä ja menevät tuollaiseen huijaukseen kuten vanhukset ym. jotka eivät ymmärrä ja pelästyvät. Hassua että tällainen huijaaminen ei ole laitonta.

Ja myös erikoista että pitäisi itse jotenkin alkaa todistelemaan että ei ole tehnyt jotain? Ja tämä sitten pitäisi tehdä ihan ilmaiseksi. Vähintäänkin pitäisi olla niin että jos tuohon käyttää aikaa ja todistaa syyttömyytensä niin kirjeen lähettäjän pitäisi maksaa syyttämälleen taholle se summa mitä on vaatinut itse.

Tuon on täydellinen oikeusmurha, koska negaatiota on käytännössä mahdoton muutenkaan todistaa. Samasta syystähän rikosoikeudessa todistustaakka on syyttäjällä näyttää, että joku on tehnyt jotain.

 

[Poppamies]

Ihan vaan ajatuksen tasolla: Miten jengi muuten toimisi jos keissi sattuisi omalle kohdalle, tietäisi ladanneensa tai jakaneensa, kirjeitä tipahtelisi luukusta, kirjeen olematon todiste (IP) sattuisi täsmäämään jne? Jäiskö oottelemaan haastetta, maksaisko esim. neljännen kupongin jälkeen vai heittäiskö kirjeet sitä mukaa takkaan kun niitä posti kuskaisi? Todisteet lienee aika helppo koneelta hävittää mutta sepä se ongelma varmaan onkin kun just se ei taida MAO:a napostella ja tuossa vaiheessa luulisi lähettäjälläkin olevan kättä pidempää jo valmiina.

Otin tuttuun alalla arvostettuun asianajajaan yhteyttä ja laadittiin strategia jos asia lähtee eskaloitumaan. Kaveri sanoi argumentit ja ihan periaatteesta sovittiin, että jos tulee haaste niin se katotaan. Eli ei lähdetä keulimaan auktoriteeteilla tms vaan leivättömässä katotaan ketä uskotaan. Onneksi ei ole tarvinnut tehdä tuota.
Edit. Vielä

 

[twigman]

Tuossa Telian uutisessa oli mielenkiintoinen kohta: " Oikeuteen tapauksia on toistaiseksi päätynyt yli 50 koko kirjeiden historian aikana. ". Oletin että näitä olisi mennyt oikeuteen vain kourallinen. Löytyykö näistä jotain koostetta että mikä lopputulos näissä on ollut?

 

[latee77]

Suurimman osan pornosta kun kyllä saa ladattua ihan normilinkeistä käyttämättä torrenteja ja toisaalta jos jotain "salaista" pornoa niin sitä ei kannata torrentista ladatakaan, niin että miksi ihmeessä joku lataa pornoa torrentista?

Oliko näissä kaikissa tuo sama että nimenomaan torrenteista kaikki syytteet tulleet, koska jakaa edelleen eteenpäin?

Kyllähän tosiaan nettilinkeistä saa ladattua jyystöä ilman tuota jakamista, "yks kaveri tiesi kertoa"

 

[Kautium]

Suurimman osan pornosta kun kyllä saa ladattua ihan normilinkeistä käyttämättä torrenteja ja toisaalta jos jotain "salaista" pornoa niin sitä ei kannata torrentista ladatakaan, niin että miksi ihmeessä joku lataa pornoa torrentista?

Eiköhän se ole ihan vaan siinä, että on etsitty ja löydetty jotain "kiinnostavaa" ja sen on saanut sitten ladattua yhtä linkkiä klikkaamalla. Kaiken maailman pokesivuja on toki maailma täynnä, mutta tavan tallaaja ei välttämättä tiedä miten niiden sisällön saisi ladattua koneelle.

Oliko näissä kaikissa tuo sama että nimenomaan torrenteista kaikki syytteet tulleet, koska jakaa edelleen eteenpäin?

Kyllä, ei tuolla kiristämisellä olisi muuten senkään vertaa pohjaa.

 

[TheNotoriousT]

Saahan torrenteistakin sharet blockattua jos ei kiinnosta VPN käyttää. Tietysti private trackereilla se ei toimi noin, mutta mun tietääkseni nuo paskapaperit ei ole ikinä tullu private trackerin torrenteista?

 

[pulatunnus]

Aika erikoista kyllä että on ihan ok lähettää vaikka kaikille suomen kansalaisille joka päivä kirjeen että maksa 500€ tai oikeudessa tavataan?

Otsikon aiheessa ymmärtääkseni kirjeitä lähetetään niiden liittymien haltioille joiden liittymästä on ilman lupaa jaettu tavaraa merkittäviämääriä.

Haltijalla tarkoitain operaattorin tiedoissa olevaa, joka tyypillisesti sopparin tehnyt. Ja ketjussa kerrottu että olisivat saaneet joskus operaattorilta vääriätietoja, mutta se kai operaattorin moka. (taisi olla 23 nimeä)

Tuossa Telian uutisessa oli mielenkiintoinen kohta: " Oikeuteen tapauksia on toistaiseksi päätynyt yli 50 koko kirjeiden historian aikana. ". Oletin että näitä olisi mennyt oikeuteen vain kourallinen. Löytyykö näistä jotain koostetta että mikä lopputulos näissä on ollut?

Viittaan tähän IS juttuun

HATANMAA ei kommentoi Hedmanin lähettämien piraattikirjeiden määrää.

<kappaleen vaihto>

Oikeuteen tapauksia on toistaiseksi päätynyt yli 50 koko kirjeiden historian aikana. Sitten viime vuoden kesän uusia tapauksia ei ole päätynyt oikeuteen, mutta Hatanmaan mukaan sellaisia on valmisteilla.

Oletan että tuon luku on Hatanmaan suusta, ei ihan selviä mitä se käytännössä tarkoittanut.

Julksiuudessa on ollut jotain voittoja, ja niiden jälkeen tappioita, ja myös tuo yksi sovittelu toimisto on markkinoinut sovitteluja. Julkisuudessa ollut myös tapauksia missä ovat vetäytyneet.

Toimisto ilmeisesti yrittänyt valita ns varmat tapaukset, jotta saisi esimerkkejä, pari onnistumista, mutta takkiinkin tullut.

Kuten joku ketjussa mainitsi että jos on tosi warettaja, niin kuviot tietää. Ja massapostituksia tehdään niin pitkään kun muut makselee "ehdotuksia" ja viestii heille, että hei, minä waretan ja katsokaa löytyskö lisääkin maksettavaa.

 

[Reco]

Otsikon aiheessa ymmärtääkseni kirjeitä lähetetään niiden liittymien haltioille joiden liittymästä on ilman lupaa jaettu tavaraa merkittäviämääriä.

Haltijalla tarkoitain operaattorin tiedoissa olevaa, joka tyypillisesti sopparin tehnyt. Ja ketjussa kerrottu että olisivat saaneet joskus operaattorilta vääriätietoja, mutta se kai operaattorin moka. (taisi olla 23 nimeä)

En tiedä olenko ymmärtänyt väärin, mutta eikai tässä edes olla kohdennettu kirjeitä merkittäviä määriä jakaville vaan on riittänyt että olet ollut torrent parvessa kiinni missä on ollut jaossa jotain tekijänoikeudellista materiaalia mihin esim. Hedman Partners on hankkinut oikeudet. Eli sillä oletko jakanut mitään tai et, ei ole ollut mitään merkitystä tässä vaan se riittää että olet parvessa kiinni tarkastelu hetkenä. Korjatkaa viisaammat jos olen ihan pielessä tässä.

 

[pulatunnus]

En tiedä olenko ymmärtänyt väärin, mutta eikai tässä edes olla kohdennettu kirjeitä merkittäviä määriä jakaville vaan on riittänyt että olet ollut torrent parvessa kiinni missä on ollut jaossa jotain tekijänoikeudellista materiaalia mihin esim. Hedman Partners on hankkinut oikeudet. Eli sillä oletko jakanut mitään tai et, ei ole ollut mitään merkitystä tässä vaan se riittää että olet parvessa kiinni tarkastelu hetkenä. Korjatkaa viisaammat jos olen ihan pielessä tässä.

Merkittäviämääriä oli vähän sarkastisesti , eli perustu siihen että ne tiedot saa vasta jos on juristien merkittäviämääriä, ja muistelen vanhoista jutuista että ko oikeudessa olisi tätä tieukennettu.

Mutta edelleenkään (mutu) ei ole niinkään kyse siitä kuinkapaljon on tavuja jaettu, eli jos pitänyt ns hanat tiukalla, mutta ollut parvissa missä paljon muita, niin on enemmän, kuin se että on ollut parvessa jossa vähän, mutta tavuja paljon jaettu, ehkä jopa kokonaisen teoksen.

 

[Thombson]

Hatanmaa sanoo kokemuksen osoittaneen, että piratismiin oikeasti syyllistyneet yleensä maksavat sovintosumman, kun taas syyttömät eivät maksa.

Ihan varmasti näin on koska Joni sanoo niin.

Voisko tuota käyttää oikeudessa todisteena? "Herra Hatanmaan mukaan syyttömät eivät maksa joten olen syytön"

 

[zenor]

Onko yhdessäkään oikeustapauksessa muuten yritetty kyseenalaistaa alkuperäisen tiedon oikeellisuutta (ip-osoite ja aikaleimat)? Käsittääkseni kaikki tapaukset lähtevät liikkeelle siitä, että tuo alkuperäinen tekijänoikeuksia valvovalta yritykseltä peräisin oleva tieto on virheetöntä ja lähinnä yritetään todistella mitä on tai ei ole tehty kyseisinä ajanhetkinä. Tällainen todistelu puolestaan automaattisesti vahvistaa alkuperäisen väitteen, eli että ko. ip-osoitteesta on mainittuina ajanhetkinä jaettu kyseistä teosta.

Esimerkiksi tuoreimmassa MAO:316/2023 tapauksessa tekijänoikeuksia valvova yritys on toimittanut asiakirjatodisteina otteen MaverickEye-valvontajärjestelmän lokitiedostosta ja luettelon järjestelmän lataamista koepaloista. Markkinaoikeus puolestaan on pelkästään näillä perustein todennut, että kustakin ip-osoitteesta on jaettu hakemuksessa mainittua aineistoa:

Hakemukseen liitettyjen taulukon ja valvontaohjelman lokitietojen perusteella voidaan pitää selvitettynä, että kustakin liitteessä 1 yksilöidystä IP-osoitteesta on siinä yksilöitynä ajankohtana saatettu korkeimman oikeuden ennakkopäätöksen KKO 2022:47 kohdassa 21 tarkoitetuin tavoin yleisön saataviin tekijänoikeudella suojattua aineistoa.

Käytännössähän henkilötietojen antaminen näillä perustein muodostaa valtavan tietoturva-aukon, koska ei ole mitään mahdollisuutta tietää esim. onko joukossa muilla perustein valikoituja ip-osoitteita tai koostuuko lista kokonaan mielivaltaisesti valituista ip-osoitteista. On arvailujen varassa ottavatko tällaiset epämääräiset Kyprokselle yms. rekisteröidyt yritykset jo nykyisellään vastaan toimeksiantoja pahantahtoisilta tahoilta, kun mihin tahansa ip-osoitteeseen liitetyt henkilötiedot on mahdollista saada helposti muun massan seassa.

 

[pulatunnus]

Onko yhdessäkään oikeustapauksessa muuten yritetty kyseenalaistaa alkuperäisen tiedon oikeellisuutta (ip-osoite ja aikaleimat)? Käsittääkseni kaikki tapaukset lähtevät liikkeelle siitä, että tuo alkuperäinen tekijänoikeuksia valvovalta yritykseltä peräisin oleva tieto on virheetöntä ja lähinnä yritetään todistella mitä on tai ei ole tehty kyseisinä ajanhetkinä. Tällainen todistelu puolestaan automaattisesti vahvistaa alkuperäisen väitteen, eli että ko. ip-osoitteesta on mainittuina ajanhetkinä jaettu kyseistä teosta.

Esimerkiksi tuoreimmassa MAO:316/2023 tapauksessa tekijänoikeuksia valvova yritys on toimittanut asiakirjatodisteina otteen MaverickEye-valvontajärjestelmän lokitiedostosta ja luettelon järjestelmän lataamista koepaloista. Markkinaoikeus puolestaan on pelkästään näillä perustein todennut, että kustakin ip-osoitteesta on jaettu hakemuksessa mainittua aineistoa:


Käytännössähän henkilötietojen antaminen näillä perustein muodostaa valtavan tietoturva-aukon, koska ei ole mitään mahdollisuutta tietää esim. onko joukossa muilla perustein valikoituja ip-osoitteita tai koostuuko lista kokonaan mielivaltaisesti valituista ip-osoitteista. On arvailujen varassa ottavatko tällaiset epämääräiset Kyprokselle yms. rekisteröidyt yritykset jo nykyisellään vastaan toimeksiantoja pahantahtoisilta tahoilta, kun mihin tahansa ip-osoitteeseen liitetyt henkilötiedot on mahdollista saada helposti muun massan seassa.

Tuo asia on ymmärtääkseni taputeltu ja hyväksytty (Muro aikaan muistelen tuosta olleen kirjoituksia). Eli maalikkona tulkkaan niin että muutos vaatisi sitä että paljastuisi väärinkäytöksiä, tai lakimuutosta.

Ne tiedothan ei ymmärtääkseni saa joutua ulkopuolisille, eikä siis tuolle "tutkimus" firmalle. Asiaa hoitava toimisto ilmeisesti ihan hyvämaineinen, ja ne huomautukset kodistuneet kirjeisiin ym.

Jos joku random sergei luo Excel taulukoita, ja sitten pekka kokemusavustaja lähtisi pyyteleen henkilötietoja, joka kertoisi että sergei on hyvä tyyppi, niin ehkä kaatuisi aineiston epämääräisyyteen ja pekaltakin voisi puuttua jotain.


Jos mietit jotain supon juttua missä vieraan valtion tiedustelu ujuttaisi joukkoon pari heitä kiinnostavaa IP osoitetta ja sama vierasvaltio saisi jollain tavalla asianajotoimiston luovuttaan kyseiset tiedot itselleen, niin siinä olisi kyllä toimisto ja osalliset vähän isomman jutun äärellä.

Jos mietit sitä että liittymän haltia (operaattorin tiedossaoleva) on eri kun liittymän käyttäjä ja tässä tapauksessa liittymän haltija saa tiedon käyttäjän luvattomista jakamisista, niin se on totta, mutta se kai ihan ok.

 

[muppelo]

Voisko tuota käyttää oikeudessa todisteena? "Herra Hatanmaan mukaan syyttömät eivät maksa joten olen syytön"

Vai tunnustaako herra tuossa että kirjeita spammataan syyttömille koska osa ei maksa?

 

[zenor]

Tuo asia on ymmärtääkseni taputeltu ja hyväksytty (Muro aikaan muistelen tuosta olleen kirjoituksia). Eli maalikkona tulkkaan niin että muutos vaatisi sitä että paljastuisi väärinkäytöksiä, tai lakimuutosta.

Tämä on hyvin mahdollista, että ilman todennettuja väärinkäytöksiä tilanne tulee jatkumaan ennallaan. Lähinnä mietin voisiko alkuperäisen väitteen, eli että on jaettu tästä ip-osoitteesta näinä ajanhetkinä, kumota myös pyrkimällä osoittamaan ettei tutkimusfirman tuottamat lokit ole aiemminkaan olleet riittävän luotettavia. Keskeisin ongelma tässä taitaa tosin olla, että nämä käsitellään riita- eikä rikosasioina, jolloin vaadittu näyttökynnys on alhaisempi ja kaikki vastapuolen esittämät väitteet pitää lähtökohtaisesti pyrkiä kumoamaan.

Ne tiedothan ei ymmärtääkseni saa joutua ulkopuolisille, eikä siis tuolle "tutkimus" firmalle. Asiaa hoitava toimisto ilmeisesti ihan hyvämaineinen, ja ne huomautukset kodistuneet kirjeisiin ym.

MAO:316/2023 ratkaisun päätöslauselmasta:

Markkinaoikeus määrää DNA Oyj:n selvittämään ja antamaan M.I.C.M. Mircom International Content Management & Consulting Limited:lle käyttäjän ja tilaajan yhteystiedot tämän päätöksen liitteestä ilmenevistä teleliittymistä

Yhteystiedot tulee luovuttaa salassapitosäännösten estämättä.

Henkilötiedot, mukaanlukien salaiset, on siis määrätty luovutettavaksi niitä hakeneelle M.I.C.M. Mircom International Content Management & Consulting Limited:lle. Kyseinen yhtiö on rekisteröity Kyprokselle ja siitä löytyy heikosti tietoa. Vaikea sanoa millaisia ihmisiä sen kautta toimii ja ketkä käsittelevät luovutettuja henkilötietoja.

Tietojen luovuttamiseen ovat riittäneet nämä asiakirjatodisteet:

1. Ote MaverickEye-valvontajärjestelmän lokitiedostosta
2. Luettelo MaverickEye-järjestelmän lataamista koepaloista (salassa pidettävä)
3. Sopimukset tekijänoikeuksien luovutuksesta M.I.C.M. Mircom International Content Management & Consulting Limited:lle (salassa pidettävä)
4. Teoksia koskevat julkiset otteet Yhdysvaltojen tekijänoikeusrekisteristä, DVD-kannet ja kuvakaappaukset

Ratkaisussa on todettu, että liitteiden 3 ja 4 perusteella yhtiöllä on oikeus esittää tekijänoikeuslakiin perustuvia vaatimuksia. Liitteiden 1 ja 2 perusteella on puolestaan pidetty selvitettynä, että niissä listatuista ip-osoitteista on jaettu väitettyä materiaalia. Ratkaisun perusteella liitteissä olevien tietojen todenmukaisuutta ja yhtiötä itsessään ei ole arvioitu millään tavalla. Miten olisi edes voitu, kun asiaan liittyen ei ole tällä hetkellä minkäänlaista regulaatiota?

Myöskään henkilötietojen käsittelyn lainmukaisuutta ei ratkaisun perusteella ole millään tavoin arvioitu. Päinvastoin markkinaoikeus on pessyt kätensä asian suhteen toteamalla:

Koska henkilötietojen käsittelyn lainmukaisuutta valvovat muut viranomaistahot, myöskään henkilötietojen käsittelyn lainmukaisuuden edellytykset eivät tule tässä asiassa arvioitaviksi.

Eli koska tiedot luovutetaan Kyproslaiselle yritykselle, niin niiden käsittelyn valvonnasta vastannee Kyproksen tietosuojavaltuutettu. Tietojen käytön osalta markkinaoikeus on asettanut joitain rajoituksia, mutta käytännössä asiaa on vaikea valvoa, joten rajoitusten rikkomisesta tulisi jäädä jollain tavoin kiinni.

Jos joku random sergei luo Excel taulukoita, ja sitten pekka kokemusavustaja lähtisi pyyteleen henkilötietoja, joka kertoisi että sergei on hyvä tyyppi, niin ehkä kaatuisi aineiston epämääräisyyteen ja pekaltakin voisi puuttua jotain.

Jos mietit jotain supon juttua missä vieraan valtion tiedustelu ujuttaisi joukkoon pari heitä kiinnostavaa IP osoitetta ja sama vierasvaltio saisi jollain tavalla asianajotoimiston luovuttaan kyseiset tiedot itselleen, niin siinä olisi kyllä toimisto ja osalliset vähän isomman jutun äärellä.

Mikä varsinaisesti tällä hetkellä estää toimimasta mainitsemillasi tavoilla? Mikäli Sergein yhtiöllä on todistettavasti oikeus esittää johonkin tekijänoikeuksien alaiseen materiaaliin liittyviä vaatimuksia ja Sergein tekemät lokitiedot näyttävät luotettavilta, niin millä perusteella markkinaoikeus voisi evätä hakemuksen? Kukaan ei myöskään ole Sergein olan takana valvomassa tietojen käyttöä, joten käytännössä tietoja saa ja voi käyttää niin kauan kunnes luvaton käyttö tulee jotain kautta ilmi.

Mielestäni tähän tarvittaisiin nopeasti uutta regulaatiota, tai valtiollinen toimija hoitamaan tietoverkkojen valvontaa.

Eräs tämän hetken keino tällaisen toiminnan vastustamiseksi voisi olla esimerkiksi massoittain lähetetyt GDPR-pyynnöt yhtiölle/yhtiöille, joille tietoja on luovutettu. Niihin tulee vastata kuukauden sisällä ja perustellusta syystä vastausta voi viivyttää kaksi kuukautta, kunhan viivytyksestä ilmoittaa kuukauden sisällä. Tämän jälkeen asiasta voi valittaa tietosuojavaltuutetulle. Mikäli riittävän iso määrä ihmisiä lähettäisi pyyntöjä esim. Mircomille, niin niiden jatkuva käsittely vähintään nostaisi tämän toiminnan kustannuksia.

 

[IhmeellinenJuttu]

Piraattikirjeet | Juristit vaativat rahaa myös syyttömiltä – Näin kirjeeseen kannattaa reagoida

Suomen viranomaiset kehottavat vastaamaan piraattikirjeisiin silloinkin, kun ihminen on varma syyttömyydestään.

www.hs.fi

Ei helvetti mitä paskaa Hesari kirjoittaa. Kulttuuri-ja opetusministeriö eli TO-mafian ohjeena on kuulemma, että pitää ehdottomasti vastailla näihin mielipuolisiin kiristyskirjeisiin ja ajaa itsensä yhä syvempään suohon

Näihin kirjeisiin ei missään nimessä pidä vastata tai reagoida mitenkään. Jos tulee haaste niin sitten kannattaa olla yhteydessä omaan asianajajaan.

 

[Mooses]

Ja suositeltiin ehdottomasti kertomaan, että wifissä on salasana. Eihän tuostakaan voi olla kuin haittaa syytetylle. Ja itse asiassa ei sanottu, että kerro, JOS on salasana, vaan vissiin pitäisi vielä valehdellakin, jos oli avoin wifi.

 

[spengele]

Tämä on hyvin mahdollista, että ilman todennettuja väärinkäytöksiä tilanne tulee jatkumaan ennallaan. Lähinnä mietin voisiko alkuperäisen väitteen, eli että on jaettu tästä ip-osoitteesta näinä ajanhetkinä, kumota myös pyrkimällä osoittamaan ettei tutkimusfirman tuottamat lokit ole aiemminkaan olleet riittävän luotettavia. Keskeisin ongelma tässä taitaa tosin olla, että nämä käsitellään riita- eikä rikosasioina, jolloin vaadittu näyttökynnys on alhaisempi ja kaikki vastapuolen esittämät väitteet pitää lähtökohtaisesti pyrkiä kumoamaan.


MAO:316/2023 ratkaisun päätöslauselmasta:


Henkilötiedot, mukaanlukien salaiset, on siis määrätty luovutettavaksi niitä hakeneelle M.I.C.M. Mircom International Content Management & Consulting Limited:lle. Kyseinen yhtiö on rekisteröity Kyprokselle ja siitä löytyy heikosti tietoa. Vaikea sanoa millaisia ihmisiä sen kautta toimii ja ketkä käsittelevät luovutettuja henkilötietoja.

Tietojen luovuttamiseen ovat riittäneet nämä asiakirjatodisteet:


Ratkaisussa on todettu, että liitteiden 3 ja 4 perusteella yhtiöllä on oikeus esittää tekijänoikeuslakiin perustuvia vaatimuksia. Liitteiden 1 ja 2 perusteella on puolestaan pidetty selvitettynä, että niissä listatuista ip-osoitteista on jaettu väitettyä materiaalia. Ratkaisun perusteella liitteissä olevien tietojen todenmukaisuutta ja yhtiötä itsessään ei ole arvioitu millään tavalla. Miten olisi edes voitu, kun asiaan liittyen ei ole tällä hetkellä minkäänlaista regulaatiota?

Myöskään henkilötietojen käsittelyn lainmukaisuutta ei ratkaisun perusteella ole millään tavoin arvioitu. Päinvastoin markkinaoikeus on pessyt kätensä asian suhteen toteamalla:


Eli koska tiedot luovutetaan Kyproslaiselle yritykselle, niin niiden käsittelyn valvonnasta vastannee Kyproksen tietosuojavaltuutettu. Tietojen käytön osalta markkinaoikeus on asettanut joitain rajoituksia, mutta käytännössä asiaa on vaikea valvoa, joten rajoitusten rikkomisesta tulisi jäädä jollain tavoin kiinni.


Mikä varsinaisesti tällä hetkellä estää toimimasta mainitsemillasi tavoilla? Mikäli Sergein yhtiöllä on todistettavasti oikeus esittää johonkin tekijänoikeuksien alaiseen materiaaliin liittyviä vaatimuksia ja Sergein tekemät lokitiedot näyttävät luotettavilta, niin millä perusteella markkinaoikeus voisi evätä hakemuksen? Kukaan ei myöskään ole Sergein olan takana valvomassa tietojen käyttöä, joten käytännössä tietoja saa ja voi käyttää niin kauan kunnes luvaton käyttö tulee jotain kautta ilmi.

Mielestäni tähän tarvittaisiin nopeasti uutta regulaatiota, tai valtiollinen toimija hoitamaan tietoverkkojen valvontaa.

Eräs tämän hetken keino tällaisen toiminnan vastustamiseksi voisi olla esimerkiksi massoittain lähetetyt GDPR-pyynnöt yhtiölle/yhtiöille, joille tietoja on luovutettu. Niihin tulee vastata kuukauden sisällä ja perustellusta syystä vastausta voi viivyttää kaksi kuukautta, kunhan viivytyksestä ilmoittaa kuukauden sisällä. Tämän jälkeen asiasta voi valittaa tietosuojavaltuutetulle. Mikäli riittävän iso määrä ihmisiä lähettäisi pyyntöjä esim. Mircomille, niin niiden jatkuva käsittely vähintään nostaisi tämän toiminnan kustannuksia.

Tossa edellisellä sivulla on pohdittu tarkemmin luovutetuksi määrättyjen tietojen laajuutta.

 

[lemmikkieläin]

En ole varma luinko yllämainitun artikkelin hs.fi vai saitkokirjeen.fi sivulta

 

[kibe]

En ole varma luinko yllämainitun artikkelin hs.fi vai saitkokirjeen.fi sivulta

Ei ole oikein mitään "vastavoimaa" hedmannille. Parkkipatetkin pääsevät aika vaivattomasti suoltamaan paskaansa lehtien palstoilla. Jälkimmäisen toiminta sentään on suhteellisen selkeää ja osa toimittajista saattaa kritisoida toimintaa. Mutta hedmannin toimintaan pitäisi vastata asiantuntijoilla tai kansanliikkeellä. Liiemmin aktiivisia asiantuntijoita ei ole.

 

[qtba]

Piraattikirjeet | Juristit vaativat rahaa myös syyttömiltä – Näin kirjeeseen kannattaa reagoida

Suomen viranomaiset kehottavat vastaamaan piraattikirjeisiin silloinkin, kun ihminen on varma syyttömyydestään.

www.hs.fi

Ei helvetti mitä paskaa Hesari kirjoittaa. Kulttuuri-ja opetusministeriö eli TO-mafian ohjeena on kuulemma, että pitää ehdottomasti vastailla näihin mielipuolisiin kiristyskirjeisiin ja ajaa itsensä yhä syvempään suohon

Näihin kirjeisiin ei missään nimessä pidä vastata tai reagoida mitenkään. Jos tulee haaste niin sitten kannattaa olla yhteydessä omaan asianajajaan.

Kohdilla 5 ja 6 pystyt helposti ja huomaamatta kriminalisoimaan itsesi!

Harmillisen paskaa tekstiä.

 

[jokumuu]

Yleisellä tasolla mietin, että jos joutuu käyttämään aikaa ja rahaa syyttömyytensä todisteluun, voisiko tästä laittaa vastapalloon kululaskun em. lakiasiaintoimistoille? Vai tapahtuuko tällainen vasta oikeuden kautta?

Olisi mukavaa saada kirje, pääsisi vääntämään ja vittuilemaan, olisi pimeneville illoille tekemistä. (tosin todennäköisesti en saa, koska en ole rikkonut tekijänoikeuksia ainakaan näiden edustamien tahojen IP:stä. Otaksun, että ainakin osassa kirjeissä on varmastikin jotain syytä taustalla).

 

[kibe]

Yleisellä tasolla mietin, että jos joutuu käyttämään aikaa ja rahaa syyttömyytensä todisteluun, voisiko tästä laittaa vastapalloon kululaskun em. lakiasiaintoimistoille? Vai tapahtuuko tällainen vasta oikeuden kautta?

Olisi mukavaa saada kirje, pääsisi vääntämään ja vittuilemaan, olisi pimeneville illoille tekemistä. (tosin todennäköisesti en saa, koska en ole rikkonut tekijänoikeuksia ainakaan näiden edustamien tahojen IP:stä. Otaksun, että ainakin osassa kirjeissä on varmastikin jotain syytä taustalla).

Melko pomminvarman alibin saisi jos laittaisi lomamatkojen ajan 4g liittymän latailemaan sen hetken valvottuja leffoja tai sarjoja johonkin boksiin jota ei säilytä kotona. Boksi voisi vielä ylikirjoittaa kovalevyä kerran päivässä. Toki vaiva on aika suuri ottaen huomioon miten pieni tsäänssi päästä oikeuteen.

 

[emagdnim]

Melko pomminvarman alibin saisi jos laittaisi lomamatkojen ajan 4g liittymän latailemaan sen hetken valvottuja leffoja tai sarjoja johonkin boksiin jota ei säilytä kotona. Boksi voisi vielä ylikirjoittaa kovalevyä kerran päivässä. Toki vaiva on aika suuri ottaen huomioon miten pieni tsäänssi päästä oikeuteen.

Ei kuulema kelpaa On tossa toki se pointti, että ei tarvi ollakaan kotona, kuten esimerkissäsi selitit.

7. Asianajotoimistolle ei usein riitä tieto siitä, että kukaan ei ollut kotona väitettynä piratismiin syyllistymishetkenä. Voit osoittaa mahdolliset ulkopuoliset käyttäjät.

 

[kibe]

Ei kuulema kelpaa On tossa toki se pointti, että ei tarvi ollakaan kotona, kuten esimerkissäsi selitit.

Se mitä asianajotoimistolle kelpaa ja mitkä todisteet oikeudessa riittää on eri asiat. Eihän toki mikään juttu ole koskaan pommin varma oikeudessa. Ja sielläkin pitää osata esittää asia

 

[huglo]

Ottamatta asiaan mitään kantaa ja yllyttämättä ketään mihinkään rikokseen olen miettinyt seuraavaa.

Onko noi omistajat miettineet yhtään skenaariota että kirje lähtee sattumalta tyypille joka ottaa oikeuden omiin käsiinsä? Onko yhtään punnittu riskejä "rikoksen" hyödyn ja mahdollisen paskotun polvilumpion välillä? Suomessa aika julkisia nää firmojen omistajakuviot.

Vai luotetaanko siihen että ihmiset ovat Suomessa sivistyneitä ja mitään tällaista ei tapahdu? Vai katsotaanko ettei kirjeitä nyt lähetetä aivan yhteiskunnan pohjasakalle?

Eivät varmasti kiinnostukaan, mutta sipsuleita liikaa syönyt nörtti joka ei jaksa kävellä kuin tietokoneen ja jääkaapin välin voi maksaa torpedolle siitä.

Ihmiset ovat suomessa sen verran sivistyneitä juntteja että eivät yleensä ryhdy oman käden oikeuteen. Ja viranomaisiin ja oikeuteen luotetaan sen verta hyvin, ettei lähdetä sooloilemaan. Ja se on ihan hyvä asia.

Paitsi sitten niissä tapauksissa kun jostain syystä oikeusjärjestelmää venytellään tällaisiin rahastamistarkoituksiin.

Kukaan nörttihän ei sitten maksa "torpedolle" mitään myöskään siksi koska a. ei ole tarpeeksi rahaa poltettavaksi b. "torpedoihin" pitää olla kontakteja joita normaalilla nörtillä tai perheenisukilla ei ole.

Jos kirje sattuisi jollekin bandidos pomolle tippumaankin ja "torpedot" saataisiin liikkeelle niin eiköhän joni peruisi sen "väärinkäsityksenä" ja jatkaisi normaalien ihmisten kusetusta.

 

[ikuhappy]

Piraattikirjeet | Juristit vaativat rahaa myös syyttömiltä – Näin kirjeeseen kannattaa reagoida

Suomen viranomaiset kehottavat vastaamaan piraattikirjeisiin silloinkin, kun ihminen on varma syyttömyydestään.

www.hs.fi

Ei helvetti mitä paskaa Hesari kirjoittaa. Kulttuuri-ja opetusministeriö eli TO-mafian ohjeena on kuulemma, että pitää ehdottomasti vastailla näihin mielipuolisiin kiristyskirjeisiin ja ajaa itsensä yhä syvempään suohon

Näihin kirjeisiin ei missään nimessä pidä vastata tai reagoida mitenkään. Jos tulee haaste niin sitten kannattaa olla yhteydessä omaan asianajajaan.

Tosiaan asiasta tietämättömille aivan kaameita "neuvoja".

Edelleen ihmettelen miten tämä voi olla laillista, kun eikö aiheettomien huijauslaskujen lähettäminen ole rikollista?

 

[DonMC]

No kun nuo eivät ole laskuja, vaan "sovitteluehdotuksia". Tosin hyvin uhkaavaan sävyyn kirjoitettuja sellaisia.

 

[elmo]

Melko pomminvarman alibin saisi jos laittaisi lomamatkojen ajan 4g liittymän latailemaan sen hetken valvottuja leffoja tai sarjoja johonkin boksiin jota ei säilytä kotona. Boksi voisi vielä ylikirjoittaa kovalevyä kerran päivässä. Toki vaiva on aika suuri ottaen huomioon miten pieni tsäänssi päästä oikeuteen.

Eipä tollasessa mitään pomminvarmaa ole. Etäyhteyden saa vaikka toiselta puolelta palloa ihan google chromen remote desktopin kautta. Samoin silläkään ei ole mitään merkitystä oletko oikeasti jotain ladannut. Onkohan noissa yhdessäkään oikeuks keississä mitään oikeita leffoja löydetty tai edes etsitty?

Sanotaan, että jos yrität saada kirjettä itse lataamalla ja kikkailemalla joudut profiloimaan itsesi niin hyvin sinne todennäköisiin lataajiin, että samalla saat myös sen tuomion. Edelleen sillä ei ole mitään merkitystä oletko ladannut kunhan näytät todennäköiseltä lataajalta. Ulkomaan matka ja ettei filejä ole ei todellakaan riitä. Toimivin puolustus voisi olla, että sulla on avoin verkko ja joku muu on ladannut ne tiedostot sun verkosta. Tämä voisi olla jotenkin dokumentoitu kuitenkin niin, että tämän oikean lataajan henkilöllisyys ei ole selvillä, mutta että saisit vapaudut vankilasta kortin. Kutsun mao:lle saat varmaan jos olet yksin asuva nuori mies ja somessa mainostat ks. leffoja jotenkin somessa tjsp.

Tosiaan asiasta tietämättömille aivan kaameita "neuvoja".

Edelleen ihmettelen miten tämä voi olla laillista, kun eikö aiheettomien huijauslaskujen lähettäminen ole rikollista?

Jep kyllä sillä itsensä laulaa vaan syvemmälle suohon kun alkaa tuon mukaan selittelemään. Varmaan aika paljon sellasta, että kirje tulee vanhemmille kun nuoriso tai nuorison kaverit töötöilee netissä. Tollasessa tapauksessa en kyllä näe mitään syytä alkaa selittelemään mitään...

 

[Jakki]

Montakohan kirjettä näiltä hermanneilta voi odottaa? Tuleeko kaikille neljä kirjettä ja loppuu siihen (ellei oikein paska säkä käy ja valikoidu vietäväksi oikeuteen asti)?

Jos nyt rajataan tämän vuoden puolelle kokemuksia, monta kirjettä olette saaneet?

 

[kibe]

Montakohan kirjettä näiltä hermanneilta voi odottaa? Tuleeko kaikille neljä kirjettä ja loppuu siihen (ellei oikein paska säkä käy ja valikoidu vietäväksi oikeuteen asti)?

Jos nyt rajataan tämän vuoden puolelle kokemuksia, monta kirjettä olette saaneet?

Aika ryöppy niitä tulee lyhyen ajan sisään. Neljä saattaa olla lähellä totuutta. Onkohan hedman kokeillut viimeaikoina kepillä jäätä? Olisi kiva tietää ovatko uskaltaneet haastaa ketään, vai luottavatko pelotteluun. Markkinaoikeus on aika ailahtelevainen. Pari häviötä putkeen voisi olla aika kohtalokasta kirjeiden lähettelybisnekselle. Hedmannin työntekijämäärä ainakin näkyy laskeneen puoleen lyhyen ajan sisään.