HDMI-kaapelit

Liittynyt
12.01.2017
Viestejä
196
On kyllä harmi. Olisiko maanantaikappale tai kuten aiempi käyttäjä sanoi niin liian tiukoista mutkista vedetty? Minulla vielä toimii kuten aiemmin.
Huomasin myös kaapelin kytkemisen myötä, että wlan alkaa pätkimään koska kuuluvuus tippuu lähes nollaan. OIisiko jotenkin huonosti eristetty kaapeli tms.? Kuvan pätkiminen mustaksi (tulee myös "instant game response launched" joka kerta kun kuva palaa) väheni kun käytin jalkalistan auki, mutta edelleen muutaman minuutin välein.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
4 320
Huomasin myös kaapelin kytkemisen myötä, että wlan alkaa pätkimään koska kuuluvuus tippuu lähes nollaan. OIisiko jotenkin huonosti eristetty kaapeli tms.? Kuvan pätkiminen mustaksi (tulee myös "instant game response launched" joka kerta kun kuva palaa) väheni kun käytin jalkalistan auki, mutta edelleen muutaman minuutin välein.
Kyllähän tuo kuulostaa ihan huonolta kaapelilta vaan.
 
Liittynyt
07.09.2018
Viestejä
1 226
Tuli tilattua Amazon.de tällainen iVanky USB C to HDMI -kaapeli.

Ajatus oli saada läppärin USB-C display port alt mode liittimestä kuva Samsungin ultra wide 3440 x 1440 näytön HDMI2 portiin, mikä tukee 3440 x 1440 @ 60Hz / 75Hz. Jostakin syystä susisurkea työläppäri vääntää reson pieleen eli 2560 x 1440 tuossa HDMI2 portissa normaalilla HDMI -kaapelilla. HDMI1 portti toimii kyllä oikein HDMI -kaapelilla mutta vain @50Hz.
Tänään kytkin uuden kaapelin ja nyt saan nauttia HDMI2 portin kautta 3440 x 1440 @75Hz kuvasta. Lisäksi monitori kytki päälle Freesyncin. Kuva on nyt terävämpi kuin aiemmin pelkällä HDMI -kaapelilla @50Hz ilman Freesynciä.
 
Liittynyt
08.08.2021
Viestejä
8
Sanokaas viisaammat, kun tuli tilattua LG:n B1 -telkkari, jossa HDMI 2.1-liitännät on tyhmästi suoraan telkkarin takana ja televisio olisi tarkoitus asentaa seinälle. Soundbarin ja Xboxin HDMI-kaapelit tuskin mahtuvat sellaisenaan olemaan liittimessä, koska seinän ja television väli on 2,5cm luokkaa.

Mistä löytyy oikeanlainen kulmasovitin, jotta en menetä HDMI 2.1 ominaisuuksia?

Edit: Lisätään vielä, että nykyiset HDMI kaapelit vaatisivat n. 5cm tilaa sopiakeen ja liitännät television taustalla ovat kyllä hieman syvennyksessä, mutta tuskin tarpeeksi ja kaapeli jäisi kantamaan/ikävästi puristuksiin
 
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
1 228
Sanokaas viisaammat, kun tuli tilattua LG:n B1 -telkkari, jossa HDMI 2.1-liitännät on tyhmästi suoraan telkkarin takana ja televisio olisi tarkoitus asentaa seinälle. Soundbarin ja Xboxin HDMI-kaapelit tuskin mahtuvat sellaisenaan olemaan liittimessä, koska seinän ja television väli on 2,5cm luokkaa.

Mistä löytyy oikeanlainen kulmasovitin, jotta en menetä HDMI 2.1 ominaisuuksia?

Edit: Lisätään vielä, että nykyiset HDMI kaapelit vaatisivat n. 5cm tilaa sopiakeen ja liitännät television taustalla ovat kyllä hieman syvennyksessä, mutta tuskin tarpeeksi ja kaapeli jäisi kantamaan/ikävästi puristuksiin
Mitään virallisesti hdmi 2.1 hyväksyttyä adapteria ei taida vielä olla missään. Ihan hakuammuntaa sattuuko joku toimimaan tai ei. Niin vikaherkkä liitäntä muutenkin niin tuollaiset adapterit helposti aiheuttaa vain ongelmia varsinkin jos tarve on täydelle kaistalle.


Tuollainen osui silmään joka todennäköisesti toimii paremmin kuin adapteri. Mitään takeita ei silläkään kyllä ole.

Soundbarin kanssa varmaan toimii adapterillakin, sen verran vähän vaatii kaistaa pelkkä arc/earc.
 
Liittynyt
03.05.2018
Viestejä
3 166
Huomasin myös kaapelin kytkemisen myötä, että wlan alkaa pätkimään koska kuuluvuus tippuu lähes nollaan. OIisiko jotenkin huonosti eristetty kaapeli tms.? Kuvan pätkiminen mustaksi (tulee myös "instant game response launched" joka kerta kun kuva palaa) väheni kun käytin jalkalistan auki, mutta edelleen muutaman minuutin välein.
Vähän tulee sellainen kutina, että kaapelin ulkokuori on saanut listan sisään piilotuksessa kipeää. Koska ennen tätä oli toiminut ja sitten johto on kuin huono ruohonleikkurin tulppa, joka tekee RF häiriötä yhtä paljon kuin kipinää.
 
Liittynyt
12.01.2017
Viestejä
196
Vähän tulee sellainen kutina, että kaapelin ulkokuori on saanut listan sisään piilotuksessa kipeää. Koska ennen tätä oli toiminut ja sitten johto on kuin huono ruohonleikkurin tulppa, joka tekee RF häiriötä yhtä paljon kuin kipinää.
Oli niin lyhytkestoinen tuo aiempi testi ennenkuin laitoin listan sisään, että saattoi hyvinkin jäädä tuo pätkiminen huomaamatta. Laittoivat kuitenkin tulemaan korvaavan kaapelin, mutta kuulemma tällä kertaa suoraan tehtaalta.
 
Liittynyt
12.04.2017
Viestejä
470
Piruuttani tuossa joku päivä testailin kaikki talosta löytyvät ei hdmi 2.1 kaapelit läpi, niin ainoastaan yksi aatamin aikainen julkkarissa ostetun Nintendo Wii U:n mukana tullut kaapeli toimii 4k 120hz 4.4.4/10bit väreillä :thumbsup: Taattua Nintendo laatua.
 
Liittynyt
12.01.2017
Viestejä
196
Oli niin lyhytkestoinen tuo aiempi testi ennenkuin laitoin listan sisään, että saattoi hyvinkin jäädä tuo pätkiminen huomaamatta. Laittoivat kuitenkin tulemaan korvaavan kaapelin, mutta kuulemma tällä kertaa suoraan tehtaalta.
Oli testissä jo toinen 10 metrinen kaapeli, tämä oli lähetetty korvaavaksi "suoraan tehtaalta". Pätkii ihan samalla tavalla ja tällä kertaa varmistin ettei kolissut mihinkään. Testattu kahdella rtx ohjaimella ja TV mallia LG B9.

Kyseessä siis tämä: https://www.amazon.de/dp/B099X3JTJ2/ref=pe_27091401_487027711_TE_SCE_dp_1
 

latee77

Team Ryzen
Team NVIDIA
Liittynyt
18.02.2017
Viestejä
5 039
Jospa se sitten toimii noissa uudemmissa cx malleissa. Onko @RickyRavioli TV myös mallia cx?
Voisko tuohon auttaa täällä aiemmin mainittu tapa rajoittaa se HDMI bandwidth 40Gbps näyttikseltä? 9 sarjassa 48gbps HDMI portti ja Nvidian kortti työntää koko kaistaa.
 
Liittynyt
12.01.2017
Viestejä
196
Voisko tuohon auttaa täällä aiemmin mainittu tapa rajoittaa se HDMI bandwidth 40Gbps näyttikseltä? 9 sarjassa 48gbps HDMI portti ja Nvidian kortti työntää koko kaistaa.
Onkin mennyt itseltä täysin ohi, että cx malleissa onkin "vain" 40Gbps HDMI portit. Pitääpä testata lopettaako pätkimisen tuolla rajoituksella.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
4 320
Onkin mennyt itseltä täysin ohi, että cx malleissa onkin "vain" 40Gbps HDMI portit. Pitääpä testata lopettaako pätkimisen tuolla rajoituksella.
Tuo käytetty kaistahan määrittyy sen mukaan mitä työnnät läpi. 4K@120@10bit RGB on 40 Gbps.

 

latee77

Team Ryzen
Team NVIDIA
Liittynyt
18.02.2017
Viestejä
5 039
Tuo käytetty kaistahan määrittyy sen mukaan mitä työnnät läpi. 4K@120@10bit RGB on 40 Gbps.

Itsellä ei kokemusta mutta aiemmin K334 viestiä lainaten, pisti itsellä silmään tuo.

Hahaa, eipäs toimi RTX 3080 +LG C9 combolla kun taas 6800 XT kanssa toimi. Pätkii ja palautuu signaali. Tämä selittääkin ihme sekoilut RTX 3080 kanssa kun ei pelittänyt vanhalla 2.0b kaapelilla edes 1440p 120hz 10bit joka on alle 18Gbps.

Suuresti vaikuttaa kun C9 parittaa rtx 3000 sarjalaisten kanssa 4k120hz, 4k60hz tai 1440p 120hz asetuksilla 10bit väreillä yrittää rtx 3000 puskea kaapelistä täyttä 48Gbps kaistaa asetuksista huolimatta!!! Olen lukenut täältäkin et kaapeli toimi CX kanssa (40Gbp rajattu) ja C9 pätki (48Gbps).

AMD kortit nähtävästi puskevat vain sen verta dataa mitä asetuksiin laittaa koska sillä tosiaan ei pätkäissyt kertaakaan 4k 120hz RGB/4:4:4 10bit, 12bittistä asetusta en kokeillut tai sitten ne syöttävät kaapelia ronskimmalla virralla tai jotain.

Noh ei siinä CRU auki ja editoi C9 kaistan samaan kuin Cx eli 40Gbps niin ei pätki kaapeli enää ja 4k120hz rgb 10bit gsync toimii.
 
Liittynyt
12.01.2017
Viestejä
196
Itellä 3080 ja toimi ihan normaalisti 2.0b kanssa ja nyt 2.1 kanssa. Kuulostaa kyllä huonolta kaapelilta vaan jos pätkii.
Onkos sinulla 9 sarjaa vai cx? Kyllähän tuo B9 itselläkin toimi ihan täysillä tuolla 1.5 metrisellä HDMI 2.1 kaapelilla, mutta jos tämän pidemmän 300e halvemman "huonon" kaapelin saa toimimaan pakottamalla 10-bittiseksi, niin miksei? Paneelikaan ei käsittääkseni ole kuin 10bit, niin ei kai tuossa silminnähtävää eroakaan pitäisi olla.
 

latee77

Team Ryzen
Team NVIDIA
Liittynyt
18.02.2017
Viestejä
5 039
Itellä 3080 ja toimi ihan normaalisti 2.0b kanssa ja nyt 2.1 kanssa. Kuulostaa kyllä huonolta kaapelilta vaan jos pätkii.
Nojuu, niistähän se taitaa olla useimmiten kiinni. Kannattaa ehkä kokeilla kuitenkin ennen kuin tilaa uutta satasen narua.
 

Yeenoghu

Neighbour of the beast
Liittynyt
07.11.2016
Viestejä
1 263
Eli tämä johto oli todettu toimivaksi 4k @120Hz HDR kun käytössä esim. LG C9 ja 3090 näyttis?


Tuo on siis aktiivinen johto, osaako käyttää HDMI portista saamaansa virtaa paremmin vai kuinka nuo toimii?
Jos oikein ymmärsin kysymyksesi niin idea on se että tavalliseen kuparikaapeliin verrattuna aktiivikaapelissa siirtyvä signaali muutetaan sähköisestä signaalista optiseksi signaaliksi ja päinvastoin. Tämä siksi että optisen signaalin kantama on hirmuisen paljon parempi kuin sähköisen signaalin. Kaiken tarvittavan virran tuohon sähköinen-optinen-sähköinen signaalin konversioon saadaan suoraan HDMI liittimiltä, siksi termi "aktiivinen".

Huonona puolena kalliimpi hinta ja se että aktiivinen HDMI 2.0a kaapeli ei todennäköisesti ole HDMI 2.1 yhteensopiva, kun kuparikaapeli hyvällä tuurilla voi välittää 2.1. signaalit ilman virheitä. Lisäksi aktiivikaapelin kaapelin suunta on merkitty.
 
Viimeksi muokattu:

latee77

Team Ryzen
Team NVIDIA
Liittynyt
18.02.2017
Viestejä
5 039
Jos oikein ymmärsin kysymyksesi niin idea on se että tavalliseen kuparikaapeliin verrattuna aktiivikaapelissa siirtyvä signaali muutetaan sähköisestä signaalista optiseksi signaaliksi ja päinvastoin. Tämä siksi että optisen signaalin kantama on hirmuisen paljon parempi kuin sähköisen signaalin. Kaiken tarvittavan virran tuohon sähköinen-optinen-sähköinen signaalin konversioon saadaan suoraan HDMI liittimiltä, siksi termi "aktiivinen".

Huonona puolena kalliimpi hinta ja se että aktiivinen HDMI 2.0a kaapeli ei todennäköisesti ole HDMI 2.1 yhteensopiva, kun kuparikaapeli hyvällä tuurilla voi välittää 2.1. signaalit ilman virheitä. Lisäksi aktiivikaapelin kaapelin suunta on merkitty.
Tuo optinen signaalihan sen eron tekee, totta. Tuollaisissa muunnoksissa aina tulee mieleen että aiheuttaako lagia mutta ei ilmeisesti ainakaan siinämäärin että olis havaittavissa. Lähinnä pelatessa siis.

Laitoin tuon linkin optisen tilaukseen, aiemmin oli hyviä kokemuksia ja kohtuu hintainen vielä aktiiviseksi.

Hyvä muistutus kaapelin suunnasta :thumbsup:
 
Liittynyt
12.01.2017
Viestejä
196

latee77

Team Ryzen
Team NVIDIA
Liittynyt
18.02.2017
Viestejä
5 039
Laitoin CRU:sta tuon 40Gbps rajoituksen päälle ja testailin tunnin verran ilman pätkimistä. Hävisi myös nvidian asetuksista tuo 12bit vaihtoehto, joten voitaneen sanoa toimivaksi myös 9 sarjalaisilla :thumbsup:. Näyttiksenä rtx 3090 ja ruutuna LG B9.
Mulle tulossa pitempi johto, jos ei meinaa toimia niin pitää tuutata nuo asetukset myös .

Eli alkuperäinen diagnoosi lienee oikea, tunkee väkisin liikaa ykkösiä ja nollia jos vastaan ottava portti on täydellä kaistalla. Tai jotain sen sorttista :)
 
Liittynyt
12.01.2017
Viestejä
196
Mulle tulossa pitempi johto, jos ei meinaa toimia niin pitää tuutata nuo asetukset myös .

Eli alkuperäinen diagnoosi lienee oikea, tunkee väkisin liikaa ykkösiä ja nollia jos vastaan ottava portti on täydellä kaistalla. Tai jotain sen sorttista :)
Ilmottelehan sitten miten kävi. Minulta löytyisi nyt sitten myydä yksi ylimääräinen 10 metrinen kaapeli, laittakaa yv jos jotakin kiinnostaa *myyty*.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
27.02.2019
Viestejä
91
Mikäs on päivän tilanne C9 ja 30-sarjalaisilla? Tarvitsisin 6m vedon. 20-sarjalainen toimi hyvin halvalla piuhalla 4k@60Hz HDR, G-Sync jne. 30-sarjalaisella ei edes tuo. Ongelma on, että ei tulee mitään kuvaa, kun televisiosta aktivoi Deep Colour tilan. Voisikohan tähän auttaa tuo CRU rajoitus?

4k@120Hz tavoitteena. Eli onko kokemusta, millä piuhalla tuon saisi varmasti toimimaan?
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
4 097
Liittynyt
20.06.2017
Viestejä
119
Pelkään tätä :lol: Mutta muutama viesti taaksepäin niin oli toiminut. Ja toimihan se Teledellä.
Hauska harrastus tuo HDMI-kaapelin kanssa venkslaaminen, mutta itse keskityn kyllä muihin asioihin. Teledellillä toimi tunnin kokeilun perusteella. itse hankin Ruipron ja odotan, että se toimii seuraavat N vuotta.
 

latee77

Team Ryzen
Team NVIDIA
Liittynyt
18.02.2017
Viestejä
5 039
Hauska harrastus tuo HDMI-kaapelin kanssa venkslaaminen, mutta itse keskityn kyllä muihin asioihin. Teledellillä toimi tunnin kokeilun perusteella. itse hankin Ruipron ja odotan, että se toimii seuraavat N vuotta.
Surkea harrastus, kun käyttö on silloin-tällöin olohuoneessa pelaamista. En tiiä viitsinkö tilata 300€ johtoa tuota varten, eteenkin jos TV meinaa vaihtua. Ruipro olis se varma vaihtoehto jos tuo ei toimi. 60Hz tilassa toimii HDR päällä, eli RTX täysille niin hyytyy siihen kuitenkin o_O
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
4 097
Surkea harrastus, kun käyttö on silloin-tällöin olohuoneessa pelaamista. En tiiä viitsinkö tilata 300€ johtoa tuota varten, eteenkin jos TV meinaa vaihtua. Ruipro olis se varma vaihtoehto jos tuo ei toimi. 60Hz tilassa toimii HDR päällä, eli RTX täysille niin hyytyy siihen kuitenkin o_O
152€ maksaa Saksan amazonissa 10m. Eli josko jätettäis lapinlisät sikseen ;)
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
12.01.2017
Viestejä
196
Nonni! Mikset repiny mua ohenevista, vaaleista hiuksista pois näppäimistöltä kun tätä toista tilasin :lol: No Amazoniin vois tuon oman palauttaa jos menee kivuttomasti.
Itellä 2 näitä kaapeleita ja molemmat korjaantu tuolla 40Gbps säädollä. Ennen sitä pätki n. 1 sekunnin välein ja lopulta kuva hävisi kokonaan pitkäksi aikaa. Teithän varmasti sen säädön oikein? Eli ensinnäkin näkyykö sinulla vielä sieltä nvidia kuva-asetuksien alla 12-bit vaihtoehto tuon fixin jälkeen (RGB tila)?

Olisin kyllä itsekkin ostanut tuon Ruipro jos olisin tiennyt, että tuohon hintaan saa. Säästipä tuossa silti 70€.
 
Viimeksi muokattu:

latee77

Team Ryzen
Team NVIDIA
Liittynyt
18.02.2017
Viestejä
5 039
Itellä 2 näitä kaapeleita ja molemmat korjaantu tuolla 40Gbps säädollä. Ennen sitä pätki n. 1 sekunnin välein ja lopulta kuva hävisi kokonaan pitkäksi aikaa. Teithän varmasti sen säädön oikein?

Olisin kyllä itsekkin ostanut tuon Ruipro jos olisin tiennyt, että tuohon hintaan saa. Säästipä tuossa silti 70€.
Teitkö RCU muuta säätöä kuin lisätä HDMI2.1 portti TV:lle ja sinne se 40Gbps rajoitin? Vois vielä tuota kokeilla uudelleen mutta näähän saattaa kuulema olla johdonkin firmiksistä kiinni (?) Ja C9 portit varmaan samanlaisia kaikki.
 
Liittynyt
12.01.2017
Viestejä
196
Teitkö RCU muuta säätöä kuin lisätä HDMI2.1 portti TV:lle ja sinne se 40Gbps rajoitin? Vois vielä tuota kokeilla uudelleen mutta näähän saattaa kuulema olla johdonkin firmiksistä kiinni (?) Ja C9 portit varmaan samanlaisia kaikki.
Eipä sinne mitään varsinaisesti tarvinnut lisäillä? Tiputin vaan tuon max FRL raten 40Gbps, jonka jälkeen ajoin restartin CRU kansiosta ja käynnistin koneen uudelleen.

Olikos sinulla nyt tämä sama 10 metrinen vai pidempi?
 

latee77

Team Ryzen
Team NVIDIA
Liittynyt
18.02.2017
Viestejä
5 039
Eipä sinne mitään varsinaisesti tarvinnut lisäillä? Tiputin vaan tuon max FRL raten 40Gbps, jonka jälkeen ajoin restartin CRU kansiosta ja käynnistin koneen uudelleen.

Olikos sinulla nyt tämä sama 10 metrinen vai pidempi?
10 metrinen. En muista tehneeni erikseen mitään restartia kansioista, pitääkin tsekata. Eli puretussa kansiossa tuo homma vielä että astuu voimaan tuo rajoite, eikä tarvi sen jälkeen CRU:ta avata kun liittää koneen telkkuun?
 
Liittynyt
12.01.2017
Viestejä
196
10 metrinen. En muista tehneeni erikseen mitään restartia kansioista, pitääkin tsekata. Eli puretussa kansiossa tuo homma vielä että astuu voimaan tuo rajoite, eikä tarvi sen jälkeen CRU:ta avata kun liittää koneen telkkuun?
Vasta sen restart jälkeen asetukset muuttuu ja tosiaan ei tarvitse lisätä mitään, vaan editoida sitä olemassa olevaa extension blockkia. Jälkimmäisestä en ole varma, pitää varmaan illalla siirtää tuo 3090 louhimasta pöytäkoneeseen, että saan testattua.
 

DaNightlander

Powered by 3dfx Voodoo
Liittynyt
20.02.2017
Viestejä
902
Vasta sen restart jälkeen asetukset muuttuu ja tosiaan ei tarvitse lisätä mitään, vaan editoida sitä olemassa olevaa extension blockkia. Jälkimmäisestä en ole varma, pitää varmaan illalla siirtää tuo 3090 louhimasta pöytäkoneeseen, että saan testattua.
Niin siis muuttaako se CRU jotakin asetuksia kortissa itsessään? Mietin tuota, että oliko tuosta kysymys 3060 kanssa joka ei toiminut alkuunkaan LG:n Nano91 kanssa. Kuva oli pimeä koneen käynnistyksestä saakka ja satunnaisesti palasi kaapelin uudelleen kytkemisen jälkeen. 40Gbps rajoitus mahtaa tuossakin mallissa olla. Samaa ongelmaa ei ole Radeonilla ollut.
 
Liittynyt
12.01.2017
Viestejä
196
Niin siis muuttaako se CRU jotakin asetuksia kortissa itsessään? Mietin tuota, että oliko tuosta kysymys 3060 kanssa joka ei toiminut alkuunkaan LG:n Nano91 kanssa. Kuva oli pimeä koneen käynnistyksestä saakka ja satunnaisesti palasi kaapelin uudelleen kytkemisen jälkeen. 40Gbps rajoitus mahtaa tuossakin mallissa olla. Samaa ongelmaa ei ole Radeonilla ollut.
CRU toimii ajuritasolla ja tuo CRU kansiosta ajettava restart pitää muutosten jälkeen tehdä, että ajurit boottaa uusilla asetuksilla.

10 metrinen. En muista tehneeni erikseen mitään restartia kansioista, pitääkin tsekata. Eli puretussa kansiossa tuo homma vielä että astuu voimaan tuo rajoite, eikä tarvi sen jälkeen CRU:ta avata kun liittää koneen telkkuun?
Irroitin tosiaan louhijasta tuon rtx 3090 takaisin pöytäkoneeseen ja lähti toimimaan suoraan ilman pätkimistä. CRU näyttää vielä tuon 40Gbps rajoituksen olevan päällä ja Nvidia ohjauspaneelistakaan ei löydy 12-bit asetusta, eli tämä säätö tarvitsee tehdä vain kerran.
 

latee77

Team Ryzen
Team NVIDIA
Liittynyt
18.02.2017
Viestejä
5 039
CRU toimii ajuritasolla ja tuo CRU kansiosta ajettava restart pitää muutosten jälkeen tehdä, että ajurit boottaa uusilla asetuksilla.



Irroitin tosiaan louhijasta tuon rtx 3090 takaisin pöytäkoneeseen ja lähti toimimaan suoraan ilman pätkimistä. CRU näyttää vielä tuon 40Gbps rajoituksen olevan päällä ja Nvidia ohjauspaneelistakaan ei löydy 12-bit asetusta, eli tämä säätö tarvitsee tehdä vain kerran.
Enhän tietenkään lukenut CRU ohjeita (kuten en töissäkään teollisuus ohjelmissa, vaan painelen nappeja kunnes IT tuki juoksee paikalle). Mutta restart olikin tosiaan erikseen kansiossa, koitan ehtuumalla josko toimisi.

Napsuttelin siitä kyllä päälle pari muuta kohtaa, tuskin haittaa tai hyötyä sitten.
 
Toggle Sidebar

Statistiikka

Viestiketjut
237 521
Viestejä
4 165 188
Jäsenet
70 419
Uusin jäsen
KukkoPärssinen

Hinta.fi

Ylös Bottom