Fortum ja 15 miljardin euron menetykset

[renee]

Markkinat eivät tykänneet diilistä erityisemmin, nyt jo miinuksella. Niin no, pari kk joutuu vielä tekemään isoa tappiota ja lokakuun alusta vähän pienempää tappiota, samalla omistus laimenee merkittävästi.

 

[Kamis]

Eikö se ole vain hyvä asia että Saksa ottaa tuota Uniperiä kontolleen, Suomella on koko asiassa jo paska housussa, ollut jo vuodesta 2017 asti.

 

[renee]

Eikö se ole vain hyvä asia että Saksa ottaa tuota Unipriä kontolleen, Suomella on koko asiassa jo paska housussa, ollut jo vuodesta 2017 asti.

On toki, mutta kyse on myös siitä 15 Mrd, jotka Fortum on sijoittanut yhtiöön ja toivoisi, että saisi edes osan takaisin

 

[Don Stupido]

Mikähän on muuten Fortumin sekä Uniperin Venäjän omistusten tila tälle hetkellä? Kuinkahan paljon on yhteensä rahaa kiinni siellä?

 

[Kamis]

On toki, mutta kyse on myös siitä 15 Mrd, jotka Fortum on sijoittanut yhtiöön ja toivoisi, että saisi edes osan takaisin

Ne rahat ovat edelleen kiinni tuossa yhtiössä, ja nyt vielä tiukemmin kun saksan valtio on pelissä mukana.

 

[Kamis]

Loppujen lopuksi Sipilä halusi taseet töihin ja tämmöistä se taseen työ ilmeisesti on. Se pitää myöntää että itsellä ei ole minkäänlaista asiantuntemusta tässä asiassa, pelkkää turhaa muka pätemistä omalta osalta tämä.

 

[renee]

Ne rahat ovat edelleen kiinni tuossa yhtiössä, ja nyt vielä tiukemmin kun saksan valtio on pelissä mukana.

Tavallaan joo, mutta voitollisen tuloksen tekemiseen ei vielä annettu työkaluja, ehkä sitten joskus. Ja niin kauan kun Uniper takoo tappiota, niin joko omistus laimenee kohti nollaa tai Fortum joutuu sijoittamaan lisää rahnua edellisten päälle.

 

[Don Stupido]

Mikähän on muuten Fortumin sekä Uniperin Venäjän omistusten tila tälle hetkellä? Kuinkahan paljon on yhteensä rahaa kiinni siellä?

Vastaan itselleni, että:

Uniper shares reverse gains after planned Russia exit, Nord Stream 2 writedown | Reuters

"Their combined Russian generation assets as well as the 1 billion euro ($1.1 billion) exposure to the Nord Stream 2 pipeline had a book value of about 5.5 billion euros, Fortum has said."

5.5 miljardia ollut ilmeisesti maaliskuussa.

 

[Coax]

En ymmärrä miten oikeusvaltiossa lainsäätäjä voisi toimia mitenkään toisin.
Minkä sallii yhdelle yhtiölle, on tietysti sallittava kaikille. Hintakontrollihan on siellä ollut lainsäädännössä.

Ylen seurannasta: Scholz kuitenkin sanoi valtion tukevan jokaista yritystä, joka on kärsinyt energian hinnan äkillisen nousun vuoksi.
Kai ne tulee niihinkin yrityksiin sitten omistajaksi, eli käytännössä kaasufirmojen tai energiafirmojen yleensäkkin, kansallistaminenhan siellä käynnistyy.

Uniperin tiedotteessa sanotaan ihan suoraan: " The German Government informed Uniper during the negotiations that it intends to introduce a general mechanism for all gas importers to pass through 90 percent of the replacement costs for missing Russian gas as of 1 October 2022. "

 

[Jan11]

Ylen seurannasta: Scholz kuitenkin sanoi valtion tukevan jokaista yritystä, joka on kärsinyt energian hinnan äkillisen nousun vuoksi.
Kai ne tulee niihinkin yrityksiin sitten omistajaksi, eli käytännössä kaasufirmojen tai energiafirmojen yleensäkkin, kansallistaminenhan siellä käynnistyy.

Se nähdään. Tukemista on monenlaista, aina ei suoraa rahoitusta, vaan rahoitusaseman parantamiseen tähtäävää. Pääomittamista yleensä vaaditaan vastineeksi omistusosuus, muuten ei.
Pitää myös erotella, onko kyse energian myyjästä vai ostajasta. Ja yhtiöstä vai kotitaloudesta.

 

[renee]

Ylen seurannasta: Scholz kuitenkin sanoi valtion tukevan jokaista yritystä, joka on kärsinyt energian hinnan äkillisen nousun vuoksi.
Kai ne tulee niihinkin yrityksiin sitten omistajaksi, eli käytännössä kaasufirmojen tai energiafirmojen yleensäkkin, kansallistaminenhan siellä käynnistyy.

Uniperin tiedotteessa sanotaan ihan suoraan: " The German Government informed Uniper during the negotiations that it intends to introduce a general mechanism for all gas importers to pass through 90 percent of the replacement costs for missing Russian gas as of 1 October 2022. "

Uniper saa Saksan valtiolta rahaa, jota vastaan Saksan valtio saa merkitä Uniperin osakkeita reiluun alihintaan. Tuo kaasun hinnan kompensointi on vähän erillään tästä. Ehkä jos muutkin yhtiöt tarvitsevat pääomia eivätkä nykyiset omistajat suostu pääomittamaan, niin sitten Saksa varmaan hankkii niistäkin omistuksia.

 

[Lucas]

Ilmeisesti siis vasta lokakuun alussa voivat alkaa maksattaa sen 90 % tappioistaan kaasun hinnalla? Joten jos oletaan ne 50 miljoonan päivätappiot niin varmaan joku 50 X 60 = 3000 miljoonaa paukku vielä siihen mennessä tappiota kaasusta ellei enemmänkin jos hinnat jatkavat nousuaan.

Uniperin markkina-arvo on viime aikoina ollut noin 3 miljardia euroa laskettuna sen pörssikurssista. Tämän päivän hinnalla laskettuna Uniperin arvoksi on määritelty 890 miljoonaa euroa. (" Saksan valtiosta tulee Uniperin suuri osakkeenomistaja. Sopimuksen mukaan Saksa ottaa Uniperista 30 prosentin osuuden. Saksa merkitsee noin 157 miljoonaa uutta osaketta noin 267 miljoonalla eurolla. Osakkeet merkitään nimellisarvolla 1,70 euroa osakkeelta.). Tuosta kun laskee, 267 miljoonaa euroa jaettuna 30 prosentilla on 890 miljoonaa euroa.

Uniperin vesi- ja ydinvoimaloiden arvo Saksassa ja Ruotsissa on yhteensä noin 10 miljardia euroa.

Uniper on sitten lainannut ja saanut tukea Fortumilta vuoden vaihteessa 8 miljardia euroa.

Saksan valtion omistama pankki KfW antaa Uniperille 7 miljardia euroa lisätukea nostamalla aiemmin myönnetyn lyhytaikaisen valmiusluoton määrää nykyisestä 2 miljardista eurosta 9 miljardiin euroon. Saksan hallitus on sitoutunut tarjoamaan Uniperille rahoitusta enintään 7,7 miljardin euron hybridilainalla.

Eli sitä lainaa on Uniperillä pian noista kolmesta lähteestä 8+9+7,7 miljardia euroa. Se tekee 24,7 miljardia euroa.

Sitä ei tarina kerro mitkä ovat noiden lainojen ehdot ja onko KfW ja Saksan valtio vaatineet lainan vakuudeksi esimerkiksi ne Ruotsin ja Saksan ydin- ja vesivoimalat eli ne ainot omaisuuserät millä Uniperissä on mitään positiivista arvoa.

Tappiota Uniper tekee lokakuuhun saakka arviolta sen 50 miljoonaa euroa vuorokaudessa. Lokakuussa kaasun hintaa voi nostaa niin, että Uniper maksaa "vain" 10 prosenttia kaasukaupan tappioistaan itse ja muut saa maksattaa kaasun ostajilla. Jos Putin vääntää kaasuhanan kiinni, niin sehän 10 prosenttia tappioistakin voi olla euroina isompi summa mitä tappiot ovat tällä hetkellä kun kaasun hinta raketoi nykytasolta vielä ylöspäin ja kaasun kulutus kasvaa talvella.

Suomeksi em. asiat tarkoittavat sitä, että se Fortumin 7 miljardin euron sijoitus ostaa Uniper osakkeita on muuttunyt nyt arvottomaksi. Voi sille halutessaan laskea sen arvon, että 56 prosenttia kertaa 890 miljoonaa euroa = 498,40 miljoonaa euroa. Käytännössä Uniperin osakkeen arvo on nolla, mutta voi sille tuon arvon laskea sen vuoksi että toivoo että Saksan valtio aikanaan ne tappiot kuittaisi ja edes jotain saisi joskus takaisin.

Sitten Fortumin osakaslaina ja tuki Uniperille on myös menetetty tapaus. Ainoa mitä siitä saa takaisin on se osuus jolle on ymmärretty vaatia aikanaan reaalivakuudet. Olisiko tämän osuus hatusta vetämällä 2 miljardia euroa.

Tuosta kun lukuja ynnäilee, niin Fortumin tappio on 7 miljardia euroa (osakkeiden ostohinta), plus 498,4 miljoonaa euroa (osakkeiden nykyhinta), miinus 8 miljardia euroa (tuki Uniperille vuoden vaihteessa) plus siitä tuesta vakuudellinen osuus 2 miljardia euroa. Laskukone näyttää em. luvuille yhteensä 12,5016 miljardia euroa eli noin 12,5 miljardia euroa.

Eli tuo 12,5 miljardia euroa on se Fortumin Uniper tappio. Onnea vaan suomalainen veronmaksaja ja erityiskiitos Tytille kun hänen ansiotaan tuosta on se 8 miljardia euroa.

Fortumin taseessa Uniperin osakkeiden arvo Fortumin taseessa on 6,5 miljardia euroa. Eli siitä pitää nyt alaskirjata se 6 miljardia euroa. Sitten pitää hyvin epävarmaksi saatavaksi kirjata se Uniperin lainojen vakuudeton osuus eli luokkaa toiset 6 miljardia euroa ellei sitä haluta heti kirjata luottotappioiksi.

Nyt seuraava asia on se, että miten Fortumin osakkeen annetaan nollautua ja valtio sen jälkeen suunnatulla osakeannilla ja noin 10 miljardin euron suunnatun osakeannin sijoituksen jälkeen omistaa 95+ prosenttia Fortumista. Suomalaiset poliitikot voivat katsoa mallia tuosta Saksan valtion Uniper kaupasta miten se anti toteutetaan niin, että oikealla yrityksen käyvällä arvolla tehdään se suunnattu osakeanti niin, että alle 300 miljoonalla eurolla Saksan valtio saa jo 30 prosentin omistusosuuden Uniperistä.

Fortumin markkina-arvo on ollut pörssiosakkeen kurssista laskettuna noin 11 miljardia euroa. Sitten nuo Uniper tappiot ovat tuon 12,5 miljardia euroa. Eli aika lähellä nollaa sen Fortumin arvo nyt on. Oikeastaan alle nollan ja menee konkurssiin ellei Suomen valtio sitä pelasta. Sitten turskaa on tulossa Siperian Putin voimaloist vielä se 4 miljardia euroa.

 

[Lucas]

Uniper saa Saksan valtiolta rahaa, jota vastaan Saksan valtio saa merkitä Uniperin osakkeita reiluun alihintaan. Tuo kaasun hinnan kompensointi on vähän erillään tästä. Ehkä jos muutkin yhtiöt tarvitsevat pääomia eivätkä nykyiset omistajat suostu pääomittamaan, niin sitten Saksa varmaan hankkii niistäkin omistuksia.

Saksan valtio ei saanut niitä osakkeita alihintaan vaan koko Uniper on konkurssikypsä ja menisi konkurssiin ilman veronmaksajien tukea. Eli Saksa maksoi ylihintaa sen 300 miljoonaa euroa siitä 30 prosentin osuudesta Uniperistä kun Uniperin arvo on alle nollan.

 

[renee]

Saksan valtio ei saanut niitä osakkeita alihintaan vaan koko Uniper on konkurssikypsä ja menisi konkurssiin ilman veronmaksajien tukea. Eli Saksa maksoi ylihintaa sen 300 miljoonaa euroa siitä 30 prosentin osuudesta Uniperistä kun Uniperin arvo on alle nollan.

Joo, totta tavallaan. Mutta Uniperin pörssikurssiin verrattuna alihintaan.

 

[Jan11]

Saksan valtio ei saanut niitä osakkeita alihintaan vaan koko Uniper on konkurssikypsä ja menisi konkurssiin ilman veronmaksajien tukea. Eli Saksa maksoi ylihintaa sen 300 miljoonaa euroa siitä 30 prosentin osuudesta Uniperistä kun Uniperin arvo on alle nollan.

Kovasti jaksat kyllä saarnata. Katsotaanpa viiden tai kymmenen vuoden kuluttua, paljonko tienasin Fortumilla, kun nyt sitä muutama päivä sitten pikkuisen tankkasin 11 aikuiseen hintaan. Niin kuin teki moni muukin.

 

[Lucas]

Joo, totta tavallaan. Mutta Uniperin pörssikurssiin verrattuna alihintaan.

Pörssikurssi on perustunut vain siihen toiveajatteluun, että Uniperille Saksan valtio tai Suomen veronmaksaja Fortumin kautta lahjoittaisi ilmaista rahaa ja velatkin muuttuisivat saataviksi.

 

[Lucas]

Kovasti jaksat kyllä saarnata. Katsotaanpa viiden tai kymmenen vuoden kuluttua, paljonko tienasin Fortumilla, kun nyt sitä muutama päivä sitten pikkuisen tankkasin 11 aikuiseen hintaan. Niin kuin teki moni muukin.

Pistetään viestisi talteen.

Eiköhän tuo paljon nopeamminkin selviä miten paljon tienasit tai "tienasit" tuolla riskisijoituksellasi.

 

[Lucas]

Onko tällä palstalla joku edelleen sitä mieltä, että Fortum ei kaadu konkurssiin ilman suomalaisten veronmaksajien massiivista tukea?

Kuka on sitä mieltä, että valtion pitäisi lahjoittaa Fortumille ilmaista rahaa, josta puolet päätyy suoraan Fortumin yksityisten osakkeenomistajien taskuun?

Kuka on sitä mieltä, että valtion pitää vaatia massiivisen Fortumin tuen ehtona sitä, että se saa vastineeksi suunnatussa osakeannissa sitten koko rahalla Fortumin osakkeita Fortumin todellisen arvon mukaan määriteltynä? Eli mallia Saksan valtion Uniper "sijoitus".

 

[zepi]

Katsellaan tosiaan Fortumin nousukiitoa. Venäjän assetit on "myyty" ts. annettu pois, koska eihän noita rahoja saa Venäjältä ulos, vaikka nimellisesti laitokset saisikin ruplissa myytyä. Sen lisäksi Uniper on efektiivisesti konkurssissa / sen ostoon käytetyt miljardit ovat kankkulan kaivossa, koska kaikki sen firman tuotot ja arvokkaat assetit ovat ensisijaisesti velkojien, eivät osakkeenomistajien.

Konsernilainoilla voi olla jotain arvoa, koska eihän se Uniperin balance-sheet ihan tyhjä ole.

1 Mrd Fortumin bondeja erääntyy maksettaaksi syyskuussa ja toinen miljardi helmikuussa 2023. Luottoluokitus on taattua BBB-luokkaa, joten eiköhän sitä seuraavan 9kk ajanjaksolla olla viisaampia, että miten Fortumin elinvoimaisuus menee jatkossa.

 

[Coax]

Sitä ei tarina kerro mitkä ovat noiden lainojen ehdot ja onko KfW ja Saksan valtio vaatineet lainan vakuudeksi esimerkiksi ne Ruotsin ja Saksan ydin- ja vesivoimalat eli ne ainot omaisuuserät millä Uniperissä on mitään positiivista arvoa.

KfW:n lainat ovat etusijalla takaisinmaksussa Fortumin tiedotteen mukaan. Osinkojen maksu pysäytetty niin kauan kuin stabilisointimekanismit ovat käytössä. Fortum on nyt sitten pakkoavioliitossa Uniperin kanssa ja pitkään ja tuloja sieltä ei ole odotettavissa. Uniperin osake ottaa vain kevyet ~17% luisut nyt.

"Earlier this year, Fortum granted significant financial support comprising shareholder loan and parent company guarantees of EUR 8 billion to Uniper. In consideration of its liquidity support, Fortum will now have the option to convert its existing loan of EUR 4 billion against a portion of maximum 70% of the mandatory convertible instruments subscribed by the German State. Fortum is consequently in a position to retain its position as the majority shareholder. Fortum’s parent company guarantee of EUR 4 billion will remain in place. In the sequence of repayment, the KfW loans rank senior to Fortum’s loan. "

" The stabilisation package is subject to certain conditions, such as the withdrawal of the law suit by Uniper against The Netherlands under the Energy Charter Treaty (ECT), no dividend payments by Uniper and restrictions on the remuneration of Uniper’s Board of Management whilst the stabilisation measures are in place. In addition, the German government will have adequate representation on Uniper’s Supervisory Board. "

 

[zepi]

KfW:n lainat ovat etusijalla takaisinmaksussa Fortumin tiedotteen mukaan. Osinkojen maksu pysäytetty niin kauan kuin stabilisointimekanismit ovat käytössä. Fortum on nyt sitten pakkoavioliitossa Uniperin kanssa ja pitkään ja tuloja sieltä ei ole odotettavissa. Uniperin osake ottaa vain kevyet ~17% luisut nyt.

"Earlier this year, Fortum granted significant financial support comprising shareholder loan and parent company guarantees of EUR 8 billion to Uniper. In consideration of its liquidity support, Fortum will now have the option to convert its existing loan of EUR 4 billion against a portion of maximum 70% of the mandatory convertible instruments subscribed by the German State. Fortum is consequently in a position to retain its position as the majority shareholder. Fortum’s parent company guarantee of EUR 4 billion will remain in place. In the sequence of repayment, the KfW loans rank senior to Fortum’s loan. "

" The stabilisation package is subject to certain conditions, such as the withdrawal of the law suit by Uniper against The Netherlands under the Energy Charter Treaty (ECT), no dividend payments by Uniper and restrictions on the remuneration of Uniper’s Board of Management whilst the stabilisation measures are in place. In addition, the German government will have adequate representation on Uniper’s Supervisory Board. "

Eli Uniperin konkurssissa Saksa saa ensin 8Mrd arvosta assetteja itselleen ja sitten muille velkojille jotain jos jäljellä edes on jotain.

Aika vähissä taitaa olla tuon Uniper-"omistuksen" ja lainojen arvot.

Miksi Suomessa on julkisomisteisia yhtiöitä, kun selkeästi _pienintäkään_ osaamista omistamiseen ei julkisyhteisöillä ole?

 

[renee]

Onko tällä palstalla joku edelleen sitä mieltä, että Fortum ei kaadu konkurssiin ilman suomalaisten veronmaksajien massiivista tukea?

Kuka on sitä mieltä, että valtion pitäisi lahjoittaa Fortumille ilmaista rahaa, josta puolet päätyy suoraan Fortumin yksityisten osakkeenomistajien taskuun?

Kuka on sitä mieltä, että valtion pitää vaatia massiivisen Fortumin tuen ehtona sitä, että se saa vastineeksi suunnatussa osakeannissa sitten koko rahalla Fortumin osakkeita Fortumin todellisen arvon mukaan määriteltynä? Eli mallia Saksan valtion Uniper "sijoitus".

Pahaltahan se näyttää, jos ja kun Fortum joutuu alaskirjaamaan Uniper- ja Venäjä-sekoilunsa käytännössä nollaan. En tiedä Fortumin taloudellista tilannetta, mutta uskoisin, että osakeanteja pukkaa tulevaisuudessa. Valtio osallistuu varmaan suurimpaan osaan. Konkurssiin en usko, vaikka valtio ei anteihin osallistuisikaan, sillä Fortumin bisnes siivottuna Venäjä-kytköksistä on kuitenkin ihan kiinnostavaa, joten yksityistä rahaa varmasti löytyy.

 

[Kvarkki]

Uniperin osavuosikatsaus on muistaakseni 2.8. Silloin ei enää tarvitse arvailla - Veikkaan, että osalle tulee yllätyksenä mikä se todellinen tappio on. Kysehän näissä uniperin lainoissa on kaasun ostaja-myyjä vakuuksista, joita vaaditaan poskettomasti kaasun hinnan ollessa mitä on.

 

[Coax]

Uniperin osavuosikatsaus on muistaakseni 2.8. Silloin ei enää tarvitse arvailla - Veikkaan, että osalle tulee yllätyksenä mikä se todellinen tappio on. Kysehän näissä uniperin lainoissa on kaasun ostaja-myyjä vakuuksista, joita vaaditaan poskettomasti kaasun hinnan ollessa mitä on.

Fortumin toedotustilaisuudessa kysyttiin Uniperin mahdollisista 20 miljardin tappioista tänä vuonna Rauramolta, joka kuitenkaan ei kommentoinut asiaa koska kaasun hintakehitystä ei voi tietää etukäteen.
Uniper vapaassa pudotuksessa -24% nyt.

 

[Kvarkki]

Fortumin toedotustilaisuudessa kysyttiin Uniperin mahdollisista 20 miljardin tappioista tänä vuonna Rauramolta, joka kuitenkaan ei kommentoinut asiaa koska kaasun hintakehitystä ei voi tietää etukäteen.
Uniper vapaassa pudotuksessa -24% nyt.

Ai nyt se on jo 20 miljardia Vähän aikaahan sitten laskettiin, että 10 miljardia, jos tahti jatkuu samana vuoden loppuun asti.

Kauppalehden uutisesta oleellinen lause:

KfW:n rahalla Uniper turvaa likviditeettinsä. Rahalla se myös kattaa marginaalipositiot eli varannot, jotka se joutuu tallettamaan vakuutena pörssikauppoja varten.

En ole expertti, mutta minusta tässä kriisissä on ennen kaikkea ollut kyse akuutista likviditeetin loppumisesta, kun vakuuksiin uppoaa tolkuttomasti rahaa. Toki osto- ja myyntihinnan välisen erotuksen verran Uniperille tulee turpaan (sitten kun myy), mutta vakuudet palautuvat myydessä.

 

[Lucas]

KfW:n lainat ovat etusijalla takaisinmaksussa Fortumin tiedotteen mukaan. Osinkojen maksu pysäytetty niin kauan kuin stabilisointimekanismit ovat käytössä. Fortum on nyt sitten pakkoavioliitossa Uniperin kanssa ja pitkään ja tuloja sieltä ei ole odotettavissa. Uniperin osake ottaa vain kevyet ~17% luisut nyt.

Fortumin ja suomalaisten veronmaksajien kannalta toteutunut vaihtoehto on huonompi mitä Uniperin hakeminen konkurssiin olisi ollut.

Fortum olisi saanut konkurssissa ne vakuudelliset osat niistä 8 miljardin euron Uniper lainoistaan takaisin.

Nyt ilmeisesti KfW:n lainat ovat etusijalla takaisinmaksussa ja Fortum ei saa euroakaan koskaan takaisin niistä 8 miljardin Uniper lainoistaan.

Ihan turhan optimistinen oli oma laskelma Fortumin 12,5 miljardin euron Uniper tappioista kun siinä oletuksena oli, että 2 miljardia euroa olisi se summa jolle olisi vakuudet niistä 8 miljardin euron Uniper lainoista. Eli sitä tappiolaskelmaa pitää korjata 2 miljardia euroa ylöspäin arvoon 14,5 miljardia euroa.

Fortumin 15 miljardin euron Uniper sijoitusten arvo on enää siis 500 miljoonaa euroa. Sekin taitaa olla silkkaa toiveajettelua perustuu siihen, että "Uniperin arvoksi on määritelty 890 miljoonaa euroa. (" Saksan valtiosta tulee Uniperin suuri osakkeenomistaja. Sopimuksen mukaan Saksa ottaa Uniperista 30 prosentin osuuden. Saksa merkitsee noin 157 miljoonaa uutta osaketta noin 267 miljoonalla eurolla. Osakkeet merkitään nimellisarvolla 1,70 euroa osakkeelta.). Tuosta kun laskee, 267 miljoonaa euroa jaettuna 30 prosentilla on 890 miljoonaa euroa." Ja sitten "Fortumin omistusosuus Uniperissa laimenee 56 prosenttiin nykyisestä 78 prosentista."

890 miljoonaa euroa kertaa 56 prosenttia on 498,4 miljoonaa euroa.

Fortumin oma pääoma 31.03.2022 oli 8,05 miljardia. Uniperin osakkeiden arvo Fortumin taseessa on 6,5 miljardia euroa.

Nyt onkin sitten mielenkiintoinen kysymys, että miten Fortumin tase kestää tuon 14,5 miljardin euron alaskirjaamisen? Entä miten se Fortumin tase kestää sen, kun se alaskirjaa vielä Siperian Putin-voimaloiden omistuksia sen jäljellä olevan 3,3 miljardin euron arvosta?

Onnea vain suomalaiset veronmaksajat ja Tytille kiitos siitä 8000 miljoonasta. Terveisin toveri Olaf Scholz.

Nyt vain kaikki suomalaiset kansallistalkoiden nimissä ostamaan niitä Fortumin osakkeita pörssistä. Vielä niihin saa melkein 12 euroa osakkeelta upotettua. Oma pääoma kun Fortumilla 31.03.2022 oli 8,05 miljardia ja tappiota paukkuu 17,8 miljardia euroa, niin kyseessä on ainutlaatuinen mahdollisuus ostaa Kankkulan kaivoa.

(Hieman historian kertausta termin takaa: Kansallispankki keräsi vuoden 1993 Kansallistalkoissa ja syksyn 1994 Kansallisannissa henkensä pitimiksi rahaa kolme miljardia markkaa. Sinne ne upposi hölmöläisten rahat. "Tosi on!" ja "Tekemisen meininki"-iskulauseillahan niitä roskaosakkeita tuulipuvuille myytiin silloin.)

Tilanne ei ole ihan noin toivoton että Fortum selviäisi 17,8 miljardin tappioilla: Sekin on toiveajettelua, että Fortumin Uniper osakkeiden arvo olisi sen 498,4 miljoonaa euroa vaan sekin laimenee siitä vähitellen kohti nollaa. Eli tilanne on vielä surkeampi.

 

[Coax]

Fortumin ja suomalaisten veronmaksajien kannalta toteutunut vaihtoehto on huonompi mitä Uniperin hakeminen konkurssiin olisi ollut.

Fortum olisi saanut konkurssissa ne vakuudelliset osat niistä 8 miljardin euron Uniper lainoistaan takaisin.

Nyt ilmeisesti KfW:n lainat ovat etusijalla takaisinmaksussa ja Fortum ei saa euroakaan koskaan takaisin niistä 8 miljardin Uniper lainoistaan.

Ihan turhan optimistinen oli oma laskelma Fortumin 12,5 miljardin euron Uniper tappioista kun siinä oletuksena oli, että 2 miljardia euroa olisi se summa jolle olisi vakuudet niistä 8 miljardin euron Uniper lainoista. Eli sitä tappiolaskelmaa pitää korjata 2 miljardia euroa ylöspäin arvoon 14,5 miljardia euroa.

Fortumin 15 miljardin euron Uniper sijoitusten arvo on enää siis 500 miljoonaa euroa. Sekin taitaa olla silkkaa toiveajettelua perustuu siihen, että "Uniperin arvoksi on määritelty 890 miljoonaa euroa. (" Saksan valtiosta tulee Uniperin suuri osakkeenomistaja. Sopimuksen mukaan Saksa ottaa Uniperista 30 prosentin osuuden. Saksa merkitsee noin 157 miljoonaa uutta osaketta noin 267 miljoonalla eurolla. Osakkeet merkitään nimellisarvolla 1,70 euroa osakkeelta.). Tuosta kun laskee, 267 miljoonaa euroa jaettuna 30 prosentilla on 890 miljoonaa euroa." Ja sitten "Fortumin omistusosuus Uniperissa laimenee 56 prosenttiin nykyisestä 78 prosentista."

890 miljoonaa euroa kertaa 56 prosenttia on 498,4 miljoonaa euroa.

Fortumin oma pääoma 31.03.2022 oli 8,05 miljardia. Uniperin osakkeiden arvo Fortumin taseessa on 6,5 miljardia euroa.

Nyt onkin sitten mielenkiintoinen kysymys, että miten Fortumin tase kestää tuon 14,5 miljardin euron alaskirjaamisen? Entä miten se Fortumin tase kestää sen, kun se alaskirjaa vielä Siperian Putin-voimaloiden omistuksia sen jäljellä olevan 3,3 miljardin euron arvosta?

Onnea vain suomalaiset veronmaksajat ja Tytille kiitos siitä 8000 miljoonasta. Terveisin toveri Olaf Scholz.

Nyt vain kaikki suomalaiset kansallistalkoiden nimissä ostamaan niitä Fortumin osakkeita pörssistä. Vielä niihin saa melkein 12 euroa osakkeelta upotettua. Oma pääoma kun Fortumilla 31.03.2022 oli 8,05 miljardia ja tappiota paukkuu 17,8 miljardia euroa, niin kyseessä on ainutlaatuinen mahdollisuus ostaa Kankkulan kaivoa.

(Hieman historian kertausta termin takaa: Kansallispankki keräsi vuoden 1993 Kansallistalkoissa ja syksyn 1994 Kansallisannissa henkensä pitimiksi rahaa kolme miljardia markkaa. Sinne ne upposi hölmöläisten rahat. "Tosi on!" ja "Tekemisen meininki"-iskulauseillahan niitä roskaosakkeita tuulipuvuille myytiin silloin.)

Tilanne ei ole ihan noin toivoton että Fortum selviäisi 17,8 miljardin tappioilla: Sekin on toiveajettelua, että Fortumin Uniper osakkeiden arvo olisi sen 498,4 miljoonaa euroa vaan sekin laimenee siitä vähitellen kohti nollaa. Eli tilanne on vielä surkeampi.

No, onhan tässä nyt kuitenkin Tuppuraisen lupaus 'ei enää Suomesta rahaa Uniperiin' toteutunut, ja laskulle saatu hinta.
Ja Fortumilla nyt Uniper lottolappu taskussa, jossa voittoa tulee jos venäjällä tapahtuu vallankumous ja kaasun ostoa päästään jatkamaan joskus vanhalla puoli-ilmaisella hinnalla.

 

[Lucas]

No, onhan tässä nyt kuitenkin Tuppuraisen lupaus 'ei enää Suomesta rahaa Uniperiin' toteutunut, ja laskulle saatu hinta.
Ja Fortumilla nyt Uniper lottolappu taskussa, jossa voittoa tulee jos venäjällä tapahtuu vallankumous ja kaasun ostoa päästään jatkamaan joskus vanhalla puoli-ilmaisella hinnalla.

Voihan sitä asiaa ajatella tuolla tavalla positiivisenkin kautta. 15 miljardin euron sijoituksella sai Fortum kuitenkin 498 miljoonan euron hintaisen lottolapun ja 56 prosenttia Uniperista. Ja sai sen Suomen veronmaksajien piikin kiinni.

Tuosta lottolapusta ei kannata luopua, kun voi olla hyvinkin mahdollista, että sillä saa Fortum seuraavan kahdenkymmenen vuoden aikana esimerkiksi 2 miljardia euroa (osingot yhteensä sinä aikana plus arvonnousu).

Uniperilla on 20 miljardia euroa nyt lainoja ainakin. Niiden takaisinmaksussa vierähtääkin "muutama vuosi" vaikka Uniperin liiketoiminta joskus kääntyisi voitolliseksi. Kunhan ne velat on kuitattu, niin sittenhän se voi alkaa maksaa ihan mukavaa osinkoakin. Lienee siihen aikaan päässyt eroon jo Uniper niistä kaasupisneksistäkin, koska maakaasun käyttö taidetaan kasvihuonekaasupäästöjen leikkaamiseksi ajaa kokonaan alas Euroopassa jonnekin vuoteen 2050 mennessä. Sitten se Uniper on Fortumin haaveilema vesivoimafirma kun sen Ruotsin ja Saksan ydinvoimalatkin on aikoja sitten ajettu jo alas.

Tosin taitaa olla aika pieni se Fortumin osuus Uniperistä siihen aikaan kun Uniperin velkoja leikattaneen ja osa veloista muutettaneen Uniperin osakkeiksi. Käytönnössä Uniperin velat lienee pakko leikata olemattomiin jossain vaiheessa ja velkojat kuittaa niistä ne luottotappiot.

 

[tomppal]

Onko tällä palstalla joku edelleen sitä mieltä, että Fortum ei kaadu konkurssiin ilman suomalaisten veronmaksajien massiivista tukea?

Kuka on sitä mieltä, että valtion pitäisi lahjoittaa Fortumille ilmaista rahaa, josta puolet päätyy suoraan Fortumin yksityisten osakkeenomistajien taskuun?

Kuka on sitä mieltä, että valtion pitää vaatia massiivisen Fortumin tuen ehtona sitä, että se saa vastineeksi suunnatussa osakeannissa sitten koko rahalla Fortumin osakkeita Fortumin todellisen arvon mukaan määriteltynä? Eli mallia Saksan valtion Uniper "sijoitus".

Todellakin pitää lahjoittaa ilmaista rahaa Forzalle. Toivottavasti tulee kunnon puhallus nyt. Annetaanhan me välimeren maillekin jatkuvasti miljardeja, niin miksei sitten kotimaiseen pörssiyhtiöön

 

[renee]

Nyt vain kaikki suomalaiset kansallistalkoiden nimissä ostamaan niitä Fortumin osakkeita pörssistä. Vielä niihin saa melkein 12 euroa osakkeelta upotettua.

Fortumiin kannattaa (ehkä) sijoittaa vasta sitten, kun osakeanteja järjestetään (jos järjestetään). Siellä se mahdollinen pelipaikka on ja silloin yhtiö saa myös pääomia toisin kuin nykyisten osakkeiden vaihtaessa omistajaa. Nykyinen osakekurssi on aika hurja tulevaisuuden näkymiä ajatellen, mutta jokaiselle myydylle osakkeelle on löytynyt toistaiseksi ostaja

 

[Kamis]

Ei mahdu kyllä itsellä jakeluun että minkä helvetin takia se Uniper piti ostaa silmät sinisinä Kirmistä huolimatta, mitkään kellot ei soineet, vaikka Venäjä oli valloittanut Krimin. Putinin ja Venäjän kädet olivat veressä.

HS-analyysi | Uniper-kriisi johtui joukkosokeudesta

Uniper-kriisi johtui joukkosokeudesta ja edessä on vakava pohdinta politiikan ja energiayhtiöiden suhteesta, kirjoittaa HS:n politiikan toimittaja Teemu Luukka.

www.hs.fi

 

[Lucas]

Todellakin pitää lahjoittaa ilmaista rahaa Forzalle. Toivottavasti tulee kunnon puhallus nyt. Annetaanhan me välimeren maillekin jatkuvasti miljardeja, niin miksei sitten kotimaiseen pörssiyhtiöön

Valtiohan vielä omistaa sen setelipainon, niin sehän on lähes ilmaista rahaa kun painaa vain niitä 200 euron seteleitä urakalla. Kustannukset ovat vain se paperin hinta ja painokulut. Luulisi ettei se montaa senttiä seteliä kohti tee yhteensä. Senhän setelipainon voi vielä vuokrata nimellisellä hinnallla Forzalle, niin jää nekin kulut pois ja se saa painaa seteleitä itselleen niin paljon kuin huvittaa.



Maailmakin muuttunut niin, ettei se edes aiheuta inflaatiota kun pukataan biljoonia euroja ilmaista rahaa markkinoille.

En tiedä miksei kukaan aikaisemmin ole hoksannut tuollaista Fortumin pelastuspakettia.

 

[JCSH]

Ei mahdu kyllä itsellä jakeluun että minkä helvetin takia se Uniper piti ostaa silmät sinisinä Kirmistä huolimatta, mitkään kellot ei soineet, vaikka Venäjä oli valloittanut Krimin. Putinin ja Venäjän kädet olivat veressä.

HS-analyysi | Uniper-kriisi johtui joukkosokeudesta

Uniper-kriisi johtui joukkosokeudesta ja edessä on vakava pohdinta politiikan ja energiayhtiöiden suhteesta, kirjoittaa HS:n politiikan toimittaja Teemu Luukka.

www.hs.fi

No niin no, miksei kellot soineet oikeastaan missään Euroopan maassa vaan kaikki jatkoivat venäläisen energian ostoa siinä missä aiemminkin. Miksei kellot soineet Suomessa vaikkapa Fennovoiman osalta vaan se tilattiin Venäjältä (siis kirjaimellisesti Venäjän valtiolta). Miksei kellot soineet niissä lukemattomissa yrityksissä, niin Suomessa, Euroopassa kuin muuallakin maailmassa, jotka jatkoivat investointeja Venäjälle tai Venäjään suuntautuvaan kauppaan.
Tuon artikkelin lopussahan se tiivistetään suht hyvin:

UNIPER-KRIISI näytti, kuinka vaarallista näin jälkikäteen tarkastellen oli, että 2000-luvulla poliitikot alkoivat lisääntyvästi ajatella, että energia on bisnestä siinä missä muukin bisnes. Kyse on kuitenkin mitä suuremmissa määrän ulko- ja turvallisuuspolitiikasta.
Fortumin Venäjä-riskibisnes on perustunut samaan harhaiseen käsitykseen Venäjän ja lännen talouden keskinäisriippuvuudesta.
Siihen on perustanut Venäjä-politiikkansa koko Eurooppa.
Euroopan tai oikeastaan koko läntisen maailman kaikki keskeiset päättäjät yritysjohtajista poliitikkoihin uskoivat, että Venäjä valloituspyrkimykset pysyvät kurissa, kun sen sitoo taloudellisesti muuhun maailmaan.
Uniper-kauppa on tämän ennen Ukrainan sotaa syvälle juurtuneen keskinäisriippuvuus-ideologian lapsi.
Tällöin syyllisiä ovat Putinin lisäksi etenkin poliitikot – mutta myös muun muassa äänestäjät, sijoittajat, analyytikot, yritysjohtajat, tutkijat ja investointipankkiirit.

 

[Kamis]

No niin no, miksei kellot soineet oikeastaan missään Euroopan maassa vaan kaikki jatkoivat venäläisen energian ostoa siinä missä aiemminkin. Miksei kellot soineet Suomessa vaikkapa Fennovoiman osalta vaan se tilattiin Venäjältä (siis kirjaimellisesti Venäjän valtiolta). Miksei kellot soineet niissä lukemattomissa yrityksissä, niin Suomessa, Euroopassa kuin muuallakin maailmassa, jotka jatkoivat investointeja Venäjälle tai Venäjään suuntautuvaan kauppaan.
Tuon artikkelin lopussahan se tiivistetään suht hyvin:

Sitähän minä tässä kysyin että miksi ei, ja miksi nyt syytellään toisia ja ei oteta omista tekemisistä vastuuta. Kaikki on aina jonkun toisen syytä jos poliitikolta kysyy.

 

[renee]

No niin no, miksei kellot soineet oikeastaan missään Euroopan maassa vaan kaikki jatkoivat venäläisen energian ostoa siinä missä aiemminkin. Miksei kellot soineet Suomessa vaikkapa Fennovoiman osalta vaan se tilattiin Venäjältä (siis kirjaimellisesti Venäjän valtiolta). Miksei kellot soineet niissä lukemattomissa yrityksissä, niin Suomessa, Euroopassa kuin muuallakin maailmassa, jotka jatkoivat investointeja Venäjälle tai Venäjään suuntautuvaan kauppaan.
Tuon artikkelin lopussahan se tiivistetään suht hyvin:

Joku sanoikin, että energia on Venäjälle strateginen ase, jota ei nähdä bisneksenä, eli toisin sanoen sitä voidaan myydä hyvin edulliseen hintaan vuosikausia ja laittaa sitten varoittamatta hanat kiinni, kun hinta moninkertaistuu ja kaikki kuvittelevat, ettei Venäjällä olisi varaa moiseen. Varaa on, koska ei nähdä energiaa tulonlähteenä, vaan aseena.

Tokihan monet ovat Venäjä-riskin ottaneet huomioon, eli Venäjä-riskiä on kyllä tuotu esille erilaisissa Fortumin analyyseissä jo vuosien ajan. Fortumin Venäjän retkihän ei ole mennyt ihan putkeen, eli ehkä onni onnettomuudessa, että Fortumin Venäjän bisnekset eivät ole päässeet täysillä käyntiin.

 

[Jan11]

Sitähän minä tässä kysyin että miksi ei, ja miksi nyt syytellään toisia ja ei oteta omista tekemisistä vastuuta. Kaikki on aina jonkun toisen syytä jos poliitikolta kysyy.

Tottakai. Politiikan perusjuttu (kaikissa puolueissa): Pyri ottamaan ensimmäisenä kunnia toisten onnistumisista (ensimmäinen tarina yleensä voittaa). Pyri väistämään ja vierittämään vastuu toisille kaikista epäonnistumisista (toisto ja loogisuus yleensä toimii).
Toimii muuten myös yrityselämässä, sillä kyllä etenee. Mutta on työkavereiden silmissä mulkku.

 

[Jan11]

Joku sanoikin, että energia on Venäjälle strateginen ase, jota ei nähdä bisneksenä, eli toisin sanoen sitä voidaan myydä hyvin edulliseen hintaan vuosikausia ja laittaa sitten varoittamatta hanat kiinni, kun hinta moninkertaistuu ja kaikki kuvittelevat, ettei Venäjällä olisi varaa moiseen. Varaa on, koska ei nähdä energiaa tulonlähteenä, vaan aseena.

Tokihan monet ovat Venäjä-riskin ottaneet huomioon, eli Venäjä-riskiä on kyllä tuotu esille erilaisissa Fortumin analyyseissä jo vuosien ajan.

Pääosin alasta riippumatta Venäjä-riski on pitkään ollut mantra, jota hoetaan, mutta johon ei oikeasti (suojalausekkein, vakuutuksin, suojauksin) ole varauduttu. Isot markkinat sekä edulliset investointi- ja työvoimakustannukset on olleet aivan liian kiihottavia. Suomessa vielä lisäksi on ollut NL ajoilta periytynyt erityisharha, että olisimme idänkaupan ja -politiikan erityisosaajia. Ja tämä harha on vahvistunut, kun oma media ja lisäksi muut maat ovat sitä meille toistaneet riittävästi.
Meillä (omalla työnantajallani) sattui sikäli tuuri, että Venäjä-exit tehtiin jo koronan vuoksi. Mutta muuten oltaisiin samoissa ongelmissa kuin kaikki muutkin nyt on.

 

[baggio]

Fennovoimassa nyt oli selviö (paitsi Sipilälle, Stubbille, ja kumppaneille), että se oli Fortumin(/valtion?) kiristyksineen ja "EU-laisine" Migrit Solarna pöytälaatikkoyhtiöineen vain Venäjän valtionjohdon maine- ja voimapoltiikan jatke, jota he voivat rakentaa tappiollisesti kansalta varastetuilla rahoilla niin kuin jotain KHL-teatteria.

Uniper-kauppoja on nyt kuitenkin turha jälkiviisastella, kun ei vasta-argumentteja tullut kuin äärivassareilta joiden mielestä itsenäinen pörssiyhtiö ei voisi ostaa sellaista toista yhtiötä joka ostaa kaasua. Näille vähäisille vasta-argumenteille vain naureskeltiin ja itsekin kuuluin naureskelijoihin. Silloin näytti hyvältä idealta sitoa Venäjä keskinäisriippuvuuteen jossa silläkään ei ole varaa olla pumppaamatta fossiilisiaan meidän eurooppalaisten paremman talouskasvumme polttoaineeksi.

 

[JCSH]

Sitähän minä tässä kysyin että miksi ei, ja miksi nyt syytellään toisia ja ei oteta omista tekemisistä vastuuta. Kaikki on aina jonkun toisen syytä jos poliitikolta kysyy.

Jos tässä olisi kyse siitä että joku olisi laiminlyönyt tehtävänsä tai toiminut täysin sen hetkisen parhaan tiedon vastaisesti niin joo, sitten olisi aika ja paikka sille että jotku tietyt yksilöt ottaisivat vastuuta.

Mutta se ongelma tässä ei ole että joku yksittäinen henkilö olisi toiminut väärin vaan se ongelma on että yhteiskunnallisesti todella laajalla skaalalla toiminta perustui väärin olettamuksiin. Ja nyt kun jälkikäteen tiedetään että nuo olettamukset olivat virheelliset niin on helppo lähteä syyttelemään yksittäisiä henkilöitä siitä mitä he tekivät väärin silloin kun ei vielä tiedetty että nuo olettamukset oli virheellisiä.

Tämä Uniperin tapaus on vain se näkyvin jäävuoren huippu, ainakin näin suomalaisesta ja ehkä myös saksalaisesta näkökulmasta, tuon systemaattisen virheolettamuksen seuraamuksista. Ja vaikka muutaman yksittäisen politiikon teilaaminen tuon osalta voi tyydyttää sitä kansan turhastumista niin ei ne teilaukset silti ole ansaittuja. Enemmänkin pitäisi keskittyä siihen että opitaan laajasti yhteiskuntana näistä virheistä sen sijaan että yritetään siirtää sitä vastuuta vain niille muutamille syntipukeille. Etenkin kun tuollaisella lähestymistavalla todella usein sitten unohdetaan ne varsinaiset ongelmat ja vain toistetaan samoja virheitä tulevaisuudessa.

 

[Kamis]

Helppo ja helppo. Venäjä hyökkäsi Krimiin ja valtasi sen, silti täällä Suomessa Pyöri Medvedit Sipilän kutsumana, nämä on ihan faktoja. Venäjän tekemiset ei kiinnostanut pätkääkään, päin vastoin, Krimin jälkeen vain lisää sijoituksia!

Kyse on järjestälmäisestä touhusta, eikä mistään sattumasta.

 

[baggio]

Jos virheitä ei pitäisi toistaa, vaan autoritäärisiltä länsimaalaista demokratiaa ja oikeuskäsitystä sekä heidän itsensä allekirjoittamaa kansainvälistä oikeutta pilkkanaan pitäviltä suurvalloilta pitäisi Venäjän kokemusten perusteella säännönmukaisesti jättää ostamatta, niin ei muuta kuin kauppasaarto päälle suurimpaan osaan maailman komponenteista ja tavaroista joita voimme nähdä tai koskettaa?

 

[Lucas]

Tämä Uniperin tapaus on vain se näkyvin jäävuoren huippu, ainakin näin suomalaisesta ja ehkä myös saksalaisesta näkökulmasta, tuon systemaattisen virheolettamuksen seuraamuksista. Ja vaikka muutaman yksittäisen politiikon teilaaminen tuon osalta voi tyydyttää sitä kansan turhastumista niin ei ne teilaukset silti ole ansaittuja. Enemmänkin pitäisi keskittyä siihen että opitaan laajasti yhteiskuntana näistä virheistä sen sijaan että yritetään siirtää sitä vastuuta vain niille muutamille syntipukeille. Etenkin kun tuollaisella lähestymistavalla todella usein sitten unohdetaan ne varsinaiset ongelmat ja vain toistetaan samoja virheitä tulevaisuudessa.

Se 8 miljardin euron "sijoittaminen" Uniperiin 2021-2022 vuodenvaihteessa oli kyllä äärimmäisen paha virhe Fortumin johdolta ja Suomen hallitukselta ja erityisesti omistajaohjausministeri Tytti Tuppuraiselta.

Uniper tappiot tuplaantuivat sillä tempulla. Fortum olisi voinut halutessaan ostaa ne Ruotsin ja Saksan vesi- ja ydinvoimalat sillä hinnalla Uniperiltä. Silloin Uniper olisi saanut sen 8 miljardia euroa rahaa.

Nyt tilanne olisi paljon parempi kun Fortum olisi saanut 7+8 miljardin euron Uniper kaupoilla ja sijoituksilla 10 miljardin arvoiset voimalat. Tappioksi olisi jäänyt silloin se luokkaa 5 miljardia euroa jos Uniperin jäljelle jäävä kaasu- ja hiilipisnes olisi kaatunut. Eli sama tilanne kuin nyt on, mutta Fortum omistaisi nyt sen lopputuloksena Uniperin Ruotsin ja Saksan vesi- ja ydinvoimalat.

Tytti Tuppuraisen tiedän siltä ajalta kun vuosikymmen sitten hän oli Pohjois-Pohjanmaan liitossa kepuloimassa erästä hanketta. Tytin osaaminen oli kyllä luokatonta onneksi ja niistä kepuloinneistä ei tullut mitään. Voisi luonnehtia Tyttiä naispuoliseksi hupiukoksi. Solisalirattihan Tytti on puoluekannaltaan, mutta se Pohjois-Pohjanmaan liitto on sellainen kepuloijien etujärjestö, jossa kepulla on määräysvalta ja enemmistö ja lobbaavat milloin mitäkin pähkähullua hanketta, että kepulien traktori-isännille saataisiin mielellään verovaroista jotain työtä Pohjois-Pohjanmaalle.

 

[Jage]

Kappas, nyt varmaan kritisoijat antavat kiitosta Tuppuraiselle, kun hoiti asian mallikkaasti. Fortumin kurssi raketoi ja tietäjät tiesi ja tankkasivat Fortumin.

Mallikkaasta voidaan olla montaa mieltä.. kurssikin näyttää nyt vähän jotain muuta.

Kiitos Tytti, hyvin neuvoteltu.

 

[JCSH]

Jos virheitä ei pitäisi toistaa, vaan autoritäärisiltä länsimaalaista demokratiaa ja oikeuskäsitystä sekä heidän itsensä allekirjoittamaa kansainvälistä oikeutta pilkkanaan pitäviltä suurvalloilta pitäisi Venäjän kokemusten perusteella säännönmukaisesti jättää ostamatta, niin ei muuta kuin kauppasaarto päälle suurimpaan osaan maailman komponenteista ja tavaroista joita voimme nähdä tai koskettaa?

Ja ihan sen energiankin suhteen. Nyt Euroopan maat yrittävät kovalla hopulla löytää vaihtoehtoisia lähteitä Venäjän kaasulle ja öljylle. Ja missä valtaosa niistä lähteistä on? No tyyliin Persianlahdella, Kaukasuksella ja muissa vastaavissa paikoissa. Eli paikkoja jotka eivät piittaa ihmisoikeuksista ja ovat enemmän kuin valmiita käyttämään sitä energiaa aseena. Onneksi sentään noilla ei ole ydinaseita. Ainakaan vielä.

Jos Euroopan politiikot osaavat oppia virheistään niin nyt viimeistään pitäisi jokaisen niistä puskea sitä mahdollisimman nopeaa vihreää siirtymää. Koska se on se ainoa tapa miten voidaan irrottaa Eurooppa siitä että ollaan ties minkä pikku-Hitlerien kiristettävänä kun ne päättää vähän vääntää kaasu/öljy-hanoja pienemmälle. Puhumattakaan siitä että tuo vihreä siirtymä on tärkeää koko ihmiskunnan osalta.

 

[Kamis]

Lopulta kyse on Putinin juonesta ja siitä ketkä siihen astuu. Taktiikka on saada liittoutuma kiistelemään keskenään ja sitä kautta pudottamaan pallo. Lopullinen tavoite on saada elämä mahdollisimman kurjaksi ja sitä kautta populistit valtaan euroopassa.

Putin pelaa vastapakotteilla ja tanssittaa tiettyjä ihmisiä täysin surutta.

Tietyillä ihmisillä ja jopa lehdillä on niin kova vallan himo, että he välillisesti kumartavat putinia täysin tietoisesti.

 

[JCSH]

Se 8 miljardin euron "sijoittaminen" Uniperiin 2021-2022 vuodenvaihteessa oli kyllä äärimmäisen paha virhe Fortumin johdolta ja Suomen hallitukselta ja erityisesti omistajaohjausministeri Tytti Tuppuraiselta.

Uniper tappiot tuplaantuivat sillä tempulla. Fortum olisi voinut halutessaan ostaa ne Ruotsin ja Saksan vesi- ja ydinvoimalat sillä hinnalla Uniperiltä. Silloin Uniper olisi saanut sen 8 miljardia euroa rahaa.

Miksi sä oletat että tuollainen diili olisi ylipäätänsä ollut mahdollista? Fortumin tavoitteena, tietääkseni, on ollut jo vaikka kuinka pitkään saada Uniper täysin omakseen jotta voisi pilkkoa sen juurikin tuolla tavalla. Mutta se ei ole onnistunut siinä koska ei ole saanut sitä täysin omaan omistukseensa.
Ajatus siitä että se olisi nyt sitten tuollaisessa tilanteessa pystynyt tekemään jotain tuollaista pilkkomista ilman että joko Uniper muut osakkeenomistajat tai Saksan valtio olisi lyönyt massiivisesti jarruja on kyllä aika suurta toiveunta.

 

[Jan11]

Se 8 miljardin euron "sijoittaminen" Uniperiin 2021-2022 vuodenvaihteessa oli kyllä äärimmäisen paha virhe Fortumin johdolta ja Suomen hallitukselta ja erityisesti omistajaohjausministeri Tytti Tuppuraiselta.

Uniper tappiot tuplaantuivat sillä tempulla. Fortum olisi voinut halutessaan ostaa ne Ruotsin ja Saksan vesi- ja ydinvoimalat sillä hinnalla Uniperiltä. Silloin Uniper olisi saanut sen 8 miljardia euroa rahaa.

Nyt tilanne olisi paljon parempi kun Fortum olisi saanut 7+8 miljardin euron Uniper kaupoilla ja sijoituksilla 10 miljardin arvoiset voimalat. Tappioksi olisi jäänyt silloin se luokkaa 5 miljardia euroa jos Uniperin jäljelle jäävä kaasu- ja hiilipisnes olisi kaatunut. Eli sama tilanne kuin nyt on, mutta Fortum omistaisi nyt sen lopputuloksena Uniperin Ruotsin ja Saksan vesi- ja ydinvoimalat.

Tytti Tuppuraisen tiedän siltä ajalta kun vuosikymmen sitten hän oli Pohjois-Pohjanmaan liitossa kepuloimassa erästä hanketta. Tytin osaaminen oli kyllä luokatonta onneksi ja niistä kepuloinneistä ei tullut mitään. Voisi luonnehtia Tyttiä naispuoliseksi hupiukoksi. Solisalirattihan Tytti on puoluekannaltaan, mutta se Pohjois-Pohjanmaan liitto on sellainen kepuloijien etujärjestö, jossa kepulla on määräysvalta ja enemmistö ja lobbaavat milloin mitäkin pähkähullua hanketta, että kepulien traktori-isännille saataisiin mielellään verovaroista jotain työtä Pohjois-Pohjanmaalle.

Poliitikoilla ei lähtökohtaisesti ole mitään pörssiyhtiötason erityisosaamista, tietenkään.

Poliitikon erityisosaaminen on poliittinen vaikuttaminen, verkostoituminen, tiedon hankkiminen ja sisäistäminen, siitä vaikeneminen (se vaikein osa) ja sen käyttäminen sitten sopivasti annostellen poliittisen vaikuttamiseen, vallan hankkimiseen ja liittoutumiseen niiden tavoittelemiensa (itsensä ja puolueensa) asioiden toteuttamiseksi.

Lähtökohtaisesti juuri tämän vuoksi omistajaohjaus ministerinsalkun sivussa ei ole mikään haluttu paikka. Mutta ei siitä kieltäytyäkään voi, tai joku muu voi ajaa ohitse ministerivalinnoissakin.

Siellä omistajaohjausyksikössä, TEM:ssa ja VM:ssa sen osaamisen pitäisi olla.

 

[RDennis]

Helppo ja helppo. Venäjä hyökkäsi Krimiin ja valtasi sen, silti täällä Suomessa Pyöri Medvedit Sipilän kutsumana, nämä on ihan faktoja. Venäjän tekemiset ei kiinnostanut pätkääkään, päin vastoin, Krimin jälkeen vain lisää sijoituksia!

Kyse on järjestälmäisestä touhusta, eikä mistään sattumasta.

Kannattaa näissä jälkiviisasteluissa muistaa että halvasta itä-energiasta luopuminen olisi ollut aivan totaalinen poliittinen itsemurha koko läntisen euroopan alueella vaikkapa vuonna 2015. Vai voitko käsi sydämmellä sanoa, jos olisit päässyt silloin päättämään, maksetaanko bensasta nyt esimerkiksi 2.5e/l vai 1.3e/l (tai mitä se silloin nyt oli). Olisit valinnut ensimmäisen? Puhumattakaan että Saksalaiset äänestäjät olisivat valinneet x kertaa kalliimman kaasun kotejansa lämmittämään ja teollisuutta pyörittämään.. Tähänhän se koko Venäjän logiikka nojasi ja siksi luottivat ettei länsi pysty toimimaan. Ennen Ukrainan sotaa meillä ei yksikertaisesti olisi mitenkään ollut mahdollista maksattaa kansalla sitä hintaa energiasta, mitä vaihtoehdot oli.

 

[Lucas]

Suomesta löytyy kaksi ihmistä, jotka onnesta soikeina naama messingillä kehuvät Fortumin Uniper sopimusta:

​

Energia | Fortumin ja Uniperin osakkeet romahtivat pelastuspaketin julkaisun jälkeen

Saksa, Fortum ja Uniper sopivat perjantaina julkistetussa pelastuspaketissa, että Saksa ottaa Uniperista 30 prosentin osuuden.

www.hs.fi

"EUROOPPA- ja omistajaohjausministeri Tytti Tuppurainen (sd) kuvaa energiakonserni Fortumin tytäryhtiön Uniperin pelastuspakettia ”parhaaksi mahdolliseksi kompromissiksi”.​

​

​

”Arviomme mukaan nyt saavutettu lopputulos, jonka Fortumin hallitus on huolellisen harkinnan ja analysoinnin jälkeen hyväksynyt, on paras mahdollinen kompromissi näissä olosuhteissa ja aikataulussa”, hän sanoo tiedotteen mukaan.​

​

Myös Fortumin toimitusjohtaja Markus Rauramo kehuu sopimusta.​

​

”Olemme keskellä ennennäkemätöntä energiakriisiä, joka vaatii vahvoja toimenpiteitä. Intensiivisten, mutta rakentavien neuvottelujen jälkeen olemme löytäneet ratkaisun, jossa kaikkien osapuolet edut otettiin huomioon ja joka koetaan hyväksyttävänä”, hän sanoi tiedotteen mukaan.​

​

”Sopimus luo askelmerkit, joilla varmistamme että Uniper ja sen seurauksena Fortum palaavat turvalliselle ja vakaalle maaperälle.”

​

Itse en keksi tuosta sopimuksesta mitään muuta positiivista kuin sen, että Suomen valtion Uniper piikki pantiin kiinni. Itse sopimus on huonompi kuin Uniperin hakeminen konkurssiin olisi ollut, koska silloin Fortum olisi saanut edes ne vakuudelliset lainansa sieltä takaisin. Nyt menee ilmeisesti ne Saksan valtion tukirahat ja KfW pankin Uniperille antama lisälaina 7 miljardia euroa ohi niistä Fortumin vakuuksista.

Saa nähdä milloin alkaa tulla julkiseen keskusteluun se, että Fortum tarvitsee nyt yli 10 miljardia euroa veronmaksajilta Suomesta rahoitusta, kun Fortumin tase on painunut Uniper tappioiden myötä negatiiviseksi. Fortum on myös roskalainaluokassa käytännössä jo nyt, kun kukaan ei lainaa sille enää rahaa muuta kuin kovalla korolla riskirahoituksena.

 

[Jan11]

Ja ihan sen energiankin suhteen. Nyt Euroopan maat yrittävät kovalla hopulla löytää vaihtoehtoisia lähteitä Venäjän kaasulle ja öljylle. Ja missä valtaosa niistä lähteistä on? No tyyliin Persianlahdella, Kaukasuksella ja muissa vastaavissa paikoissa. Eli paikkoja jotka eivät piittaa ihmisoikeuksista ja ovat enemmän kuin valmiita käyttämään sitä energiaa aseena. Onneksi sentään noilla ei ole ydinaseita. Ainakaan vielä.

Jos Euroopan politiikot osaavat oppia virheistään niin nyt viimeistään pitäisi jokaisen niistä puskea sitä mahdollisimman nopeaa vihreää siirtymää. Koska se on se ainoa tapa miten voidaan irrottaa Eurooppa siitä että ollaan ties minkä pikku-Hitlerien kiristettävänä kun ne päättää vähän vääntää kaasu/öljy-hanoja pienemmälle. Puhumattakaan siitä että tuo vihreä siirtymä on tärkeää koko ihmiskunnan osalta.

Erikoisinta on, että poliittisista syistä Venezuelaa ja Irania ei päästetä takaisin energiamarkkinoille.

Venezuela ei oikeasti ole uhka kenellekään. Toki muiden kumppanien puuttuessa joutuu kaveeraamaan juuri Venäjän ja Kiinan kanssa.
Iran taas, ellei päästetä kunnolla markkinoille, löytää tällaisessa maailmantilanteessa kaverin juuri Putinin Venäjästä Putinille toinen lännen käsiä sitova sota tai terrorismiaalto olisi nyt oikein kiva, joten eiköhän hän tee kaikkensa sellaista manipuloidakseen.

Okei, ihmisoikeudet kummassakaan ei ole kunniassa, mutta markkinoille päästämällä voitaisiin jossain määrin pyrkiä kontrolloimaan tilannetta sitomalla ne myyntikiintiöt toimintaan.