• TechBBS:n politiikka- ja yhteiskunta-alue (LUE ENSIN!)

    Politiikka- ja yhteiskunta-alue on TechBBS-keskustelufoorumilla ala-osio, joka on tarkoitettu poliittisten ja yhteiskunnallisten aiheiden sekä niiden ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn.

    Ohjeistus, säännöt ja rangaistukset koskevat vain tätä aluetta, muilla alueilla on käytössä TechBBS-foorumin tavalliset säännöt.

    Ylläpito valvoo, ohjeistaa ja moderoi keskustelua, mutta ensisijaisesti alueen keskustelijoiden pitäisi pyrkiä aktiivisesti ylläpitämään asiallista keskustelua ja myös selvittämään mahdollisesti syntyviä erimielisyyksiä ilman ylläpidon puuttumista keskusteluun.

Fortum ja 15 miljardin euron menetykset

Lucas:lle. Olet puhunut paljon ja asiaa. Sitä en kiistä missään nimessä. Pakko kuitenkin kysyä, oletko itse polttanut näppisi Fortumin osakkeen kanssa joskus? Kun kuulostaa todella katkeralta sinun viestit? Itse toivon, että Fortumia ei missään nimessä päästetä konkurssiin, enkä siihen usko. Eikö tämä periaatteessa ole myös sisäpoliittinen asia, kun Fortumilla on varmasti ainakin 100 000 kotimaista piensijoittajaa omistajajina. Vaaleissa voi montaa piensijoittajaa vituttaa?
 
Ja tässä pätkää Tytin haastattelusta, jossa kysellään informoitiinko hallitusta ennen vai jälkeen kun päätettiin tukea Uniperia 8 miljardilla. Vaikia kysymys tuntuu olevan :p Mitähän kaikkea puljausta tämän touhun takaa lopulta löytyy...


Kun Juha Mäenpää (PS) mainitsi eduskunnassa sanan "vieraslaji", asiaa pidettiin etusivun otsikoissa kahden viikon ajan ja järjestettiin rasismia käsitteleviä keskustelupaneeleita mm. A-Studiossa. Mediakeskustelun ainoa tarkoitus oli saada Mäenpää ulos kansanedustajan vakanssista tai vähintäänkin ulos Persujen eduskuntaryhmästä. SDP, Vihreät, Vasemmistoliitto ja RKP, sekä enemmistö Keskustasta ja Kokoomuksesta kannattivat kansanedustajan syytesuojan poistamista.

Kun Tytti Tuppurainen omistajaohjauksesta vastaavana ministerinä "ei oikein tiedä", miten Fortum päätyi lahjoittamaan 8 miljardia Saksaan, niin mitään ei tapahdu. Mikään media ei kyseenalaista Tuppuraisten työtä (lue: täydellistä osaamattomuutta) ja valtavien vahinkojen aiheuttamista Suomelle. Hjallis Harkimoa lukuunottamatta mikään puolue ei vaadi Tuppuraisen eroa ministerin pallilta.

Olen pettynyt Perussuomalaisiinkin. Tämä on sellainen juttu, että Tuppuraisen ja Lintilän on lähdettävä pysyvästi laulukuoroon.

Ei voi olla niin, että tästä ei kukaan joudu kantamaan poliittista vastuuta. Tällä maalla ei ole enää mitään tulevaisuutta, jos tällaiset massiiviset mokat painellaan villaisella.
 
Kun Juha Mäenpää (PS) mainitsi eduskunnassa sanan "vieraslaji", asiaa pidettiin etusivun otsikoissa kahden viikon ajan ja järjestettiin rasismia käsitteleviä keskustelupaneeleita mm. A-Studiossa. Mediakeskustelun ainoa tarkoitus oli saada Mäenpää ulos kansanedustajan vakanssista tai vähintäänkin ulos Persujen eduskuntaryhmästä. SDP, Vihreät, Vasemmistoliitto ja RKP, sekä enemmistö Keskustasta ja Kokoomuksesta kannattivat kansanedustajan syytesuojan poistamista.

Kun Tytti Tuppurainen omistajaohjauksesta vastaavana ministerinä "ei oikein tiedä", miten Fortum päätyi lahjoittamaan 8 miljardia Saksaan, niin mitään ei tapahdu. Mikään media ei kyseenalaista Tuppuraisten työtä (lue: täydellistä osaamattomuutta) ja valtavien vahinkojen aiheuttamista Suomelle. Hjallis Harkimoa lukuunottamatta mikään puolue ei vaadi Tuppuraisen eroa ministerin pallilta.

Olen pettynyt Perussuomalaisiinkin. Tämä on sellainen juttu, että Tuppuraisen ja Lintilän on lähdettävä pysyvästi laulukuoroon.

Ei voi olla niin, että tästä ei kukaan joudu kantamaan poliittista vastuuta. Tällä maalla ei ole enää mitään tulevaisuutta, jos tällaiset massiiviset mokat painellaan villaisella.
Rasistiset heitot, joilla ei ole mitään järkevää tarkoitusta, on yksiselitteisesti törkeitä ja loukkaa ihmisyyttä: niistä on syytäkin joutua pihteihin.
Tuppuraisen taas on syytä olla mahdollisimman vaitelias ainakin niin kauan, mitä tilanne on päällä: ei myöntää eikä kieltää mitään.

Vaikka Tuppurainen naama kuinka hatuttaisi, niin ainakin hän on pääosin selvinnyt lipsauttelematta sammakoita, jotka voisi olla tilanteessa potentiaalisesti haitaksi. Sehän on poliitikoille lopulta aika vaikeaa.

Muutoin kun tilanne on ohi, on aika katsoa taaksepäin ja tehdä johtopäätöksiä. Mutta pitää muistaa, että syksustä tammikuuhun (jolloin Uniper hankaluuksiin joutui) ei Venäjä olut vielä hyökännyt; oli vasta CIA:n tiedustelutiedot pohjalta spekulaatiota. Eikä sitä nyt yrityksille toimiteta, ei edes näin sensitiivisten alojen. Julkisuudessa silloin ratkottiin hintojen heittelyn liittyviä ongelmia.
 
Norjassahan valtiolla onkin nykyään yli biljoonan euron sijoitusvarallisuus pelkästään osakkeissa Norjassa ja maailmalla. Suomen valtiolla taas on yli sata miljardia euroa velkaa. Sitä ei tarvi ihmetellä miksi toinen maa on yksi maailman vauraimmista ja toinen on sitten taas tuollainen hölmöläisten velkainen pesä. Suomessa harrastetaan samanlaista rosvo"kapitalismia" kuin Putinin Venäjällä, jossa valtion omaisuus ja verorahat rosvotaan yksityisten sijoittajien taskuun. Suomihan on ollut osa Venäjän valtiota yli 100 vuotta, niin ihan ymmärrettävää se on, että meno tahtoo olla samanlaista molemmilla puolilla rajaa edelleen.
Suomalaisten olisi hyvä tajuta, että täällä puolueet, etenkin kolme vanhaa suurinta, ovat nykyään olemassa ensisijaisesti itseään varten. Maan edun ajaminen on jäänyt toissijaiseksi jo kauan sitten.

Taloudellisessa mielessä täällä on mennyt moni iso asia ihan päin helvettiä verrattuna muihin Pohjoismaihin, joita voidaan pitää vertailukohtana Suomelle. Asian näkee korkealla tasolla helposti vertaamalla esimerkiksi Suomen julkisen velan tai kotitalouksien varallisuuden kehittymistä muihin Pohjoismaihin: lyhyesti sanottuna olemme umpisurkeita.

Olemme matkalla kohti isoa rysähdystä, jonka Fortumin tapaus tuo askeleen lähemmäksi.

Poliittisella tasolla syy tähän on se, että taloudellisista asioista päätettäessä Suomessa katsotaan ensisijaisesti omaa, lähipiirin ja ja puolueen etua. Jos asialla ei ole vaikutusta edellämainittuihin ryhmiin, niin sitten asia muuttuu ei-kiinnostavaksi. Joka tapauksessa päätöksenteon lähtökohta on aina jokin muu kuin maan etu.
 
Viimeksi muokattu:
Suomalaisten olisi hyvä tajuta, että täällä puolueet, etenkin kolme vanhaa suurinta, ovat nykyään olemassa ensisijaisesti itseään varten. Maan edun ajaminen on jäänyt toissijaiseksi jo kauan sitten.

Taloudellisessa mielessä täällä on mennyt moni iso asia ihan päin helvettiä verrattuna muihin Pohjoismaihin, joita voidaan pitää vertailukohtana Suomelle. Asian näkee korkealla tasolla helposti vertaamalla esimerkiksi Suomen julkisen velan tai kotitalouksien varallisuuden kehittymistä muihin Pohjoismaihin: lyhyesti sanottuna olemme umpisurkeita.

Olemme matkalla kohti isoa rysähdystä, jonka Fortumin tapaus tuo askeleen lähemmäksi.

Poliittisella tasolla syy tähän on se, että taloudellisista asioista päätettäessä Suomessa katsotaan ensisijaisesti omaa, lähipiirinja ja puolueen etua. Jos asialla ei ole vaikutusta edellämainittuihin ryhmiin, niin sitten asia muuttuu ei-kiinnostavaksi. Joka tapauksessa päätöksenteon lähtökohta on aina jokin muu kuin maan etu.
Kaikkihan ne ajavat maan ja sen kansalaisten etua, mutta tottakai myös omaa ja omien äänestäjiensä etua. Sehän on politiikan ydintä.
Kitka tulee siitä, että nykyisin puolueilla ei välttämättä enää ole yhtä yhteistä näkemystä siitä mikä se maan etu on, ainakaan missään muussa asiassa kuin siinä, että etu on lännettyä.
Siinä asiassa taas historiassa ei aina aiemmin ollut sitä yhteistä näkemystä. Mutta nyt on.

Ja ei sitä yhteistä näkemystä aina ennen kaikissa muissakaan jutuissa ollut, ei esim. suomalaisen (pohjoismaisen) hyvinvointivaltion rakentamisessa.
Mutta pres. Kekkonen ja Koivisto pitivät Kokoomuksen paitsiossa 1966-1987, jona aikana hyvinvointivaltion tärkeimmät peruspalvelut eli sairausvakuutusjärjestelmä, julkinen/kunnallinen päivähoitojärjestelmä, peruskoulu ja terveyskeskusjårjestelmä, sekä opiskelun tueksi opintotukijärjestelmä rakennettiin, samoin työttömyysturva uudistettiin niin, että velvoitepohjainen hätäapu- ja siirtotyöläisyys lopetettiin kokonaan 70-luvun alkupuolella.

Tässä onkin yksi iso syy, miksi yhteistä näkemystä ei ole: kun muilla on tietynlaista äidinrakkautta hyvinvointivaltion palvelurakenteita kohtaan, mutta yksi isoista aikanaan taas oli jo niitä suunniteltaessa ja luotaessa monia hyvinvointivaltion peruspalveluja tai ainakin niiden järjestämistapa vastaan. Vastusti kiivaasti oppositiosta, muttei pystynyt estämään.
Siksi sen Kokoomuksen kenties on edelleenkin helppo ajatella niiden uudelleenjärjestelystä, purkamista tai markkinaistamista. Jossa kokoomus, by the way, ei aina ole suinkaan viemässä niitä huonompaan suuntaan. Joskus siellä ollaan kyllä ihan asian ytimessäkin.
Siksi myös ajatus siitä, mikä on maan etu, voi joskus hyvinkin luontevasti erota paljonkin siitä, miten muut asian näkee.
Ja Kepu taas katsoo niin maakuntien ja maaseudun näkökulmasta, että sen näkemys maan edusta voi luonnollisesti erota paljonkin kaupunkipuolueiden näkökulmasta.

Ehkä olisikin syytä näinä yksilöllistymisen ja identiteettipolitiikan aikoina kysyä, missä asioissa ylipäätään voi tai pitäisi olla yhteinen näkemys siitä, mikä se maan etu on.

Ja jos haluttaisiin sen mukaista politiikkaa, istua yhdessä alas ns. nykyajan Korpilammet (mutta jossain neutraalimmassa paikassa toki).
Oikeastaan Kultarantakeskustelut ovat tämän suuntaista tekemistä. Mutta riittävätkö ne?
 
Viimeksi muokattu:
Rasistiset heitot, joilla ei ole mitään järkevää tarkoitusta, on yksiselitteisesti törkeitä ja loukkaa ihmisyyttä: niistä on syytäkin joutua pihteihin.
Tuppuraisen taas on syytä olla mahdollisimman vaitelias ainakin niin kauan, mitä tilanne on päällä: ei myöntää eikä kieltää mitään.

Vaikka Tuppurainen naama kuinka hatuttaisi, niin ainakin hän on pääosin selvinnyt lipsauttelematta sammakoita, jotka voisi olla tilanteessa potentiaalisesti haitaksi. Sehän on poliitikoille lopulta aika vaikeaa.

Muutoin kun tilanne on ohi, on aika katsoa taaksepäin ja tehdä johtopäätöksiä. Mutta pitää muistaa, että syksustä tammikuuhun (jolloin Uniper hankaluuksiin joutui) ei Venäjä olut vielä hyökännyt; oli vasta CIA:n tiedustelutiedot pohjalta spekulaatiota. Eikä sitä nyt yrityksille toimiteta, ei edes näin sensitiivisten alojen. Julkisuudessa silloin ratkottiin hintojen heittelyn liittyviä ongelmia.
Jokainen voi katsoa Juha Mäenpään kohupuheen Youtubesta ja nähdä omin silmin, onko siinä puheessa jotakin rasistista vaikko ei. Kun puheen katsoo omin silmin, ymmärtää miten naurettava viritys Mäenpään ajojahti oli. Mainitsin tapauksen esimerkkinä Suomen politisoituneesta mediasta, enkä näe tarvetta jatkaa keskustelua tästä enempää.

Uniperin sotkusssa Ukrainan sodalla ei ole niin merkittävää vaikutusta kuin mediassa annetaan ymmärtää. Maakaasun hinta alkoi nousta voimakkaaasti jo toukokuussa 2021. Kirjoitin tästä aiemmin tänne linkkaamani graafin kera.

Fortum antoi Tytti Tuppuraisen (SDP) siunauksella Uniperille 8 miljardin lainatakaukset "kaasun väliaikaisesta markkinahintahäiriöstä selviytymiseen" tilanteessa jossa kaasun hinta oli ollut jo puolen vuoden ajan selvästi korkeammalla kuin aiempien vuosien keskiarvo. Uniper oli aivan sillassa jo ennen kuin Ukrainan sodassa oli ammuttu laukaustakaan.

Ongelmien juurisyy on se, että saksalainen Uniper oli tehnyt saksalaisille asiakkaille pitkäaikaiset ja kiinteähintaiset sopimukset, vailla minkäänlaista riskilisää. Eihän tällaista ongelmaa voi ratkaista sillä, että pääomistaja alkaa lapioimaan urakalla rahaa tytäryhtiöönsä, kun sen johto on täydellisesti sössinyt asiat.

Media ei sitä selvästikään halua kertoa, mutta Marinin hallitus ja erityisesti Tytti Tuppurainen munasi tämän homman totaalisesti. Aivan täydellistä osaamattomuutta ja omistajaohjauksen laiminlyöntiä.
 
Lucas:lle. Olet puhunut paljon ja asiaa. Sitä en kiistä missään nimessä. Pakko kuitenkin kysyä, oletko itse polttanut näppisi Fortumin osakkeen kanssa joskus? Kun kuulostaa todella katkeralta sinun viestit? Itse toivon, että Fortumia ei missään nimessä päästetä konkurssiin, enkä siihen usko. Eikö tämä periaatteessa ole myös sisäpoliittinen asia, kun Fortumilla on varmasti ainakin 100 000 kotimaista piensijoittajaa omistajajina. Vaaleissa voi montaa piensijoittajaa vituttaa?

En ole ikinä omistanut mitään Fortumin osakkeita.

Mahdollinen katkeralta kuulostaminen saattaa johtua siitä, että harmittaa suomalaisten veronmaksajien ja heikommassa olevien suomalaisten kannalta tuollainen, että verorahat hävitetään tuollaiseen todella hölmöihin riskipisneksiin. Jos tappiota tulee esimerkiksi 10 miljardia euroa suomalaisille veronmaksajille, niin valtio joutuu tekemään todella kipeitä leikkauksia ja veronkorotuksia, että se saa kerätty sen rahamäärän. Tai vaihtoehtoisesti sillä 10 miljardilla eurolla olisi saatu todella monta asiaa Suomessa kuntoon. Vaikka paljon uusia hoitajia sairaanhoitoon ja vanhustenhoitoon, uusi ydinvoimala Suomeen, uusi sellutehdas Suomeen ja tuotekehitystäkin olisi voitu tukea vielä miljardilla tai parilla. Nämä kaikki siis olisi saatu sillä 10 miljardilla. Tosin esimerkiksi ydinvoimalan osalta puolet rakentamiskustannuksista olisi voitu joutua ottamaan lainaa markkinoilta.

Suomessa Fortumin osakkeita omistaa yli 200 tuhatta suomalaista yksityishenkilöä. Onhan se iso määrä ja varmaan monelle tekee todella kipeää jos ne osakkeet muuttuvat arvottomiksi. Toisaalta Suomessa on 5,3 miljoonaa asukasta, jotka eivät omista Fortumin osakkeita itse. Karkeasti siis yksi kahdestakymmenestä omistaa Fortumin osakkeita ja 19 ihmistä kahdestakymmenestä ei omista niitä.

Veikkaisin, että harva noista 5 miljoonasta suomalaisesta, jotka eivät omista Fortumin osakkeita on kiinnostunut omista rahoistaan antamaan Fortumin osakkeen omistajille tukea, jotta heidän tappioitaan siinä maksaisivat. Jos avattaisiin joku rahasto, jonne halukkaat suomalaiset voivat lahjoittaa rahaa Fortumin osakkeenomistajien tappioiden kattamiseen, niin ihme olisi jos se muutamaa tuhatta euroa enempää keräisi yhteensä lahjoituksia. Ajatuksena se olisi kuitenkin huvittava, kun valtion televisiokanavalla pyörisi jotain "auta Fortumin sijoittajaa" propagandavideoita, jossa joku hampaaton mummo lautahökkelissä ja pyörätuolissa valittaisi miten elämä on nyt kovaa kun kaikki Fortumin osakkeet meni. Ja olisi joku "Fortum sijoittajien keräys avustuskonsertti" televisiossa, jossa eturivin artistit vetoaisivat yleisöön ja soittamaan jonnekkin 0600-numeroon ja ryhtymään kuukausilahjoittajaksi parin kymmenen euron kuukausipanoksella. Ja välissä käytäisiin ohjelmassa ulkomaantoimittajan kanssa haastattelemassa aitoa saksalaista Saksassa ja ihmettelemässä miten hienosti se liesi toimii siellä Uniperin toimittamalla ja Fortumin maksamalla venäläisellä maakaasulla.
 
Jokainen voi katsoa Juha Mäenpään kohupuheen Youtubesta ja nähdä omin silmin, onko siinä puheessa jotakin rasistista vaikko ei. Kun puheen katsoo omin silmin, ymmärtää miten naurettava viritys Mäenpään ajojahti oli. Mainitsin tapauksen esimerkkinä Suomen politisoituneesta mediasta, enkä näe tarvetta jatkaa keskustelua tästä enempää.

Uniperin sotkusssa Ukrainan sodalla ei ole niin merkittävää vaikutusta kuin mediassa annetaan ymmärtää. Maakaasun hinta alkoi nousta voimakkaaasti jo toukokuussa 2021. Kirjoitin tästä aiemmin tänne linkkaamani graafin kera.

Fortum antoi Tytti Tuppuraisen (SDP) siunauksella Uniperille 8 miljardin lainatakaukset "kaasun väliaikaisesta markkinahintahäiriöstä selviytymiseen" tilanteessa jossa kaasun hinta oli ollut jo puolen vuoden ajan selvästi korkeammalla kuin aiempien vuosien keskiarvo. Uniper oli aivan sillassa jo ennen kuin Ukrainan sodassa oli ammuttu laukaustakaan.

Ongelmien juurisyy on se, että saksalainen Uniper oli tehnyt saksalaisille asiakkaille pitkäaikaiset ja kiinteähintaiset sopimukset, vailla minkäänlaista riskilisää. Eihän tällaista ongelmaa voi ratkaista sillä, että pääomistaja alkaa lapioimaan urakalla rahaa tytäryhtiöönsä, kun sen johto on täydellisesti sössinyt asiat.

Media ei sitä selvästikään halua kertoa, mutta Marinin hallitus ja erityisesti Tytti Tuppurainen munasi tämän homman totaalisesti. Aivan täydellistä osaamattomuutta ja omistajaohjauksen laiminlyöntiä.
No. 10-vuotisista sopimuksista varmasti valtaosa on tehty ennen sitä aikaa, kun Fortumilla oli Uniper oikeasti hallinnassaan (n. vuosi).
Vaikea niistä on suomalaisia tai ainakaan suomalaisia poliitikkoja syyttää.
Uniperin hallintoneuvosto ja hallitus sekö toimiva operatiivinen johtokin on nyt jo isolta osin vaihdettu Fortumin toimesta - ja vaikea niitä edellisiä on saattaa vastuuseen.

Ostopäätös toki oli tämän hetken tiedon mukaan virheellinen. Riskejä tunnistettiin neljä: Kivihiili, Venäjä ja kaasuliiketoiminta sekä itseään isomman ostaminen. Kolme viimeistä toteutui sitten valitettavasti täysimääräisinä.

edit. Fortum ei muuten jää ainoaksi. Koronatappioiden päälle Finnairkin tulee taas tekemään sen vajaat puoli miljardia tappiota tälle vuodelle. Vaikka onhan se vähemmän. Mutta vuosittaista.
 
Viimeksi muokattu:
Ostopäätös toki oli tämän hetken tiedon mukaan virheellinen. Riskejä tunnistettiin neljä: Kivihiili, Venäjä ja kaasuliiketoiminta sekä itseään isomman ostaminen. Kolme viimeistä toteutui sitten valitettavasti täysimääräisinä.

Venäjän riskiin Fortum hirtti itsensä kahdella jättimäisellä eri kaupalla. Eli se osti niitä venäläisiä kaasuvoimaloita Siperiasta ja investoi sinne kaikkiaan 4,5 miljardia euroa. Niiden voimaloiden kannattavuus on kiinni ihan vain siitä, että Venäjän valtio on määritellyt jonkun takuuhinnan, jonka niiden tuottamasta energiasta Fortum saa periä. (Venäjän "luotettavuus" tiedetään. Mitään luottoa niihin ei enää ainakaan kyllä ole ja aiemminkin se oli hyvin epävarma sopimuskumppani. Jos Putinin porukka keksii, että ne Siperian voimalat pitää siirtää jonkun oligarkkikaverin omaisuudeksi, niin siinähän riittää se kun laskee Putin vain sitä takuuhintaa mitä Fortum saa periä ja sen jälkeen Fortumille ne ovat raskaasti tappiollisia ja Putinin oligarkkikaveri saa ostettua ne voimalat pilkkahintaan.)

Sitten Fortum sitoi itsensä vielä isommin Venäjään ostamalla 7 miljardin euron hinnalla sen venäläisen kaasun välityspisneksen Saksasta Uniper kaupassa.

Fortumin koko huomioiden tuollaiset riskit ovat äärimmäisen isoja.

Olisi kyllä mielenkiintoista tietää mistä Fortum on maksanut jollekin omalle riskienhallintapäällikölleen. Ja nähdä ne Excel-taulukot, joissa eri skenaarioita ja riskejä on pyöritelty ja laskettu jotain pahin mahdollinen skenaario lukuja ja arvioitu sen vaihtoehdon toteumisen todennäköisyyksiä. Voihan se olla, että riskienhallinta on hoitanut hommansa, mutta ylin johto tunkenut ne riskiarviot silppuriin ja käskenyt olla ikuisesti hiljaa niistä arvioista.

Täällä on Fortumin oma kuvaus firman riskienhallinasta:


Todella irvokas tuo sivu kun vertaa miten riskienhallinta käytönnössä "toimi". Todellisuudessa se riskienhallinta oli suoranaista venäläistä rulettia. Nyt se panos sattui panosrummussa hanan kohdalle ja se on menoa se.
 
Venäjän riskiin Fortum hirtti itsensä kahdella jättimäisellä eri kaupalla. Eli se osti niitä venäläisiä kaasuvoimaloita Siperiasta ja investoi sinne kaikkiaan 4,5 miljardia euroa. Niiden voimaloiden kannattavuus on kiinni ihan vain siitä, että Venäjän valtio on määritellyt jonkun takuuhinnan, jonka niiden tuottamasta energiasta Fortum saa periä. (Venäjän "luotettavuus" tiedetään. Mitään luottoa niihin ei enää ainakaan kyllä ole ja aiemminkin se oli hyvin epävarma sopimuskumppani. Jos Putinin porukka keksii, että ne Siperian voimalat pitää siirtää jonkun oligarkkikaverin omaisuudeksi, niin siinähän riittää se kun laskee Putin vain sitä takuuhintaa mitä Fortum saa periä ja sen jälkeen Fortumille ne ovat raskaasti tappiollisia ja Putinin oligarkkikaveri saa ostettua ne voimalat pilkkahintaan.)

Sitten Fortum sitoi itsensä vielä isommin Venäjään ostamalla 7 miljardin euron hinnalla sen venäläisen kaasun välityspisneksen Saksasta Uniper kaupassa.

Fortumin koko huomioiden tuollaiset riskit ovat äärimmäisen isoja.

Olisi kyllä mielenkiintoista tietää mistä Fortum on maksanut jollekin omalle riskienhallintapäällikölleen. Ja nähdä ne Excel-taulukot, joissa eri skenaarioita ja riskejä on pyöritelty ja laskettu jotain pahin mahdollinen skenaario lukuja ja arvioitu sen vaihtoehdon toteumisen todennäköisyyksiä. Voihan se olla, että riskienhallinta on hoitanut hommansa, mutta ylin johto tunkenut ne riskiarviot silppuriin ja käskenyt olla ikuisesti hiljaa niistä arvioista.

Täällä on Fortumin oma kuvaus firman riskienhallinasta:


Todella irvokas tuo sivu kun vertaa miten riskienhallinta käytönnössä "toimi". Todellisuudessa se riskienhallinta oli suoranaista venäläistä rulettia. Nyt se panos sattui panosrummussa hanan kohdalle ja se on menoa se.
Suoraan sanoen, valtio-omistamisen yksi ongelma on asiantuntijuuden, substanssiosaamisen ja liiketaloudellisen kokemuksen puute. Poliitikoilta näitä ei voi edellyttääkään tietenkään, bisneksen isot pojat on tottuneet viemään poliitikkoja kuin litran mittaa ja korvaamaan aiheuttamansa sitten avokätisellä vaalirahoituksella. Monet rahoittaakin siksi useampia tai jopa kaikkia isoja puolueita.

Sen sijaan omistajaohjauksen virkamiehiltä voi ja pitää vaatia osaamista ja ”silmää”. Erityisesti tässä tapauksessa Uponorista omistajaohjaukseen tulleella Maija Strandbergilla on sen verran vakuuttavat taustat, että lähtökohtaisesti hänellä on, tai ainakin olisi pitänyt olla ihan hyvät eväät katsoa sitä, mikä on missäkin tilanteessa Fortumin ja sen suurimman omistajan etu. Vai menikös se sittenkin niin, että Fortum taidettiinkin siirtää hänelle vasta tämän vuoden puolella?
Heikoin se tilanne on, jos yhtiössä valtiota edustaa kokonaan tai lähes kokonaan virkamiesuraa tehnyt henkilö. Kyllä niissä olisi aina hyvä olla hands on bisnes-kokemusta myös valtion edustajalla.

Ja tällä en siis ota kantaa tammikuun rahoituspakettiin. Se oli, tai sitten ei ollut, se paras ratkaisu silloin. Ehkä tämäkin asia selviää sitten jälkikäteen, vaikea sanoa, sillä luonnollisesti meillä ei ole samaa tietoa kuin heillä oli silloin, ja tietenkin ajattelua vääristää se, että me näemme nyt miten tähän asti on mennyt (ja erityisesti Ukrainan sodan), mutta silloin päätöstä tehdessä tätä tietämystä ei tietenkään ole voinut olla olemassa.
 
Viimeksi muokattu:
Itse haluan että, vedetään tänne nyt "pienet" puhallukset, Ei tunnu enää missään Suomen taseessa, kun jo kerran lähdettiin Pelastetaan Fortum, vai mitä?
 
Täyttä idiotismia ja vastuunpakoilua jos tätä yritetään kaataa Tuppuraisen niskaan, ne syylliset ovat jossain aivan muualla!

Näyttökuva 2022-07-21 225936.png
 
Viimeksi muokattu:
Jäin ihmettelemään miten Uniper ottaa niin luokattomasti takkiin hinnoittelullaan, mutta näyttäisi kaasun hinta tosiaan nelinkertaistuneen 2021 kesältä noiden käppyröiden mukaan: EU Natural Gas - 2022 Data - 2010-2021 Historical - 2023 Forecast - Price - Quote

Asiasta sinänsä mitään tietämättä tuntuu ettei tuo kaasun hinta ja Nordstream2 peruuntuminen voi selittää kaikkia tappioita. Suurin osa Uniperin liikevaihtoa on pörssipelaamista, niin ettei siellä vain olisi tehty jotain suurempia munauksia. Kyynisesti ajateltuna jopa tosiaan tarkoituksellista Fortumin kusemista. Sormet ristissä ettei kävisi Carunoita Fortumin voimaloille.
 
Jäin ihmettelemään miten Uniper ottaa niin luokattomasti takkiin hinnoittelullaan, mutta näyttäisi kaasun hinta tosiaan nelinkertaistuneen 2021 kesältä noiden käppyröiden mukaan: EU Natural Gas - 2022 Data - 2010-2021 Historical - 2023 Forecast - Price - Quote

Asiasta sinänsä mitään tietämättä tuntuu ettei tuo kaasun hinta ja Nordstream2 peruuntuminen voi selittää kaikkia tappioita. Suurin osa Uniperin liikevaihtoa on pörssipelaamista, niin ettei siellä vain olisi tehty jotain suurempia munauksia. Kyynisesti ajateltuna jopa tosiaan tarkoituksellista Fortumin kusemista. Sormet ristissä ettei kävisi Carunoita Fortumin voimaloille.

Iso-Britannian kaasukriisistä syyskuussa 2021 kirjoittanut HS :

"Kaasun hinnan nousu Euroopassa johtuu monista tekijöistä. Taustalla on kysynnän kasvu Euroopassa talouden elpyessä voimakkaasti koronakriisistä. Samaan aikaan varastotasoja Euroopassa ovat painaneet Aasian kysyntä sekä Venäjän aiempaa pienemmät toimitukset."

 
Hieman sivusta seurannut tätä Uniper sotkua. Mistä johtuu ettei Fortum enemmistöomistajana päätä Uniperin jatkosta?
Erikoiselta tuntuu jos vähimmistöomistaja määrittelee miten liiketoimintaa jatketaan ja rahoitetaan.
Kyllä tässä viedään taas kuin pässiä narussa. Itse ehsottaisin Fortumin hallitukselle ja omistajaohjauksesta vastaava ministerille pysyvät bannit yhtään vakavampaan virkaan.
 
Lopussa mainitsee vielä Nordstreamin matalamman kaasuvirtauksen syyksi turbiinin rikkoutumisen. Jos se on nyt toimitettu korjattuna Kanadasta takaisin venäjällle, kai Nordstreamin kaasumäärät palaavat normaaliksi nopeasti? :hmm:

" Putin then blamed the sanctions, which in his words brought down the deliveries via Nord Stream 1 because of a turbine serviced in Canada. "
Nyt näyttää siltä että venäjä ei halua edes ottaa vastaan turbiinia, jotta voi käyttää sen puuttumista kaasutoimitusten vähenemisen syynä? Turbiini on edelleen Saksassa koska venäjä ei ole ilmoittanut toimitusosoitetta sille.

" A missing turbine that Moscow says has caused the Nord Stream 1 pipeline to pump less gas to Europe is stuck in transit in Germany because Russia has so far not given the go-ahead to transport it back, two people familiar with the matter said.

Last month, Moscow cut the capacity of Nord Stream 1 by 60%, citing the delayed return of the turbine being serviced by German power equipment company Siemens Energy.

One of the sources said Moscow had so far not provided the documents needed to import the turbine into Russia, including details on where exactly to deliver it and via which customs station.

German Economy Minister Robert Habeck said of the turbine earlier on Thursday: "Sometimes one has the impression that Russia no longer wants to take it back.

"That means the pretext of technical problems actually has a political background, and that is the opposite of being a guarantor for energy security in Europe."

 
Viimeksi muokattu:
Hieman sivusta seurannut tätä Uniper sotkua. Mistä johtuu ettei Fortum enemmistöomistajana päätä Uniperin jatkosta?
Erikoiselta tuntuu jos vähimmistöomistaja määrittelee miten liiketoimintaa jatketaan ja rahoitetaan.
Kyllä tässä viedään taas kuin pässiä narussa. Itse ehsottaisin Fortumin hallitukselle ja omistajaohjauksesta vastaava ministerille pysyvät bannit yhtään vakavampaan virkaan.
Mitä Tuppurainen pystyy tuossa tilanteessa enää realistisesti tekemään, ei hän pysty puuttumaan tuosta vaan pörssiyhtiön tekemisiin. Sipilä hehkutti aikoinaan että valtion taseet pitää saada töihin ja totta tosiaan ne nyt töissä ovat!
 
Hieman sivusta seurannut tätä Uniper sotkua. Mistä johtuu ettei Fortum enemmistöomistajana päätä Uniperin jatkosta?
Erikoiselta tuntuu jos vähimmistöomistaja määrittelee miten liiketoimintaa jatketaan ja rahoitetaan.
Kyllä tässä viedään taas kuin pässiä narussa. Itse ehsottaisin Fortumin hallitukselle ja omistajaohjauksesta vastaava ministerille pysyvät bannit yhtään vakavampaan virkaan.
Mikä vähemmistöomistaja? Saksan liittovaltio, jonka kanssa tässä nyt neuvotellaan, ei käsittääkseni ole Uniperin omistajia. Tosin siitä saattaa pelastuspaketin myötä tulla sellainen, koska eihän se tietenkään vastikkeetta sitä rahaa sisään lappaa.
 
Oli hyvää pelisilmää toimittajilta taas eilen kun katsoin uutisia. Pekka Lundmarkkia haastatellaan ja hän iloitsee Nokian hyvästä tuloksesta vaikka melkein ajoi Fortumin konkurssiin. Sen jälkeen tuli uutista UPM ennätystuloksesta 387 miljoonaa kun puu on niin kallista nykyään. UPM pitäisi tehdä ainakin 10 vuotta noita ennätys tuloksia että saisi kokoon sen summan minkä Lundmark ja politikot Fortumissa hävitti :|
 
No. 10-vuotisista sopimuksista varmasti valtaosa on tehty ennen sitä aikaa, kun Fortumilla oli Uniper oikeasti hallinnassaan (n. vuosi).
Vaikea niistä on suomalaisia tai ainakaan suomalaisia poliitikkoja syyttää.
Uniperin hallintoneuvosto ja hallitus sekö toimiva operatiivinen johtokin on nyt jo isolta osin vaihdettu Fortumin toimesta - ja vaikea niitä edellisiä on saattaa vastuuseen.

Ostopäätös toki oli tämän hetken tiedon mukaan virheellinen. Riskejä tunnistettiin neljä: Kivihiili, Venäjä ja kaasuliiketoiminta sekä itseään isomman ostaminen. Kolme viimeistä toteutui sitten valitettavasti täysimääräisinä.

edit. Fortum ei muuten jää ainoaksi. Koronatappioiden päälle Finnairkin tulee taas tekemään sen vajaat puoli miljardia tappiota tälle vuodelle. Vaikka onhan se vähemmän. Mutta vuosittaista.
10 vuotisia ilman riskilisää tehtyjä kiinteähintaisia kaasutoimitussopimuksia ja vielä maassa, jossa lainsäädäntö kieltää yritykseltä itseltään maksukorotukset force majeure -poikkeustilaan vedoten. Kaiken huipuksi myytävä kaasu tulee Venäjältä, jonka maariski on ollut aina korkea. Hiljaiseksi vetää...

Fortumin ei olisi ikinä pitänyt sijoittaa euroakaan tällaiseen yritykseen!

Mitä enemmän tähän tapaukseen perehtyy, sitä käsittämättömämmältä asiat näyttää. Sanoisin niin, että kenelläkään kaupan tekemiseen osallistuneella Suomen hallituksen ministerillä, virkamiehellä ja Fortumin hallituksen jäsenellä ja johdolla ei pitäisi olla tämän jälkeen enää mitään sijaa julkisomisteisten organisaatioiden ja yritysten päätöksenteossa.

Mika Lintilän (Kesk) ja Sirpa Paateron (SDP) on Uniperin ostosta vastaavina omistajaohjausministereinä kannettava poliittinen vastuu ja erottava nykyisistä ministeripesteistään. En antaisi tälle kaksikolle edes huonekasvia hoidettavaksi.
 
Täyttä idiotismia ja vastuunpakoilua jos tätä yritetään kaataa Tuppuraisen niskaan, ne syylliset ovat jossain aivan muualla!

Näyttökuva 2022-07-21 225936.png
Tytti Tuppurainen on päävastuussa Fortumin Uniperille antamasta 8 miljardin euron lahjoituksesta.

Omistajaohjausministeri Mika Lintilä ja Sipilän hallitus ovat vastuussa ostoluvan antamisesta Fortumille Uniperin ensimmäisen osake-erän ostamiseksi.

Omistajaohjausministeri Sirpa Paatero ja Marinin hallitus ovat vastuussa ostoluvan antamisesta Fortumille Uniperin toisen osake-erän ostamiseksi.
 
Tytti Tuppurainen on päävastuussa Fortumin Uniperille antamasta 8 miljardin euron lahjoituksesta.

Omistajaohjausministeri Mika Lintilä ja Sipilän hallitus ovat vastuussa ostoluvan antamisesta Fortumille Uniperin ensimmäisen osake-erän ostamiseksi.

Omistajaohjausministeri Sirpa Paatero ja Marinin hallitus ovat vastuussa ostoluvan antamisesta Fortumille Uniperin toisen osake-erän ostamiseksi.
Kyseessä ei ole mikään lahjoitus, oletus että rahat saadaan takaisin koska kyse on lainasta. Eikä nämä Fortumilta keltään tuppuraiselta mitään kysele, siellä on Fortumilla oma hallitus joka tekee päätökset.

Edellinen hallitus on lyönyt tuon kortin käteen ja nyt pokkana syytetään kortin vastaanottamisesta, aika pirun härskiä touhua.
 
Oikeiston pitäis syyttää Fortumin toimitusjohtajaa, muuta ei ilmeisesti uskallus riitä niin syytetään sitten pokkana Tyttiä.
 
10 vuotisia ilman riskilisää tehtyjä kiinteähintaisia kaasutoimitussopimuksia ja vielä maassa, jossa lainsäädäntö kieltää yritykseltä itseltään maksukorotukset force majeure -poikkeustilaan vedoten. Kaiken huipuksi myytävä kaasu tulee Venäjältä, jonka maariski on ollut aina korkea. Hiljaiseksi vetää...

Fortumin ei olisi ikinä pitänyt sijoittaa euroakaan tällaiseen yritykseen!

Mitä enemmän tähän tapaukseen perehtyy, sitä käsittämättömämmältä asiat näyttää. Sanoisin niin, että kenelläkään kaupan tekemiseen osallistuneella Suomen hallituksen ministerillä, virkamiehellä ja Fortumin hallituksen jäsenellä ja johdolla ei pitäisi olla tämän jälkeen enää mitään sijaa julkisomisteisten organisaatioiden ja yritysten päätöksenteossa.

Mika Lintilän (Kesk) ja Sirpa Paateron (SDP) on Uniperin ostosta vastaavina omistajaohjausministereinä kannettava poliittinen vastuu ja erottava nykyisistä ministeripesteistään. En antaisi tälle kaksikolle edes huonekasvia hoidettavaksi.
En yllättyisi vaikka venäläisten kanssa olis puhuttu että Fortumin Venäjän-bisnekset voi jatkua ja tuottoakin järjestetään kun Uniper-kaupat järjestetään sopivasti. Venäläiset voi aivan hyvin myydä kaasua vuosia murto-osalla markkinahinnasta tällaisen strategisen aseen saamiseksi. Päälle vielä sitten neronleimaus että nythän johdannaisilla vois tehdä tiliä... =)
 
Kyseessä ei ole mikään lahjoitus, oletus että rahat saadaan takaisin koska kyse on lainasta. Eikä nämä Fortumilta keltään tuppuraiselta mitään kysele, siellä on Fortumilla oma hallitus joka tekee päätökset.

Edellinen hallitus on lyönyt tuon kortin käteen ja nyt pokkana syytetään kortin vastaanottamisesta, aika pirun härskiä touhua.
Olen kirjoittanut tästä aiemminkin. Ainoastaan teoriassa yrityksen hallitus pystyy tekemään päätöksen valtavasta tytäryhtiölainasta.

Käytännössä ainoankaan yrityksen hallitus ei tee itsenäisesti päätöstä 8 miljardin euron lainasta, jos yrityksellä on enemmistöomistaja tai pari pääomistajaa. Käytännössä lupa pyydetään aina pääomistajalta.

Jos Fortumin hallitus olisi oikeasti päättänyt itsenäisesti tästä asiasta, olisi Suomen hallituksen pääomistajana täytynyt kutsua välittömästi koolle ylimääräinen yhtiökokous, jossa vihamielinen Fortumin hallitus olisi laitettu vaihtoon. Suomen hallitus ei kutsunut koolle ylimääräistä yhtiökokousta eikä vaihtanut Fortumin hallitusta, joten Fortumin antamalla lainalla on Suomen hallituksen tuki.

8 miljardin euron laina käytännössä konkurssissa olevalle tytäryhtiölle on lahjoitus. Ei sitä rahaa sieltä saa takaisin järjellisessä ajassa muuten kuin siten, että valtiot pumppaavat lisää rahaa Uniperiin. Fortum ei lainoita enää mitään, koska sekin on tippunut Suomen valtion syliin.
 
Tosin tässä Fortumin ja/tai Suomen poliittinen johto ei ole oikeastaan syyllistynyt mihinkään muuhun virheeseen kuin siihen samaan virheeseen mihin syyllistyi käytännössä koko Euroopan poliittinen ja taloudellinen johto. Eli menivät uskomaan että Venäjä olisi loppuen lopuksi vähintääkin semiluotettava kauppakumppani joka ei lähde tekemään jotain niin massiivisen röyhkeää kuin tekemään täysimittaisen hyökkäyksen Ukrainaan.
 
Oikeiston pitäis syyttää Fortumin toimitusjohtajaa, muuta ei ilmeisesti uskallus riitä niin syytetään sitten pokkana Tyttiä.
En ole kyllä kuullut oikeiston syyttävän. Persujen ja Hjalliksen kyllä, mutta pölhöpopulismiin kuuluu se, että pyritään jatkuvasti rakentamaan jonkinlaista vastakkainasettelua edes jonkun kanssa, jotta saadaan yllytettyä omia essonbaari-ranttaukseen, se on tällaisten populistien polttoainetta kaikissa maissa. Suomessa perinteen aloitti jo aikanaan persujen edeltäjän eli SMP:n Vennamo ”rörösherrajahdillaan”, saman puolueen myöhempi kansanedustaja Suti Aittoniemi tutkijana.


Olen kirjoittanut tästä aiemminkin. Ainoastaan teoriassa yrityksen hallitus pystyy tekemään päätöksen valtavasta tytäryhtiölainasta.

Käytännössä ainoankaan yrityksen hallitus ei tee itsenäisesti päätöstä 8 miljardin euron lainasta, jos yrityksellä on enemmistöomistaja tai pari pääomistajaa. Käytännössä lupa pyydetään aina pääomistajalta.

Jos Fortumin hallitus olisi oikeasti päättänyt itsenäisesti tästä asiasta, olisi Suomen hallituksen pääomistajana täytynyt kutsua välittömästi koolle ylimääräinen yhtiökokous, jossa vihamielinen Fortumin hallitus olisi laitettu vaihtoon.

Suomen hallitus ei kutsunut koolle ylimääräistä yhtiökokousta eikä vaihtanut Fortumin hallitusta, joten Fortumin antamalla lainalla on Suomen hallituksen tuki.
Edelleen tässä ihan itse rakennat olkiukon, joka muka pitäisi tehdä, ja sitten perustelet sillä olkiukon tekemättä jättämiselläsi johtopäätöstä, joka on täysin tuulesta temmattu.

Tietenkin Fortum informoi omistajaohjausta. Sillä ei oikeastaan ole väliä oliko se etu- vai jälkikäteen, sillä tietenkään pörssiyhtiössä konsernin sisäisiin järjestelyihin ei puututa, ne vain merkitään tiedoksi. Jos puuttumista kuitenkin tehtäisiin, se tehtäisiin jälkikäteen. Niin kuin tehtiinkin nimeämällä omistajaohjausyksikön edustaja hallitukseen. Se on jo todella järeää puuttumista.

Ei tähän maahan, eikä ainakaan valtio-omisteisiin pörssiyhtiöihin saataisi kv-sijoituksia ikinä, jos valtio-omistaja alkaisi puuttua yhtiöiden sisäisiin operatiivisiin päätöksiin. Ja on pakko saada, kun Suomessa pääomia ei yksinkertaisesti ole tarpeeksi. Sijoittajille valtio-omisteisten pörssiyhtiöiden suurin riski on nimenomaan poliitikot ja poliittinen puuttuminen.

Eri asia on sitten listaamattomat ja/tai valtion kokonaan omistamat yhtiöt. Niiden kanssa kyllä voi toimia esittämälläsi tavalla.

Nämä on siis kaksi erilaista toimintaympäristöä. Se olisi hyvä ymmärtää.
 
Hieman sivusta seurannut tätä Uniper sotkua. Mistä johtuu ettei Fortum enemmistöomistajana päätä Uniperin jatkosta?
Erikoiselta tuntuu jos vähimmistöomistaja määrittelee miten liiketoimintaa jatketaan ja rahoitetaan.
Kyllä tässä viedään taas kuin pässiä narussa. Itse ehsottaisin Fortumin hallitukselle ja omistajaohjauksesta vastaava ministerille pysyvät bannit yhtään vakavampaan virkaan.

Fortum on sijoittanut Uniperin osakkeiden ostoon 7 miljardia euroa ja vuoden vaihteessa tuki sitä 8 miljardilla eurolla. Em. rahojen menetyksestä se ei pääse millään eroon muuta kuin Saksan valtion päätöksillä ja avulla. Voi se toki hakea sen Uniperin konkurssiin, mutta siinä tapauksessa se menettää tuon 15 miljardia euroa. Voi toki saada takaisin miljardin tai muutaman kun osalle siitä 8 miljardin euron tuesta sai vuoden vaihteessa vakuudet.

Mitä Tuppurainen pystyy tuossa tilanteessa enää realistisesti tekemään, ei hän pysty puuttumaan tuosta vaan pörssiyhtiön tekemisiin. Sipilä hehkutti aikoinaan että valtion taseet pitää saada töihin ja totta tosiaan ne nyt töissä ovat!

Onhan se myyräntyökin työtä. Vuoden vaihteessa Tuppurainen olisi voinut sanoa, että Fortum ei tunge enää Uniperiin 8 miljardia euroa vaan ottaa enemmin takkiin sen 7 miljardin euron sijoituksensa Uniperiin ja antaa mennä sen konkurssiin. No sinne meni se 8 miljardia euroa eikä takaisin taatusti tule.
 
Mun mielestä ainoa oikea ratkaisu Tuppuraiselle olisi ollut järjestää ylimääräinen yhtiökokous tammikuussa ja vaihtaa koko Fortumin hallitus. Esimerkiksi Rinteen Antti olisi ollut oiva valinta hallituksen puheenjohtajaksi. Tällä olisi voitu minimoida Fortumin johdon palkkiot ja ajaa Uniper samantien alas.
 
Kappas, nyt varmaan kritisoijat antavat kiitosta Tuppuraiselle, kun hoiti asian mallikkaasti. Fortumin kurssi raketoi ja tietäjät tiesi ja tankkasivat Fortumin.
 
Yksi mielenkiintoinen näkökulma on myös verkkojen myynti ja rahojen sijoittaminen Uniperiin, sillä ne verkot olivat monopoli businestä jotka jauhoivat tasaista 7-8 % säädeltyä tuottoa yhtiölle, mutta tämä ei ilmeisesti aikoinaan Fortumin johdolle kelvannut vaan piti lähteä hakemaan vähän jännitystä elämään.
 
Kävikös tässä nyt niin, että ensin Saksa ei salli kaasun hinnan korotusta vaikka sille on ihan validit syyt ja lainsäädäntökin sen mahdollistaa? Sitten Saksa tulee konkurssiyhtiö Uniperiin vähemmistöosakkaaksi jokusen euron panostuksella, jonka jälkeen ratkaisevat Uniperin konkurssin partaalle joutumisen syyn sallimalla kaasun hintojen nostamisen? Jotenkin tämä kuvio tuntuu ikävän tutulta toimintatavalta tuolta itärajan takaa. :hmm:

" - The German State will take a 30% equity stake in Uniper SE by subscribing approximately 157 million new ordinary registered shares at nominal value of EUR 1.70 per share against cash consideration of approximately EUR 267 million;

- The German government has committed to make available further capital of up to EUR 7.7 billion against issuance of mandatory convertible instruments, as and if needed, to address potential losses;

- The German state-owned KfW bank will provide Uniper with an additional EUR 7 billion in liquidity support through an increase of its existing credit facility from the current EUR 2 billion to EUR 9 billion."


 
Yksi mielenkiintoinen näkökulma on myös verkkojen myynti ja rahojen sijoittaminen Uniperiin, sillä ne verkot olivat monopoli businestä jotka jauhoivat tasaista 7-8 % säädeltyä tuottoa yhtiölle, mutta tämä ei ilmeisesti aikoinaan Fortumin johdolle kelvannut vaan piti lähteä hakemaan vähän jännitystä elämään.
Jälkikäteen ajatellen nyt kun riskit on toteutuneet, se ei näytä nyt hyvältä päätökseltä, mutta Fortumin kannalta toki vielä vuosi sitten tilanne oli toinen.
Btw. Aikanaan Fortumin Carunaksi ja Caruna Espooksi paketoidun verkot ostaneet institutionaaliset sijoittajat joutuivat sittemmin pettymään poliittisen riskin toteutumiseen eli siihen, että kansalaispalaute ajoi poliitikot ja Suomen muuttamaan sääntöjä lainsäädännöllä. Siitä seurasi divestment-aalto, ja nyt niistä alkuperäisistä ostajista on Carunan omistajissa enää tasan yksi jäljellä: suomalainen eläkeyhtiö, jolla on 12,5 prosentin osuus.
 
Kappas, nyt varmaan kritisoijat antavat kiitosta Tuppuraiselle, kun hoiti asian mallikkaasti. Fortumin kurssi raketoi ja tietäjät tiesi ja tankkasivat Fortumin.

Saksan valtio on tulossa osakkaaksi Uniperiin. Uutistoimisto Bloombergin mukaan pakettiin sisältyy noin kahdeksan miljardin euron suuruinen hybridilaina. Saksan valtion osuus olisi 25–30 prosenttia Uniperista, 1,70 euroa osakkeelta.

Minä en suoraan sanottuna ymmärrä miten Uniperin tappiot tuolla loppuisivat. Se kaasun tappiollinen kauppa pitäisi saada lopetettua. Jos sitä ei saada lopetettua niin tappiot jatkuvat nykyistä vauhtia tai kiihtyvät ja tuo kahdeksan miljardin euron laina on syöty parissa kuukaudesssa. Sitten tuloksena on, että Fortum on edelleen kiinni siinä Uniperissä 7 miljardin osakeostoksilla, 8 miljardin euron lainoilla ja Fortumin Uniper omistus on varmaan laimentunut alle 50 prosenttiin.

Varmaan tuo Saksan valtion hybridilaina on vielä joku sellainen, että lainan vakuudeksi Saksan valtio saa kiinnitykset niihin Uniperin vesi- ja ydinvoimaloihin Saksassa ja Ruotsissa.

Minä en suoraan sanottuna ymmärrä mihin tuo Fortumin kurssinousu tänään perustui. Jos jollakin rahat polttelee taskussa joista haluaa eroon, niin Fortumin osekkeiden myynti jatkunee tänään vielä pörssissä ja osakekurssilla lienee runsaasti laskua edessä näköpiirissä olevan tulevaisuuden aikana.
 
Kävikös tässä nyt niin, että ensin Saksa ei salli kaasun hinnan korotusta vaikka sille on ihan validit syyt ja lainsäädäntökin sen mahdollistaa? Sitten Saksa tulee konkurssiyhtiö Uniperiin vähemmistöosakkaaksi jokusen euron panostuksella, jonka jälkeen ratkaisevat Uniperin konkurssin partaalle joutumisen syyn sallimalla kaasun hintojen nostamisen? Jotenkin tämä kuvio tuntuu ikävän tutulta toimintatavalta tuolta itärajan takaa. :hmm:

" The German government, Uniper SE ("Uniper") and Fortum Oyj ("Fortum") today agreed on a stabilization package for Uniper. The stabilization package provides for a capital increase of around EUR 267 million at an issue price of EUR 1.70 per share, excluding shareholders' subscription rights. The capital increase will be subscribed exclusively by the federal government and will result in the federal government holding a stake of around 30% in Uniper (after the capital increase).

Furthermore, a mandatory convertible instrument of up to EUR 7.7 billion is to be issued to the federal government. The issue will be in tranches to the extent required by Uniper's liquidity needs. The exchange price per share in the event of conversion provides for a discount of between 25% and up to 50% on the market price of Uniper shares in a certain period before the conversion is carried out.

Fortum is granted the option to acquire parts of the mandatory convertible instrument from the federal government. The acquisition is in exchange for the transfer of the repayment claim under the EUR 4 billion loan that Fortum has granted Uniper and has been disbursed. The acquisition is limited to an amount of up to EUR 4 billion of the issued mandatory convertible instrument, but in any event may not exceed 70% of the issued mandatory convertible instrument.

The KfW loan granted to Uniper is to be increased from EUR 2 billion to EUR 9 billion and the intended purpose expanded. The federal government explained to Uniper in the negotiations that from October 1, 2022, a general mechanism for passing on 90% of the replacement procurement costs for all importers as a result of Russian gas cuts should be introduced. This was used as an assumption in the term sheet and the amount of the stabilization measure was calibrated based on this assumption. Under the terms of the agreement, the German government stands ready to provide additional support should replacement procurement losses exceed EUR 7 billion, which cannot be offset by operating profits from the other businesses.

The stabilization measures are subject, among other things, to the withdrawal of Uniper's lawsuit against the Netherlands in connection with the Energy Charter Treaty (ECT), regulatory approvals, in particular an approval under state aid law by the EU Commission, and the confirmation of Uniper's investment grade rating by S&P Global Ratings.

Uniper will convene an extraordinary general meeting to obtain shareholder approval for the stabilization measures."
Saksassa valtio ei halua omistaa yhtiöitä, se on poliittisesti siellä epäsusittua. Eikä ainakaan pitkään. Esim. viimeksi liittovaltion käsiin kaatuneesta Lufthansasta on jo neljäsosa myyty takaisin, ja myyntohjelman mukaan liittovaltio-omistus on tarkoitus saattaa kokonaan purkuun 2023 loppuun mennessä.
Enemmän kysymys lienee siitä, että pumpattavan rahan vastineeksi halutaan päätösvaltaa ja omistusta suojaamaan liittovaltion intressiä toteutumista. Ja silloin kun siihen joudutaan suostumaan yhtiöt pääsääntöisesti on jo todella kusessa. Kuten Uniper ja sen kautta Fortum nyt on.
 
Jälkikäteen ajatellen nyt kun riskit on toteutuneet, se ei näytä nyt hyvältä päätökseltä, mutta Fortumin kannalta toki vielä vuosi sitten tilanne oli toinen.
Btw. Aikanaan Fortumin Carunaksi ja Caruna Espooksi paketoidun verkot ostaneet institutionaaliset sijoittajat joutuivat sittemmin pettymään poliittisen riskin toteutumiseen eli siihen, että kansalaispalaute ajoi poliitikot ja Suomen muuttamaan sääntöjä lainsäädännöllä. Siitä seurasi divestment-aalto, ja nyt niistä alkuperäisistä ostajista on Carunan omistajissa enää tasan yksi jäljellä: suomalainen eläkeyhtiö, jolla on 12,5 prosentin osuus.

Niin se voi ikävästi olla monesti niin, että rahaa tuottavasta monopolista luopuminen jonkun toivotaan toivotaan ns. "paremmin" tuottavan sijoituksen muodossa voi osoittautua astetta huonommaksi päätökseksi. Mutta jos Carunalla kerta on niin kovaa omistajakatoa, niin ei kun pörssiin listautumaan vaan. Nimerkillä sopivaan hintaan kiinnostaisi varmasti sähköverkkojen omistus. ;)
 
Saksan valtio on tulossa osakkaaksi Uniperiin. Uutistoimisto Bloombergin mukaan pakettiin sisältyy noin kahdeksan miljardin euron suuruinen hybridilaina. Saksan valtion osuus olisi 25–30 prosenttia Uniperista, 1,70 euroa osakkeelta.

Minä en suoraan sanottuna ymmärrä miten Uniperin tappiot tuolla loppuisivat. Se kaasun tappiollinen kauppa pitäisi saada lopetettua. Jos sitä ei saada lopetettua niin tappiot jatkuvat nykyistä vauhtia tai kiihtyvät ja tuo kahdeksan miljardin euron laina on syöty parissa kuukaudesssa. Sitten tuloksena on, että Fortum on edelleen kiinni siinä Uniperissä 7 miljardin osakeostoksilla, 8 miljardin euron lainoilla ja Fortumin Uniper omistus on varmaan laimentunut alle 50 prosenttiin.

Varmaan tuo Saksan valtion hybridilaina on vielä joku sellainen, että lainan vakuudeksi Saksan valtio saa kiinnitykset niihin Uniperin vesi- ja ydinvoimaloihin Saksassa ja Ruotsissa.

Minä en suoraan sanottuna ymmärrä mihin tuo Fortumin kurssinousu tänään perustui. Jos jollakin rahat polttelee taskussa joista haluaa eroon, niin Fortumin osekkeiden myynti jatkunee tänään vielä pörssissä ja osakekurssilla lienee runsaasti laskua edessä näköpiirissä olevan tulevaisuuden aikana.
Handelsblattin ja Reutersin tietojen mukaan sopimukseen sisältyy myös kaasun hinnoittelun markkinaehtoistamisen hyväksyminen. Mutta viiden minuutin päästä se sitten kuullaan.
Edit. Onko Scholz Liverpoolin miehiä, ”You never walk alone”…
 
Viimeksi muokattu:
Niin se voi ikävästi olla monesti niin, että rahaa tuottavasta monopolista luopuminen jonkun toivotaan toivotaan ns. "paremmin" tuottavan sijoituksen muodossa voi osoittautua astetta huonommaksi päätökseksi. Mutta jos Carunalla kerta on niin kovaa omistajakatoa, niin ei kun pörssiin listautumaan vaan. Nimerkillä sopivaan hintaan kiinnostaisi varmasti sähköverkkojen omistus. ;)

Siinähän voi koijari poliitikko kavereineen tehdä hyvät rahat itselleen, kun myydään joku luonnollinen monopoli. Esimerkiksi jo pelkkinä järjestely- ja konsulttipalkkioina siinä voi saada kymmeniä miljoonia euroja. Lisäksi se monopolin ostaja voi palkita sopivalla tavalla vastineeksi siitä myyntihinnan alihinnasta.
 
Handelsblattin ja Reutersin tietojen mukaan sopimukseen sisältyy myös kaasun hinnoittelun markkinaehtoistamisen hyväksyminen. Mutta viiden minuutin päästä se sitten kuullaan.
Fortumin tiedotteesta:
"The German government informs that they intend to introduce a cost absorption mechanism that covers 90% of the losses resulting from higher costs for gas replacement volumes caused by Russian gas curtailments from 1 October. "

Tämä ilmeisesti koskee kaikkia kaasunmyyjiä Saksassa, eli pelastavat koko alan samalla. Maksajaksi joutui vain Fortum.

Fortumin tiedotustilaisuus 14:00

 
Viimeksi muokattu:
Siinähän voi koijari poliitikko kavereineen tehdä hyvät rahat itselleen, kun myydään joku luonnollinen monopoli. Esimerkiksi jo pelkkinä järjestely- ja konsulttipalkkioina siinä voi saada kymmeniä miljoonia euroja. Lisäksi se monopolin ostaja voi palkita sopivalla tavalla vastineeksi siitä myyntihinnan alihinnasta.
Ja saada sitten palkaksi linnaa sisäpiirikaupoista ja hintamanipulaatiosta :facepalm:
 
Fortum tiedotteessaan mukaan Saksan hallitus ottaa käyttöön mekanismin, jonka avulla Uniper voi lokakuusta alkaen siirtää asiakkailleen 90 prosenttia korkeammista kaasun hankintakustannuksista, jotka aiheutuvat venäläisen kaasun toimitusrajoituksista.

Saksan hallitus on valmiudessa antamaan Uniperille lisää tukea, mikäli Venäjä jatkaa kaasun vientirajoituksia ja Uniperin kertyneet nettotappiot ylittävät yhteensä 7 miljardia.

Montako miljardia sitä tappiota ehtii tulla ennen lokakuuta vielä nykyisellä kaasun hinnalla?

Paljonko nuo tappiot voivat olla lokakuussa, jos Uniper maksaa "vain" 10 prosenttia sen jälkeen kaasukaupan tappioista ja Putin vääntää kaasuhanan vaikka kokonaan kiinni?

:rofl2:
 
Saksalla riittää kassaa tukea tuota kaasuntuontia vaikka se maksaisi 20miljardia vuodessa. Eiköhän sieltä jokin tukisysteemi tule kun saavat Fortumilta löysät pois.
 
Ja saada sitten palkaksi linnaa sisäpiirikaupoista ja hintamanipulaatiosta :facepalm:

Kannattaa perehtyä vaikka siihen, että miten se Fortumin sähköverkkojen myynti hoidettiin. Sehän kaupat hoitanut konsulttifirma nettosi siitä todella isot rahat.

En ymmärrä mitä sisäpiirikauppaa tuossa on ollut suoranaisesti.
 
Kannattaa perehtyä vaikka siihen, että miten se Fortumin sähköverkkojen myynti hoidettiin. Sehän kaupat hoitanut konsulttifirma nettosi siitä todella isot rahat.

En ymmärrä mitä sisäpiirikauppaa tuossa on ollut suoranaisesti.
Ei siinä, mutta jos ”poliitikko kavereineen” saa henkilökohtaista hyötyä. Mutta sehän taisi olla sun omaa värikynää se…
 
Fortumin tiedotteesta:
"The German government informs that they intend to introduce a cost absorption mechanism that covers 90% of the losses resulting from higher costs for gas replacement volumes caused by Russian gas curtailments from 1 October. "

Tämä ilmeisesti koskee kaikkia kaasunmyyjiä Saksassa, eli pelastavat koko alan samalla. Maksajaksi joutui vain Fortum.

Fortumin tiedotustilaisuus 14:00

En ymmärrä miten oikeusvaltiossa lainsäätäjä voisi toimia mitenkään toisin.
Minkä sallii yhdelle yhtiölle, on tietysti sallittava kaikille. Hintakontrollihan on siellä ollut lainsäädännössä.
 
Ei siinä, mutta jos ”poliitikko kavereineen” saa henkilökohtaista hyötyä. Mutta sehän taisi olla sun omaa värikynää se…

Kannattaakin se edunsaanti hoitaa esim. sen konsultoinnin muodossa, niin ei tule sanomista. Ja toki tällöin olla mielellään jo ex-poliitikko, jonka palveluja joku puoluetoveri sitten ehdottaa käytettäväksi. ;)
 
10 vuotisia ilman riskilisää tehtyjä kiinteähintaisia kaasutoimitussopimuksia ja vielä maassa, jossa lainsäädäntö kieltää yritykseltä itseltään maksukorotukset force majeure -poikkeustilaan vedoten. Kaiken huipuksi myytävä kaasu tulee Venäjältä, jonka maariski on ollut aina korkea. Hiljaiseksi vetää...

Fortumin ei olisi ikinä pitänyt sijoittaa euroakaan tällaiseen yritykseen!

Mitä enemmän tähän tapaukseen perehtyy, sitä käsittämättömämmältä asiat näyttää. Sanoisin niin, että kenelläkään kaupan tekemiseen osallistuneella Suomen hallituksen ministerillä, virkamiehellä ja Fortumin hallituksen jäsenellä ja johdolla ei pitäisi olla tämän jälkeen enää mitään sijaa julkisomisteisten organisaatioiden ja yritysten päätöksenteossa.

Mika Lintilän (Kesk) ja Sirpa Paateron (SDP) on Uniperin ostosta vastaavina omistajaohjausministereinä kannettava poliittinen vastuu ja erottava nykyisistä ministeripesteistään. En antaisi tälle kaksikolle edes huonekasvia hoidettavaksi.

Huh vieläkin tulee kylmiä väreitä tuosta Paaterosta. Joku AA-kerhon vetäjä Kotkasta tuommoseen pestiin...
 
Ilmeisesti siis vasta lokakuun alussa voivat alkaa maksattaa sen 90 % tappioistaan kaasun hinnalla? Joten jos oletaan ne 50 miljoonan päivätappiot niin varmaan joku 50 X 60 = 3000 miljoonaa paukku vielä siihen mennessä tappiota kaasusta ellei enemmänkin jos hinnat jatkavat nousuaan.
 

Statistiikka

Viestiketjuista
259 394
Viestejä
4 511 226
Jäsenet
74 361
Uusin jäsen
liam

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom