Fortum ja 15 miljardin euron menetykset

[Jan11]

Reutersin, Bloombergin ja Handelsblattin huhuja Uniperin pelastuspaketista. Osana pakettia kaasun hinnan nostaminen sallittaisiin.

Reutersin lähteet: Saksa sallii Uniperin kustannusten siirtymisen kuluttajille osana pelastuspakettia

Uutistoimisto Reutersin lähteiden mukaan Saksan liittovaltio olisi taipumassa pelastuspakettiin, jossa se ottaisi osan Uniperista omistukseensa.

www.uusisuomi.fi

Reutersin lähteet: Saksa taipumassa pelastuspakettiin, sallii Uniperin siirtää kustannuksiaan kuluttajille

Uutistoimisto Reutersin lähteiden mukaan Saksan liittovaltio olisi taipumassa pelastuspakettiin, jossa se ottaisi osan Uniperista omistukseensa.

www.talouselama.fi

 

[Kamis]

Ostaisivat kerralla enemmistön.

Mediat: Saksa osallistuu Uniperin pelastuspakettiin miljardeilla ja sallii yhtiön siirtää kustannuksiaan kuluttajille

Saksa saattaa hankkia jopa 30 prosentin osuuden Uniperista miljardien pelastuspaketilla. Reutersin lähteiden mukaan Saksa myös sallisi, että Uniperin siirtää kustannuksiaan kuluttajille osana pakettia.

yle.fi

 

[Zener]

Suomen valtiota vastaan olen joskus käynyt itsekkin oikeutta asiassa, jossa Suomen valtiolla oli useampien satojen milljoonien eurojen intressi voittaa ne jutut. Voin sanoa että vittumaista hommaa kun kesken oikeusprosessin valtio esimerkiksi muutti niitä lakeja taannehtivasti ja palautti valitukset Helsingin hallinto-oikeudesta tulliin ja nollasi sillä tempulla oikeudenkäyntikulunsa. Lopulta KHO:ssa vuosien jälkeen voitin valtion siinä, mutta on kyllä äärimmäisen vaikeaa hommaa käydä valtiota vastaan oikeutta kun muuttelevat takautuvasti sääntöjä kesken "pelin" ja oikeutta joutuu käymään valtion omassa tuomioistuimessa eivätkä tuomarit tahdo uskaltaa päättää asioita valtion tappioksi kun pelkäävät kymmenien tuhansien purkuhakemusten tulvaa.

Saksan valtio voi varmaan käydä oikeutta viimeiseen asti, mutta auttaako se itse asiaa, jos kaasulasku on maksamatta ja Putin kääntää hanan kiinni sen vuoksi. Tulee kylmä siellä oikeussalissakin, ellei joku hoida laskua.

Mitä ylipäätään hyödyttää voittaa oikeudessa rahakiistoissa, jos vastapuoli on perseaukinen?

 

[Lucas]

Saksan valtio voi varmaan käydä oikeutta viimeiseen asti, mutta auttaako se itse asiaa, jos kaasulasku on maksamatta ja Putin kääntää hanan kiinni sen vuoksi. Tulee kylmä siellä oikeussalissakin, ellei joku hoida laskua.

Mitä ylipäätään hyödyttää voittaa oikeudessa rahakiistoissa, jos vastapuoli on perseaukinen?

Tarkoitin enemmänkin sitä, että Saksan valtio ja saksalaiset firmat käyvät mahdollisesti oikeutta aikanaan Uniperiä ja Fortumia vastaan. Oli kyse sitten vaikka siitä, että Uniper nostaa kaasun hinnan markkinatasolle vaikka asiakkailla ollut kiinteä sopimushinta tai siitä, että Uniper pilkotaan ja ajetaan konkurssiin se kaasupisnes samalla että päästään eroon sopimuksista. Sitten haastetaan oikeuteen Fortum että aiheutti maksukyvyttömyyden Uniperille ja heille miljarditappiot ja vaaditaan kompensaationa niiden Ruotsin ja Saksan vesi- ja ydinvoimaloiden arvoa heille hyvityksenä kun Fortum vei ne Uniperiltä ja aiheutti sen maksukyvyttömyyden.

 

[eiltanen]

Uniperin konkurssilla voisi olla massiiviset seuraukset – Taseessa lähes 150 miljardin johdannaisvelat: ”Tappava yhdistelmä”

Asiantuntijat arvioivat: Uniperia ei voi päästää kaatumaan. Vaikutukset leviäisivät johdannaisten kautta finanssisektorille.

www.kauppalehti.fi

Onkohan Fortumin tyypit lotonneet pikavoittojen toivossa? Eihän Uniperilla ennestään ollut mitään valtavaa johdannaissalkkua.

 

[Andan]

Tarkoitin enemmänkin sitä, että Saksan valtio ja saksalaiset firmat käyvät mahdollisesti oikeutta aikanaan Uniperiä ja Fortumia vastaan. Oli kyse sitten vaikka siitä, että Uniper nostaa kaasun hinnan markkinatasolle vaikka asiakkailla ollut kiinteä sopimushinta tai siitä, että Uniper pilkotaan ja ajetaan konkurssiin se kaasupisnes samalla että päästään eroon sopimuksista. Sitten haastetaan oikeuteen Fortum että aiheutti maksukyvyttömyyden Uniperille ja heille miljarditappiot ja vaaditaan kompensaationa niiden Ruotsin ja Saksan vesi- ja ydinvoimaloiden arvoa heille hyvityksenä kun Fortum vei ne Uniperiltä ja aiheutti sen maksukyvyttömyyden.

Kaikki noista ovat ihan laillisia operaatioita, jos ne tehdään lain puitteissa esim. myydään osia Uniperista tai annetaan lainoittajalle lainan takauksena lainan takaisinmaksun epäonnistuessa jne. Ensimmäistäkin vaihtoehtoa varten on Saksassa nyt lainsäädäntö, mitä valtio vain on viimeiseen asti halunnut välttää mahdollistamasta ja tuskin Uniper tuota hintojen nostoa tekee, jos ei sitä mahdollisteta. Nythän nuo viimeiset huhut kertovat, että tuo lakipykälä otettaisiin käyttöön ja Uniper pääsee nostamaan hintoja. Hankala lähteä käymään oikeutta, jos ei ole jotain lain puolesta mihin nojata.

Lain puitteissa tehtyjen operaatioiden osalta haasteet ovat ihan turhia, tai jos joku lähtee yrittämään, niin haaste nauretaan oikeudesta pihalle. Se on sitten eri asia, jos esim. aletaan antamaan osia Uniperista ilman käypäarvoista vastinetta jossain muodossa.

 

[Lucas]

Uniperin konkurssilla voisi olla massiiviset seuraukset – Taseessa lähes 150 miljardin johdannaisvelat: ”Tappava yhdistelmä”

Asiantuntijat arvioivat: Uniperia ei voi päästää kaatumaan. Vaikutukset leviäisivät johdannaisten kautta finanssisektorille.

www.kauppalehti.fi

Onkohan Fortumin tyypit lotonneet pikavoittojen toivossa? Eihän Uniperilla ennestään ollut mitään valtavaa johdannaissalkkua.

Hevon hittoa se Fortumia ja sen osakkeenomistajia kiinnostaa, jos Uniper menee konkurssiin, että montako miljardia, biljoonaa tai triljoonaa Uniperilla on johdannaissalkussa turskaa? Se on muiden murhe se. Nehän muut on riskillä sijoittaneet niihin johdannaisiin Uniper vastapelurina ja se riski vain siinä laukeaa.

 

[Coax]

EU- komissio julkaisi energiansäästöohjeet. EU-maita kehoitetaan säästämään vapaehtoisesti ~15% kaasunkulutuksestaan elokuun alusta ensi vuoden maaliskuun loppuun asti.
Hätätilanteessa Euroopan komissio voisi rajoittaa kaasun kysyntää myös pakolla neuvoteltuaan jäsenmaiden kanssa.

EU-komissio ehdottaa jäsenmaille kaasun säännöstelyä elokuun alusta ensi vuoden maaliskuun loppuun

EU-komissio on julkaissut tänään keskiviikkona suunnitelman siitä, miten ensi talven energiakriisistä selvitään. Huoli kaasun loppumisesta on kasvanut Euroopassa Venäjän hyökkäyssodan ja kaasutoimitusten katkaisujen myötä.

yle.fi

Tuossa näytti olevan arvioitu kaasuvarastojem taso 1. heinäkuun mukaan. Nythän esim. Saksa (Uniper) jo polttaa koko ajan talvivarastojaan tyhjäksi.

Kuten aiemmin kirjoitin, tämä on jatkuvasti muuttuva tilanne, mutta kyllä tuosta jotakin osviittaa saa vielä. Tosin luvut vanhenevat nopeasti.

 

[ChatGPT]

Tere Sammallahti avautuu aiheesta somessa:

"Omistajaohjausministeri Tytti Tuppurainen on ajautunut mielenkiintoiseen tilanteeseen. Valtion enemmistöomistama energiayhtiö Fortum on pääomittanut alkuvuoden aikana kahdeksalla (

miljardilla veronmaksajien eurolla tytäryhtiötään Uniperia, mutta Tuppurainen ei tunnu tietävän tapauksesta juuri mitään. Paitsi tietysti sen, ettei hänellä tai Marinin hallituksella ole asiassa poliittista vastuuta.

Toki normaalisti poliittinen vastuu ei toimi niin, että ministeri yksipuolisesti ilmoittaa, mistä hänellä on poliittinen vastuu. Marinin hallitus onkin onnistunut luomaan ympärilleen kummallisen yksisuuntaisen peilin. Sen läpi ulospäin näkyvät erilaiset ministerien Instagram- ja festarikuvat, korumalliposeeraukset ja hömppälehtien lifestyle-jutut. Mutta kansan kysymät vaikeat kysymykset työllisyydestä, julkisen talouden tilasta tai vaikkapa pääministerin ja omistajaohjausministerin jatkuvista sekoiluista heijastuvat takaisin ilman vastausta. Ja kun media syö pääministerin kädestä, niin saatamme päätyä tilanteeseen, jossa jo alkuvuodesta asti kuplinut miljardikriisi paljastuu vasta pääministerin lähdettyä lomailemaan Italiaan. Laskun toki maksaa tuttuun tapaan veronmaksaja.

Toistaiseksi näyttää siis siltä, että Marinin hallitus onnistui tuhoamaan koko vuosittaisen tuloveron kertymän parissa kuukaudessa, ilmeisesti edes tajuamatta, mitä ovat tekemässä. Kaikkien työssä käyvien suomalaisten, sinunkin, maksamat tuloverot menivät kankkulan kaivoon ja vastuuministeri levittelee käsiään kuin italialainen jalkapalloilija. Teen asiasta videon ratkaisuehdotuksineen myöhemmin.

Siihen asti tyydyn purkamaan tuntojani siteeraamalla erästä suurta ajattelijaa: Perkeleen perkeleen helevetin perse."

Ja tässä pätkää Tytin haastattelusta, jossa kysellään informoitiinko hallitusta ennen vai jälkeen kun päätettiin tukea Uniperia 8 miljardilla. Vaikia kysymys tuntuu olevan Mitähän kaikkea puljausta tämän touhun takaa lopulta löytyy...

 

[Köntsä-Ana]

Jotenkin huvittava tämä dialogi, että kyseessä olisi jotenkin valtion rahoja. Että valtio olisi suoralla tilisiirrolla siirtänyt rahat Fortumin tilille.

 

[hkultala]

Nimellisesti, siitä saatiin muodollinen syy tai keppihevonen. Mutta Paateron ja Rinteen molempien lähdöt tuli Postin casesta.
Esim. ei Stubb aikanaan joutunut eroamaan valehdeltuaan… sorit siitä.

... eikä Marin.

Hienosti demari löytää syylliset aina kaikkialta muualta paitsi demareista, kun ollaan sokeita oman puolueen tekemille rötöksille ja pyritään vähättelemän niitä ja nostamaan muiden (paljon lievempiäkin) rötöksiä kepinnokkaan.

 

[Jan11]

... eikä Marin.

Hienosti demari löytää syylliset aina kaikkialta muualta paitsi demareista, kun ollaan sokeita oman puolueen tekemille rötöksille ja pyritään vähättelemän niitä ja nostamaan muiden (paljon lievempiäkin) rötöksiä kepinnokkaan.

Ai nyt oon demari. Mua onkin kivasti huudeltu vassariksi, vihreäksi, kepulaiseksi ja kokkariksi aiemmin.
Kristilliseksi, rkplaiseksi, nyttiläiseksi, persuksi tai anolaiseksi ei vielä ole - kahdesta viimeisestä saattaisinkin kyllä loukkaantua.

 

[Jage]

Ai nyt oon demari. Mua onkin kivasti huudeltu vassariksi, vihreäksi, kepulaiseksi ja kokkariksi aiemmin.
Kristilliseksi, rkplaiseksi, nyttiläiseksi, persuksi tai anolaiseksi ei vielä ole - kahdesta viimeisestä saattaisinkin kyllä loukkaantua.

Demari, vassari, vihreä tai rkp ovat kaikki enemmän ja vähemmän samaa paskaa eri kuorilla. Sikäli erehtyminen on inhimillistä.

 

[Richt3r]

Demari, vassari, vihreä tai rkp ovat kaikki enemmän ja vähemmän samaa paskaa eri kuorilla. Sikäli erehtyminen on inhimillistä.

Jos ei nyt puututa siihen, että persulla meni tämäkin väite ihan vihkoon, niin miten viestisi liittyy otsikkoon?

 

[David ":DA" Imodium]

Jos ei nyt puututa siihen, että persulla meni tämäkin väite ihan vihkoon, niin miten viestisi liittyy otsikkoon?

No aikalailla listatut puolueet edesajavat juuri tämän kaltaista järjettömyyttä. Haluavat kaikkea ilmaiseksi jostain lähteestä joista heillä ei ole mitään käsitystä. Ja kun odotettua lopputulemaa ei saavutettu niin syy on jossakin muualla. Fortumin omistajaohjauksellinen puoli sopii tähän sapluunan aika kivasti.

 

[Richt3r]

No aikalailla listatut puolueet edesajavat juuri tämän kaltaista järjettömyyttä. Haluavat kaikkea ilmaiseksi jostain lähteestä joista heillä ei ole mitään käsitystä. Ja kun odotettua lopputulemaa ei saavutettu niin syy on jossakin muualla. Fortumin omistajaohjauksellinen puoli sopii tähän sapluunan aika kivasti.

Politiikkaa on näemmä opiskeltu ylilaudalta, jos tosissaan sijoittaa rkp:n samaan koriin edellä mainittujen puolueiden kanssa.

 

[Jan11]

No aikalailla listatut puolueet edesajavat juuri tämän kaltaista järjettömyyttä. Haluavat kaikkea ilmaiseksi jostain lähteestä joista heillä ei ole mitään käsitystä. Ja kun odotettua lopputulemaa ei saavutettu niin syy on jossakin muualla. Fortumin omistajaohjauksellinen puoli sopii tähän sapluunan aika kivasti.

Toki ylipäätään kaikki listatut eduskuntapuolueet (Harkimokin oli vielä kokoomuksessa ja Ano Persuissa) on ihan kaikki olleet nyt taaksepäin katsoen Fortumin epäonnistuneiden valintojen aikana vallassa.
Ratkaisut kuitenkin tehtiin ensin Kokoomuksen ja sitten Kepun vahtivuorolla, demarit nyt sitten korjailee parhaan osaamisensa mukaan - ja se ei ole paljoa se.

Ehkäpä poliittisen keskinäisen syyttelyn sijaan kannattaisi jälleen kerran huomioida, että suhteellisen vapaa markkinatalous on meille suomalaisille vielä suhteellisen uusi asia, ja siksi meillä on taipumusta ensin lentää lujaa ja sitten polttaa siivet kuin ikaros. Maksamme edelleenkin oppirahoja omasta kesseliydestänne.

 

[Jage]

Toki ylipäätään kaikki listatut eduskuntapuolueet (Harkimokin oli vielä kokoomuksessa ja Ano Persuissa) on ihan kaikki olleet nyt taaksepäin katsoen Fortumin epäonnistuneiden valintojen aikana vallassa.
Ratkaisut kuitenkin tehtiin ensin Kokoomuksen ja sitten Kepun vahtivuorolla, demarit nyt sitten korjailee parhaan osaamisensa mukaan - ja se ei ole paljoa se.

Eipä ollut Persujen vahtivuorolla, vaan Sinisten. En toki väitä että PS olisi hallituksessa ollessaan tehnyt mitään toisin tämän asian osalta, mutta jos yksi puolue on jonka voi kuvitella saavan tästä kuprusta vastuuvapauden niin se on juurikin Perussuomalaiset.

 

[Obs2000]

On tämäkin kyllä kuvio. Sähkön/lämmön tuottamisella jumalauta kohta 20 miljardia pataan seitsemän miljardin kaupoista ja liioiteltuna Fortum konkurssikypsäksi. Kuka olisi uskonut että Soneran 3G-Saksa-sotkun enkat menevät rikki Fortumin toimesta? On ne saksalaiset kyllä kovia kauppamiehiä se täytyy myöntää ja hattua nostaa.

 

[Rami_666]

Voi kun Fortumille olisi aikoinaan liiennyt lupa uuteen ydinvoimalaitokseen Loviisaan. Ei olisi raha poltellut taskuissa ehkä ihan niin kovasti kuin mitä nyt on nähty.

 

[Jan11]

NordStream 1 jälleen toiminnassa.

Nord Stream -putken kaasua virtaa jälleen Venäjältä Saksaan

Nord Stream -putken huoltotauko päättyi.

www.is.fi

Prof. Timo Rothovius ruoskii Fortumia, sen johtamista ja osaamista oikein kunnolla. Aivan tekstin lopussa lyödään vielä löylyä isolla kauhalla.

Professori haukkuu lyttyyn Fortumin johdon: ”Tehty niin huonoja päätöksiä, että huh huh”

Professori Timo Rothovius sanoo, että Fortum on toiminut jo pitkään huonosti ja Uniper on vain yksi onnettomista investoinneista. Hän kieltäisi Fortumilta investoinnit muuhun kuin Pohjoismaihin vesi- ja ydinvoimaan.

www.is.fi

 

[Bladekill]

"Toki normaalisti poliittinen vastuu ei toimi niin, että ministeri yksipuolisesti ilmoittaa, mistä hänellä on poliittinen vastuu. Marinin hallitus onkin onnistunut luomaan ympärilleen kummallisen yksisuuntaisen peilin. Sen läpi ulospäin näkyvät erilaiset ministerien Instagram- ja festarikuvat, korumalliposeeraukset ja hömppälehtien lifestyle-jutut. Mutta kansan kysymät vaikeat kysymykset työllisyydestä, julkisen talouden tilasta tai vaikkapa pääministerin ja omistajaohjausministerin jatkuvista sekoiluista heijastuvat takaisin ilman vastausta. Ja kun media syö pääministerin kädestä, niin saatamme päätyä tilanteeseen, jossa jo alkuvuodesta asti kuplinut miljardikriisi paljastuu vasta pääministerin lähdettyä lomailemaan Italiaan. Laskun toki maksaa tuttuun tapaan veronmaksaja."

Tässä on nykyhallituksen kausi tiivistettynä kaikilta osin. Instagrammia, tiktokkia, naisten lehtiä, hameen heilutusta, prideä, ruisrokkia yms. paskaa ja munaton cuckmedia joka nuolee poliitikkojen varpaita.

Mitä tähän keissiin tulee niin on aivan selvä että Suomen ei tule pennin jeniäkään sijoittaa tähän katastrofiin. Saksa on vuosia aivan puhtaasti idioottimaisuudestaan ja vasemmistoidelogisista syistä vastustanyt ydinvoimaa ja tiivistänyt riippuvuuttaan Venäjään tervettä järkeä ja kaikki varoituksia vastaan. Saksan valtion ja/tai saksalaisten kuluttajien tulee tämä lasku kuitata 100%, koska tilanne on 100% heidän syytään.

Jos kuitenkin Saksan suunnalta tulee painetta niin en yllättyisi vaikka vasemmistohallitus tämänkin laskus saisi suomalaisen veronmaksajan niskaan. Marinilla ja muilla alkaa Suomen osalta poliittinen ura häämöttää loppua ja sen jälkeen pitää siirtyä joko yksityiselle sektorille tai Brysseliin. Jos Suomi ei kuittaa Saksan laskua niin Saksan MEP:t yms. liittolaispoliitikot Keski-Euroopassa tulevat sen muistamaan ja sitten nekin mahdollisuudet on poltettu. Nyt kun tekee viimeisen rahalypsyn etelään ja pakenee niin ei suomalaisten tuulipukujen huutoa kuulu Brysseliin asti.

 

[Richt3r]

Tässä on nykyhallituksen kausi tiivistettynä kaikilta osin. Instagrammia, tiktokkia, naisten lehtiä, hameen heilutusta, prideä, ruisrokkia yms. paskaa ja munaton cuckmedia joka nuolee poliitikkojen varpaita.

Mitä tähän keissiin tulee niin on aivan selvä että Suomen ei tule pennin jeniäkään sijoittaa tähän katastrofiin. Saksa on vuosia aivan puhtaasti idioottimaisuudestaan ja vasemmistoidelogisista syistä vastustanyt ydinvoimaa ja tiivistänyt riippuvuuttaan Venäjään tervettä järkeä ja kaikki varoituksia vastaan. Saksan valtion ja/tai saksalaisten kuluttajien tulee tämä lasku kuitata 100%, koska tilanne on 100% heidän syytään.

Jos kuitenkin Saksan suunnalta tulee painetta niin en yllättyisi vaikka vasemmistohallitus tämänkin laskus saisi suomalaisen veronmaksajan niskaan. Marinilla ja muilla alkaa Suomen osalta poliittinen ura häämöttää loppua ja sen jälkeen pitää siirtyä joko yksityiselle sektorille tai Brysseliin. Jos Suomi ei kuittaa Saksan laskua niin Saksan MEP:t yms. liittolaispoliitikot Keski-Euroopassa tulevat sen muistamaan ja sitten nekin mahdollisuudet on poltettu. Nyt kun tekee viimeisen rahalypsyn etelään ja pakenee niin ei suomalaisten tuulipukujen huutoa kuulu Brysseliin asti.

Olisit käyttänyt bannisi hyödyksi ja käynyt vaikka läpi mitä kaikkea nykyinen hallitus on saanut aikaiseksi. Mutta ei, nolo itkeminen vaan jatkuu.

 

[Jan11]

Tässä on nykyhallituksen kausi tiivistettynä kaikilta osin. Instagrammia, tiktokkia, naisten lehtiä, hameen heilutusta, prideä, ruisrokkia yms. paskaa ja munaton cuckmedia joka nuolee poliitikkojen varpaita.

Mitä tähän keissiin tulee niin on aivan selvä että Suomen ei tule pennin jeniäkään sijoittaa tähän katastrofiin. Saksa on vuosia aivan puhtaasti idioottimaisuudestaan ja vasemmistoidelogisista syistä vastustanyt ydinvoimaa ja tiivistänyt riippuvuuttaan Venäjään tervettä järkeä ja kaikki varoituksia vastaan. Saksan valtion ja/tai saksalaisten kuluttajien tulee tämä lasku kuitata 100%, koska tilanne on 100% heidän syytään.

Jos kuitenkin Saksan suunnalta tulee painetta niin en yllättyisi vaikka vasemmistohallitus tämänkin laskus saisi suomalaisen veronmaksajan niskaan. Marinilla ja muilla alkaa Suomen osalta poliittinen ura häämöttää loppua ja sen jälkeen pitää siirtyä joko yksityiselle sektorille tai Brysseliin. Jos Suomi ei kuittaa Saksan laskua niin Saksan MEP:t yms. liittolaispoliitikot Keski-Euroopassa tulevat sen muistamaan ja sitten nekin mahdollisuudet on poltettu. Nyt kun tekee viimeisen rahalypsyn etelään ja pakenee niin ei suomalaisten tuulipukujen huutoa kuulu Brysseliin asti.

Tähän menee väistämättä suomalaistenkin varoja vielä paljon lisää joko suoraan tai välillisesti. Ja saksalaisten menee myös.
Jos muuta huutelee, on sokea, pöhöpopulisti tai haluaa tietoisesti erehdyttää.

Uniperin konkurssista seuraisi ”massiivinen sotku”, lähes 150 miljardin johdannaisvelat – ”Tappava yhdistelmä”

Asiantuntijat arvioivat: Uniperia ei voi päästää kaatumaan. Vaikutukset leviäisivät johdannaisten kautta finanssisektorille. Uniperin konkurssista seuraisi sotku, jota voisi verrata jopa Lehman Brothersin kaatumiseen, yksi asiantuntija arvioi.

www.uusisuomi.fi

 

[Bladekill]

Tähän menee väistämättä suomalaistenkin varoja vielä paljon lisää joko suoraan tai välillisesti. Ja saksalaisten menee myös.
Jos muuta huutelee, on sokea, pöhöpopulisti tai haluaa tietoisesti erehdyttää.

Uniperin konkurssista seuraisi ”massiivinen sotku”, lähes 150 miljardin johdannaisvelat – ”Tappava yhdistelmä”

Asiantuntijat arvioivat: Uniperia ei voi päästää kaatumaan. Vaikutukset leviäisivät johdannaisten kautta finanssisektorille. Uniperin konkurssista seuraisi sotku, jota voisi verrata jopa Lehman Brothersin kaatumiseen, yksi asiantuntija arvioi.

www.uusisuomi.fi

Suomen varoja uppoaa lähinnä vastuunpakoilijoiden lennättämiseen noihin "neuvotteluihin". Mitään muita kuluja ei tarvitse tulla vaikka toki luonnollisesti globaalit markkinat tuosta heiluvat mutta se on jo realisoitunut helmikuussa kun Venäjä hyökkäsi Ukrainaan. Aina kun puhutaan "populistista" yms. niin tietää että damage control on alkanut ja ryöstö tapahtumassa.

 

[Lucas]

NordStream 1 jälleen toiminnassa.

Nord Stream -putken kaasua virtaa jälleen Venäjältä Saksaan

Nord Stream -putken huoltotauko päättyi.

www.is.fi

Prof. Timo Rothovius ruoskii Fortumia, sen johtamista ja osaamista oikein kunnolla. Aivan tekstin lopussa lyödään vielä löylyä isolla kauhalla.

Professori haukkuu lyttyyn Fortumin johdon: ”Tehty niin huonoja päätöksiä, että huh huh”

Professori Timo Rothovius sanoo, että Fortum on toiminut jo pitkään huonosti ja Uniper on vain yksi onnettomista investoinneista. Hän kieltäisi Fortumilta investoinnit muuhun kuin Pohjoismaihin vesi- ja ydinvoimaan.

www.is.fi

Kunhan tästä pahimmasta Uniper-kriisistä Fortum selviää jotenkin, niin eiköhän se olisi aika sen jälkeen alkaa miettiä vakavasti Fortumin pilkkomista.

Eli erotettaisiin Fortumista yhdeksi firmaksi se osa, joka keskittyy Pohjoismaissa niihin ydinvoimaloihin, vesivoimaloihin ja sitten voisi keskittyä myös muuhun uusiutuvaan energiaan Pohjoismaissa (tuuli- ja aurinkoenergia sekä bioenergia) ja sähköverkkojen omistamiseen. Valtio omistaisi sen vaikka sata prosenttisesti.

Sitten loppuosasta voisi muodostaa jonkun "Ternon ja Rainerin Hölmölän Kankkulan kaivo Oy" nimisen firman tai vaikka "Tytin ja muiden ääliöliden Kankkulan kaivo Oy:n" ja sinne tunkisi ne kaikki Saksan tappiolliset kaasupisnekset ja Siperian Putin voimalat ja kaikenlaiset Kuuhun perustettavat aurinkofarmihaavevoimala puuhailut ja Nigerian ikiliikkujapisnekset ja niin edelleen. Tähän Kankkulan kaivoon valtio tai mikään valtion tai kuntien suoraan tai välillisesti omistama firma ei "sijoittaisi" koskaan senttiäkään ja hankkiutuisi sen omistuksista heti eroon jos jostain sellaisia tulisi.

 

[Jan11]

Suomen varoja uppoaa lähinnä vastuunpakoilijoiden lennättämiseen noihin "neuvotteluihin". Mitään muita kuluja ei tarvitse tulla, toki luonnollisesti globaalit markkinat tuosta heiluvat mutta se on jo realisoitunut Helmikuussa kun Venäjä hyökkäsi Ukrainaan.

Kaikki mahdolliset ratkaisut maksavat Fortumille lisää. Lisäksi nyt esillä olleessa todennäköisimmissä myösFortumin omistus liudentuu.
Tilanne näkyy jo Fortumin arvossa. Lisäksi se näkyy jatkossa osingonmaksukyvyssä (on ollut puoli miljardia valtiolle vuosittain). Eläkeyhtiön sijoituksen arvo laskee, samoin sille saatava tuotto.

Se siis tulee aivan varmasti maksamaan veronmaksajille, vuosia, tapahtuu tässä ihan mitä tahansa. Minkä tahansa muun väittäminen on edelleen itsepetosta tai tietoista erehdyttämistä.

Markkinatalous ja kapitalismi toimii, niin kuin ne toimii. Hyvässä ja pahassa. Sijoittaja saa hyvin mennessä tuotot, vastaavasti huonosti mennessä vastaa sijoituksestaan. Tässä tapauksessa Fortum on se joka ison osan siitä vastuusta kantaa. Ja koska valtio omistaa suurimman osan Fortumista, se on lopulta veronmaksaja, jolle se vastuu lankeaa. Valitettavasti.

 

[No Future]

Tässä on nykyhallituksen kausi tiivistettynä kaikilta osin. Instagrammia, tiktokkia, naisten lehtiä, hameen heilutusta, prideä, ruisrokkia yms. paskaa ja munaton cuckmedia joka nuolee poliitikkojen varpaita.

Mitä tähän keissiin tulee niin on aivan selvä että Suomen ei tule pennin jeniäkään sijoittaa tähän katastrofiin. Saksa on vuosia aivan puhtaasti idioottimaisuudestaan ja vasemmistoidelogisista syistä vastustanyt ydinvoimaa ja tiivistänyt riippuvuuttaan Venäjään tervettä järkeä ja kaikki varoituksia vastaan. Saksan valtion ja/tai saksalaisten kuluttajien tulee tämä lasku kuitata 100%, koska tilanne on 100% heidän syytään.

Jos kuitenkin Saksan suunnalta tulee painetta niin en yllättyisi vaikka vasemmistohallitus tämänkin laskus saisi suomalaisen veronmaksajan niskaan. Marinilla ja muilla alkaa Suomen osalta poliittinen ura häämöttää loppua ja sen jälkeen pitää siirtyä joko yksityiselle sektorille tai Brysseliin. Jos Suomi ei kuittaa Saksan laskua niin Saksan MEP:t yms. liittolaispoliitikot Keski-Euroopassa tulevat sen muistamaan ja sitten nekin mahdollisuudet on poltettu. Nyt kun tekee viimeisen rahalypsyn etelään ja pakenee niin ei suomalaisten tuulipukujen huutoa kuulu Brysseliin asti.

Tere Sammallahtihan elää somejulkisuudesta, mutta toki se on IHAN ERI ASIA jos joku espoolainen epäonnistunut insinööri itkee somessa kuin että oikeat poliitikot siellä näkyisivät?

 

[Lucas]

Tähän menee väistämättä suomalaistenkin varoja vielä paljon lisää joko suoraan tai välillisesti. Ja saksalaisten menee myös.
Jos muuta huutelee, on sokea, pöhöpopulisti tai haluaa tietoisesti erehdyttää.

Uniperin konkurssista seuraisi ”massiivinen sotku”, lähes 150 miljardin johdannaisvelat – ”Tappava yhdistelmä”

Asiantuntijat arvioivat: Uniperia ei voi päästää kaatumaan. Vaikutukset leviäisivät johdannaisten kautta finanssisektorille. Uniperin konkurssista seuraisi sotku, jota voisi verrata jopa Lehman Brothersin kaatumiseen, yksi asiantuntija arvioi.

www.uusisuomi.fi

Se on kyllä ihan puhdasta höpöhöpöä, että Suomen veronmaksajilla olisi jonkinlainen "pyhä velvollisuus" tukea jotain saksalaista Uniper pörssiyritystä sen vuoksi, että sillä saksalaisfirmalla on 150 miljardin johdannaisvelat ja konkurssi aiheuttaisi ongelmia markkinoilla Saksassa ja muualla Euroopassa.

Ei muuta kuin konkurssiin koko paska jos muuta ratkaisua ei löydy, jossa Fortum selviää ulos Uniper paskasta ilman konkurssia pienemmillä tappioilla.

Sehän Uniperin pelastaminen esimerkiksi siitä syystä, että sillä on muulle taloudelle tuhoisat 150 miljardin johdannaisvelat, on ihan muiden kuin Suomen valtion tai Fortumin ongelma. Ihan voi Saksan valtio ottaa sen kannettavakseen tai sitten tarvittaessa myös EU jos ongelma on niin paha EU:n talouden kannalta, että sen pelastaminen on EU:lle halvempaa kuin sen antaminen kaatua.

Sehän kuuluu markkinatalouteen se riski, että kaikkiin liiketoimiin liittyy riski menettää sijoituksensa ja mitä isompi tuotto on, niin sitä suurempi riskikin on. Sehän on ollut johdannaismarkkinoilla kaikilla osallistujilla tiedossa, että joku osapuoli siellä voi keikahtaa konkurssiin ja tappiota tulee sen seurauksena itselle. Silti ovat halunneet lähteä sinne pelailemaan.

Tuo 150 miljardia euroa on suurempi summa kuin Suomen valtiolla on edes velkaa nykyään.

 

[Jan11]

Se on kyllä ihan puhdasta höpöhöpöä, että Suomen veronmaksajilla olisi jonkinlainen "pyhä velvollisuus" tukea jotain saksalaista Uniper pörssiyritystä sen vuoksi, että sillä saksalaisfirmalla on 150 miljardin johdannaisvelat ja konkurssi aiheuttaisi ongelmia markkinoilla Saksassa ja muualla Euroopassa.

Ei muuta kuin konkurssiin koko paska jos muuta ratkaisua ei löydy, jossa Fortum selviää ulos Uniper paskasta ilman konkurssia pienemmillä tappioilla.

Sehän Uniperin pelastaminen esimerkiksi siitä syystä, että sillä on muulle taloudelle tuhoisat 150 miljardin johdannaisvelat, on ihan muiden kuin Suomen valtion tai Fortumin ongelma. Ihan voi Saksan valtio ottaa sen kannettavakseen tai sitten tarvittaessa myös EU jos ongelma on niin paha EU:n talouden kannalta, että sen pelastaminen on EU:lle halvempaa kuin sen antaminen kaatua.

Sehän kuuluu markkinatalouteen se riski, että kaikkiin liiketoimiin liittyy riski menettää sijoituksensa ja mitä isompi tuotto on, niin sitä suurempi riskikin on. Sehän on ollut johdannaismarkkinoilla kaikilla osallistujilla tiedossa, että joku osapuoli siellä voi keikahtaa konkurssiin ja tappiota tulee sen seurauksena itselle. Silti ovat halunneet lähteä sinne pelailemaan.

Tuo 150 miljardia euroa on suurempi summa kuin Suomen valtiolla on edes velkaa nykyään.

Nythän on arvioitu, että Saksan lisäksi Fortumkaan ei voi päästää Uniperia konkurssiin, ja juuri siksi ei ole neuvotteluissa kovin vahvoilla. Eli olisiko sitten sielläkin puolella pelattu ns. reippaasti yli omien rahkeiden muutoinkin kuin vain omistamalla Uniperia.
Ainakin se selittäisi sen, miksi Suomen valtio on ottanut neuvotteluissa isoa roolia (jota Saksassa ihmeteltiin), ja miksi sinne Fortumin hallitukseen piti istuttaa omistajaohjausyksikön edustaja jatkoa varten.

 

[Lucas]

Kaikki mahdolliset ratkaisut maksavat Fortumille lisää. Lisäksi nyt esillä olleessa todennäköisimmissä myösFortumin omistus liudentuu.
Tilanne näkyy jo Fortumin arvossa. Lisäksi se näkyy jatkossa osingonmaksukyvyssä (on ollut puoli miljardia valtiolle vuosittain). Eläkeyhtiön sijoituksen arvo laskee, samoin sille saatava tuotto.

Se siis tulee aivan varmasti maksamaan veronmaksajille, vuosia, tapahtuu tässä ihan mitä tahansa. Minkä tahansa muun väittäminen on edelleen itsepetosta tai tietoista erehdyttämistä.

Sehän on selvää, että Fortumille se sen Uniper hölmöily tulee aiheuttamaan tappiota sen 7-15 miljardia euroa jo nyt vaikka tästä eteenpäin kaikki hoidetaan viimeisen päälle viisaasti.

Uniper on käytännössä konkurssikypsä firma. Sitä kautta on mennyt sinne jo se 7 miljardin euron Fortumin raha, jolla se osti 7 miljardin euron edestä Uniperin osakkeita. Ainoa mikä pitää Uniperin pörssikurssia nollla yläpuolella on toivo siitä, että Suomen tai Saksan valtio lahjoittaisi sille rahaa tai Saksan valtio tekisi poliittisia päätöksiä jolla Uniper voisi vetäytyä kiinteähintaisista kaasunmyynti sopimuksistaan.

Sitten Fortum on "sijoittanut" vuoden vaihteessa Uniperiin 8 miljardia euroa lisää. Osalle tästä on ilmeisesti jonkinlainen vakuus olemassa, mutta suurimmalle osalle ei mitään vakuuksia.

Noista voi laskeskella, että Fortumin tappio on nyt välillä 10-15 miljardia euroa jos Uniper haetaan konkurssiin.

Saksan valtio tarjonnee Fortumille jotain diiliä, jolla se kenties pääsee eroon Uniperistä ja sen omistuksista em. tappioilla. Ehkä hieman pienemmällä tappiolla kuin konkursilla, jotta sillä on kannustinta suostua järjestelyyn eikä valita konkurssia. Esimerkiksi hyvä sopimus voisi olla sellainen, että Saksan valtio ostaa Fortumilta sen Uniper osakkeet hintaan 4 miljardia euroa ja samalla saa itselleen ne velkasaatavat samassa kaupassa nimellisarvoltaan 8 miljardia euroa. Silloin Fortumin tappio Uniper sotkusta olisi kaikkiaan se 7+4 miljardia euroa eli yhteensä 11 miljardia euroa.

Tai sitten Fortum maksaa sen 5 miljardia lisää ja Saksan valtio saa kaupassa kaikki Fortumin Uniper osakkeet, sen 8 miljardin velkasaatavan ja Fortum saa puolestaan ne noin 10 miljardin euron arvoiset ydinvoimalat ja vesivoimalat jotka Uniper omistaa Ruotsissa ja Saksassa. Tappio Fortumille on tässäkin vaihtoehdossa kaikkiaan siellä 10 miljardin euron rumemmalla puolella.

Eli ilman todella isoa tappiota Fortum ei ole selviämässä ulos Uniper sotkusta. Sen verran suuri tappio tulossa, että Fortumin pystyssä pitäminen vaatii Suomen valtion rahaa Fortumille. Se hoitunee sillä, että antaa sijoittavastuun toteutua ja Fortumin osakekurssin painua lähelle nollaa ja sitten sillä osakearvolla valtio sitten sijoittaa siihen vaikka sen 10 miljardia euroa rahaa ja saa sen seurauksena 95+ prosenttia Fortumin osakekannasta itselleen. Siinähän menee luokkaa 20 vuotta aikaa ennen kuin valtio on saanut osinkoina Fortumilta tämän 10 miljardia euroa takaisin.

 

[Jan11]

Eli ilman todella isoa tappiota Fortum ei ole selviämässä ulos Uniper sotkusta. Sen verran suuri tappio tulossa, että Fortumin pystyssä pitäminen vaatii Suomen valtion rahaa Fortumille. Se hoitunee sillä, että antaa sijoittavastuun toteutua ja Fortumin osakekurssin painua lähelle nollaa ja sitten sillä osakearvolla valtio sitten sijoittaa siihen vaikka sen 10 miljardia euroa rahaa ja saa sen seurauksena 95+ prosenttia Fortumin osakekannasta itselleen. Siinähän menee luokkaa 20 vuotta aikaa ennen kuin valtio on saanut osinkoina Fortumilta tämän 10 miljardia euroa takaisin.

Tämä on juuri näin.
Tosin sitten sisäpoliittisesta näkökulmasta eläkeyhtiö Varman 12,5 prosentin omistus, kuntien omistukset ja erityisesti ne ensi kevään eduskuntavaalit vaikeuttaa kuviota. Ihan kaikkien seuraavaan hallitukseen haluavien puolueiden poliitikoilla lienee myös kova halu saada aihe rauhoitettua ajaksi ennen vaaleja, ja mahdollinen eskaloituminen vasta vaalien jälkeiseen ajankohtaan, koska neljässä vuodessa aihe sitten unohtuu.
Samaan aikaan he ymmärtävät, että tämän kaltainen asia heti seuraavan hallituksen alkumetreillä sitten söisi rajusti sen taloudellista ja poliittista liikkumavaraa heti alkuunsa.

 

[Lucas]

Nythän on arvioitu, että Saksan lisäksi Fortumkaan ei voi päästää Uniperia konkurssiin, ja juuri siksi ei ole neuvotteluissa kovin vahvoilla. Eli olisiko sitten sielläkin puolella pelattu ns. reippaasti yli omien rahkeiden muutoinkin kuin vain omistamalla Uniperia.
Ainakin se selittäisi sen, miksi Suomen valtio on ottanut neuvotteluissa isoa roolia (jota Saksassa ihmeteltiin), ja miksi sinne Fortumin hallitukseen piti istuttaa omistajaohjausyksikön edustaja jatkoa varten.

Voihan se olla mahdollista, että Fortumin johtajat ovat hölmöyksissään ostaneet ristiin Uniperin kanssa toisiltaan niitä johdannaisia sen verran paljon, että Fortumin tappiot olisivat suuremmat kuin mitä ne ovat siinä tapauksessa että Uniper haetaan konkurssiin eli se 10-15 miljardia euroa.

Tosin onhan siinä se hyvä vaihtoehto kuitenkin olemassa siinäkin tapauksessa. Nimittäin se, että haetaan Fortumkin konkurssiin. Fortumin markkina-arvo on tämän hetken pörssikursista laskettuna 11 miljardia euroa. Siitä valtio omistaa sen reilun 51 prosenttia (valtion suora omistus plus omistus Kelan kautta). Tuo 11 miljardin euron Fortumin markkina-arvo pörssikurssista laskettuna on kyllä erikoinen kun ei se oman laskuopin mukaan paljoa nollasta poikkea kun alaskirjataan ne 10-15 miljardin euron Uniper tappiot.

Hakemalla Fortum konkurssiin valtio menettäisi siinä sen osuutensa Fortumissa, jonka arvo nykykurssilla on 5,5 miljardia euroa. Siinä samalla hoituisi ne kaikki Uniperin ongelmatkin Suomen valtion osalta ja katoaisi myös niiden Siperian Putin voimaloiden ongelmat.

Uskoisin, että Fortumin vesi- ja ydinvoimaloille Suomessa ja Pohjoismaissa olisi jonossa saakka ostajia jotka olisivat kiinnostuneet ostamaan ne konkurssipesästä käypään markkinahintaan. Mahdollisesti valtio voisi perustaa myös uuden oman firman, joka ostelisi ne pois konkurssipesältä käypään hintaan.

Suomen valtion ja Fortumin Uniper neuvotteluiden taustalla pyörii parhaillaan se ehkä vielä mielenkiintoisempi kusetusyritys, jossa Fortumin isot osakkeenomistajat yrittävät saada kusetettua Suomen verovaroista kuitattua ne pieleen menneet Fortum sijoituksensa. Eli siellä on nyt todella kovasti yritystä saada Suomen valtio ja veronmaksajat lahjoittamaan Fortumille ilmaista rahaa, jotta se kompensoisi heille niitä Fortumin Uniper pisnesten tappioita. Kun Fortum tulee tarvimaan sen luokkaa 10 miljardia euroa Suomen veronmaksajien rahaa pysyäkseen pystyssä, niin ne yrittävät että valtio lahjoittaisi tämän rahan käytännössä Fortumille eikä missään nimessä tekisi niin, että vastineeksi 10 miljardin euron rahoituksesta antaa osakekurssin painua sinne nollan lähelle ja jollakin suunnatulla 10 miljardin osakeannilla valtio saa ostettua luokkaa 95 prosenttia Fortumista.

Rautalangasta väännettynä siis jo valtio lahjoittaa 10 miljardia euroa Fortumille, niin se jakaantuu nykyisten osakeomistusten suhteessa eli valtio saa itselleen siitä 51 prosenttia ja sitten muut osakkeenomistajat saavat siitä 49 prosenttia. Eli karkeasti 5 miljardia euroa kymmenen miljardin euron sijoituksesta valtio saa takaisin ja sitten toinen 5 miljardia menee koiran persuuksiin eli suoraan niiden muiden osakkeenomistajien taskuun. Sitten taas jos valtio antaa sen Fortumin osakkeen painua lähelle nollaa ja tekee 10 miljardin sijoituksensa sitten osakeannissa sen kurssin perusteella, niin valtio saa samalla siinä luokkaa 95 prosentin omistusosuuden Fortumista ja siitä 10 miljardin euron sijoituksesta vain luokkaa satoja miljoonia päätyy muiden osakkeenomistajien taskuun ja loput jää suoraan valtiolle itselleen eli veronmaksajille. Veikkaisin, että muut Fortumin osakkeenomistajat ovat palkanneet kaikki mahdolliset ja mahdottomat lobbaritoimistot siihen, että keskeyttävät kesälomansa ja lobbaavat kaikin mahdollisin keinoin että saisivat nuo miljardit huijattua veronmaksajilta itselleen sillä, että valtio lahjoittaisi Fortumille ilmaista rahaa. Varmaan hyvät rahat tekisi em. syystä sillä, että kävisi myymässä pyöröovet ja vuoronumeroautomaatit ministerien ja valtiovarainministeriön virkamiesten oville nyt kun lobbarien trafiikki niiden luo on nyt sellaista. Toivottavasti mahdollisimman moni äänestäjä on puolestaan yhteydessä sen tiimoilta omaan kansanedustajaan, että ei sitten senttiäkään saa lahjoittaa ilmaista rahaa Fortumille vaan pitää sijoittajariskin toteutua täysimääräisenä ennen kuin Fortumia saa alkaa tukea, jos sen pelastaminen arvioidaan viisaaksi valtion kannalta. Toimittajilta toivoisi myös että tästä kertoisivat omalle yleisölleen, että pankkikriisissä Suomessa miljardeja euroja 1990-luvun lamassa lahjoitettiin pankeille eikä niiden omistajilta vaadittu sijoittajariskin toteutumista ennen tukea. Ja miten Norjassa ymmärsivät "nollata" ne pankkiosakkeet ennen pankkitukia ja minimoida näin laskun veronmaksajillle.

 

[Jan11]

Voihan se olla mahdollista, että Fortumin johtajat ovat hölmöyksissään ostaneet ristiin Uniperin kanssa toisiltaan niitä johdannaisia sen verran paljon, että Fortumin tappiot olisivat suuremmat kuin mitä ne ovat siinä tapauksessa että Uniper haetaan konkurssiin eli se 10-15 miljardia euroa.

Tosin onhan siinä se hyvä vaihtoehto kuitenkin olemassa siinäkin tapauksessa. Nimittäin se, että haetaan Fortumkin konkurssiin. Fortumin markkina-arvo on tämän hetken pörssikursista laskettuna 11 miljardia euroa. Siitä valtio omistaa sen reilun 51 prosenttia (valtion suora omistus plus omistus Kelan kautta). Tuo 11 miljardin euron Fortumin markkina-arvo pörssikurssista laskettuna on kyllä erikoinen kun ei se oman laskuopin mukaan paljoa nollasta poikkea kun alaskirjataan ne 10-15 miljardin euron Uniper tappiot.

Hakemalla Fortum konkurssiin valtio menettäisi siinä sen osuutensa Fortumissa, jonka arvo nykykurssilla on 5,5 miljardia euroa. Siinä samalla hoituisi ne kaikki Uniperin ongelmatkin Suomen valtion osalta ja katoaisi myös niiden Siperian Putin voimaloiden ongelmat.

Uskoisin, että Fortumin vesi- ja ydinvoimaloille Suomessa ja Pohjoismaissa olisi jonossa saakka ostajia jotka olisivat kiinnostuneet ostamaan ne konkurssipesästä käypään markkinahintaan. Mahdollisesti valtio voisi perustaa myös uuden oman firman, joka ostelisi ne pois konkurssipesältä käypään hintaan.

Suomen valtion ja Fortumin Uniper neuvotteluiden taustalla pyörii parhaillaan se ehkä vielä mielenkiintoisempi kusetusyritys, jossa Fortumin isot osakkeenomistajat yrittävät saada kusetettua Suomen verovaroista kuitattua ne pieleen menneet Fortum sijoituksensa. Eli siellä on nyt todella kovasti yritystä saada Suomen valtio ja veronmaksajat lahjoittamaan Fortumille ilmaista rahaa, jotta se kompensoisi heille niitä Fortumin Uniper pisnesten tappioita. Kun Fortum tulee tarvimaan sen luokkaa 10 miljardia euroa Suomen veronmaksajien rahaa pysyäkseen pystyssä, niin ne yrittävät että valtio lahjoittaisi tämän rahan käytännössä Fortumille eikä missään nimessä tekisi niin, että vastineeksi 10 miljardin euron rahoituksesta antaa osakekurssin painua sinne nollan lähelle ja jollakin suunnatulla 10 miljardin osakeannilla valtio saa ostettua luokkaa 95 prosenttia Fortumista.

Rautalangasta väännettynä siis jo valtio lahjoittaa 10 miljardia euroa Fortumille, niin se jakaantuu nykyisten osakeomistusten suhteessa eli valtio saa itselleen siitä 51 prosenttia ja sitten muut osakkeenomistajat saavat siitä 49 prosenttia. Eli karkeasti 5 miljardia euroa kymmenen miljardin euron sijoituksesta valtio saa takaisin ja sitten toinen 5 miljardia menee koiran persuuksiin eli suoraan niiden muiden osakkeenomistajien taskuun. Sitten taas jos valtio antaa sen Fortumin osakkeen painua lähelle nollaa ja tekee 10 miljardin sijoituksensa sitten osakeannissa sen kurssin perusteella, niin valtio saa samalla siinä luokkaa 95 prosentin omistusosuuden Fortumista ja siitä 10 miljardin euron sijoituksesta vain luokkaa satoja miljoonia päätyy muiden osakkeenomistajien taskuun ja loput jää suoraan valtiolle itselleen eli veronmaksajille. Veikkaisin, että muut Fortumin osakkeenomistajat ovat palkanneet kaikki mahdolliset ja mahdottomat lobbaritoimistot siihen, että keskeyttävät kesälomansa ja lobbaavat kaikin mahdollisin keinoin että saisivat nuo miljardit huijattua veronmaksajilta itselleen sillä, että valtio lahjoittaisi Fortumille ilmaista rahaa. Varmaan hyvät rahat tekisi em. syystä sillä, että kävisi myymässä pyöröovet ja vuoronumeroautomaatit ministerien ja valtiovarainministeriön virkamiesten oville nyt kun lobbarien trafiikki niiden luo on nyt sellaista. Toivottavasti mahdollisimman moni äänestäjä on puolestaan yhteydessä sen tiimoilta omaan kansanedustajaan, että ei sitten senttiäkään saa lahjoittaa ilmaista rahaa Fortumille vaan pitää sijoittajariskin toteutua täysimääräisenä ennen kuin Fortumia saa alkaa tukea, jos sen pelastaminen arvioidaan viisaaksi valtion kannalta. Toimittajilta toivoisi myös että tästä kertoisivat omalle yleisölleen, että pankkikriisissä Suomessa miljardeja euroja 1990-luvun lamassa lahjoitettiin pankeille eikä niiden omistajilta vaadittu sijoittajariskin toteutumista ennen tukea. Ja miten Norjassa ymmärsivät "nollata" ne pankkiosakkeet ennen pankkitukia ja minimoida näin laskun veronmaksajillle.

Teoreettisesti spekulaatiosi ei näytä mahdottomalta. Käytännössä kuitenkaan ei ole poliittisesti, eikä nykytilanteessa huoltovarmuudenkaan vuoksi, mahdollista, että poliitikot Suomen kokoisessa maassa päättäisivät Fortumin kokoisen ja Fortumin toimialoilla toimivan yhtiön nurin - tai lähes nurin käytännössä kansallistaen sen valtiolle.

Käytännössä sen sijaan, jos ollaan pakkotilanteessa, se pidetään pystyssä veronmaksajien piikkiin ja siihen kyllä löydetään se parlamentaarinen puolueidenvälinen konsensus - silloin neuvotellaan vasemmiston ja porvaripuolueiden välillä lähinnä siitä kuinka tiukkoihin pihteihin Fortum jatkossa laitetaan. Poliitikko kun aina mittaa asioita myös poliittisen pääoman, arvon ja riskin valuutassa (maansa, puolueensa ja omansa), ei vain euroissa.

En usko, että asiassa kuultaisiin äänestäjiä ollenkaan, eikä rivikansanedustajia. Puolueiden avainhenkilöt, Fortumin johto, muutama talouselämämme vaikutusvaltaisin edustaja ja muutama pankkiiri sopisi ratkaisut keskenään, ja sitten ne tuotaisiin ikään kuin valmiina ratkaisuina keskusteluun. Työntekijä- ja työnantajaliitot sanoo sanansa, media vuolaasti kaikki mahdolliset sanat. Mutta jatkuvuus turvataan lopulta valtioneuvostossa ja (eduskunnassa , jos se sitä edellyttäisi) melkein hinnalla millä hyvänsä.
Tai sitten se tehdään kokonaan ilman julkista keskustelua ja vain kerrotaan tapahtuneeksi.

Näin on Suomessa aina toimittu siloin kun kriisi on todella iso. Ja ihan jo pienuudestamme (avainasemassa olevista kaikki tuntee kaikki, hyödyt ja riskit risteää ja on ainakin osittain yhteisiä) johtuen uskon, että näin tullaan toimimaan jatkossakin.

 

[Lucas]

Teoreettisesti spekulaatiosi ei näytä mahdottomalta. Käytännössä kuitenkaan ei ole poliittisesti, eikä nykytilanteessa huoltovarmuudenkaan vuoksi, mahdollista, että poliitikot Suomen kokoisessa maassa päättäisivät Fortumin kokoisen ja Fortumin toimialoilla toimivan yhtiön nurin - tai lähes nurin käytännössä kansallistaen sen valtiolle.

Käytännössä sen sijaan, jos ollaan pakkotilanteessa, se pidetään pystyssä veronmaksajien piikkiin ja siihen kyllä löydetään se parlamentaarinen puolueidenvälinen konsensus - silloin neuvotellaan vasemmiston ja porvaripuolueiden välillä lähinnä siitä kuinka tiukkoihin pihteihin Fortum jatkossa laitetaan. Poliitikko kun aina mittaa asioita myös poliittisen pääoman, arvon ja riskin valuutassa (maansa, puolueensa ja omansa), ei vain euroissa.

Suomi on sellainen hölmöläisten maa, että hyvin voit olla oikeassa tuossa. Sama virhe tehtii 1990-luvun alussa Suomessa kun pankkeja alettiin pelastaa.

Norjassa taas antoivat sijoittajavastuun toteutua pankkien omistajille täysimääräisenä ja ne pankkiosakkeet käytännössä nollattiin ennen kuin Norjan valtion rahaa alettiin pumpata niiden pelastamiseen. Sen seurauksena Norjan valtio sai lähes kokonaan omistukseensa ne pankkien osakkeet. Eli sai ne vastineeksi pankkituesta. Ilman Norjan valtion pankkitukea ne pankit olisivat päätyneet konkurssiin. Eli tuo oli win-win tilanne sekä Norjan veronmaksajille, että pankkien osakkeenomistajille kun saivat kuitenkin jotain niistä osakkeistaan myymällä ne silloin tai myöhemmin. Norjan valtiohan luopui sitten vuosia myöhemmin niistä osakkeista käypään hintaan ja kustannus pankkituesta jäi merkittävästi sen vuoksi pienemmäksi kuin Suomessa.

Norjassahan valtiolla onkin nykyään yli biljoonan euron sijoitusvarallisuus pelkästään osakkeissa Norjassa ja maailmalla. Suomen valtiolla taas on yli sata miljardia euroa velkaa. Sitä ei tarvi ihmetellä miksi toinen maa on yksi maailman vauraimmista ja toinen on sitten taas tuollainen hölmöläisten velkainen pesä. Suomessa harrastetaan samanlaista rosvo"kapitalismia" kuin Putinin Venäjällä, jossa valtion omaisuus ja verorahat rosvotaan yksityisten sijoittajien taskuun. Suomihan on ollut osa Venäjän valtiota yli 100 vuotta, niin ihan ymmärrettävää se on, että meno tahtoo olla samanlaista molemmilla puolilla rajaa edelleen.

Ehkä joku saisi aikaan kirjoitettua kansalaisaloitteen, jossa Fortumin tukemisen ja pelastamisen ehtona vaaditaan täysimääräistä sijoittajavastuun toteutumista ja osakkeiden nollaamista ja sitä, että valtio saa tuen vastineeksi sitten täysimääräisen vastineen sille rahalle osakkeiden muodossa niiden käyvällä arvolla. Ainakin itse allekirjoittaisin aloitteen heti.

Toki halukkaat voivat kirjoittaa oman kilpailevan kansalaisaloitteen, jossa vaaditaan valtiota lahjoittamaan Fortumille vähintään 10 miljardia euroa verorahoja, ettei siihen sijoittaneille osakkeenomistajille tule paha mieli Uniperin sekoilun ja Siperian Putin voimaloiden tappioiden aiheuttamasta Fortumin osakkeen kurssilaskusta.

Voisin veikata, että toinen noista aloitteista keräisi huomattavasti enemmän kannattajia kuin toinen. Toki kun Hölmölässä ollaan, niin sitä ei tiedä kumpi.

 

[Jan11]

Suomi on sellainen hölmöläisten maa, että hyvin voit olla oikeassa tuossa. Sama virhe tehtii 1990-luvun alussa Suomessa kun pankkeja alettiin pelastaa.

Norjassa taas antoivat sijoittajavastuun toteutua pankkien omistajille täysimääräisenä ja ne pankkiosakkeet käytännössä nollattiin ennen kuin Norjan valtion rahaa alettiin pumpata niiden pelastamiseen. Sen seurauksena Norjan valtio sai lähes kokonaan omistukseensa ne pankkien osakkeet. Eli sai ne vastineeksi pankkituesta. Ilman Norjan valtion pankkitukea ne pankit olisivat päätyneet konkurssiin. Eli tuo oli win-win tilanne sekä Norjan veronmaksajille, että pankkien osakkeenomistajille kun saivat kuitenkin jotain niistä osakkeistaan myymällä ne silloin tai myöhemmin. Norjan valtiohan luopui sitten vuosia myöhemmin niistä osakkeista käypään hintaan ja kustannus pankkituesta jäi merkittävästi sen vuoksi pienemmäksi kuin Suomessa.

Norjassahan valtiolla onkin nykyään yli biljoonan euron sijoitusvarallisuus pelkästään osakkeissa Norjassa ja maailmalla. Suomen valtiolla taas on yli sata miljardia euroa velkaa. Sitä ei tarvi ihmetellä miksi toinen maa on yksi maailman vauraimmista ja toinen on sitten taas tuollainen hölmöläisten velkainen pesä. Suomessa harrastetaan samanlaista rosvo"kapitalismia" kuin Putinin Venäjällä, jossa valtion omaisuus ja verorahat rosvotaan yksityisten sijoittajien taskuun. Suomihan on ollut osa Venäjän valtiota yli 100 vuotta, niin ihan ymmärrettävää se on, että meno tahtoo olla samanlaista molemmilla puolilla rajaa edelleen.

Ehkä joku saisi aikaan kirjoitettua kansalaisaloitteen, jossa Fortumin tukemisen ja pelastamisen ehtona vaaditaan täysimääräistä sijoittajavastuun toteutumista ja osakkeiden nollaamista ja sitä, että valtio saa tuen vastineeksi sitten täysimääräisen vastineen sille rahalle osakkeiden muodossa niiden käyvällä arvolla. Ainakin itse allekirjoittaisin aloitteen heti.

Toki halukkaat voivat kirjoittaa oman kilpailevan kansalaisaloitteen, jossa vaaditaan valtiota lahjoittamaan Fortumille vähintään 10 miljardia euroa verorahoja, ettei siihen sijoittaneille osakkeenomistajille tule paha mieli Uniperin sekoilun ja Siperian Putin voimaloiden tappioiden aiheuttamasta Fortumin osakkeen kurssilaskusta.

Voisin veikata, että toinen noista aloitteista keräisi huomattavasti enemmän kannattajia kuin toinen. Toki kun Hölmölässä ollaan, niin sitä ei tiedä kumpi.

Norjaan vertailu on minusta omituista, kun meillä ei ole sitä öljyä eikä öljyrahastoa.
Anyway. Tästä ei saa sellaista kuvaa pankkikriisin hoidosta, jonka kirjoitit. Ennemminkin sellaisen, missä norjalainen veronmaksaja sielläkin kuittasi valtaosan.

https://www.norges-bank.no/contentassets/ed5dd397dce345338046a22c7e07f959/hele_heftet.pdf?v=03/09/2017122240&ft=.pdf

 

[Andan]

Sehän on selvää, että Fortumille se sen Uniper hölmöily tulee aiheuttamaan tappiota sen 7-15 miljardia euroa jo nyt vaikka tästä eteenpäin kaikki hoidetaan viimeisen päälle viisaasti.

Uniper on käytännössä konkurssikypsä firma. Sitä kautta on mennyt sinne jo se 7 miljardin euron Fortumin raha, jolla se osti 7 miljardin euron edestä Uniperin osakkeita. Ainoa mikä pitää Uniperin pörssikurssia nollla yläpuolella on toivo siitä, että Suomen tai Saksan valtio lahjoittaisi sille rahaa tai Saksan valtio tekisi poliittisia päätöksiä jolla Uniper voisi vetäytyä kiinteähintaisista kaasunmyynti sopimuksistaan.

Sitten Fortum on "sijoittanut" vuoden vaihteessa Uniperiin 8 miljardia euroa lisää. Osalle tästä on ilmeisesti jonkinlainen vakuus olemassa, mutta suurimmalle osalle ei mitään vakuuksia.

Noista voi laskeskella, että Fortumin tappio on nyt välillä 10-15 miljardia euroa jos Uniper haetaan konkurssiin.

Saksan valtio tarjonnee Fortumille jotain diiliä, jolla se kenties pääsee eroon Uniperistä ja sen omistuksista em. tappioilla. Ehkä hieman pienemmällä tappiolla kuin konkursilla, jotta sillä on kannustinta suostua järjestelyyn eikä valita konkurssia. Esimerkiksi hyvä sopimus voisi olla sellainen, että Saksan valtio ostaa Fortumilta sen Uniper osakkeet hintaan 4 miljardia euroa ja samalla saa itselleen ne velkasaatavat samassa kaupassa nimellisarvoltaan 8 miljardia euroa. Silloin Fortumin tappio Uniper sotkusta olisi kaikkiaan se 7+4 miljardia euroa eli yhteensä 11 miljardia euroa.

Tai sitten Fortum maksaa sen 5 miljardia lisää ja Saksan valtio saa kaupassa kaikki Fortumin Uniper osakkeet, sen 8 miljardin velkasaatavan ja Fortum saa puolestaan ne noin 10 miljardin euron arvoiset ydinvoimalat ja vesivoimalat jotka Uniper omistaa Ruotsissa ja Saksassa. Tappio Fortumille on tässäkin vaihtoehdossa kaikkiaan siellä 10 miljardin euron rumemmalla puolella.

Eli ilman todella isoa tappiota Fortum ei ole selviämässä ulos Uniper sotkusta. Sen verran suuri tappio tulossa, että Fortumin pystyssä pitäminen vaatii Suomen valtion rahaa Fortumille. Se hoitunee sillä, että antaa sijoittavastuun toteutua ja Fortumin osakekurssin painua lähelle nollaa ja sitten sillä osakearvolla valtio sitten sijoittaa siihen vaikka sen 10 miljardia euroa rahaa ja saa sen seurauksena 95+ prosenttia Fortumin osakekannasta itselleen. Siinähän menee luokkaa 20 vuotta aikaa ennen kuin valtio on saanut osinkoina Fortumilta tämän 10 miljardia euroa takaisin.

Onpas taas outoja skenaarioita vanhojen jatkeeksi Miksi Fortum tarttuisi esim. tuollaisiin vaihtoehtoihin, kun voisi vetää Uniperin konkurssiin ja olla pesässä saamapuolella, jolloin tappio olisi 7 miljardia - pesästä saadut rahat/omistukset + mahdolliset saamattomat? Pesästä voi parhaimmillaan jopa jäädä omistajillekin jaettavaa, jolloin tappio menisi alle 7 miljardin, tosin tässä tapauksessa taitaa olla aika epätodennäköistä.

Edit: Uniperin omistuksilla toistaiseksi on vielä hyvin arvoa (kaasuvarastot, voimalat jne.), noissa skenaarioissa on nyt aika pessimistinen oletus sille, että Uniperillä on hyvin vähän mitään arvokasta taseessa.

 

[embedded]

Iltalehden jutussa sanotaan näin "Lund sanoo, että jos Saksa päättäisi puuttua sopimuksiin, sillä voisi olla laajoja poliittisia vaikutuksia. Jo nyt sähkön ja bensan hinta ovat nousseet ja Saksassa energiaköyhyyden on arvioitu lisääntyvän merkittävästi."

Eikö muka sillä ole mitään poliittisia vaikutuksia, tai edes uhkaa jostain suomen kansan yleislakosta kun suomen valtio lähettää saksan veronmaksajille tuosta noin vain salaillen 15 miljardia ??
Eikö Lundia ja muita kiinnosta yhtään oman maan kansalaiset ? Tuolla rahalla olisi saatu monta homekoulua ja -päiväkotia korjattua ja purettua niitä vuoden jonoja terveydenhuollosta.

 

[embedded]

Tarkoitin enemmänkin sitä, että Saksan valtio ja saksalaiset firmat käyvät mahdollisesti oikeutta aikanaan Uniperiä ja Fortumia vastaan. Oli kyse sitten vaikka siitä, että Uniper nostaa kaasun hinnan markkinatasolle vaikka asiakkailla ollut kiinteä sopimushinta tai siitä, että Uniper pilkotaan ja ajetaan konkurssiin se kaasupisnes samalla että päästään eroon sopimuksista. Sitten haastetaan oikeuteen Fortum että aiheutti maksukyvyttömyyden Uniperille ja heille miljarditappiot ja vaaditaan kompensaationa niiden Ruotsin ja Saksan vesi- ja ydinvoimaloiden arvoa heille hyvityksenä kun Fortum vei ne Uniperiltä ja aiheutti sen maksukyvyttömyyden.

Tämä.
Olisiko tässä vielä se mahdollisuus että fortumin sähköverkot siirtyy "pakon edessä" kätevästi ulkomaiseen omistukseen ja siirtohinnat nousevat taas 300%. Ja suomikuluttaja sen maksaa kun ei muutakaan voi.

 

[Lucas]

Norjaan vertailu on minusta omituista, kun meillä ei ole sitä öljyä eikä öljyrahastoa.
Anyway. Tästä ei saa sellaista kuvaa pankkikriisin hoidosta, jonka kirjoitit. Ennemminkin sellaisen, missä norjalainen veronmaksaja sielläkin kuittasi valtaosan.

https://www.norges-bank.no/contentassets/ed5dd397dce345338046a22c7e07f959/hele_heftet.pdf?v=03/09/2017122240&ft=.pdf

Tietenkin veronmaksaja kuittaa niitä pankin velkoja vähintään osittain kun pelastettava pankki on konkurssikunnossa ja ilman tukea se menee nurin ja jos sitä ei verovaroilla pelasteta.

Sen osakekursista lasketun markkina-arvon verran pienemmät ne veronmaksajan tappiot ovat jos osakekurssi nollataan tuen ehtona.

Esimerkiksi vaikka nyt Fortumin tapauksessa Fortumin markkina-arvo on 11 miljardia euroa pörssikurssista laskettuna. Jos valtio kuittaa Fortumin tappioita vaikka 10 miljardilla eurolla, niin sehän päätyy niiden Fortumin nykyisten osakkeenomistajien hyväksi.

Sitten taas jos Fortumin markkina-arvon annetaan painua ennen verorahojen pumppaamista Fortumiin alle yhteen miljardiin euroon, niin silloin 10 miljardin euron suunnatulla osakeannilla valtio saa Fortumista 90+ prosentin osuuden ja Fortum saa 10 miljardia euroa siitä pääomaa.

Lopputulos molemmista on, että Fortum pelastui ja sai 10 miljardia euroa lisää pääomaa. Toisessa tapauksessa valtion omistusten arvo on sen jälkeen vajaa 5 miljardia euroa ja se toinen 5 miljardia euroa meni koiran persuuksiin eli suoraan niiden Fortumin muiden osakkeenomistajien taskuun. Toisessa tapauksessa taas valtion omistusosuuksien arvo on sen jälkeen se vajaa 10 miljardia euroa. Ehkä vähän enemmän kun aiemmin omisti siitä jo 51 prosenttia.

Sen suunnatun osakeannin voi hinnoitella sillä tavalla viisaasti osakkeiden nollaamisen aikoihin, että se on siinä ja siinä rajoilla että kannattaako muiden omistajien lähteä siihen mukaan omine rahoineen. Jos anti ylimerkittäisiin, niin sitten osakkeita myytäisiin sen suhteen kullekin mikä on tarjoajien omistusosuuksien suhde Fortumissa.

Kun Fortum on kaatumassa konkurssiin ilman veronmaksajien tukea, niin selvää se on että sen oikea käypä arvo on lähellä nollaa euroa nyt. Siitä lähtökohdasta sitä Fortumin pelastuspakettia on hyvä alkaa kasata. Eli laskea nykyisille Fortumin osakkeille alle miljardin euron yhteisarvo ja jos siihen suunnatulla annilla sijoitetaan 9 miljardia euroa valtion tai muiden rahoja, niin sillä pitäisi saada 90 prosenttia Fortumin osakkeista.

 

[Jan11]

Tietenkin veronmaksaja kuittaa niitä pankin velkoja vähintään osittain kun pelastettava pankki on konkurssikunnossa ja ilman tukea se menee nurin ja jos sitä ei verovaroilla pelasteta.

Sen osakekursista lasketun markkina-arvon verran pienemmät ne veronmaksajan tappiot ovat jos osakekurssi nollataan tuen ehtona.

Esimerkiksi vaikka nyt Fortumin tapauksessa Fortumin markkina-arvo on 11 miljardia euroa pörssikurssista laskettuna. Jos valtio kuittaa Fortumin tappioita vaikka 10 miljardilla eurolla, niin sehän päätyy niiden Fortumin nykyisten osakkeenomistajien hyväksi.

Sitten taas jos Fortumin markkina-arvon annetaan painua ennen verorahojen pumppaamista Fortumiin alle yhteen miljardiin euroon, niin silloin 10 miljardin euron suunnatulla osakeannilla valtio saa Fortumista 90+ prosentin osuuden ja Fortum saa 10 miljardia euroa siitä pääomaa.

Lopputulos molemmista on, että Fortum pelastui ja sai 10 miljardia euroa lisää pääomaa. Toisessa tapauksessa valtion omistusten arvo on sen jälkeen vajaa 5 miljardia euroa ja se toinen 5 miljardia euroa meni koiran persuuksiin eli suoraan niiden Fortumin muiden osakkeenomistajien taskuun. Toisessa tapauksessa taas valtion omistusosuuksien arvo on sen jälkeen se vajaa 10 miljardia euroa. Ehkä vähän enemmän kun aiemmin omisti siitä jo 51 prosenttia.

Sen suunnatun osakeannin voi hinnoitella sillä tavalla viisaasti osakkeiden nollaamisen aikoihin, että se on siinä ja siinä rajoilla että kannattaako muiden omistajien lähteä siihen mukaan omine rahoineen. Jos anti ylimerkittäisiin, niin sitten osakkeita myytäisiin sen suhteen kullekin mikä on tarjoajien omistusosuuksien suhde Fortumissa.

Kun Fortum on kaatumassa konkurssiin ilman veronmaksajien tukea, niin selvää se on että sen oikea käypä arvo on lähellä nollaa euroa nyt. Siitä lähtökohdasta sitä Fortumin pelastuspakettia on hyvä alkaa kasata. Eli laskea nykyisille Fortumin osakkeille alle miljardin euron yhteisarvo ja jos siihen suunnatulla annilla sijoitetaan 9 miljardia euroa valtion tai muiden rahoja, niin sillä pitäisi saada 90 prosenttia Fortumin osakkeista.

Jos neuvottelut Saksassa tuovat tuloksen, minkä johdosta Fortumin luottoluokitus ei laske, ei ole mitään syytä hötkyillä mihinkään suuntaan. Tapahtuu mitä tahansa, niin ensin pitää katsoa miten siellä Uniperin kanssa käy.
Edit: ilmeisesti Uniperin pelastussopimus on jo julkaisua vaille valmis.

Ja kuten aiemmin kirjoitin, niin varsinkin näin vaalien alla mikään sellainen toimi, jossa jollekin tai joillekin isoille puolueille olisi riski vaalitappiolle (tai isojen vaalirahoittajien tuen menettämiselle), ei onnistu kuin vain selkä seinää vasten pakotettuna.
Vaalien jälkeen on sitten kokonaan toinen tilanne, mutta silloin saattaisi olla jo niin kiire, että mitään huolellista valmistelua ei enää voi tehdä, vaan joutuu tosiaan sopimaan mainitsemillani menneisyydestä tutuilla tavoilla sen ratkaisun.
Politiikka toimii politiikan lainalaisuuksien mukaisesti ja ne ovat usein varsin erillisiä bisneksen lainalaisuuksiin nähden. Varsinkin lähellä vaaleja.

 

[Lucas]

Ja kuten aiemmin kirjoitin, niin varsinkin näin vaalien alla mikään sellainen toimi, jossa jollekin tai joillekin isoille puolueille olisi riski vaalitappiolle (tai isojen vaalirahoittajien tuen menettämiselle), ei onnistu kuin vain selkä seinää vasten pakotettuna.

Nyt ovat siinä tilanteessa, että pakko on jotain pian päättää. Uniperillä ilmeisesti rahat ovat loppumassa ilmeisesti viikon sisällä tai lähiaikoina muuten.

Fortum on taas konkurssikypsä kun kirjaa alas ne Uniper tappiot.

Eli kyllä tässä nyt on hitommoinen kiire. Fortumin mahdollisen pelastuspaketin tai nurin tai osiksi pistämisen selvittely pitäisi olla jo pitkällä ja päälinjat hahmottumassa.

Sitä en ymmärrä miksei eduskuntaa ole kutsuttu koolle asian vuoksi vaan siellä ne kansanedustajat vain lomailevat. Sehän olisi hyvä pelin paikka nyt, jos edes joku puolue ymmärtäisi nyt kutsua koolle oman eduskuntaryhmänsä avustajineen ja alkaisivat puolueen eduskuntaryhmän sisällä tehdä omia päätöksiään ja toisivat ne julkisuuteen. Siinähän sitten muiden puolueiden koijareilla on myöhemmin kova homma yrittää perustella sitä, että miksi eivät toisen puolueen jo esittämää sijoittavastuun täysimääräistä toteuttamista halua toteuttaa, koska siitä tulee heidän omalle vaalirahoittajalle paha mieli kun sijoitukset Fortumin riskifirmaan tulee tappiota. Sen sijaan ne tappiot pitää kattaa sillä, että jokainen suomalainen vauvasta vaariin lahjoittaa kaksi tuhatta euroa omistaan ettei koijaripuolueen vaalirahoittajalle tule pahaa mieltä ja ostaa jatkossakin koijaripuolueen edustajan ihan itse piirtää tuhertamansa vaalitaulun.

Verorahojen kuppaus Fortumin osakkeenomistajien taskuun lienee jo pitkällä kun Tytti Tuppurainen hölisi miten tärkeää on nyt turvata Fortumin toiminta. Suomeksi tarkoittanee tuo sitä, että Tytille ovat jo koijarit tarinoineet, miten Fortumille pitää valtion lahjoittaa verovaroista kymmenen tai pari kymmentä miljardia euroa ilmaista rahaa ilman mitään sijoittajavastuuta, kun muuten Fortumin osakkeenomistajina oleville "sijoittajille" tulee paha mieli ja mörkö tulee ja koko maailman talous romahtaa kivikautta edeltävään aikaan ja suomalaisilta loppuu sähkön tulo. Ihan puhdasta höpöhöpöä tuo on, koska niillehän Fortumin kaikille voimalaitoksille Suomessa löytyy heti ostajia jonoksi saakka, jotka niistä ovat valmiita maksamaan käyvän markkinahinnan. Tai ne voi vaikka valtio ostaa käyvällä hinnalla itselleen perustettavan uuden Perusenergia Oy firman nimiin. Sama koskee kaikkia Ruotsin Fortumin voimaloitakin. Norjassa Fortumilla ei taida ollakkaan muuta kuin pari hassua tuulivoimalaa, joiden yhteismaksimiteho on alle 200 megawattia.

 

[Jan11]

Nyt ovat siinä tilanteessa, että pakko on jotain pian päättää. Uniperillä ilmeisesti rahat ovat loppumassa ilmeisesti viikon sisällä tai lähiaikoina muuten.

Fortum on taas konkurssikypsä kun kirjaa alas ne Uniper tappiot.

Eli kyllä tässä nyt on hitommoinen kiire. Fortumin mahdollisen pelastuspaketin tai nurin tai osiksi pistämisen selvittely pitäisi olla jo pitkällä ja päälinjat hahmottumassa.

Sitä en ymmärrä miksei eduskuntaa ole kutsuttu koolle asian vuoksi vaan siellä ne kansanedustajat vain lomailevat. Sehän olisi hyvä pelin paikka nyt, jos edes joku puolue ymmärtäisi nyt kutsua koolle oman eduskuntaryhmänsä avustajineen ja alkaisivat puolueen eduskuntaryhmän sisällä tehdä omia päätöksiään ja toisivat ne julkisuuteen. Siinähän sitten muiden puolueiden koijareilla on myöhemmin kova homma yrittää perustella sitä, että miksi eivät toisen puolueen jo esittämää sijoittavastuun täysimääräistä toteuttamista halua toteuttaa, koska siitä tulee heidän omalle vaalirahoittajalle paha mieli kun sijoitukset Fortumin riskifirmaan tulee tappiota. Sen sijaan ne tappiot pitää kattaa sillä, että jokainen suomalainen vauvasta vaariin lahjoittaa kaksi tuhatta euroa omistaan ettei koijaripuolueen vaalirahoittajalle tule pahaa mieltä ja ostaa jatkossakin koijaripuolueen edustajan ihan itse piirtää tuhertamansa vaalitaulun.

Verorahojen kuppaus Fortumin osakkeenomistajien taskuun lienee jo pitkällä kun Tytti Tuppurainen hölisi miten tärkeää on nyt turvata Fortumin toiminta. Suomeksi tarkoittanee tuo sitä, että Tytille ovat jo koijarit tarinoineet, miten Fortumille pitää valtion lahjoittaa verovaroista kymmenen tai pari kymmentä miljardia euroa ilmaista rahaa ilman mitään sijoittajavastuuta, kun muuten Fortumin osakkeenomistajina oleville "sijoittajille" tulee paha mieli ja mörkö tulee ja koko maailman talous romahtaa kivikautta edeltävään aikaan ja suomalaisilta loppuu sähkön tulo. Ihan puhdasta höpöhöpöä tuo on, koska niillehän Fortumin kaikille voimalaitoksille Suomessa löytyy heti ostajia jonoksi saakka, jotka niistä ovat valmiita maksamaan käyvän markkinahinnan. Tai ne voi vaikka valtio ostaa käyvällä hinnalla itselleen perustettavan uuden Perusenergia Oy firman nimiin. Sama koskee kaikkia Ruotsin Fortumin voimaloitakin. Norjassa Fortumilla ei taida ollakkaan muuta kuin pari hassua tuulivoimalaa, joiden yhteismaksimiteho on alle 200 megawattia.

Itse taas en ymmärrä, miksi koko asiaan pitäisi eduskuntaa sotkea. Mun mielestä se ihan viimeinen ja vain pakon edessä tehtävä asia.
Jopa tuo talousvaliokuntakin on vähän niin ja näin ymmärtääkö ihan kaikki sen jäsenet vastuutaan, ja siksipä sitä piti heille erikseen muistuttaa.
Kummasti kuitenkin sen jälkeen alkoi ilmestyä eri medioihin tietoja, joita aikaisemmin ei ollut. Joten tuskinpa ymmärsi sittenkään.

Eduskuntakäsittely tällaisessa taas menisi sirkukseksi, eikä edistäisi ratkaisuja, mahdollisesti halvaannuttaisi sen sijaan.

Medialle kuitenkin nostan hattua. Uutisointi on hoidettu niin, ettei Fortumiin neuvotteluasema heikentyisi.
Btw. Sami Miettinen arvioi Tuppuraisen tämän lausunnon olleen taktiikkaa:
”Omistajaohjauksesta vastaava ministeri Tytti Tuppurainen sanoi viimeksi keskiviikkona, että Suomen valtio ei halua Fortumin pääomittavan Uniperia nykyisessä tilanteessa.

Miettisen mukaan se oli tärkeä askel neuvotteluissa, vaikka Tuppurainen ei olekaan tiettävästi osallistunut päivittäisiin Uniper-neuvotteluihin.

”Tuppurainen asetti sillä lausunnolla perälaudan Saksan valtiolle. Julistukset kolmansilta tahoilta voivat olla tehokkaita. Tuppuraisen lausunto ei välttämättä sido Fortumia, mutta Fortum voi näyttää ministerin lausunnon neuvotteluissa ja vedota siihen paremman neuvottelutuloksen toivossa.”

Uniper | Huippuneuvottelija antaa viime hetken vinkit Fortumille: ”Pitää ymmärtää, kenen puolella kello tikittää”

Fortum ja Saksan hallitus ovat neuvotelleet jo viikkojen ajan Uniperin pelastuspaketin yksityiskohdista. Investointipankkiiri Sami Miettinen antaa Fortumille viime hetken neuvotteluvinkit parhaan lopputuloksen puristamiseksi.

www.hs.fi

 

[Lucas]

Itse taas en ymmärrä, miksi koko asiaan pitäisi eduskuntaa sotkea. Mun mielestä se ihan viimeinen ja vain pakon edessä tehtävä asia.
Jopa tuo talousvaliokuntakin on vähän niin ja näin ymmärtääkö ihan kaikki sen jäsenet vastuutaan, ja siksipä sitä piti heille erikseen muistuttaa.
Kummasti kuitenkin sen jälkeen alkoi ilmestyä eri medioihin tietoja, joita aikaisemmin ei ollut. Joten tuskinpa ymmärsi sittenkään.

Eduskuntakäsittely tällaisessa taas menisi sirkukseksi, eikä edistäisi ratkaisuja, mahdollisesti halvaannuttaisi sen sijaan.

Fortumin pelastaminen tulee vaatimaan sen luokkaa 10 tuhatta miljoon euroa Suomen valtiolta pääomatukea. Tai samaa suuuruusluokkaa se tarvittava raha on jos Fortum päästetään konkurssiin ja valtio ostaa ne Fortumin voimalat Suomessa ja Pohjoismassa perustettavaan uuteen valtion omistamaan firmaan. Yli 10 miljardia ne Fortumin voimalat Pohjoismaissa varmaan maksavat, mutta loppuosan voisi ottaa perustettava yritys lainaa suoraan markkinoilta.

Tuo on niin suuri raha, että en suoraan sanottuna ymmärrä miten sellainen määrä rahaa voitaisiin ottaa valtion budjetista tai varoista tuohon ilman, että eduskunta siunaa ne päätökset.

Mielellään kuulen miten tuollainen onnistuu mielestäsi ilman, että eduskunta kansanedustajineen päättävät asiasta. Luultavasti Tytti Tuppurainen ja moni muukin poliitikko mielellään varmaan kuulisi, miten tuollainen onnistuisi ilman että kansanedustajat saisivat siihen ottaa mitään kantaa missään vaiheessa. Nehän olisi enemmän kuin mielissään kun ei tarvisi mitään eduskunnan edessä perustella mitä virheitä on tullut tehtyä eikä perustella mitään vaan saisi itse diktaattorina päättää tuollaisista asioista kaikessa hiljaisuudessa.

 

[Jan11]

Fortumin pelastaminen tulee vaatimaan sen luokkaa 10 tuhatta miljoon euroa Suomen valtiolta pääomatukea. Tai samaa suuuruusluokkaa se tarvittava raha on jos Fortum päästetään konkurssiin ja valtio ostaa ne Fortumin voimalat Suomessa ja Pohjoismassa perustettavaan uuteen valtion omistamaan firmaan. Yli 10 miljardia ne Fortumin voimalat Pohjoismaissa varmaan maksavat, mutta loppuosan voisi ottaa perustettava yritys lainaa suoraan markkinoilta.

Tuo on niin suuri raha, että en suoraan sanottuna ymmärrä miten sellainen määrä rahaa voitaisiin ottaa valtion budjetista tai varoista tuohon ilman, että eduskunta siunaa ne päätökset.

Mielellään kuulen miten tuollainen onnistuu mielestäsi ilman, että eduskunta kansanedustajineen päättävät asiasta. Luultavasti Tytti Tuppurainen ja moni muukin poliitikko mielellään varmaan kuulisi, miten tuollainen onnistuisi ilman että kansanedustajat saisivat siihen ottaa mitään kantaa missään vaiheessa. Nehän olisi enemmän kuin mielissään kun ei tarvisi mitään eduskunnan edessä perustella mitä virheitä on tullut tehtyä eikä perustella mitään vaan saisi itse diktaattorina päättää tuollaisista asioista kaikessa hiljaisuudessa.

Tottakai, mutta vasta viimeisessä vaiheessa sitten kun paketti on jo valmis ja vaihtoehdot on jaa ei tyhjää poissa. Ja puolueiden eduskuntaryhmillä jo valmis kanta olemassa

 

[Coax]

Uniperiin ja yleisestikkin Saksan ostaman venäläisen kaasun hintaan liittyen tuore lausunto tiistailta suoraan putinin suusta. Saksalle myydän venäläinen kaasu 3-4 kertaa halvemmalla (kolmas tai neljäsosa markkinahinnasta käsittääkseni) markkinahintaan verrattuna. Artikkelissa putin valittelee myös, että Puola laittoi omia putkia kiinni ja ostaa Saksasta venäläisen kaasunsa, koska hinta on saksan ottaman komission jälkeenkin halvempi kuin venäjältä suoraan ostettu.
No, onpahan tästä saksan hinnastakin sitten joku tuore julkinen tieto.

Lopussa mainitsee vielä Nordstreamin matalamman kaasuvirtauksen syyksi turbiinin rikkoutumisen. Jos se on nyt toimitettu korjattuna Kanadasta takaisin venäjällle, kai Nordstreamin kaasumäärät palaavat normaaliksi nopeasti?


“They (the Poles) took from us at a fairly expensive price, closer to the market price, while Germany takes from us under long-term contracts 3-4 times cheaper than the market price,” Putin said.

“It is profitable for German companies to sell to the Poles at a small premium. It is profitable for the Poles to buy, because it is cheaper than taking [gas] directly from us."

" Putin then blamed the sanctions, which in his words brought down the deliveries via Nord Stream 1 because of a turbine serviced in Canada. "

EU lacking Russian gas? It should then launch Nord Stream 2, Putin says

Ongoing disruptions with Russian gas supplies to Europe could be solved with the launch of the Nord Stream 2 pipeline tp Germany, Russian President Vladimir Putin said in Tehran on Tuesday (19 July).

www.euractiv.com

Edit: Reutersin Saksan hallituksen sisältä saamien tietojen mukaan Saksa olisi tulossa Uniperin omistajaksi 25% osuudella joka julkistetaan huomenna. Tällä halutaan antaa luottoluokittajille nopea signaali että Uniper pelastetaan. Tämä ei kuitenkaan riitä, vaan kaasun hintoja loppukäyttäjille tullaan korottamaan ja kohonneita hintoja kompensoidaan ainakin kuluttajille erillisellä järjestelyllä ilmeisesti Saksan toimesta.

 

[Grazer]

Fortumin toimitusjohtajalle maksettiin keväällä 423 000 euron kannustinpalkkio – perusteltiin Uniper-yhteistyöllä

Fortumin hallitus päätti toimitusjohtaja Markus Rauramolle maksettavasta palkkiosta maaliskuussa. Fortum oli tiedottanut kahdeksan miljardin euron tukipaketista tytäryhtiö Uniperille jo tammikuussa.

www.is.fi

Jos ensi vuonnakin saa tulospalkkion hyvästä työstä niin sitten sopii kyllä kysyä että milläs se on perusteltu.

Mikael Liliusta vihattiin aikanaan kun sai Fortumilta älyttömän määrän optioita ja Markus-setä taitaa kohta olla ihan yhtä vähän pidetty.

 

[Köntsä-Ana]

Fortumin toimitusjohtajalle maksettiin keväällä 423 000 euron kannustinpalkkio – perusteltiin Uniper-yhteistyöllä

Fortumin hallitus päätti toimitusjohtaja Markus Rauramolle maksettavasta palkkiosta maaliskuussa. Fortum oli tiedottanut kahdeksan miljardin euron tukipaketista tytäryhtiö Uniperille jo tammikuussa.

www.is.fi

Jos ensi vuonnakin saa tulospalkkion hyvästä työstä niin sitten sopii kyllä kysyä että milläs se on perusteltu.

Mikael Liliusta vihattiin aikanaan kun sai Fortumilta älyttömän määrän optioita ja Markus-setä taitaa kohta olla ihan yhtä vähän pidetty.

Vaikea sanoa miten herra olisi voinut kaasun hintaan vaikuttaa. Tavoitteet on asetettu ja niihin on päästy ja sen mukaan maksetaan.

 

[Grazer]

Vaikea sanoa miten herra olisi voinut kaasun hintaan vaikuttaa. Tavoitteet on asetettu ja niihin on päästy ja sen mukaan maksetaan.

En sitä kielläkään. Bisneslogiikalla nuo bonukset on Rauramo ansainnut viime vuoden tuloksen perusteella. Tänä vuonna vaan taitaa persnettoa tulla sen verran paljon että kaiken järjen mukaan ensi vuoden bonukset paloivat.

 

[Jan11]

Fortumin toimitusjohtajalle maksettiin keväällä 423 000 euron kannustinpalkkio – perusteltiin Uniper-yhteistyöllä

Fortumin hallitus päätti toimitusjohtaja Markus Rauramolle maksettavasta palkkiosta maaliskuussa. Fortum oli tiedottanut kahdeksan miljardin euron tukipaketista tytäryhtiö Uniperille jo tammikuussa.

www.is.fi

Jos ensi vuonnakin saa tulospalkkion hyvästä työstä niin sitten sopii kyllä kysyä että milläs se on perusteltu.

Mikael Liliusta vihattiin aikanaan kun sai Fortumilta älyttömän määrän optioita ja Markus-setä taitaa kohta olla ihan yhtä vähän pidetty.

Onhan noita palkitsemisia.

Ajatkin muuttuu: Kalle Isokallio aikanaan ei saanut juuri kuraa niskaan, kun sai 1992 lähdöt Nokian toimarin paikalta. Bonus tai kultainen kädenpuristus reilu nelikymppiselle Isokalliolle appiukko Mika Tiivolalta oli täysimääräinen toimitusjohtajan eläkesopimuksen mukainen eläke, jota hän onkin jo kolmekymmentävuotta nostanut.

No, siinä Tiivola tietysti turvasi tyttärensä taloudellisen tulevaisuuden ja samaan aikaan Nokia tarjosi taiteilijasielulle Suomen historian maukkaimman yksityisen taiteilija-apurahan loppuelämäksi: tuloksena onkin ollut monta maukasta veijariromaania.
Eli tuo ainakin meni sentään hyvään tarkoitukseen.