• TechBBS:n politiikka- ja yhteiskunta-alue (LUE ENSIN!)

    Politiikka- ja yhteiskunta-alue on TechBBS-keskustelufoorumilla ala-osio, joka on tarkoitettu poliittisten ja yhteiskunnallisten aiheiden sekä niiden ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn.

    Ohjeistus, säännöt ja rangaistukset koskevat vain tätä aluetta, muilla alueilla on käytössä TechBBS-foorumin tavalliset säännöt.

    Ylläpito valvoo, ohjeistaa ja moderoi keskustelua, mutta ensisijaisesti alueen keskustelijoiden pitäisi pyrkiä aktiivisesti ylläpitämään asiallista keskustelua ja myös selvittämään mahdollisesti syntyviä erimielisyyksiä ilman ylläpidon puuttumista keskusteluun.

Fortum ja 15 miljardin euron menetykset

Itse sopimus on huonompi kuin Uniperin hakeminen konkurssiin olisi ollut, koska silloin Fortum olisi saanut edes ne vakuudelliset lainansa sieltä takaisin.

Miksi oletat että tuo olisi ylipäätänsä ollut mahdollista? Jos tuossa olisi lähdettyä jostain kylmästä Fortumin oman edun tavoittelusta niin siellä on ne 20% vähemmistöomistajia jotka varmasti haastavat tuon oikeuteen. Puhumattakaan siitä että se hakemus pitäisi saada läpi siellä Saksan oikeuslaitoksessa. Ja puhumattakaan siitä että kyseessä on Saksan energiahuollon kannalta erittäin kriittinen yritys. Ajatus siitä että Saksan valtio sallisi Fortumin ajaa Uniper konkkaan "omat rahat pois" periaatteella menee myös kategoriaan "astetta suuremmat toiveunet".
 
Miksi oletat että tuo olisi ylipäätänsä ollut mahdollista? Jos tuossa olisi lähdettyä jostain kylmästä Fortumin oman edun tavoittelusta niin siellä on ne 20% vähemmistöomistajia jotka varmasti haastavat tuon oikeuteen. Puhumattakaan siitä että se hakemus pitäisi saada läpi siellä Saksan oikeuslaitoksessa. Ja puhumattakaan siitä että kyseessä on Saksan energiahuollon kannalta erittäin kriittinen yritys. Ajatus siitä että Saksan valtio sallisi Fortumin ajaa Uniper konkkaan "omat rahat pois" periaatteella menee myös kategoriaan "astetta suuremmat toiveunet".

No sitten olisi hakenut Uniperin konkurssiin jos tarjous ostaa vesi- ja ydinvoimalat hintaan 8 miljardia euroa ei olisi kelvannut. Samassa kaupassa olisi voinut antaa ne Fortumin Uniperin osakkeet kaupantekijäisinä. Olisi voinut mennä hyvinkin läpi silloin kun Ukrainan sota ei ollut vielä alkanut.

Nyt tämän päiväisen kriisipaketin jälkeen Fortum omistaa Uniperista 56 prosenttia ja Saksan valtio 30 prosenttia. Lopuille osakkaille jää tuossa yhteensä 16 prosentin siivu.

Kannattaisi varmaan yrittää saada sen omistus kokonaan kahden omistajan omistukseen eli silloin olisi mukana enää Saksan valtio ja Fortum. Sitten voisi olla helpompi tehdä niitä järjestelyitä eli käytännössä pilkkoa Uniper kahteen osaan. Tässä vaiheessa pilkkomisesta ei tule varmaan mitään kun Uniperin arvo on alle miljardi euroa, arvokkaiden vesi- ja ydinvoimaloiden ja varastossa olevan kaasun yhteisarvo on reilut 10 miljardia ja velkaa on pari kymmentä miljardia euroa. Ja sitten on vielä se miljardin euron tappiot kuussa takova kaasupisnes, jonka tappioille ei ole näköpiirissä loppua. Vajaan 70 vuorokauden päästä kaasun myyntihintaa on luvattu nostaa niin, että sen myyntihinnasta enää "vain" 10 prosenttia on tappiota. Toisaalta se ei välttämättä tappioita nykyisestä vähennä jos Putin vääntää kaasuhanan kiinni ja kaasun hinta esimerkiksi viisinkertaistuu vielä nykytasolta ja kulutus tuplaantuu kaasulle talven myötä. Siinä sitten takoo Uniper sen 1,5 miljardia euroa tappiota kuussa.

Saksan valtion suora tuki Uniperin rahoittamiseen oli nyt se 294 miljoonaa euroa. Se rahamäärä riittää aika tarkkaan viikoksi Uniperin tappioiden kattamiseen.

Se sopimuksen 10 prosentin tappio jatkussa kaasun myyntihinnasta on sellainen, että lienee siinä pyritty sille hehtaarille, että Uniperin Ruotsissa ja Saksassa omistamien vesi- ja ydinvoimaloiden tuotto riittää sen tappion suunnilleen kattamaan nykyisellä kaasun hinnalla. Uniperin lainojen korotkin pitäisi pystyä maksamaan, niin sehän tulee tarvimaan vielä paljon veronmaksajien tukea. Uniperin luottoluokituskin on BBB- roskalainaluokassa, niin markkinoilta sitä lainaa ei tipu ilman kunnon vakuuksia. Nykyisiä lainoja myös erääntyy, niin pitäisi jostain saada uutta lainarahaa niiden maksamiseen.
 
No sitten olisi hakenut Uniperin konkurssiin jos tarjous ostaa vesi- ja ydinvoimalat hintaan 8 miljardia euroa ei olisi kelvannut. Samassa kaupassa olisi voinut antaa ne Fortumin Uniperin osakkeet kaupantekijäisinä. Olisi voinut mennä hyvinkin läpi silloin kun Ukrainan sota ei ollut vielä alkanut.

No kuten tuossa jo aiemmin totesin, miksi luulet että se konkurssiin hakeminen olisi ollut yhtään sen mahdollisempaa?

Tässä nyt taas haiskahtaa se lukemattomia kertoja tässä ketjussa virheelliseksi osoitettu luulo että se enemmistöomistaja voi tehdä mitä huvittaa.
 
Se Uniperin konkurssi mitä ilmeisimmin ei ollut mahdollinen kummallekaan osapuolelle: jos olisi ollut, se olisi hinnoiteltu tässä sopimuksessa.
Ainakin tämän hetken tietojen perusteella en löydä sellaista tässä ratkaisussa.

Uskoisin, että jos tarkempia yksityiskohtia julkaistaan, saamme lukea riippumattomien rahoitusammattilaisten analyysia.
Tämän hetkiset on, kuten meidänkin, pääosin arvailua, parhaimpien ja verkostuneimpien ammattilaisten osalta valistunutta arvailua.
 
No kuten tuossa jo aiemmin totesin, miksi luulet että se konkurssiin hakeminen olisi ollut yhtään sen mahdollisempaa?

Tässä nyt taas haiskahtaa se lukemattomia kertoja tässä ketjussa virheelliseksi osoitettu luulo että se enemmistöomistaja voi tehdä mitä huvittaa.

Jos firman tulot eivät riitä kattamaan menoja ja oma pääoma on syöty ja kukaan ei ole kiinnostunut maksamaan omistaan sen tappioita, niin maksukyvyttömyys ja konkurssi siinä on edessä. Se on vain sitten valinta, että hakeeko sen omistaja ja toimiva johto konkurssiin vai velkoja.

Osakeyhtiössä se osakkeiden omistaja ei ole henkilökohtaisesti vastuussa niistä osakeyhtiön veloista.
 
No kuten tuossa jo aiemmin totesin, miksi luulet että se konkurssiin hakeminen olisi ollut yhtään sen mahdollisempaa?

Tässä nyt taas haiskahtaa se lukemattomia kertoja tässä ketjussa virheelliseksi osoitettu luulo että se enemmistöomistaja voi tehdä mitä huvittaa.

Kun on päivätolkulla toitotettu, että, rahaa ei saa mennä enää yhtään veronmaksajilta. niin pitää keksiä jotain uutta. Nyt on sitten siirrytty siihen, että sopimus on ihan huono ja kuvitellaan, että Suomi, ja tai Fortum olisi voinut yksin päättää mitä Uniperille tehdään. Kaikki tietää, että lähtökohdat oli aika pirun huonot. Siihen nähden ihan hyvä tulos nykytiedon valossa.
 
Aikamoista haihattelua kuvitella, että Saksa antaisi maan suurimman kaasunjakelijan hakeutua konkurssiin keskellä energiakriisiä. Sen takiahan Saksa nyt ei anna Uniperin kaatua, koska se konkurssi ei vaan tässä tilanteessa tule kyseeseen. Samasta syystä Fortumia ei varmasti päästetä kaatumaan, vaan tarvittaessa se pelastatetaan jollain sellaisella tavalla, että ainakaan kotimaan toiminnot eivät nikottele.
 
Uniperin osavuosikatsaus on muistaakseni 2.8. Silloin ei enää tarvitse arvailla - Veikkaan, että osalle tulee yllätyksenä mikä se todellinen tappio on. Kysehän näissä uniperin lainoissa on kaasun ostaja-myyjä vakuuksista, joita vaaditaan poskettomasti kaasun hinnan ollessa mitä on.
Osavuosikatsausta siirretään tämän päivän ilmoituksessa eteenpäin. Uniperin omassa tiedotustilaisuudessa toimitusjohtaja (kalvollakin taisi vilahtaa sama summa) arvioi venäjän kaasun korvaamisesta markkinaheintaisella kaasulla johtuvia kustannuksia syyskuun viimeiseen paivään mennessä (14.6-30.9), vaivaiset 6,2 miljardia euroa. Jos lupa siirtää kohonneita kaasun hankintahintoja asiakkaille tulee syyskuun alussa, kustannukset (tappiot) kaasumyynnistä ovat vain 4,5 miljardia.
 
Uniperin omassa tiedotustilaisuudessa toimitusjohtaja (kalvollakin taisi vilahtaa sama summa) arvioi venäjän kaasun korvaamisesta markkinaheintaisella kaasulla johtuvia kustannuksia syyskuun viimeiseen paivään mennessä (14.6-30.9), vaivaiset 6,2 miljardia euroa. Jos lupa siirtää kohonneita kaasun hankintahintoja asiakkaille tulee syyskuun alussa, kustannukset (tappiot) kaasumyynnistä ovat vain 4,5 miljardia.
Varmaan tämän arviolaskelman pohjalta ainakin mediassa olleiden tietojen mukaan on sovittu rajaksi juuri, että mikäli menee yli 7 miljardin euron rajan, Saksan liittovaltio vastaa ylimenevästä osasta.
 
Osavuosikatsausta siirretään tämän päivän ilmoituksessa eteenpäin. Uniperin omassa tiedotustilaisuudessa toimitusjohtaja (kalvollakin taisi vilahtaa sama summa) arvioi venäjän kaasun korvaamisesta markkinaheintaisella kaasulla johtuvia kustannuksia syyskuun viimeiseen paivään mennessä (14.6-30.9), vaivaiset 6,2 miljardia euroa.

Tuohan on pikkuraha. Markus Rauramolta ja Tytiltä tuollainen summa saattaa tippua jo kolikkoina uimarannalle kun käyvät bile-Sannan kanssa piitsillä.

Eikä tuosta nimellisesti pienestä 6,2 miljardin euron kesätappiosta vastaa Fortum ja suomalaiset veronmaksajat edes kokonaan.

Varmaan tämän arviolaskelman pohjalta ainakin mediassa olleiden tietojen mukaan on sovittu rajaksi juuri, että mikäli menee yli 7 miljardin euron rajan, Saksan liittovaltio vastaa ylimenevästä osasta.

Suomalaiset ovat kyllä poikkeuksellisen hölmöä kansaa. Tuulettavat jonain isonakin voittona sitä, kun kesällä tulee tappiota vain 6,2 miljardia euroa ja jatkossa saavat lokakuusta eteenpäin maksaa "vain" 10 prosenttia saksalaisten kaasulaskusta. Vähän samanlaisia kuin Sukarin sohvat, että pakko ostaa kun maksaa nyt -70 prosenttia eikä sillä ole väliä vaikka henkselihinta on pistetty nelinkertaiseksi pohjille.

Torille voisi mennä Suomessa joku helppoheikki myymään edullisia tappioita. Normihinnaksi vaikka -80 prosenttia tappiota eli antamalla sata euroa helppoheikki antaa 20 euroa takaisin ja sitten erikoistarjouksena, että nyt vain 10 pinnan tappio ja helppoheikki ottaakin satasesta aina vain sen kympin välistä ja palauttaa 90 euroa. Olisi varmaan torilla kilometrin jonot kun porukka onnesta mykkänä jonottaisi niin mukavan pientä tappiota. Bonuksena voisi olla halukkailla tarjota tuppuraiskierros eli saisi 10 prosentin tappion perään hassata vielä alkuperäistä "sijoitusta" vastaavan summan kokonaan. Eli satasen ensin laittaisi niin siitä saisi 90 euroa takaisin ja saisi kokea sen pienen 10 prosentin tappion. Sitten perään heti voisi tuppuroida sen 100 euroa lisää, jonka menettäisi kokonaan helppoheikille. Voisi lupailla helppoheikki samalla, että maksaa ehkä osan siitä takaisin vuonna 2045 jos sattuu samalla torilla silloin poikkeamaan ja taskussa on sellaiseen ylimääräistä rahaa.
 
Varmaan tämän arviolaskelman pohjalta ainakin mediassa olleiden tietojen mukaan on sovittu rajaksi juuri, että mikäli menee yli 7 miljardin euron rajan, Saksan liittovaltio vastaa ylimenevästä osasta.
Näin käsitin itsekkin asian. Oletko sattumoisin nähnyt vielä mitään arviota siitä, miten ja minkälaisella aikataululla Uniper selviäisi veloistaan? Varmaankin tässä lähipäivinä asiaa käsitteleviä kirjoituksia tai muita laskelmia ilmestyy. Kai tuo Uniperin kurssin romahtaminen liittyy juurikin arvioihin velanmaksukyvystä ja osinkojen maksamisen loppumisesta pitkäksi aikaa.
Ainut mikä itselle sattunut silmään on se, että kun kaasun kulku kääntyy Euroopassa nyt toiseen suuntaan, Uniperille ja Saksalle voisi tulla uusia tulonlähteitä kaasun välittäjänä toisiin maihin.
 
Tuskinpa vain monikaan ajattelee tätä voittona. Mutta lähtökohtiin nähden ihan hyvänä sapimuksena. Kuten todettua, niin Suomi ei voinut yksin päättää Uniperin kohtalosta. Ei vaikka kuinka tekisi mieli syyttää hallitusta ja haukkua suomalaisia. Tuskinpa kovinkaa moni myöskään kuvittelee, että Suomi selviäisi tästä niin, että yhtään rahaa ei pala. Nyt realisoituu ne riskit joita silloin syntyi kun Fortum Uniperista enemmistön hankki.
 
On tämä Tytti uskomaton "tapaus": ei osannut edes demareissa saamaansa syntipukin roolia kantaa vaan meni kaatamaan lokasankon Sanna Marinin niskaan kiittelemällä häntä "ratkaisevasta roolista". :rofl:

Tytti.png



Mielenkiintoista nähdä pysyykö Tuppurainen niin kauaa ministerin pallille, että eduskunnan kesälomat ehtivät päättyä vai heivataanko hänet jo mäkeen sitä ennen.

Nyt tiedän senkin miltä näyttää 8 miljardin euron hymy.
 
YLE sanoi:
Rauramon mukaan neuvotteluissa oli myös tärkeää, ettei yhtiöltä vaadita enempää Uniperin lisärahoittamista eikä Fortum menetä vuoden alussa Uniperille annettua 8 miljardin euron sisäistä rahoitusta.
– Fortum ja Suomen valtio eivät laita lisää rahaa tähän ratkaisuun, uusi raha tulee Saksan valtiolta, Rauramo sanoo Ylelle.
Lähde: YLE

Mutta ehkä Rauramo puhuu vain lämpimikseen, ja Suomen olisi pitänhyt selvitä tilanteesta ilman, että euroakaan menetetään.
 
Jos firman tulot eivät riitä kattamaan menoja ja oma pääoma on syöty ja kukaan ei ole kiinnostunut maksamaan omistaan sen tappioita, niin maksukyvyttömyys ja konkurssi siinä on edessä. Se on vain sitten valinta, että hakeeko sen omistaja ja toimiva johto konkurssiin vai velkoja.

Osakeyhtiössä se osakkeiden omistaja ei ole henkilökohtaisesti vastuussa niistä osakeyhtiön veloista.

Tehdäänpä nyt pieni reality check siten että unohdetaan sinne kristallipalloon katselu jolla tiedetään mitä tapahtui ja kelataan kelloa takas se 7 kuukautta.

Kun Fortum oli tuon päätöksen edessä niin tilanne oli sellainen että Fortumin osake oli kaikkien aikojen huipussa. Suurelta osin siksi koska Uniper tahkoi sille todella hyvin rahaa.
Uniper tarvi lainaa koska kaasun hinnat olivat poikkeuksellisen korkealla. Tuossa tilanteessa lähes kaikki olettivat että tilanne on väliaikainen, joo Venäjä pullisteli Ukrainan lähellä mutta tuossa vaiheessa käytännössä kaikki vielä oletti että kyseessä on vain pullistelua. Että Venäjä ei todellakaan ole niin sekopäinen että lähtee tekemään täysimittaista hyökkäystä Ukrainaan. Ja että kaasun hinta laskee sitten keväällä kun koronan jälkeinen kysynnän piikki tasoittuu kun tarjonta kasvaa.

Ja tässä vaiheessa sä meinaat että Fortumin pitäisi lähteä ajamaan Uniperia konkkaan. Uniperia, firmaa joka on Saksan energiahuollon kannalta kriittinen. Joka tarkoittaa sitä että Saksan hallitus tulee agressiivisesti puuttumaan tuohon tilanteeseen ja varmistamaan että Uniper ei mene nurin. Ja se tulisi tuohon tilanteessa missä Fortum olisi juuri osoittanut että sitä ei kiinnosta pätkän vertaa Uniper enää (vaikkakin on pumpannut siihen miljardeja vuosien varrella). Saksan valtiolla ei olisi tippaakaan haluja valvoa Fortumin etuja tuossa tilanteessa eikä kukaan olettaisi Saksan valtiolta mitään muutakaan.
Eli lopputuloksena Fortum jyrättäisiin pois Uniperista tavalla tai toisella, käytännössä nollaisi kaikki ne investoinnit mitä Fortum on tehnyt Uniperiin.

Sitten mennään tässä maailmassa eteenpäin se 7 kuukautta ja oletetaan että tapahtuikin niin kuten ylivoimainen enemmistö niin politiikan kuin talouselämän asiantuntijoista oletti että tulee tapahtumaan. Eli Venäjä lopulta vetää joukkonsa takaisin pullistelun jälkeen ja kevättä myöden kaasun hinnat laskee. Paitsi että nyt Uniper onkin Saksan hallituksen omistuksessa jossain muodossa, tehden niille tiliä ja Fortum on menettänyt kaikki Uniperiin tekemät investoinnit.

Tuossa vaihtoehtoisessa universumissa on ketju missä sä haukut Fortumin johtoa ja Suomen hallitusta siitä että mitenkä helvetissä on mahdollista että he toimivat noin idioottimaisesti. Tuhlaten miljardeja veronmaksajien rahoja tilanteessa missä tarvittiin vain muutaman kuukauden ajaksi rahoitusta. Erona on se että toisin kuin tässä ketjussa, tuossa ketjussa me kaikki muutkin ollaan sun kanssa samaa mieltä.
 
On tämä Tytti uskomaton "tapaus": ei osannut edes demareissa saamaansa syntipukin roolia kantaa vaan meni kaatamaan lokasankon Sanna Marinin niskaan kiittelemällä häntä "ratkaisevasta roolista". :rofl:
Mielenkiintoista nähdä pysyykö Tuppurainen niin kauaa ministerin pallille, että eduskunnan kesälomat ehtivät päättyä vai heivataanko hänet jo mäkeen sitä ennen.

Nyt tiedän senkin miltä näyttää 8 miljardin euron hymy.
Ei nyt millään pahalla, jos Tuppurainen on mennyt ihon alle, mutta hän on jo kohtuullisen kokenut (kansanedustaja vuodesta -11) ja hänellä on myös kotona ihan ykköstason sparraaja, eduskunnan nykyinen hallintojohtaja Pertti Rauhio, joka oli politiikan taustalla huipputehtävissä jo 90-luvulla, ja oli useamman kauden eri valtionvarainministerien ykköstuki (siihen aikaan titteli oli erityisavustaja, nykyään vastaava olisi alivaltiosihteeri).

Sitä en tiedä, mitä tässä tulee tapahtumaan, mutta siinä pariskunnassa on demarivaltaa ja eduskuntatietoutta kohtuullisen paljon. Ja peli kyllä osataan pelata.
 
Ei nyt millään pahalla, jos Tuppurainen on mennyt ihon alle, mutta hän on jo kohtuullisen kokenut (kansanedustaja vuodesta -11) ja hänellä on myös kotona ihan ykköstason sparraaja, eduskunnan nykyinen hallintojohtaja Pertti Rauhio, joka oli politiikan taustalla huipputehtävissä jo 90-luvulla, ja oli useamman kauden eri valtionvarainministerien ykköstuki (siihen aikaan titteli oli erityisavustaja, nykyään vastaava olisi alivaltiosihteeri).

Sitä en tiedä, mitä tässä tulee tapahtumaan, mutta siinä pariskunnassa on demarivaltaa ja eduskuntatietoutta kohtuullisen paljon. Ja peli kyllä osataan pelata.
Meriitit, joilla ei ole taloustietämyksen kanssa yhtään mitään tekemistä. Miten pelaat peliä, jonka sisältöä et edes ymmärrä? Nykyisessä politiikassa tuo on toki ihan yleistä, eikä Tytti ole poikkeustapaus joten ei sen puoleen.
 
Meriitit, joilla ei ole taloustietämyksen kanssa yhtään mitään tekemistä. Miten pelaat peliä, jonka sisältöä et edes ymmärrä? Nykyisessä politiikassa tuo on toki ihan yleistä, eikä Tytti ole poikkeustapaus joten ei sen puoleen.
Politiikassa pelataan poliittista peliä, tarkoitin tietenkin sitä.
Talouspeliä varten taas on ammattilaiset. Tietenkään valtiolla ei ole ne parhaat, mutta se tuskin on kellekään uutta, eikä sitä kukaan vähänkään järkevä edes oleta.
 
Onhan tämä surkuhupaisaa seurata miten Suomi ollut lompakkoa raottamassa milloin minkäkin EU-maan ”pelastamista” varten - pari vuotta eteenpäin niin samaa ”pelastamista” oltais vailla vaan paskaa niin isolla alueella rupelissa ettei pienen Suomen asiat ketään kiinnosta.

50/50 nollapostaus, sori, pieni purkautuminen itsekkäin perustein :psmoke:
 
Suomen ja Saksan välille syntynyt sopimus on lähes huonoin mahdollinen. Paljon parempaan tulokseen olisi päästy, jos Suomi olisi ajanut Uniperin hakemista konkurssiin.

Tämä paskasopimus sorvattiin vain ja ainoastaan siksi, että Demarit pystyisivät ylläpitämään illuusion, jossa Tytti Tuppuraisen siunaamaa 8 miljardin euron lainatakauksta ei ole menetetty. Ja teoriassa sitä ei ole menetetty, koska Uniper on vielä olemassa, tosin valtioiden tukirahoituksen letkuissa ja toimintakykynsä menettäneenä.

Syntyneessä sopimuksessa Fortumille jää näennäinen 54% omistus Uniperista, Saksan valtion saadessa 30% osuuden. Fortumin omistus on näennäinen, sillä:
  • Fortum ei enää pysty realisoimaan Uniper-omistustaan mihinkään järjelliseen hintaan.
  • Fortum ei tule saamaan täydellisen ylivelkaantuneesta Uniperista tuloa missään järkevässä aikaikkunassa.
  • Saksan valtion saadessa 30% osuuden, voi Fortum unohtaa Uniperin pilkkomishaaveet. Yritys säilyy nyt nykyisen muotoisena, eikä sieltä saa enää irrotettua arvokkaita osia.
  • Mikäli Uniper päätyisi joskus konkurssiin, jäisi Fortum velkojana puille paljaille, poislukien (ehkä) se pienehkö rahoitusosuus jolle tajuttiin vaatia reaalivakuudet. Saksan valtion antamat lainat Uniperille ovat etuoikeutettuja muihin velkojiin nähden.
Ja kuka sitä Uniperia rahoittaa sen jälkeen, kun nyt sovittu Saksan valtiopankin antama 8 miljardin euron rahoitus on syöty? Korkeat kaasun hinnat voivat olla vuosia kestävä olotila ja Uniper vastaa lokakuun jälkeenkin 10% kompensaatiosta kiinteähintaisen kaasun ostajille.
 
Viimeksi muokattu:
Suomen ja Saksan välille syntynyt sopimus on lähes huonoin mahdollinen. Paljon parempaan tulokseen olisi päästy, jos Suomi olisi ajanut Uniperin hakemista konkurssiin.

Niin ja mitenkä tämä olisi ollut parempi? Sehän on nyt selvää että Saksa ei olisi sallinut Uniperin konkurssia joten tuolla linjalla ei olisi ollut hirveästi voitettavaa.
Eiköhän tämä mene kategoriaan ”make lemonade”, paska tilanne mistä saatiin sellainen lopputulos ettei se ainakaan Fortumin ja Suomen osalta enää muutu paskemmaksi. Jos Uniperin tilanne kääntyy tulevaisuudessa niin Fortum omistaa siitä vielä sen reilut 50%. Jos ei niin ainakaan ei enää uppoa lisää rahaa sinne.
 
On tämä Tytti uskomaton "tapaus": ei osannut edes demareissa saamaansa syntipukin roolia kantaa vaan meni kaatamaan lokasankon Sanna Marinin niskaan kiittelemällä häntä "ratkaisevasta roolista". :rofl:
Mielenkiintoista nähdä pysyykö Tuppurainen niin kauaa ministerin pallille, että eduskunnan kesälomat ehtivät päättyä vai heivataanko hänet jo mäkeen sitä ennen.

Nyt tiedän senkin miltä näyttää 8 miljardin euron hymy.
Uskoisin, että jopa Tytti Tuppurainen ymmärtää, millainen moka on tullut tehtyä ja mitä seuraa, mikäli poliittisen vastuun joutuu kantamaan.

Kiittelemällä Marinia julkisesti "ratkaisevasta roolista" Tuppurainen alleviivaa omalle puolueelleen, että hänen poliittista uraansa ei saa tämän pikku jutun takia tuhota. Mikäli hänet joudutaan siirtämään syrjään pois päivän politiikasta, pitää tehtävän olla huomattavan hyvä.

Kokoomus siirsi aikoinaan OP "ilmaa Saksasta 4 miljardilla eurolla" Heinosen pois päivän politiikasta YLE:n suomenkielisen television johtajaksi. Vuodesta 2002 lähtien Kokoomus on järkkäillyt Heinoselle kaikenlaisia hienoja tehtäviä. Onneksi meillä Suomessa ei ole poliittisia virkanimityksiä ei mitään muutakaan banaanivaltioihin viittaavaa.
 
Mitä sen Tuppuraisen pitäisi ymmärtää mokanneensa. Kun suurin piirtein kaikki sopimusta tehneet ovat kertoneet olevansa tyytyväisi sopimukseen joka oli paras kaikille, vaikka ei ollutkaan täydellinen kenellekään. Kuten jo moneen kertaan todettua. Ei Suomi ja Fortum olisi voinut Uniperia ajaa konkurssiin. Jotenkin tuntuu, että joillekin on vain tärkeämpi vastustaa Tuppuraista. Jotenkin myös ihmisillä tutuu unohtuvan, että Fortum on pörssiyhtiö.
 
Niin ja mitenkä tämä olisi ollut parempi? Sehän on nyt selvää että Saksa ei olisi sallinut Uniperin konkurssia joten tuolla linjalla ei olisi ollut hirveästi voitettavaa.
Eiköhän tämä mene kategoriaan ”make lemonade”, paska tilanne mistä saatiin sellainen lopputulos ettei se ainakaan Fortumin ja Suomen osalta enää muutu paskemmaksi. Jos Uniperin tilanne kääntyy tulevaisuudessa niin Fortum omistaa siitä vielä sen reilut 50%. Jos ei niin ainakaan ei enää uppoa lisää rahaa sinne.
Suomella ei ollut neuvotteluissa paljoakaan menetettävää, muuta kuin Demarien ja Tytti Tuppuraisen maine. Kun kerran tiedettiin, että Saksa ei päästä Uniperia hallitsemattomaan konkurssiin, olisi neuvotteluasetelma pitänyt olla Uniperin konkurssiin hakeminen. Tällä Saksa olisi pakotettu nykyistä parempaan sopimukseen.

Suomen olisi pitänyt vaatia Fortumin antamalle rahoitukselle etuoikeutetun velkojan asema Saksan valtiopankin antamiin lainoihin nähden, sekä mahdollisuus laskuttaa ylihintainen kaasu 100% asiakkailta. Tämä olisi ollut sellainen tulos, jota olisi voinut nimittää olosuhteisiin nähden parhaaksi.

Nyt tehdyllä sopimuksella valttikortit annettiin käytännössä Saksan valtiolle.
  • Tehdyllä sopimuksella Saksa saa aikaa järjestellä asiat siten, että elinkelvoton Uniper voidaan ajaa hallitusti alas.
  • Jos Uniperin hallittu alasajo tehdään, Saksan valtio etuoikeutettuan velkojana on ottamassa kaiken, mitä pesästä irti lähtee. Luottoahan Saksan valtiopankki voi antaa Uniperille huoletta, sillä valtaosa lainatuista rahoista palaa takaisin Saksan kansantalouteen.
 
Motivaatio osallistua tämän yhteiskunnan pyörittämiseen alkaa käydä aika vähiin, kun poliitikot onnistuu lähes poikkeuksetta toimimaan Suomen kansan edun vastaisesti. Näyttää siltä että Suomalaisia tullaan nyt vetämään perseeseen ihan ennennäkemättömällä tavalla.
 
Motivaatio osallistua tämän yhteiskunnan pyörittämiseen alkaa käydä aika vähiin, kun poliitikot onnistuu lähes poikkeuksetta toimimaan Suomen kansan edun vastaisesti. Näyttää siltä että Suomalaisia tullaan nyt vetämään perseeseen ihan ennennäkemättömällä tavalla.

Jos Fortum pörssiyhtiönä tekisi päätöksen. Paska ostos tuli aikoinaan tehtyä ja myisi koko Uniperin pois, olisiko se hyvä vaihtoehto. Kai kaikki tietää, että vaikka Valtio omistaa Fortumista enemmistön, toimii se silti niin kuin pörssiyhtiöt toimii? Tässäkin sopimuksessa Suomi hyväksyi osapuolien tekemän sopimuksen, vaikka ei itse suoraan ollutkaan osapuoli. On suorastaan suloista kuinka jotkut ajattelee, että Suomi olisi voinut täysin sanella koko sopimuksen ja vaatia Saksalta ihan mitä vain.
 
Suomella ei ollut neuvotteluissa paljoakaan menetettävää, muuta kuin Demarien ja Tytti Tuppuraisen maine. Kun kerran tiedettiin, että Saksa ei päästä Uniperia hallitsemattomaan konkurssiin, olisi neuvotteluasetelma pitänyt olla Uniperin konkurssiin hakeminen. Tällä Saksa olisi pakotettu nykyistä parempaan sopimukseen.

Suomen olisi pitänyt vaatia Fortumin antamalle rahoitukselle etuoikeutetun velkojan asema Saksan valtiopankin antamiin lainoihin nähden, sekä mahdollisuus laskuttaa ylihintainen kaasu 100% asiakkailta. Tämä olisi ollut sellainen tulos, jota olisi voinut nimittää olosuhteisiin nähden parhaaksi.

Nyt tehdyllä sopimuksella valttikortit annettiin käytännössä Saksan valtiolle.
  • Tehdyllä sopimuksella Saksa saa aikaa järjestellä asiat siten, että elinkelvoton Uniper voidaan ajaa hallitusti alas.
  • Jos Uniperin hallittu alasajo tehdään, Saksan valtio etuoikeutettuan velkojana on ottamassa kaiken, mitä pesästä irti lähtee. Luottoahan Saksan valtiopankki voi antaa Uniperille huoletta, sillä valtaosa lainatuista rahoista palaa takaisin Saksan kansantalouteen.

Jos Fortum/Suomi olisi ollut jossain maagisessa asemassa missä ne voi vaatia mitä huvittaa niin siinä tapauksessa Uniperin hakeminen konkurssiin olisi ollut helvetin tyhmää. Vaan siinä tilanteessa olisi pitänyt pyrkiä siihen mihin Fortum ilmeisesti olisi halunnutkin pyrkiä, eli siihen että tuo ongelmallinen kaasuliiketoiminta eriytetään omaan yritykseen jonka sitten Saksan valtio ottaa haltuun.

Mutta kun Fortum/Suomi eivät olleet missään maagisessa asemassa missä ne voivat vaati mitä huvittaa niin lopputulos oli tämä. Tilanne missä Fortum ei joutunut puskemaan lisää rahaa Uniperiin mutta pystyi silti pitämään enemmistö-omistuksen Uniperista.
 
Poliitikon erityisosaaminen on poliittinen vaikuttaminen, verkostoituminen, tiedon hankkiminen ja sisäistäminen, siitä vaikeneminen (se vaikein osa) ja sen käyttäminen sitten sopivasti annostellen poliittisen vaikuttamiseen, vallan hankkimiseen ja liittoutumiseen niiden tavoittelemiensa (itsensä ja puolueensa) asioiden toteuttamiseksi.
Kerrotko vielä, miten nämä ominaisuudet eroaa pörssiyhtiön hallituksessa istuvan henkilön ominaisuuksista?

Sitten olen seurannut tätä ketjua asianomistajana (nykyiset Fortum omistukset tällä kurssilla alle 10ke).
@Lucas on kyllä heittänyt aika asiallista juttua, vaikkakin kaikkiin pohdintoihin ei ole lähdeviitteitä,

Omat mietteeni ovat siten, että jos ja kun Fortum tekee Finnairit, eli uusi osakeanti, niin katsotaan että lisätäänkö vai luovutaanko,
 
Viimeksi muokattu:
Kerrotko vielä, miten nämä ominaisuudet eroaa pörssiyhtiön hallituksessa istuvan henkilön ominaisuuksista?
Hallitusjäsenissä on usein myös todellisia substanssiosaajia, vain harva poliitikko on sitä. Toki riippuu millainen hallitus halutaan.
On toki myös hyvin lähellä poliitikon osaamisspektriä olevia, ja osa poliitikoistahan myös siirtyy poliittisen uran jälkeen hallitusammattilaisiksi. Voisiko silloin ajatella yhteiskuntasuhteiden substanssiosaajana, kenties juuri niin.
 
Tässä Hesarin artikkelissa on aukaistu tuo pelastuspaketti melko kokonaisvaltaisesti. Käytännössä Uniper on Saksan letkuruokinnassa ja Fortumin saatavat ovat jonossa viimeisenä.
Tuohon voisi lisätä mahdollisen lisänumerovoiton siitä, että Uniper ei ole sulkenut pois oikeustoimia Gazpromia vastaan sopimusrikkomuksesta, kun eivät ole toimittaneet sopimuksen mukaista määrää kaasua.

Tässä on Uniperin tulevaisuus: Saksa vie ja Fortum katsoo vierestä
Fortum onnistui välttämään pahimman skenaarion, mutta luovutti avaimet Saksan hallitukselle.
Saksalaisen Uniperin pelastuspaketista päästiin sopuun perjantaina. Kuva: ZUMA Press
Alex af Heurlin HS

22.7. 19:38 | Päivitetty 0:12

Saksan valtio, energiayhtiö Fortum ja kriisyhtiö Uniper kertoivat perjantaina päässeensä sopuun Uniperin pelastuspaketin ehdoista.
Pelastuspaketti on valtava, noin 15 miljardin euron omistus- ja velkajärjestely. Järjestely on niin monimutkainen, että sekä Fortum että Saksa voivat väittää voittaneensa neuvotteluissa.
Fortum vältti suomalaisten kannalta pahimman skenaarion: Fortum pysyy edelleen Uniperin pääomistajana, eikä se laittanut enää enempää rahaa Uniperiin. Voi olla, että Fortumin luottoluokituskin pysyy toistaiseksi ennallaan.

Sopimuksessa on kuitenkin monia Fortumin kannalta ikäviä yksityiskohtia.
Vaikka Fortum on edelleen muodollisesti Uniperin pääomistaja, se ei voi vaikuttaa lähivuosina juuri lainkaan saksalaisyhtiön suuntaan.

Valttikortit ja Uniperin tuloskunto ovat nyt Saksan valtion käsissä. Miksi näin?
Aloitetaan osakkeista: Saksan valtio ottaa Uniperista 30 prosentin osuuden merkitsemällä uusia osakkeita 270 miljoonalla eurolla, 1,7 euron osakekohtaiseen hintaan. Uniperin osakekurssi oli ennen sopimusta noin kymmenessä eurossa, eli Saksan valtio pääsi Uniperin isoksi omistajaksi ale-hintaan.
Tosiasiassa Uniperin osakeannin hinta on järjestelyssä pieni yksityiskohta. Valtio sai sanella ehtonsa, koska Uniperin osakkeiden arvo olisi ilman valtiontukea pyöreä nolla.
Tyypillisesti osakeannissa on kyse rahan hankkimisesta yhtiölle, mutta tässä osakeannissa rahaa ei juuri kerätty. Kyse oli jostain muusta: vallasta Uniperissa. Saksan valtio halusi Uniperin merkittäväksi omistajaksi, ettei Fortum pääse sanelemaan yhtiön tulevaisuutta.

Saksan valtion 30 prosentin omistusosuus Uniperissa tarkoittaa, että se saa veto-oikeuden moniin Uniperin päätöksiin. Se saa viimeisen sanan esimerkiksi Uniperin yritysjärjestelyihin ja hallintoneuvoston kokoonpanoon.
Fortum joutuu siis kyselemään Saksan hallituksen mielipidettä jokaiseen merkittävään päätökseen Uniperissa.


Sitten pelastuspaketin velkaosuus: Saksan valtionpankki KfW antaa Uniperille seitsemän miljardia euroa lisää luottoa.
Lisäksi Saksan valtio sitoutuu antamaan Uniperille hybridilainaa. Uniper voi nostaa tätä lainaa sitä enemmän, mitä enemmän tappioita yhtiö tekee. Hybridilainan voi muuttaa tietyin ehdoin myöhemmin Uniperin osakkeiksi.
Näiden lainojen myötä Saksan valtio nousee kertaheitolla Uniperin suurimmaksi velkojaksi. Uniper joutuu maksamaan näistä veloista myös markkinaehtoista korkoa Saksan valtiolle.
Jos Uniper nostaa 15 miljardin lainat kokonaisuudessaan, viiden prosentin koroilla se maksaisi 750 miljoonaa euroa vuotuisia korkoja Saksan valtiolle.
Uniperin lähivuosien tuloksenteko on kysymysmerkki. Se on kuitenkin selvää, että jos Uniper pystyy jotain tulosta tekemään lähivuosina, tulos menee suurelta osin tai kokonaan korkomenoihin – siis Saksan valtion kirstuun.

”Meillä on kaikilla yhteinen intressi” Fortumin toimitusjohtaja Markus Rauramo sanoi tiedotustilaisuudessa perjantaina. Lausunto oli sopiva hengennostatus viikkokausien neuvottelujen jälkeen, mutta ei pidä paikkaansa.
Saksan valtion intressi on huolehtia Saksan energiaturvallisuudesta, yhteiskuntajärjestyksestä ja saksalaisen veronmaksajan edusta. Fortumin intressi on maksimoida osakkeenomistajien tuotot.

Valitettavasti nämä Saksan valtion ja Fortumin intressit eivät ole kaikilta osin yhtenevät.
Koska Saksan valtio on Uniperin suurin velkoja, Saksan valtion etu Uniperissa on maksimoida Uniperin velanhoitokyky. Samalla se tarkoittaa, että Uniperilta on turha odottaa osinkoja pitkään aikaan.
Voi olla, että Uniperin velkataakka paisuu vielä nykyisestä paketistakin. Ei ole tietoa siitä, miten kauan nykyinen rahoituspaketti riittää. Saksan valtio on luvannut antaa lisää lainaa, jos Uniperin tappiot nousevat yli seitsemään miljardiin euroon.

Tähän väliin pieni kertaus: Uniper on tehnyt viime viikkoina jättimäisiä tappioita kaasukaupallaan. Yhtiö on on sitoutunut myymään asiakkailleen kaasua kiinteään hintaan, mutta ei ole saanut venäläiseltä Gazpromilta sen lupaamaa kaasua. Niinpä Uniper on joutunut ostamaan puuttuvan kaasun muualta kovaan hintaan. Kun ostettava kaasu maksaa moninkertaisesti enemmän kuin myytävä kaasu, tappiot paisuvat nopeasti.

Vähemmälle huomiolle on jäänyt se, että Saksan valtio voi käytännössä määrätä, mihin hintaan Uniper saa myydä kaasua asiakkailleen.
Saksa päätti pelastuspaketin yhteydessä ottaa käyttöön mekanismin, jonka ansiosta Uniper saa siirtää 90 prosenttia kaasun hankintahinnastaan asiakkailleen lokakuusta alkaen.
Uniperin tappiotahti siis pienenee syksyllä, koska Saksan hallitus ja liittokansleri Olaf Scholz näin päättivät. On poliittinen päätös, miten kauan ja millä tavoin kaasun hintaa säädellään Saksassa.
Tiivistäen: Saksan valtio päättää siitä, paljonko Uniper tekee jatkossa tappiota, ja sen, kuinka paljon Uniper ottaa velkaa. Ja Saksan valtio on ainoa taho, joka suostuu Uniperia lainoittamaan.
Uniperin pääomistaja Fortum katsoo operaatiota voimattomana vierestä.

Perjantain sopimuksessa oli Fortumin kannalta yksi lupauksia herättävä kohta. Sen perusteella on mahdollista, että Fortum saisi Uniperista vielä haluamansa.
Fortum nousi Uniperin suuromistajaksi vuonna 2018, ja alusta alkaen Fortumia kiinnosti Uniperissa sen vesivoima- ja ydinvoimaomistukset. Viime viikkoina jättitappioita tehnyt kaasutoiminta tuli kaupan päällisinä.
Fortum esitti Uniperin pilkkomista ratkaisuksi nykyiseen kriisiin. Saksan valtio ei siihen suostunut.

Iltapäivällä julkaistun tiedotteen mukaan Uniper suunnittelee ratkaisua ”kaasun tukkumyyntisopimusjärjestelmän uudistamiseksi”. Myös Fortum ja Saksan valtio ovat mukana tässä suunnittelussa, ja ratkaisu pitäisi saada vuoden 2023 loppuun mennessä.
Jos tuo maininta tarkoittaa käytännössä Uniperin pilkkomista, Fortum saisi vuosikausien väännön ja kriisien jälkeen haluamansa.

Hinta on joka tapauksessa ollut kova.
Fortum on ostanut Uniperin osakkeita viime vuosina yhteensä noin seitsemällä miljardilla eurolla. Perjantai-iltana Fortumin Uniper-osakkeiden arvo oli enää kaksi miljardia euroa.
Lisäksi Fortumin viime vuosien strategia on pirstaleina, velka moninkertaistunut, luottoluokitus vaarassa ja toimitusjohtaja Markus Rauramo joutuu jatkossa kulkemaan hattu kourassa Saksan hallituksen perässä.
 
Tuohon voisi lisätä mahdollisen lisänumerovoiton siitä, että Uniper ei ole sulkenut pois oikeustoimia Gazpromia vastaan sopimusrikkomuksesta, kun eivät ole toimittaneet sopimuksen mukaista määrää kaasua.

Tässä on Uniperin tulevaisuus: Saksa vie ja Fortum katsoo vierestä
Fortum onnistui välttämään pahimman skenaarion, mutta luovutti avaimet Saksan hallitukselle.
Saksalaisen Uniperin pelastuspaketista päästiin sopuun perjantaina. Kuva: ZUMA Press
Alex af Heurlin HS

22.7. 19:38 | Päivitetty 0:12

Saksan valtio, energiayhtiö Fortum ja kriisyhtiö Uniper kertoivat perjantaina päässeensä sopuun Uniperin pelastuspaketin ehdoista.
Pelastuspaketti on valtava, noin 15 miljardin euron omistus- ja velkajärjestely. Järjestely on niin monimutkainen, että sekä Fortum että Saksa voivat väittää voittaneensa neuvotteluissa.
Fortum vältti suomalaisten kannalta pahimman skenaarion: Fortum pysyy edelleen Uniperin pääomistajana, eikä se laittanut enää enempää rahaa Uniperiin. Voi olla, että Fortumin luottoluokituskin pysyy toistaiseksi ennallaan.

Sopimuksessa on kuitenkin monia Fortumin kannalta ikäviä yksityiskohtia.
Vaikka Fortum on edelleen muodollisesti Uniperin pääomistaja, se ei voi vaikuttaa lähivuosina juuri lainkaan saksalaisyhtiön suuntaan.

Valttikortit ja Uniperin tuloskunto ovat nyt Saksan valtion käsissä. Miksi näin?
Aloitetaan osakkeista: Saksan valtio ottaa Uniperista 30 prosentin osuuden merkitsemällä uusia osakkeita 270 miljoonalla eurolla, 1,7 euron osakekohtaiseen hintaan. Uniperin osakekurssi oli ennen sopimusta noin kymmenessä eurossa, eli Saksan valtio pääsi Uniperin isoksi omistajaksi ale-hintaan.
Tosiasiassa Uniperin osakeannin hinta on järjestelyssä pieni yksityiskohta. Valtio sai sanella ehtonsa, koska Uniperin osakkeiden arvo olisi ilman valtiontukea pyöreä nolla.
Tyypillisesti osakeannissa on kyse rahan hankkimisesta yhtiölle, mutta tässä osakeannissa rahaa ei juuri kerätty. Kyse oli jostain muusta: vallasta Uniperissa. Saksan valtio halusi Uniperin merkittäväksi omistajaksi, ettei Fortum pääse sanelemaan yhtiön tulevaisuutta.

Saksan valtion 30 prosentin omistusosuus Uniperissa tarkoittaa, että se saa veto-oikeuden moniin Uniperin päätöksiin. Se saa viimeisen sanan esimerkiksi Uniperin yritysjärjestelyihin ja hallintoneuvoston kokoonpanoon.
Fortum joutuu siis kyselemään Saksan hallituksen mielipidettä jokaiseen merkittävään päätökseen Uniperissa.


Sitten pelastuspaketin velkaosuus: Saksan valtionpankki KfW antaa Uniperille seitsemän miljardia euroa lisää luottoa.
Lisäksi Saksan valtio sitoutuu antamaan Uniperille hybridilainaa. Uniper voi nostaa tätä lainaa sitä enemmän, mitä enemmän tappioita yhtiö tekee. Hybridilainan voi muuttaa tietyin ehdoin myöhemmin Uniperin osakkeiksi.
Näiden lainojen myötä Saksan valtio nousee kertaheitolla Uniperin suurimmaksi velkojaksi. Uniper joutuu maksamaan näistä veloista myös markkinaehtoista korkoa Saksan valtiolle.
Jos Uniper nostaa 15 miljardin lainat kokonaisuudessaan, viiden prosentin koroilla se maksaisi 750 miljoonaa euroa vuotuisia korkoja Saksan valtiolle.
Uniperin lähivuosien tuloksenteko on kysymysmerkki. Se on kuitenkin selvää, että jos Uniper pystyy jotain tulosta tekemään lähivuosina, tulos menee suurelta osin tai kokonaan korkomenoihin – siis Saksan valtion kirstuun.

”Meillä on kaikilla yhteinen intressi” Fortumin toimitusjohtaja Markus Rauramo sanoi tiedotustilaisuudessa perjantaina. Lausunto oli sopiva hengennostatus viikkokausien neuvottelujen jälkeen, mutta ei pidä paikkaansa.
Saksan valtion intressi on huolehtia Saksan energiaturvallisuudesta, yhteiskuntajärjestyksestä ja saksalaisen veronmaksajan edusta. Fortumin intressi on maksimoida osakkeenomistajien tuotot.

Valitettavasti nämä Saksan valtion ja Fortumin intressit eivät ole kaikilta osin yhtenevät.
Koska Saksan valtio on Uniperin suurin velkoja, Saksan valtion etu Uniperissa on maksimoida Uniperin velanhoitokyky. Samalla se tarkoittaa, että Uniperilta on turha odottaa osinkoja pitkään aikaan.
Voi olla, että Uniperin velkataakka paisuu vielä nykyisestä paketistakin. Ei ole tietoa siitä, miten kauan nykyinen rahoituspaketti riittää. Saksan valtio on luvannut antaa lisää lainaa, jos Uniperin tappiot nousevat yli seitsemään miljardiin euroon.

Tähän väliin pieni kertaus: Uniper on tehnyt viime viikkoina jättimäisiä tappioita kaasukaupallaan. Yhtiö on on sitoutunut myymään asiakkailleen kaasua kiinteään hintaan, mutta ei ole saanut venäläiseltä Gazpromilta sen lupaamaa kaasua. Niinpä Uniper on joutunut ostamaan puuttuvan kaasun muualta kovaan hintaan. Kun ostettava kaasu maksaa moninkertaisesti enemmän kuin myytävä kaasu, tappiot paisuvat nopeasti.

Vähemmälle huomiolle on jäänyt se, että Saksan valtio voi käytännössä määrätä, mihin hintaan Uniper saa myydä kaasua asiakkailleen.
Saksa päätti pelastuspaketin yhteydessä ottaa käyttöön mekanismin, jonka ansiosta Uniper saa siirtää 90 prosenttia kaasun hankintahinnastaan asiakkailleen lokakuusta alkaen.
Uniperin tappiotahti siis pienenee syksyllä, koska Saksan hallitus ja liittokansleri Olaf Scholz näin päättivät. On poliittinen päätös, miten kauan ja millä tavoin kaasun hintaa säädellään Saksassa.
Tiivistäen: Saksan valtio päättää siitä, paljonko Uniper tekee jatkossa tappiota, ja sen, kuinka paljon Uniper ottaa velkaa. Ja Saksan valtio on ainoa taho, joka suostuu Uniperia lainoittamaan.
Uniperin pääomistaja Fortum katsoo operaatiota voimattomana vierestä.

Perjantain sopimuksessa oli Fortumin kannalta yksi lupauksia herättävä kohta. Sen perusteella on mahdollista, että Fortum saisi Uniperista vielä haluamansa.
Fortum nousi Uniperin suuromistajaksi vuonna 2018, ja alusta alkaen Fortumia kiinnosti Uniperissa sen vesivoima- ja ydinvoimaomistukset. Viime viikkoina jättitappioita tehnyt kaasutoiminta tuli kaupan päällisinä.
Fortum esitti Uniperin pilkkomista ratkaisuksi nykyiseen kriisiin. Saksan valtio ei siihen suostunut.

Iltapäivällä julkaistun tiedotteen mukaan Uniper suunnittelee ratkaisua ”kaasun tukkumyyntisopimusjärjestelmän uudistamiseksi”. Myös Fortum ja Saksan valtio ovat mukana tässä suunnittelussa, ja ratkaisu pitäisi saada vuoden 2023 loppuun mennessä.
Jos tuo maininta tarkoittaa käytännössä Uniperin pilkkomista, Fortum saisi vuosikausien väännön ja kriisien jälkeen haluamansa.

Hinta on joka tapauksessa ollut kova.
Fortum on ostanut Uniperin osakkeita viime vuosina yhteensä noin seitsemällä miljardilla eurolla. Perjantai-iltana Fortumin Uniper-osakkeiden arvo oli enää kaksi miljardia euroa.
Lisäksi Fortumin viime vuosien strategia on pirstaleina, velka moninkertaistunut, luottoluokitus vaarassa ja toimitusjohtaja Markus Rauramo joutuu jatkossa kulkemaan hattu kourassa Saksan hallituksen perässä.

Saksa tai Uniper haastaa Gazpromin oikeuteen? Venäjällä? Saksassa?

Miten meinaa saada rahat perittyä jos voittaisi? Gazprom vääntää kaasuhanan kiinni jos kaasumaksuista yrittää ne pidättää ja haistattaa vatut saksalaisille.
 
Saksa tai Uniper haastaa Gazpromin oikeuteen? Venäjällä? Saksassa?

Miten meinaa saada rahat perittyä jos voittaisi? Gazprom vääntää kaasuhanan kiinni jos kaasumaksuista yrittää ne pidättää ja haistattaa vatut saksalaisille.
Se mahdollinen perintä ehkä kannattaa tehdä vasta hieman myöhemmin, esim. jos kävisikin niin yllättävästi että sota loppuisi.
Oikeutta voi toki käydä jo aiemmin, sekin kuitenkin vie vuosia.
 
Rauramolle pitäs antaa heti kenkää. Jätkä oli talousjohtajana eikä ilmeisesti selvittänyt yhtään Uniperin taloustilannetta ennen ostopäätöstä 2017. Lisäksi hyvin hiljaa on oltu Uniperin viime vuoden johdannais tappioista yllättäen noin 10 miljardia. Näitä johdannaistappiotako paikkailtiin 8 miljardin lainalla. Aika perseestä suomalaiset veronmaksajat rahoittaa Uniperin johtajien ruletti tappioita.
 
Hallitusjäsenissä on usein myös todellisia substanssiosaajia, vain harva poliitikko on sitä. Toki riippuu millainen hallitus halutaan.
On toki myös hyvin lähellä poliitikon osaamisspektriä olevia, ja osa poliitikoistahan myös siirtyy poliittisen uran jälkeen hallitusammattilaisiksi. Voisiko silloin ajatella yhteiskuntasuhteiden substanssiosaajana, kenties juuri niin.
No ei ainakaan maalaisjärjen substanssiosaajia nämä ole:

OMISTAJAOHJAUKSESTA vastannut elinkeinoministeri Mika Lintilä (kesk) kommentoi kauppoja STT:lle toteamalla, ettei hänen tiedossaan ole että Uniper-kauppaan liittyisi erityisiä riskejä.

”Näemme, että tämä ilman muuta vahvistaa ja tukevoittaa Fortumia, mikäli tämä toteutuu”, Lintilä sanoi tuolloin.

Kyllä tässä nyt vain niin kävi, että omistajaohjaus ja Fortumin hallitus on ollut kauppojen tekohetkellä ja lisärahoituksen kanssa ihan kujalla. En näe mitään syytä puolustella tämänkaltaista silkkaa idiotismia. Riskeihin ei varauduttu ja nyt kukaan ei kanna vastuuta tekemisistään, saati tekemättä jättämisistään. Uskomatonta.
 
Viimeksi muokattu:
Saksa tai Uniper haastaa Gazpromin oikeuteen? Venäjällä? Saksassa?

Miten meinaa saada rahat perittyä jos voittaisi? Gazprom vääntää kaasuhanan kiinni jos kaasumaksuista yrittää ne pidättää ja haistattaa vatut saksalaisille.
Uniper harkitsee edelleen Gazpromin haastamista. Kyse on kuitenkin pitkästä prosessista ja oikeudenkäynnistä jos siihen lähtevät joten vuosista puhutaan lyhyimmilläänkin.
Tulipa tässä sellainen asia mieleen, kun putin sanoi että venäjä on myynyt kaasua Saksaan 3-4 kertaa halvemmalla kuin markkinahinta, niin miten Uniperin tai Saksan suhtautuminen ylipäänsä jatkossa kaasuun muuttuu? Joka tapuksessa joutuvat jossakin kohtaa myöntämään faktan, että eihän se niin vihreää olekkaan ja kun se ainoa todellinen valtti eli hinta ja varsinkin hintaetu muihin kaasulähteisin nähden katoaa ensi vuonna Saksan luopuessa venäläisestä kaasusta, kuka varsinaisesti haluaa enää käyttää tai siirtyä kaasun käyttäjäksi jos muitakin vaihtoehtoja on tarjolla? Onko tuo Saksan kaasubisnes kuihtumassa nopeammin kuin nyt on ajateltukaan? Teollisuudessa tietenkin sitä käytetään jos prosessit sitä vaativat.
 
Viimeksi muokattu:
Meinasi lentää kaljat näppikselle kun uutisia lueskelin. Tytti on neuvotteluissa "saunottanut" vastapelureita. Varmaan ollut aika kuivahko meininki :P

TILAISUUDEN jälkeen IS:lle antamassaan haastattelussa Tuppurainen kuvaili neuvotteluja kokonaisuutena hyvin poikkeuksellisiksi.

– Näitä neuvotteluita on käyty erikoisimpina vuorokaudenaikoina erikoisimmista paikoista, mukaan lukien kylmä sauna Oulussa ja suurlähettilään virkahuone Prahassa.


Fortumilla tämmöistä mainosmatskua. Oikeen sellain kylttyyrisauna. Olisiko ne tuolla "saunonut" ?

1658602507359.png

 
Meinasi lentää kaljat näppikselle kun uutisia lueskelin. Tytti on neuvotteluissa "saunottanut" vastapelureita. Varmaan ollut aika kuivahko meininki :P

TILAISUUDEN jälkeen IS:lle antamassaan haastattelussa Tuppurainen kuvaili neuvotteluja kokonaisuutena hyvin poikkeuksellisiksi.

– Näitä neuvotteluita on käyty erikoisimpina vuorokaudenaikoina erikoisimmista paikoista, mukaan lukien kylmä sauna Oulussa ja suurlähettilään virkahuone Prahassa.


Fortumilla tämmöistä mainosmatskua. Oikeen sellain kylttyyrisauna. Olisiko ne tuolla "saunonut" ?

1658602507359.png

Siis Kulttuurisauna on yleinen sauna Hakaniemessä, ollut sitä jo toistakymmentä vuotta.
 
Ehkä olisi hyvä myydä/päästä eroon koko Uniperistä. Miksi Suomella edes pitäisi olla omistuksia Uniperistä, joka on saksalainen yhtyö.
Ei me tarvita Uniperia, miksi me tarvittaisiin sitä, antaa Saksalaisten ottaa se haltuun.
 
Ehkä olisi hyvä myydä/päästä eroon koko Uniperistä. Miksi Suomella edes pitäisi olla omistuksia Uniperistä, joka on saksalainen yhtyö.
Ei me tarvita Uniperia, miksi me tarvittaisiin sitä, antaa Saksalaisten ottaa se haltuun.
Fortum ei halua luopua Uniperista kokonaan, koska ajattelee saavansa siitä vielä omiaan takaisin. Juuri nyt Uniperista ei saa mitään, joskus tulevaisuudessa ehkä, toki sekin on hyvin hankalaa, sillä Uniperilla on valtava velkavuori, jossa Fortumin saatavat ovat toissijaisia, eli Uniper-sijoituksissa puhutaan minimissään vuosien tähtäimestä.

Sellainen hyvä puoli Uniper-diilissä on, että nyt Fortumin ei tarvitse sijoittaa uutta pääomaa Uniperiin lainkaan, koska Saksa on lupautunut siihen tehtävään hamaan tappiin asti. Toki siinä käy sitten niin, että lopulta Fortumin Uniper-omistus lähenee nollaa, koska ilmaiseksi Saksa ei yritystä pääomita.
 
Viimeksi muokattu:
Sellainen hyvä puoli Uniper-diilissä on, että nyt Fortumin ei tarvitse sijoittaa uutta pääomaa Uniperiin lainkaan, koska Saksa on lupautunut siihen tehtävään hamaan tappiin asti. Toki siinä käy sitten niin, että lopulta Fortumin Uniper-omistus lähenee nollaa, koska ilmaiseksi Saksa ei yritystä pääomita.

Fortumin lainasi ja rahoitti Uniperiä vuoden vaihteessa 8 miljardilla eurolla.

Uniperilla taitaa olla jo sen verran paljon velkaa, että se ei selviä niistä veloistaan koskaan vaikka tappiot loppuisivat kaasupisneksestä.

Eli pitänee jossain vaiheessa leikata noita velkoja. Se on sitten mielenkiintoista nähdä maksaako Uniper minkä osuuden noista 8 miljardin euron veloista Forumille vai maksaako mitään.
 
Juu, kyllä on Fortumin saatavat Uniperista epävarmat myös markkina-analyytikkojen mielestä. Esim. OP laski Fortumin tavoitehintaa 24 eurosta 10 euroon ja Inderes 18 eurosta 13 euroon. Tosin Inderes sanoi, että sen 13 euron tavoitehinta pitää sisällään oletuksen siitä, että Fortumin velkasaatavat Uniperista olisi turvattu, mitä Inderes epäilee, eli suosittelee Fortum-sijoituksissa äärimmäistä varovaisuutta. Osakekurssi on nyt 10,5 e tietämillä ja viimeeksi oltu näin alhaalla joskus vuoden 2005 korvilla. Diili oli erinomainen vain Fortumin johdon ja päättävien poliitikkojen mielestä ;)

Uniper-tapauksen lisäksi vähemmälle huomiolle on jäänyt Fortumin suorat Venäjä-sijoitukset. Niitäkään ei ole vielä taputeltu loppuun asti. Paljon epävarmuutta siis yrityksen ympärillä, mikä toki avaa varmasti hyviä pelipaikkoja pelaajille jatkossa.
 
Viimeksi muokattu:
Osakemarkkinat ovat näköjään päätyneet samaan lopputulemaan kuin allekirjoittanut viime perjantaina: Suomen ja Saksan tekemä sopimus on Fortumin ja suomalaisten kannalta lähes huonoin mahdollinen. Fortumin osake on tullut ~31,5% alas sopimuksen julkistamisen jälkeen.

Fortumin Uniperin omistuksen arvo ehtii tuhoutua käytännössä kokonaan syyskuun loppuun mennessä. Fortumilta saadut 8 miljardia euroa on jo käytetty. Uniper ennustaa 6,2 miljardin euron tappioita 14. kesäkuu – 30. syyskuu välisenä aikana.

Fortumiantoi Uniperille käytännössä 8 miljardin euron lainat (4 mrd lainatakaus ja 4 mrd laina), jotka voidaan katsoa suurelta osin menetyksi. Sopimuksen mukaan Saksan valtiopankin KfW:n antama 7 miljardin euron laina on velkojaprioriteetissa ensimmäisenä, eli se maksetaan ensimmäisenä pois sitten kun Uniperia aletaan ajaa alas. Allekirjoittaneen vahva arvelu on, että tällä sopimuksella Saksa vain osti lisäaikaa järjestelläkseen Uniperin hallitun alasajon.

Uniper joutuu maksamaan velkoistaan markkinaehtoista korkoa Saksan valtiopankin KfW:lle. Saksa Uniperin merkittävimpänä velkojana haluaa luonnollisesti maksimoida Uniperin velanmaksukyvyn. Näiden kahden asian yhdistelmä tarkoittaa sitä, ettei Uniper pysty maksamaan osinkoja pitkiin aikoihin.

Sopimuksen mukaan Saksan valtio saa 30% omistuksen Uniperiin. Tämä tarkoittaa sitä, että vedolla se voi estää kaikki Saksan edun vastaiset hankkeet, kuten esimerkiksi yrityksen pilkkomisen.



 
Viimeksi muokattu:
Osakemarkkinat ovat näköjään päätyneet samaan lopputulemaan kuin allekirjoittanut viime perjantaina: Suomen ja Saksan tekemä sopimus on Fortumin ja suomalaisten kannalta lähes huonoin mahdollinen. Fortumin osake on tullut ~31,5% alas sopimuksen julkistamisen jälkeen.

Fortumin Uniperin omistuksen arvo ehtii tuhoutua käytännössä kokonaan syyskuun loppuun mennessä. Fortumilta saadut 8 miljardia euroa on jo käytetty. Uniper ennustaa 6,2 miljardin euron tappioita 14. kesäkuu – 30. syyskuu välisenä aikana.

Itse olen yllättynyt tuosta, että Fortumin osakekurssi on laskenut noin vähän eli sen osakkeen arvo on vielä 10 euron nurkilla.

Uniperin osakkeiden arvo Fortumin taseessa on 6,5 miljardia euroa. Eli siitä pitää nyt alaskirjata se 6 miljardia euroa. Sitten pitää hyvin epävarmaksi saatavaksi kirjata se Uniperin lainojen vakuudeton osuus eli luokkaa toiset 4 miljardia euroa ellei sitä haluta heti kirjata luottotappioiksi. Sitten se vakuudellinenkin 4 milljardin euron osuus voidaan menettää kun Uniperin velkoja aletaan järjestellä.

Fortumin oma pääoma 31.03.2022 oli 8,05 miljardia euroa.

Omalla matematiikalla noiden lukujen perusteella Fortum on konkurssikypsä. Vielä tuon päälle on tulossa se taseessa oleva 3,3 miljardia euroa Siperian Putin voimaloiden muuttuminen arvottomaksi.

Jos osakeyhtiön hallitus havaitsee, että yhtiön oma pääoma on negatiivinen, niin hallituksen täytyy tehdä kaupparekisteriin ilmoitus osakepääoman menettämisestä. Eikö tuo ilmoitus olisi pitänyt Fortumin jo tehdä?

EDIT: Lisäys. Taas mennään:



"...KAASUTOIMITUKSIA Nord Stream 1 -kaasuputkessa leikataan jälleen keskiviikosta lähtien, ilmoitti venäläinen kaasuyhtiö Gazprom maanantaina. Tämän jälkeen putkilinjan kautta toimitetaan 33 miljoonaa kuutiometriä kaasua päivässä, mikä on noin viidennes sen kapasiteetista.
Yhtiön mukaan yksi kaasuturbiineista täytyy pysäyttää teknisen vian vuoksi.
Saksan hallituksen mukaan kaasuvirtojen vähentämiselle ei ole teknisiä perusteita.
”Saamiemme tietojen mukaan toimitusten vähentämiselle ei ole teknistä syytä”, sanoi Saksan talousministeriön tiedottaja.
VIIME viikolla Venäjä palautti kaasutoimitukset 40 prosenttiin Nord Streamin kapasiteetista kymmenen päivän katkoksen jälkeen. Katkoksen syyksi kerrottiin huoltotauko. ...."​
 
Viimeksi muokattu:
Itse olen yllättynyt tuosta, että Fortumin osakekurssi on laskenut noin vähän eli sen osakkeen arvo on vielä 10 euron nurkilla.

Uniperin osakkeiden arvo Fortumin taseessa on 6,5 miljardia euroa. Eli siitä pitää nyt alaskirjata se 6 miljardia euroa. Sitten pitää hyvin epävarmaksi saatavaksi kirjata se Uniperin lainojen vakuudeton osuus eli luokkaa toiset 4 miljardia euroa ellei sitä haluta heti kirjata luottotappioiksi. Sitten se vakuudellinenkin 4 milljardin euron osuus voidaan menettää kun Uniperin velkoja aletaan järjestellä.

Fortumin oma pääoma 31.03.2022 oli 8,05 miljardia euroa.

Omalla matematiikalla noiden lukujen perusteella Fortum on konkurssikypsä. Vielä tuon päälle on tulossa se taseessa oleva 3,3 miljardia euroa Siperian Putin voimaloiden muuttuminen arvottomaksi.

Jos osakeyhtiön hallitus havaitsee, että yhtiön oma pääoma on negatiivinen, niin hallituksen täytyy tehdä kaupparekisteriin ilmoitus osakepääoman menettämisestä. Eikö tuo ilmoitus olisi pitänyt Fortumin jo tehdä?
Minunkin mielestäni Fortum on käytännössä kaatunut, koska valtaosa sen Uniper-sijoituksesta (7 mrd) ja lainoista/lainatakauksista Uniperille (8 mrd) voidaan katsoa menetetyksi, eikä Uniperista ole tulossa tuottoa missään järjellisessä aikaikkunassa. En ymmärrä, miten kassa voisi kestää tämän.

Uniperin tämän hetkisellä 2,733 mrd markkina-arvolla Fortumin Uniper-omistuksien arvo on enää 1,53 mrd. Tämä on pakko huomioida Fortumin seuraavassa oikaistussa pääomalaskelmassa.

Se on hankala sanoa, miten kirjanpitoteknisesti määritetään Uniperille annetun lainan ja lainatakauksen alaskirjaus. Jos Saksan valtio haluaa jatkaa Uniper-roskayrityksen tekohengittämistä, niin teoriassa Fortum voi välttyä 8 miljardin euron menetykseltä. Mutta tämä on vain teoriassa, koska on hyvin vaikea ennustaa nykymuotoiselle Uniperille pitkää ikää.
 
Viimeksi muokattu:
Se on hankala sanoa, miten kirjanpitoteknisesti määritetään Uniperille annetun lainan ja lainatakauksen alaskirjaus. Jos Saksan valtio haluaa jatkaa Uniper-roskayrityksen tekohengittämistä, niin teoriassa Fortum voi välttyä 8 miljardin euron menetykseltä. Mutta tämä on vain teoriassa, koska on hyvin vaikea ennustaa nykymuotoiselle Uniperille pitkää ikää.

Suomessa siitä on kokemusta, miten arvotonta sontaa tai tuplaten yliarvoista moskaa pidetään kirjanpidossa ettei yritys kaadu ja valvova viranomainen katselee muualle:



HS 12.2.1995 2:00 (maksumuurin takaa)
"KOP:n johto saa fuusiosta päättävässä yhtiökokouksessa selittää juurta jaksain pankin osakkeenomistajille osakkeiden vaihtosuhteen perusteita. Kuten pääjohtaja Pertti Voutilainen viereisellä sivulla toteaa, vastauksen ydin löytyy KOP:n taseen yhdestä erästä, pankin kiinteistöistä. KOP on siis arvostanut kiinteistönsä löysemmin perustein kuin Unitas, kuten ulkopuolisetkin ovat voineet jo pitkään ounastella.
KOP on sitkeästi väittänyt, että sen kiinteistöjen taseeseen merkityt arvot vastaavat suurin piirtein talojen markkina-arvoa. Väitettä on ollut vaikea todentaa, koska toimivia liikekiinteistöjen markkinoita ei käytännössä ole viime vuosina edes ollut.
Tämän vuoksi Suomen pankkijärjestelmän vakavaraisuus on perustunut kansalliseen itsepetokseen, jonka rahoitustarkastus on hiljaa hyväksynyt. Niinpä esimerkiksi KOP:ssa on se huvittava tai surkuhupaisa piirre, että pankin osakkeiden pörssissä noteerattu arvo on puolta pienempi kuin sen omistamien kiinteistöjen kirjanpitoarvo."​
 
Suomessa siitä on kokemusta, miten arvotonta sontaa tai tuplaten yliarvoista moskaa pidetään kirjanpidossa ettei yritys kaadu ja valvova viranomainen katselee muualle:
HS 12.2.1995 2:00 (maksumuurin takaa)​
"KOP:n johto saa fuusiosta päättävässä yhtiökokouksessa selittää juurta jaksain pankin osakkeenomistajille osakkeiden vaihtosuhteen perusteita. Kuten pääjohtaja Pertti Voutilainen viereisellä sivulla toteaa, vastauksen ydin löytyy KOP:n taseen yhdestä erästä, pankin kiinteistöistä. KOP on siis arvostanut kiinteistönsä löysemmin perustein kuin Unitas, kuten ulkopuolisetkin ovat voineet jo pitkään ounastella.
KOP on sitkeästi väittänyt, että sen kiinteistöjen taseeseen merkityt arvot vastaavat suurin piirtein talojen markkina-arvoa. Väitettä on ollut vaikea todentaa, koska toimivia liikekiinteistöjen markkinoita ei käytännössä ole viime vuosina edes ollut.
Tämän vuoksi Suomen pankkijärjestelmän vakavaraisuus on perustunut kansalliseen itsepetokseen, jonka rahoitustarkastus on hiljaa hyväksynyt. Niinpä esimerkiksi KOP:ssa on se huvittava tai surkuhupaisa piirre, että pankin osakkeiden pörssissä noteerattu arvo on puolta pienempi kuin sen omistamien kiinteistöjen kirjanpitoarvo."​
Suurehko osa suomalaisista ei ehkä käsitä sitä, että tämä maa on monessakin suhteessa banaanitasavalta. On alueita, joissa länsimaisesta demokratiasta ei ole jäljellä edes rippeitä.

Tuo 90-luvulla pankkeja "valvonut" Rahoitustarkastus muuttui jossakin vaiheessa Finanssivalvonnaksi. Tuolla putiikissa on tällä hetkellä 230 todella hyvin palkattua ihmistä. Tuskin arvaan hirveästi väärin, jos suurella osalla on taskussa puoluekirja.

Jokin aikaa sitten herätti keskustelua, kun tämä suuri putiikki sai yhden vuoden aikana tehtyä peräti 5 (viisi) arvopaperimarkkinoiden valvontaan liittyvää virka-apupyyntöä ulkomaisille viranomaisille. Muutama kauppaopiston opiskelija olisi pystynyt parempaan suoritukseen.

Sitten samaan aikaan nämä Finanssivalvonnan ylipalkatut hörhöt yrittivät isolla rytinällä metsästää suomalaisilta sijoitusblogeilta lain vastaista osakkeiden kurssimanipulointia. Eli kun ei ole lupaa metsästää isoja kaloja, niin sitten ammutaan tykillä sinttejä.
 
Jokin aikaa sitten herätti keskustelua, kun tämä suuri putiikki sai yhden vuoden aikana tehtyä peräti 5 (viisi) arvopaperimarkkinoiden valvontaan liittyvää virka-apupyyntöä ulkomaisille viranomaisille. Muutama kauppaopiston opiskelija olisi pystynyt parempaan suoritukseen.

Sitten samaan aikaan nämä Finanssivalvonnan ylipalkatut hörhöt yrittivät isolla rytinällä metsästää suomalaisilta sijoitusblogeilta lain vastaista osakkeiden kurssimanipulointia. Eli kun ei ole lupaa metsästää isoja kaloja, niin sitten ammutaan tykillä sinttejä.

Eiköhän se ole todennäköistä, että Fortumin kurssia yritetään pitää nyt keinotekoisesti ylhäällä, että ehtisivät hankkiutua eroon sen osakkeista ennen kuin sen osakekurssi romahtaa totaalisesti.

Jos joku omistaa Fortumin osakkeista esimerkiksi yhden prosentin, niin sehän on nykyisellä kurssilla sadan miljoonan euron potti. Sen jos lyö kerralla myyntiin pörssiin, niin osakekurssi syöksynee todella vauhdilla alaspäin. Viisaampaa voi olla hankkiutua niistä eroon vaikka 1-2 viikon aikana.

Sitä en ymmärrä mihin esimerkiksi tuo OP:n tavoitehinta 10 euroa Fortumin osakkeelle perustuu. Ihan puhdasta toiveajettelua tuollainen hinta ainakin numeroiden ja tiedossa olevien faktojen perusteella. Siinä tapauksessa tavoitehinta saattaa olla perusteltu, jos tiedossa on heillä, että Suomen valtio tulee lahjoittamaan Fortum firmalle 10 miljardia euroa ilmaista rahaa.
 
Eiköhän se ole todennäköistä, että Fortumin kurssia yritetään pitää nyt keinotekoisesti ylhäällä, että ehtisivät hankkiutua eroon sen osakkeista ennen kuin sen osakekurssi romahtaa totaalisesti.

Jos joku omistaa Fortumin osakkeista esimerkiksi yhden prosentin, niin sehän on nykyisellä kurssilla sadan miljoonan euron potti. Sen jos lyö kerralla myyntiin pörssiin, niin osakekurssi syöksynee todella vauhdilla alaspäin. Viisaampaa voi olla hankkiutua niistä eroon vaikka 1-2 viikon aikana.

Sitä en ymmärrä mihin esimerkiksi tuo OP:n tavoitehinta 10 euroa Fortumin osakkeelle perustuu. Ihan puhdasta toiveajettelua tuollainen hinta ainakin numeroiden ja tiedossa olevien faktojen perusteella. Siinä tapauksessa tavoitehinta saattaa olla perusteltu, jos tiedossa on heillä, että Suomen valtio tulee lahjoittamaan Fortum firmalle 10 miljardia euroa ilmaista rahaa.
Tytti Tuppurainen virkamiehineen neuvoteli tuon paskan sopimuksen Saksan kanssa puhtaasti poliittisista näkökohdista. Tavoitteena oli minimoida Demareiden ja Keskustan, sekä jossain määrin myös Kokoomuksen, poliittinen vastuu tästä koko sotkusta. On merkille pantavaa, että Kokoomus istuu oppositiossa, mutta sen johto ei ole millään tavalla lähtenyt haastamaan hallitusta omistajaohjauksen täydellisestä epäonnistumisesta. Miksiköhän...

Saksan kanssa tehdyn sopimuksen ansiosta Suomen valtion ei tarvinne pelastaa Fortumia ennen kevään 2023 eduskuntavaaleja. Saksa sitoutui (toistaiseksi) rahoittamaan Uniperia ja näin ollen Fortumin tarvitsee ainoastaan huomioida Uniper-sijoituksensa arvon romahtamisen oikaistussa pääomalaskelmassaan. Eli Fortumin nenä pysyy vielä pinnan yläpuolella, koska alaskirjauksia 8 miljardin euron lainasta/lainatakauksista ei tarvitse (vielä) tehdä.

Perussuomalaiset saisivat mahtavan vaaliaseen, mikäli valtio joutuisi käyttämään useita miljardeja euroja Fortumin pelastamiseen. Tuulipuku ei valitettavasti hahmota eikä hermostu, jos joku mystinen Fortum tekee persnettoa. Tuulipuku hahmottaa ja hermostuu, mikäli veronmaksajien rahoja tuhlataan johonkin sijoittajien omistamaan firmaan. Varsinkin Demari-äänestäjien olisi hyvin vaikea ymmärtää tätä.
 
Viimeksi muokattu:
Saksan kanssa tehdyn sopimuksen ansiosta Suomen valtion ei tarvinne pelastaa Fortumia ennen kevään 2023 eduskuntavaaleja. Saksa sitoutui (toistaiseksi) rahoittamaan Uniperia ja näin ollen Fortumin tarvitsee ainoastaan huomioida Uniper-sijoituksensa arvon romahtamisen oikaistussa pääomalaskelmassaan. Eli Fortumin nenä pysyy vielä pinnan yläpuolella, koska alaskirjauksia 8 miljardin euron lainasta/lainatakauksista ei tarvitse (vielä) tehdä.

Perussuomalaiset saisivat mahtavan vaaliaseen, mikäli valtio joutuisi käyttämään useita miljardeja euroja Fortumin pelastamiseen. Tuulipuku ei valitettavasti hahmota eikä hermostu, jos joku mystinen Fortum tekee persnettoa. Tuulipuku hahmottaa ja hermostuu, mikäli veronmaksajien rahoja tuhlataan johonkin sijoittajien omistamaan firmaan. Varsinkin Demari-äänestäjien olisi hyvin vaikea ymmärtää tätä.

Ei Fortum tule pysymään pystyssä huhtikuulle 2023 saakka ilman valtion pääomittamista, jolloin on viimeistään seuraavat eduskuntavaalit.

Fortum omistaa edelleen 56 prosenttia Uniperin osakkeista, jolloin Fortumin on pakko avata Uniperin lukuja omassakin tilinpäätöksessä ja osavuosikatsauksissa.
 
Ei Fortum tule pysymään pystyssä huhtikuulle 2023 saakka ilman valtion pääomittamista, jolloin on viimeistään seuraavat eduskuntavaalit.

Fortum omistaa edelleen 56 prosenttia Uniperin osakkeista, jolloin Fortumin on pakko avata Uniperin lukuja omassakin tilinpäätöksessä ja osavuosikatsauksissa.
Toukokuussa Fortum teki omista Venäjä-investoinneistaan 2,1 miljardin euron alaskirjaukset. Se joutuu tekemään useamman miljardin euron alaskirjaukset myös Uniper-omistuksistaan. Mutta minun nähdäkseni edes nämä kaksi valtavan mittaluokan alaskirjausta eivät vielä kaada Fortumia. Uniper-ostos rahoitettiin suurelta osin kassasta, joka pullisteli rahaa Suomen ja Ruotsin sähköverkkomyyntien jälkeen.

Mielestäni Fortumin kaatuminen valtion syliin vaatisi lisäksi suuret alaskirjaukset tammikuussa Uniperille annetuista 8 mrd lainasta ja lainatakauksesta. Mutta tämän Tytti Tuppurainen joukkoineen saattoi onnistua siirtämään eduskuntavaalien jälkeiseen aikaan Saksan kanssa tehdyllä "olosuhteisiin nähden parhaalla sopimuksella".
 

Statistiikka

Viestiketjuista
259 382
Viestejä
4 510 790
Jäsenet
74 359
Uusin jäsen
Sigma gooner

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom