Fortum ja 15 miljardin euron menetykset

[inexcess]

Aina vain kummempia juttuja paljastuu. Mitä ihmettä valtion omistajaohjauksessa on tapahtunut tammikuussa 2022, jolloin Fortum päätti 8 miljardin lainasta ja lainatakauksesta?

Iltalehden mukaan omistajaohjaus on jo alkuvuodesta pohtinut Solidiumin kanssa Fortumin rahoittamista. Väitteiden mukaan tämä johti Solidiumin toimitusjohtajan eroon. Toimitusjohtaja ilmoitti erostaan 18.1.2022. Iltalehti kysyi tästä tänään Tuppuraiselta, joka ei tietenkään suostunut kommentoimaan asiaa.

Voiko olla mahdollista, että Tuppurainen ja valtion omistajaohjaus on vaatinut Uniperin pääomittamista suoraan valtion omistaman Solidiumin pussista? Solidiumin toimari on sitten vastustanut tätä (kiitos ja kunnia hänelle), mikä on sitten johtanut toimitusjohtajan eroon?

Mikäli tämä pitää paikkansa, on kyseessä suoranainen skandaali: konkreettisesti Suomen valtion pussista ruvetaan pääomittamaan saksalaista yritystä. Miksi Tuppuraista ei pistetä tästä asiasta lujille ja kaiveta esille totuutta?

Saarikko hätälainoista: ”Nämä ovat myrkkypillerin kaltaiset ehdot yhtiöille" – suora lähetys käynnissä

Eduskunta käsittelee tiistaina hallituksen esittämää hätärahoituspakettia sähköyhtiöille. Oppositio epäilee, että EU:ssa tehtävät ratkaisut eivät tue Suomea.

www.iltalehti.fi

 

[renee]

Eiköhän tämä ole ennemminkin sitä, että tämän paketin ehdot alkavat viimein selvittää hitaammallekin Fortumin omistajalle, että millainen höyryä kasa se firma nykyisellään on jos se tuohon "tarjoukseen" tarttuu.

Seurauksena tietysti se, että ainakin muutama omistaja pistää omistukset myyntiin ja ostajia taas ei juuri enää ole, niin paine osakekurssille syntyy vähäisistäkin myynneistä kun tulevaisuuden näkymät ovat niin huonot.

Totta. Tuntuisi siltä, että kriisiyhtiön osakekurssin kanssa käy varsin usein niin, että kurssi ei koskaan mene heti nollaan, vaan alkaa hidas ja piinallinen laskun ajanjakso, eli välillä vähän pomppaa ja sitten taas mennään alle vanhojen pohjien. Markkinoilta löytyy aina niitä, jotka ostavat, kun halvalla saa - toki kuukauden päästä on taas halvempaa, mutta psykologinen vaikutus on voimakas, kun verrataan huippuhintoja ja nykyisiä halpoja "tarjoushintoja", vaikka yrityksen tilanne on aivan eri kuin huippukurssin aikana. Itse en koskisi Fortumiin ennen kuin käänne on tapahtunut, jos tulee edes tapahtumaan. Nyt Fortumin tilanne on todella synkkä.

Timo Rothovius päästäisi Fortumin konkurssiin

Rahoituksen professori: Hallituksen "roskalainaluokkaan” kuuluva pelastuspaketti on suunnattu Fortumille, joka pitäisi päästää konkurssiin

”Tämä on ihan Fortumin pelastuspaketti”, vaasalaisprofessori Timo Rothovius sanoo Marinin hallituksen kertomasta 10 miljardin euron rahoituspaketista energia-alalle. VM:n muistio paljastaa osingoista karun asian, joka koskee myös Fortumia, jos se vippaa valtiolta rahaa roskalainahinnalla.

www.kauppalehti.fi

 

[shams]

Totta. Tuntuisi siltä, että kriisiyhtiön osakekurssin kanssa käy varsin usein niin, että kurssi ei koskaan mene heti nollaan, vaan alkaa hidas ja piinallinen laskun ajanjakso, eli välillä vähän pomppaa ja sitten taas mennään alle vanhojen pohjien. Markkinoilta löytyy aina niitä, jotka ostavat, kun halvalla saa - toki kuukauden päästä on taas halvempaa, mutta psykologinen vaikutus on voimakas, kun verrataan huippuhintoja ja nykyisiä halpoja "tarjoushintoja", vaikka yrityksen tilanne on aivan eri kuin huippukurssin aikana. Itse en koskisi Fortumiin ennen kuin käänne on tapahtunut, jos tulee edes tapahtumaan. Nyt Fortumin tilanne on todella synkkä.

Niin paskaa firmaa/osaketta ei ole olemassakaan joka ei välillä kokisi ääliöralleja, kun uhkapeliaddikteihin verrattavat sijoittajat ostavat pää märkänä pikavoitosta unelmoidessaan. Muistan kun Kauppalehden foorumilla jotkut hehkuttivat GeoSentricciä vielä senkin jälkeen kun kurssi putosi nollaan. Ihan kohta se lähtee raketoimaan, isot bisnekset Kiinassa tulossa, ym.

 

[Lucas]

Iltalehden mukaan omistajaohjaus on jo alkuvuodesta pohtinut Solidiumin kanssa Fortumin rahoittamista. Väitteiden mukaan tämä johti Solidiumin toimitusjohtajan eroon. Toimitusjohtaja ilmoitti erostaan 18.1.2022. Iltalehti kysyi tästä tänään Tuppuraiselta, joka ei tietenkään suostunut kommentoimaan asiaa.

Voiko olla mahdollista, että Tuppurainen ja valtion omistajaohjaus on vaatinut Uniperin pääomittamista suoraan valtion omistaman Solidiumin pussista? Solidiumin toimari on sitten vastustanut tätä (kiitos ja kunnia hänelle), mikä on sitten johtanut toimitusjohtajan eroon?

Mikäli tämä pitää paikkansa, on kyseessä suoranainen skandaali: konkreettisesti Suomen valtion pussista ruvetaan pääomittamaan saksalaista yritystä. Miksi Tuppuraista ei pistetä tästä asiasta lujille ja kaiveta esille totuutta?

Saarikko hätälainoista: ”Nämä ovat myrkkypillerin kaltaiset ehdot yhtiöille" – suora lähetys käynnissä

Eduskunta käsittelee tiistaina hallituksen esittämää hätärahoituspakettia sähköyhtiöille. Oppositio epäilee, että EU:ssa tehtävät ratkaisut eivät tue Suomea.

www.iltalehti.fi

Tämä on poliittinen atomipommi Suomessa, jos Solidiumin toimitusjohtaja ymmärsi vastustaa sitä 8 miljardin euron "sijoittamista" Uniperin Kankkulan kaivon vakuuksiin vuoden vaihteessa ja homma ajettin vastoin toimitusjohtajan kantaa poliittisella käsiohjauksella läpi ja toimitusjohtaja erosi.

Vankilaan pakkotyöhön sietäisi laittaa ne poliitikot jotka em. päätöksen takana ovat. Saisivat maksaa omalla työllään Sannat ja tyttittuppuraiset sen 8 miljardin euron mentyksen korvata ja korot sille. Aikaa siihen sen takaisinmaksuun menisi varmaan kauemmin niillä kuin mitä tässä universumissa on edes aikaa jäljellä kun pelkät korot on tuhat kertaa suuremmat mitä pakkotyöllä ansaitsevat, mutta mikäs kiire tässä on valmiissa maailmassa.

 

[Don Stupido]

Ei tainnut tulla niitä toivottuja reaalivakuuksia tälle lainalle vaan pelkästään roskalainaluokan korko? Eipä tosin siinä ihan hyvinhän tässä Fortum sitouttaa valtiota lisää itseensä, kun mahdollisesti tulevina kuukausina useamman tuollaisen miljardin tai parin lainapaketin valtiolta imaisee yksi toisensa jälkeen. Siinä voi sitten jatkossa omistajaohjauksessakin puntti tutista, kun Fortumissa on ei vaan enemmistöomistus vaan myös joku 5-6 miljardia valtion lainarahaa kiinni.

 

[inexcess]

Tämä on poliittinen atomipommi Suomessa, jos Solidiumin toimitusjohtaja ymmärsi vastustaa sitä 8 miljardin euron "sijoittamista" Uniperin Kankkulan kaivon vakuuksiin vuoden vaihteessa ja homma ajettin vastoin toimitusjohtajan kantaa poliittisella käsiohjauksella läpi ja toimitusjohtaja erosi.

Vankilaan pakkotyöhön sietäisi laittaa ne poliitikot jotka em. päätöksen takana ovat. Saisivat maksaa omalla työllään Sannat ja tyttittuppuraiset sen 8 miljardin euron mentyksen korvata ja korot sille. Aikaa siihen sen takaisinmaksuun menisi varmaan kauemmin niillä kuin mitä tässä universumissa on edes aikaa jäljellä kun pelkät korot on tuhat kertaa suuremmat mitä pakkotyöllä ansaitsevat, mutta mikäs kiire tässä on valmiissa maailmassa.

Tämä alkaa kuulostaa sellaiselta toiminnalta, etten viitsi sitä edes tähän kirjoittaa. Ei hyvä sylvi...

Missään en ole nähnyt mainittavan, mistä Fortum järjesti Uniperille 4 + 4 miljardia euroa lainarahaa. Solidiumin omistuksien arvo on 8,1 miljardia euroa (1.6.2022).

Onko tässä käynyt niin, että Marinin hallitus ja Tytti Tuppurainen käveli Solidiumin johdon yli, järjesti Solidiumin piikkiin miljardien eurojen lainat saksalaiselle konkurssikypsälle yritykselle??

Miksi tätä asiaa ei nosteta yleiseen keskusteluun ja vaadita Tappuraiselta oikeita vastauksia? Miljardeja on hassattu, yhä synkempiä asioita paljastuu ja akka saa vaan todeta, että "en nyt kommentoi tätä". Mikä demokratia tämä enää on.

 

[Butali]

Tämä alkaa kuulostaa sellaiselta toiminnalta, etten viitsi sitä edes tähän kirjoittaa. Ei hyvä sylvi...

Missään en ole nähnyt mainittavan, mistä Fortum järjesti Uniperille 4 + 4 miljardia euroa lainarahaa. Solidiumin omistuksien arvo on 8,1 miljardia euroa (1.6.2022).

Onko tässä käynyt niin, että Marinin hallitus ja Tytti Tuppurainen käveli Solidiumin johdon yli, järjesti Solidiumin piikkiin miljardien eurojen lainat saksalaiselle konkurssikypsälle yritykselle??

Miksi tätä asiaa ei nosteta yleiseen keskusteluun ja vaadita Tappuraiselta oikeita vastauksia? Miljardeja on hassattu, yhä synkempiä asioita paljastuu ja akka saa vaan todeta, että "en nyt kommentoi tätä". Mikä demokratia tämä enää on.

Missä on MOT?
Missä on VTV?

Ainiin...

 

[oddjobs]

Aina vain kummempia juttuja paljastuu. Mitä ihmettä valtion omistajaohjauksessa on tapahtunut tammikuussa 2022, jolloin Fortum päätti 8 miljardin lainasta ja lainatakauksesta?

Iltalehden mukaan omistajaohjaus on jo alkuvuodesta pohtinut Solidiumin kanssa Fortumin rahoittamista. Väitteiden mukaan tämä johti Solidiumin toimitusjohtajan eroon. Toimitusjohtaja ilmoitti erostaan 18.1.2022. Iltalehti kysyi tästä tänään Tuppuraiselta, joka ei tietenkään suostunut kommentoimaan asiaa.

Voiko olla mahdollista, että Tuppurainen ja valtion omistajaohjaus on vaatinut Uniperin pääomittamista suoraan valtion omistaman Solidiumin pussista? Solidiumin toimari on sitten vastustanut tätä (kiitos ja kunnia hänelle), mikä on sitten johtanut toimitusjohtajan eroon?

Mikäli tämä pitää paikkansa, on kyseessä suoranainen skandaali: konkreettisesti Suomen valtion pussista ruvetaan pääomittamaan saksalaista yritystä. Miksi Tuppuraista ei pistetä tästä asiasta lujille ja kaiveta esille totuutta?

Saarikko hätälainoista: ”Nämä ovat myrkkypillerin kaltaiset ehdot yhtiöille" – suora lähetys käynnissä

Eduskunta käsittelee tiistaina hallituksen esittämää hätärahoituspakettia sähköyhtiöille. Oppositio epäilee, että EU:ssa tehtävät ratkaisut eivät tue Suomea.

www.iltalehti.fi

Mielenkiintoista, mihin nämä väitteet perustuvat? Linkkaamassadi Iltalehden artikkelissa ei ole mitään mainintaa näistä.

 

[inexcess]

Missä on MOT?
Missä on VTV?

Ainiin...

Valtakunnansyyttäjä ja MOT tulee kuvioon sitten kun joku lausuu eduskuntasalissa sanan "vieraslaji". Tätä voidaan sitten pyöritellä viikkotolkulla TV-ohjelmissa ja poliisitutkinnoissa. Hyvesignaloivat puolueet pääsevät porukalla puimaan suorissa ajankohtaisohjelmissa, miten vakavasta asiasta on kyse.

Vastaataavasti miljardeja euroja Suomen kansantaloudesta hävittämässä ollut Tytti Tappurainen pääsee yksin ilman poliittisia haastajia kommentoimaan mm. A-talkkiin. Muodon vuoksi siellä voi olla joku asiantuntija vähän edes haastamassa. Pääministeriä ei kukaan uskalla haastaa, koska Marin.

VTV:n poliittinen status quo on muuttanut rapsutettavaksi puudeliksi, joka ei ole enää vuosiin valvonut mitään eikä ketään. Tässä rikotaan suoraan Suomen perustuslakia, joka aivan yksiselitteisesti kertoo VTV:n aseman ja tehtävät. Mutta tämäkään ei valtakunnasyyttäjää kiinnosta, koskea "vieraslaji" on tärkeämpi asia.

Unkarin Orban oli oikeassa: Suomi ei ole oikeusvaltio. Mielestäni se ei ole enää edes demokratia, koska ei oikeissa demokratioissa tapahdu tällaisia asioita ilman että niistä joutuu vastuuseen.

 

[inexcess]

Mielenkiintoista, mihin nämä väitteet perustuvat? Linkkaamassadi Iltalehden artikkelissa ei ole mitään mainintaa näistä.

Iltalehti on muuttanut linkin takaa löytyvää artikkeliaan. Aiemmassa versiossa käsiteltiin pitkästi eduskunnan istunnossa käsiteltyjä asioita, sekä sen ohessa Iltalehden tekemiä poliitikkojen haastatteluita. Asia oli mainittu keskivaiheilla tätä pitkää sepostusta.

Minä todella toivon, että joku taho ottaa tarkempaan analyysiin Iltalehden esittämän epäilyn Solidiumin toimarin erosta ja sen yhteydestä Fortumin/Uniperin rahoitusneuvotteluihin.

 

[Jan11]

Iltalehti on muuttanut linkin takaa löytyvää artikkeliaan. Aiemmassa versiossa käsiteltiin pitkästi eduskunnan istunnossa käsiteltyjä asioita, sekä sen ohessa Iltalehden tekemiä poliitikkojen haastatteluita. Asia oli mainittu keskivaiheilla tätä pitkää sepostusta.

Minä todella toivon, että joku taho ottaa tarkempaan analyysiin Iltalehden esittämän epäilyn Solidiumin toimarin erosta ja sen yhteydestä Fortumin/Uniperin rahoitusneuvotteluihin.

Ei jostain syystä ole tarttunut yhteenkään wayback machinen 4 snapshotista tuo, oiskohan kuitenkin jostain muualta…

 

[Butali]

Iltalehti on muuttanut linkin takaa löytyvää artikkeliaan. Aiemmassa versiossa käsiteltiin pitkästi eduskunnan istunnossa käsiteltyjä asioita, sekä sen ohessa Iltalehden tekemiä poliitikkojen haastatteluita. Asia oli mainittu keskivaiheilla tätä pitkää sepostusta.

Minä todella toivon, että joku taho ottaa tarkempaan analyysiin Iltalehden esittämän epäilyn Solidiumin toimarin erosta ja sen yhteydestä Fortumin/Uniperin rahoitusneuvotteluihin.

Uusi Sannakohu nyt äkkiä päälle ja lakaistaan tämä...

Onneksi rahat edes meni hyvään tarkoitukseen.

Platinasponsori Uniper ökyilee tökerösti, 350 000 euroa palaa - hulppea gaalaillallinen henkeäsalpaavassa italialaisessa luksushuvilassa - Suomen Uutiset

Saksan valtio tukee kaasun maahantuoja Uniperia 15 miljardilla eurolla, ja yhtiö on jo ilmoittanut tarvitsevansa tukea vielä vähintään neljä miljardia. Ta

www.suomenuutiset.fi

 

[Bugtastic]

Ei jostain syystä ole tarttunut yhteenkään wayback machinen 4 snapshotista tuo, oiskohan kuitenkin jostain muualta…

Wayback Machinella löytyy istunnon liveseurannasta maininta (tuo on jotenkin omituinen latautumaan): Kansanedustajat palaavat istuntotauolta - puhemies Vanhasen info kello 11 (archive.org)

klo 12:48: Iltalehti kysyy pitääkö paikkaansa, että Solidiumin kautta tehtävää lainaratkaisua mietittiin jo alkuvuonna, Solidiumin toimitusjohtaja ei pitänyt ajatuksesta ja tilanne johti toimitusjohtajan eroon. Tuppurainen ei kommentoi spekulointia. Hän sanoo, että kyseessä on valtion työkalu. Valtio on omistaja ja sijoittaja, mutta Solidium on myös työkalu, ja kun oli tarve toimia nopeasti, turvauduttiin Solidiumiin poikkeuksellisessa tilanteessa.

Tuosta oli kyllä maininta itse uutisessakin mutta ei tainnut olla kauaa ennen kuin se siivottiin sieltä pois.

 

[Jan11]

Wayback Machinella löytyy istunnon liveseurannasta maininta (tuo on jotenkin omituinen latautumaan):
Tuosta oli kyllä maininta itse uutisessakin mutta ei tainnut olla kauaa ennen kuin se siivottiin sieltä pois.

Ok. Eli tuo on todennäköisesti vain toimittajan heittämä koukku. Lähinnä itseäni kiinnosti, jos se olisi ollut eduskunnan istuntosalista.

 

[inexcess]

IS ja Heikelä & Koskelo tekee paljastuksen Tytti Tuppuraisen käymistä neuvotteluista Saksan kanssa. Ei ole ihme, että tuli turpaan oikein kunnolla ja Saksa sai kaikki tahtonsa läpi.

Nyt on ilmeisesti käynyt niin, että Tytti Tuppurainen on lähtenyt tärkeään neuvotteluun Saksaan aivan heppoisella ja osaamattomalla porukalla. Luultavasti sen suuremmin valmistautumatta.

• Tuppuraisella oli apunaan valtiosihteeri, omistajaohjausyksikön virkamies, hänen erityisavustajansa ja suurlähettiläs. Fortumin edustajaa ei ollut neuvotteluissa!
• Saksalla oli seitsemäntoista (17) edustajaa Saksan hallituksesta, liittokanslerinvirastosta, minkä lisäksi talouden ja lain kokeneita ammattilaisia. Saksan puolella myös istui Uniperin toimitusjohtaja.

Eli Tuppurainen joutui neuvottelemaan Uniperin toimitusjohtajaa vastaan, vaikka Suomen Fortum omisti 78% Uniperista. Eikä edes Fortumin edustajaa mukana neuvotteluissa.

Pääministeri Sanna Marinin osallistumisesta Fortum/Uniper -selkkaukseen ei ole mitään näyttöä. Saarikko vaati palaveria Uniperiin liittyen, mutta Marin kieltäytyi järjestämästä. Kokoomuksen eduskuntaryhmän puheenjohtaja Kai Mykkänen vaati Marinia keskeyttämään lomansa. Marin ei keskeyttänyt lomaansa, vaan osallistui näyttävästi Ruisrockiin. Heikelä & Koskelon mukaan hänet on nähty Mikael Gabrielin keikalla seuraavana viikonloppuna 16.7.

Valtioneuvoston kanslia: Tämä oli pääministeri Marinin viesti liittokansleri Scholzille Uniper-neuvotteluista

Pääministeri Sanna Marin oli kahdesti yhteydessä Saksan liittokansleri Olaf Scholziin ja kertoi omistajaohjausministeri Tytti Tuppuraisen käyvän keskusteluita koko hallituksen mandaatilla.

www.is.fi

 

[inexcess]

Suomalaisen veronmaksajan näkökulmasta lähtöasetelmat tämän päivän neuvotteluun ovat lähes huonoimmat mahdolliset. Tästä kuviosta tulee väistämättä mieleen se, että Tuppurainen menee yksin neuvotteluun Saksan raskaan sarjan ammattilaisia vastaan, jotta Suomessa ei kuultaisi mistä siellä neuvotellaan.

Lisämausteensa tähän soppaan tuo se, että neuvotellessaan Tuppurainen ymmärtää sen, että omistajaohjausministerinä hän itse on poliittisessa vastuussa Fortumin 8 miljardin euron lainatakauksesta, joka siis on nyt menetetty. Jos tämä juttu lähtee jostakin syystä Suomessa paisumaan, niin joku täytyy heittää susille "ilmaa Saksasta Heinosen" tapaan ja se on silloin todennäköisesti Tuppurainen. Kokoomushan heitti O-P Heinosen hänelle varta vasten järjestettyyn eläkevirkaan YLE:een, kokonaan pois päivänpolitiikasta.

Joo-o.... aivan käsittämätöntä, että valtioneuvosto edes sallii tällaisen neuvottelun tapahtua: lähetetään osaamaton henkilö, jolla on vahva henkilökohtainen liitos asiaan. Tämä on pahempaa kuin paha uni.

Lainaan nyt omaa viestiäni, jonka kirjoitin ennen Uniper-neuvotteluita. Epäilin tuolloin, että Tytti Tuppurainen tulee menemään yksin neuvotteluihin Saksan kanssa, peitelläkseen valtavaa virhettään, jonka hän teki omistajaohjausministerinä hyväksyessään Fortumin 8 miljardin euron lainat/lainatakaukset Uniperille.

Veikkaukseni ei osunut hirveästi väärään. Tuppurainen läksi neuvotteluun valitsemansa valtiosihteerin ja omistajaohjausyksikön virkamiehen kanssa. Erityisavustaja ja suurlähettiläs olivat näissä kekkereissä puhtaasti kuluttamassa aikaansa. Neuvottelun lopputulos oli vielä suurempi katastrofi kuin 8 miljardin euron lainat/lainatakaukset.

Mitenkä voi olla mahdollista, että tällä setupilla mennään 17 täysammattilaista vastaan? Uniperilta ja Fortumilta ei tule ketään Suomen puolelle pöytää?

Samaan aikaan pääministeri bailaa ja viisveisaa koko kuviosta.

 

[Norsu]

Lainaan nyt omaa viestiäni, jonka kirjoitin ennen Uniper-neuvotteluita. Epäilin tuolloin, että Tytti Tuppurainen tulee menemään yksin neuvotteluihin Saksan kanssa, peitelläkseen valtavaa virhettään, jonka hän teki omistajaohjausministerinä hyväksyessään Fortumin 8 miljardin euron lainat/lainatakaukset Uniperille.

Veikkaukseni ei osunut hirveästi väärään. Tuppurainen läksi neuvotteluun valitsemansa valtiosihteerin ja omistajaohjausyksikön virkamiehen kanssa. Erityisavustaja ja suurlähettiläs olivat näissä kekkereissä puhtaasti kuluttamassa aikaansa.

Mitenkä voi olla mahdollista, että tällä setupilla mennään 17 täysammattilaista vastaan? Uniperilta ja Fortumilta ei tule ketään Suomen puolelle pöytää.

Samaan aikaan pääministeri bailaa ja viisveisaa koko kuviosta.

Kyllähän tämä kuulostaa ihan itkun ja huutonaurun sekoitukselta koko homma, kun lukee noita paljastuksia. Miksi sitä palaveria ei voitu järjestää jota Saarikko pyysi? Sieltä olisi saattanut tulla jotain strategista apua niihin neuvotteluihin. Ymmärrän kyllä, että pääministeri oli lomalla, mutta silti.

 

[Jumputin]

Kyllähän tämä kuulostaa ihan itkun ja huutonaurun sekoitukselta koko homma, kun lukee noita paljastuksia. Miksi sitä palaveria ei voitu järjestää jota Saarikko pyysi? Sieltä olisi saattanut tulla jotain strategista apua niihin neuvotteluihin. Ymmärrän kyllä, että pääministeri oli lomalla, mutta silti.

Kuten tuosta aikasemmassa iltasanomien jutussa hyvin voi päätellä, että kyse on Saksan sisäpolitiikasta ja Saksalaisesta pörssiyhtiöstä, niin mitä kuvittelette Suomen hallituksella olevan tähän mitään sanottavaa?

Vaikka koko eduskunta olisi perunut kesälomansa ja seisonut päällänsä, niin Saksaa ei Fortumin tilanne kiinosta pätkääkään ja miksi edes pitäisi kiinnostaa?

 

[Jumputin]

Nyt on ilmeisesti käynyt niin, että Tytti Tuppurainen on lähtenyt tärkeään neuvotteluun Saksaan aivan heppoisella ja osaamattomalla porukalla. Luultavasti sen suuremmin valmistautumatta.

• Tuppuraisella oli apunaan valtiosihteeri, omistajaohjausyksikön virkamies, hänen erityisavustajansa ja suurlähettiläs. Fortumin edustajaa ei ollut neuvotteluissa!
• Saksalla oli seitsemäntoista (17) edustajaa Saksan hallituksesta, liittokanslerinvirastosta, minkä lisäksi talouden ja lain kokeneita ammattilaisia. Saksan puolella myös istui Uniperin toimitusjohtaja.

Ilmeisesti homma on kuitenkin mennyt niin, että nevottelut on käyty Uniperin, Fortumin ja Saksan välillä. Saksan puolelta neuvotteluissa on ollut virkamiehiä.

Korkeampaa edustusta Saksan puolelta on ollut vain silloin, kun on käyty keskustelua Tuppuraisen kanssa., mutta nämä osapuolet ei ole varsinaisia neuvottelijoita.

 

[Jan11]

Kuten tuosta aikasemmassa iltasanomien jutussa hyvin voi päätellä, että kyse on Saksan sisäpolitiikasta ja Saksalaisesta pörssiyhtiöstä, niin mitä kuvittelette Suomen hallituksella olevan tähän mitään sanottavaa?

Vaikka koko eduskunta olisi perunut kesälomansa ja seisonut päällänsä, niin Saksaa ei Fortumin tilanne kiinosta pätkääkään ja miksi edes pitäisi kiinnostaa?

Kaikesta päätellen Fortum on tiedottanut aivan totuudenmukaisesti, että sen jälkeen kun oli selvää, että Uniperia ei tulla pilkkomaan, eikä konkurssi ole mahdollinen vaihtoehto, niin Fortumin päätavoitteeksi muodostui ensisijaisesti välttyä siltä, että Saksa kansallistaa Uniperin ja toissijaisesti varmistaa, että sen ei enää tarvitse pääomittaa Uniperia.
Näissä tavoitteissahan neuvotteluissa saatiin haluttu tulos.

Marinia ilmeisesti tarvittiin lähinnä vain neuvottelemaan Tuppuraiselle ja kumppaneille läsnäolo-oikeus, asema ja mandaatti siellä. Nimittäin ensimmäinen uutisointi oli, että saksalaiset yllättyivät ja närkästyivät siitä, että Tuppurainen esikuntineen vain yhtäkkiä ilmestyi paikalle ilman, että asiasta olisi sovittu protokollan mukaisesti. Sekin kertoo Fortumin hädästä ja ministerin reagoinnista siinä nopeassa tilanteessa.

 

[Norsu]

Kuten tuosta aikasemmassa iltasanomien jutussa hyvin voi päätellä, että kyse on Saksan sisäpolitiikasta ja Saksalaisesta pörssiyhtiöstä, niin mitä kuvittelette Suomen hallituksella olevan tähän mitään sanottavaa?

Vaikka koko eduskunta olisi perunut kesälomansa ja seisonut päällänsä, niin Saksaa ei Fortumin tilanne kiinosta pätkääkään ja miksi edes pitäisi kiinnostaa?

Tuntuu vaan, että enemmänkin ois voinut yrittää sitä konkurssiin hakua ja varmaan ei oo paljoa uskallettu sanoa Saksalle vastaan juuri missään. Mut joo, ehkäpä se lopputulos ei ois siitä mihinkään muuttunut. Vituttaa vaan noin kallis failure.

 

[Joda]

Vähän vastakkaista näkemystä näihin konkurssikauhukuviin ja mistä lainassa todellisuudessa oli kyse:

Fortumin tilanne näyttää karmaisevalta, mutta yhtiöllä on silti kädessään valtti – asiantuntijat tyrmäävät viime päivien puheet konkurssista

Valtio lupasi Fortumille jättikorkoisen lainan. Professori Vesa Puttosen mukaan sillä on kaksi tarkoitusta: kannustaa rahoittajia lainaamaan ja patistaa Fortumia valtion sijaan pankkien pakeille.

yle.fi

 

[namlepo]

Tais olla maailman kallein tekstiviesti.

 

[Lucas]

Tais olla maailman kallein tekstiviesti.

Ja maailman kalleimmat Ruisrock liput ja jauhojengin kekkerit.

 

[Jarger]

On kyllä melkoista sekoilua tämä:

"Uutissuomalainen: Saarikko ehdotti heinäkuussa Uniper-kokousta pääministerille, mutta Marin ei kutsunut kokousta koolle Saarikko vahvistaa tapahtuneen"

Uutissuomalainen: Saarikko ehdotti heinäkuussa Uniper-kokousta pääministerille, mutta Marin ei kutsunut kokousta koolle - Suomenmaa.fi

Saarikko vahvistaa tapahtuneen

www.suomenmaa.fi

Pitäisi tämän PM:nkin ymmärtää että perinteikkäänä maana Saksa vaalii arvoja käytäntöjä, voivat jopa ottaa itseensä tuollaisesta kun vastapuoli ei tule edes paikalle.
Saksa on kuitenkin hiukan isompi pelaaja Euroopassa kuin Suomi, tämä misukka lähti noiden ihmisten tapaamisen sijaan jauhojengeineen bilettämään.
"kun oon lomalla" ja tuo loma olikin sitten Suomen taloushistorian kallein loma. Saksassa oltiin myös lomalla, mutta ymmärrettiin hepsankeikkailun sijaan hoitaa työnsä.

 

[Butali]

-No se on Sannuli tässä. Hei Scholzu kiltti, voisitteks te ihan oigeesti sopii tän riidan Tytin kans kato ku mul on tulos koko kesära(n)ta vieraita täytee ja saadaan taas hyvää promoa. Siinäs käyrät ihmettelee ku keikutan persettä kymppiuutisissa samalla ku valtion omaisuus valuu Saksaan.

 

[inexcess]

#Rahapod käy läpi yhdessä Sami Miettisen kanssa Saksan kanssa käytyjä katastrofaalisia Uniper-neuvotteluita. Keskustelussa paljastuu, että Saksan kanssa käydyt neuvottelut käytiin Saksassa ja saksankielellä, eli siellä oli Tuppuraisen B-luokan rinki koulusaksalla haastamassa Saksan 17:a kovan linjan ammattilaista heidän omalla äidinkielellään.

Valtioneuvoston muistion mukaan Suomen valtion ja Fortumin tahtotila neuvotteluihin lähtiessä oli, että kaasuliiketoiminnat olisi erotettu muusta liiketoiminnasta. Jäljelle olisi jäänyt kannattavat vesi-ja ydinvoima. Uniperille annetun 8 miljardin lainan/lainatakauksen vuoksi Suomella oli kädessään valttikortti: jos meidän esitykseen ei suostuta, joudumme hakemaan Uniperin konkurssiin. 8 miljardin velkojana Fortumilla olisi ollut hyvät mahdollisuudet saada ainakin osa kannattavista omistuksista. Saksa ei tietenkään olisi suostunut konkurssiin ja se olisi pakotettu myönnytyksiin Suomelle.

Tuppurainen ei lähtenyt tälle linjalle, vaan luultavasti hänen ainoa halunsa oli rakentaa jonkinlainen "perälauta" Uniper-tappioille (peitellääkseen omaa 8 miljardin euron arvoista mokaansa). Neuvotteluissa Saksa luultavasti näki, että Tuppuraisen tärkein tavoite on saada tappioille perälauta, siten ettei 8 miljardin lainasta/lainatakauksista aiheudu välittömiä menetyksiä. Suvereenin neuvotteluylivoiman, kotikenttäedun ja äidinkielellä käytyjen neuvottelujen lopputuloksena Saksa käänsi neuvottelut täysin itselleen. Suomi jäi pelkkään maksajan rooliin.

Valtioneuvoston muistion mukaan Suomen poliittinen johto hyväksyi neuvottelutuloksen pääministeri Sanna Marinin johdolla käydyssä sähköpostikokouksessa 21.7.2022.

 

[Jan11]

#Rahapod käy läpi yhdessä Sami Miettisen kanssa Saksan kanssa käytyjä katastrofaalisia Uniper-neuvotteluita. Keskustelussa paljastuu, että Saksan kanssa käydyt neuvottelut käytiin Saksassa ja saksankielellä, eli siellä oli Tuppuraisen B-luokan rinki koulusaksalla haastamassa Saksan 17:a kovan linjan ammattilaista heidän omalla äidinkielellään.

Mikäs se olikaan Tuppuraisen oma koulutustausta?
(Jos podin tiedot muustakin kuin kielitaidosta on aiheen suhteen yhtä huteralla pohjalla, niin eipä ole paljon heihin uskomista.)

 

[Lucas]

#Rahapod käy läpi yhdessä Sami Miettisen kanssa Saksan kanssa käytyjä katastrofaalisia Uniper-neuvotteluita. Keskustelussa paljastuu, että Saksan kanssa käydyt neuvottelut käytiin Saksassa ja saksankielellä, eli siellä oli Tuppuraisen B-luokan rinki koulusaksalla haastamassa Saksan 17:a kovan linjan ammattilaista heidän omalla äidinkielellään.

Valtioneuvoston muistion mukaan Suomen valtion ja Fortumin tahtotila neuvotteluihin lähtiessä oli, että kaasuliiketoiminnat olisi erotettu muusta liiketoiminnasta. Jäljelle olisi jäänyt kannattavat vesi-ja ydinvoima. Uniperille annetun 8 miljardin lainan/lainatakauksen vuoksi Suomella oli kädessään valttikortti: jos meidän esitykseen ei suostuta, joudumme hakemaan Uniperin konkurssiin. 8 miljardin velkojana Fortumilla olisi ollut hyvät mahdollisuudet saada ainakin osa kannattavista omistuksista. Saksa ei tietenkään olisi suostunut konkurssiin ja se olisi pakotettu myönnytyksiin Suomelle.

Fortumilla oli siitä 8 miljardin euron Uniper lainasta takuut noin 3 miljardille eurolle. Nekin sitten menetettiin siinä Tytin neuvottelussa.

Eiköhän se ole selvä, että peli on hävitty jo siinä vaiheessa kun Tytin kaltainen tollo päästetään neuvottelemaan asiasta.

Olisihan niitä suomalaisiakin asiantuntijoita ollut joilla on tausta professoreina maailman eliittiyliopistoissa taloustieteissä ja yhdellä on heistä on taloustieteen Nobelin muistopalkinto. Ja osaamista ja neuvotteluvoimaa olisi voinut myös ostaa maailmalta suomalaisten avuksi sellaistakin jolla ei ole mitään kytkentöjä Suomen suuntaan. Ja arvovaltaa tuomaan Suomen neuvottelija-delegaatioon olisi saatu kun olisi presidentti Niinistö ja pääministeri otettu sinne mukaan lähinnä vain istumaan ja olemaan hiljaa.

Ja hoitaa neuvottelut tulkkien kautta saksaksi jos tai kun Suomen neuvottelijat eivät osaa saksaa äidinkielen tasoisesti. Tai vaihtaa neuvottelukieleksi englanti jos se sujuu paremmin kuin saksa.

Fortumilla oli noissa neuvotteluissa valttikortit käsissä kun omisti määräenemmistön Uniperistä ja olisi voinut tarvittaessa hakea sen konkurssiinkin. Ja saksalaisilla oli todella kiire saada siihen ratkaisu kun hätäilivät että kaasun tulo loppuu pian kokonaan Uniperilta. Kaikki valttikortit onnistui Tuppurainen hukkaamaan.

Varmaan nauraneet pitkään ja makeasti saksalaiset ja liittokansleri Olaf Scholz Tytin ja suomalaisten neuvottelijoiden täydelle hölmöydelle. Varmaan vieläkin Olaf Scholz repeilee kun kuulee edes Tytti Tuppuraisen nimen.

 

[Lucas]

Mikäs se olikaan Tuppuraisen oma koulutustausta?
(Jos podin tiedot muustakin kuin kielitaidosta on aiheen suhteen yhtä huteralla pohjalla, niin eipä ole paljon heihin uskomista.)

​

Tytti Tuppurainen – Wikipedia

fi.wikipedia.org

"Tuppurainen valmistui ylioppilaaksi Merikosken lukiosta vuonna 1994 ja filosofian maisteriksi Oulun yliopistosta vuonna 2003. Hänen pääaineensa oli germaaninen filologia ja sivuaineita valtio-oppi ja sosiologia."
​

Kumpikaan koulu ei ole mitään parasta A-luokkaa.

 

[Jumputin]

Fortumilla oli siitä 8 miljardin euron Uniper lainasta takuut noin 3 miljardille eurolle. Nekin sitten menetettiin siinä Tytin neuvottelussa.

Eikös ne varsinaiset neuvottelut käyty kuitenkin Saksan, Uniperin ja Fortumin välillä.

 

[Lucas]

Eikös ne varsinaiset neuvottelut käyty kuitenkin Saksan, Uniperin ja Fortumin välillä.

Siitä en ole ihan varma. Noistahan Suomen valtiolla oli täysi valta omistajan äänellä sekä Fortumissa että sitä kautta Uniperissä.

Käytännössä siinä vastakkain olivat neuvottelemassa siis Suomen valtio ja Saksan valtio.

 

[Jan11]

​

​

Tytti Tuppurainen – Wikipedia

fi.wikipedia.org

​

"Tuppurainen valmistui ylioppilaaksi Merikosken lukiosta vuonna 1994 ja filosofian maisteriksi Oulun yliopistosta vuonna 2003. Hänen pääaineensa oli germaaninen filologia ja sivuaineita valtio-oppi ja sosiologia."​

​

Kumpikaan koulu ei ole mitään parasta A-luokkaa.

Hän on siis saksan kieltä ja kulttuuria pääaineenaan lukenut yliopistokoulutettu kielenkääntäjä, saksan kielen ja kulttuurin asiantuntija.
Sivuaineet toki varmaan valittu poliittista uraa silmällä pitäen, tietenkin.

Jo tutkinnosta pitäisi pystyä päättelemään sen verran, että edes vähän selvittää taustaa ennen kuin lähtee heittämään ilmaan mitään ihan ufoja.

 

[Lucas]

Hän on siis saksan kieltä ja kulttuuria pääaineenaan lukenut yliopistokoulutettu kielenkääntäjä, saksan kielen ja kulttuurin asiantuntija.
Sivuaineet toki varmaan valittu poliittista uraa silmällä pitäen, tietenkin.

Jo tutkinnosta pitäisi pystyä päättelemään sen verran, että edes vähän selvittää tausto ennen kuin lähtee heittämään ilmaan mitään ihan ufoja.

Mikä tuossa sitten oli ufo-juttu?

Se wikipedian suora lainaus?

Vai se, ettei Merikosken lukio ja Oulun yliopisto ole mitään parasta A-luokkaa tasoltaan? Oulun yliopisto ei vaikka Shanghai Rankingin listalla juhli kärjessä eikä Merikosken lukio taida edes löytyä mistään parhaita toisen asteen kouluja rankkaavista listoista.

Neuvotteluiden lopputuloksesta voi sanoa, että Suomen valtion kannalta se epäonnistui totaalisesti. Sinne meni 8 miljardia lainoja lopullisesti ja se 7 miljardin Uniper osakeosto muuttui nollan euron arvoiseksi. Lopputulos miinus 15 miljardia euroa persenettoa. Onnistui Tytti jopa hukkaamaan sen 3 miljardin euron arvoiset vakuudet niille 8 miljardin euron lainoille.

Mielelläni kuulen jos joku onnistuu esittämään edes yhden asian, jossa nuo neuvottelut onnistuivat Suomen valtion ja veronmaksajien kannalta positiivisesti.

 

[tomppal]

Suomen valtuuskunta neuvotteluihin oli aivan täydellinen vitsi, mitä "neuvottelujen" lopputulos kuvasti. Aivan surkeata toimintaa Suomen hallitukselta lähettää tuollaisia amatöörejä Saksaa vastaan. Suomea vietiin tuolla kuin litran mittaa. Mutta ehkä suomalaiset ansaitsivat tuon kun tuollaisia äänestetty yms.. Kansa saa mitä ansaitsee.

 

[Jan11]

Mikä tuossa sitten oli ufo-juttu?

Se wikipedian suora lainaus?

Vai se, ettei Merikosken lukio ja Oulun yliopisto ole mitään parasta A-luokkaa tasoltaan? Oulun yliopisto ei vaikka Shanghai Rankingin listalla juhli kärjessä eikä Merikosken lukio taida edes löytyä mistään parhaita toisen asteen kouluja rankkaavista listoista.

Neuvotteluiden lopputuloksesta voi sanoa, että Suomen valtion kannalta se epäonnistui totaalisesti. Sinne meni 8 miljardia lainoja lopullisesti ja se 7 miljardin Uniper osakeosto muuttui nollan euron arvoiseksi. Lopputulos miinus 15 miljardia euroa persenettoa. Onnistui Tytti jopa hukkaamaan sen 3 miljardin euron arvoiset vakuudet niille 8 miljardin euron lainoille.

Mielelläni kuulen jos joku onnistuu esittämään edes yhden asian, jossa nuo neuvottelut onnistuivat Suomen valtion ja veronmaksajien kannalta positiivisesti.

En ottanut kantaa neuvottelutulokseen vaan kielitaitoväitteeseen.

Mutta kuuntelin tänään juuri Ylen Brysselin koneen. Saksalais-suomalaisen kauppakamarin toimitusjohtaja Jan Feller näki tuloksen onnistumisena.

 

[Lucas]

En ottanut kantaa neuvottelutulokseen vaan kielitaitoväitteeseen.

Mutta kuuntelin tänään juuri Ylen Brysselin koneen. Saksalais-suomalaisen kauppakamarin toimitusjohtaja Jan Feller näki tuloksen onnistumisena.

Varmaan Tuppurainen osaa saksaa ihan hyvin kun siitä on tutkinnonkin suorittanut yliopistossa. Mutta se on sitten eri asia miten ne muut siitä Suomen neuvottelupoppoosta osaavat saksaa.

Tytti Tuppuraisen osalta se saksan kielitaito ei paljoa auta, kun pääkoppa muuten on tyhjä kuin kaikukammio.

 

[Jumputin]

Siitä en ole ihan varma. Noistahan Suomen valtiolla oli täysi valta omistajan äänellä sekä Fortumissa että sitä kautta Uniperissä.

Käytännössä siinä vastakkain olivat neuvottelemassa siis Suomen valtio ja Saksan valtio.

Varsinaiset neuvottelut kävi Saksa, Uniper ja Fortum. Saksa oli sitä mieltä että Fortumin pitää rahoittaa omistajana Uniperia. Fortum pyysi taas tukea valtiolta joten Tuppurainen kävi Saksassa tapaamassa Unioerin toimitusjohtajaa sekä Saksan edustuista kertomassa että Fortum ei rahoita enää Uniperia.
Fortumilla Saksaa vastaan oli lähinnä voitettavaa, koska Saksalla oli kaikki kortit käsissä ja ainut tavoite pitää kaasut mahdollisimman halpana kansalle ja Uniper pystyssä.

Vaikea nähdä muunlaista tulosta näistä lähtökohdista.

 

[inexcess]

Hän on siis saksan kieltä ja kulttuuria pääaineenaan lukenut yliopistokoulutettu kielenkääntäjä, saksan kielen ja kulttuurin asiantuntija.
Sivuaineet toki varmaan valittu poliittista uraa silmällä pitäen, tietenkin.

Jo tutkinnosta pitäisi pystyä päättelemään sen verran, että edes vähän selvittää taustaa ennen kuin lähtee heittämään ilmaan mitään ihan ufoja.

Parahin @Jan11. Milloinkaan tärkeissä neuvotteluissa englantia ei vaihdeta vastapuolelle edulliseen äidinkieleen. Ei milloinkaan, koska tällä annetaan vastapuolelle valttikortti neuvottelussa.

Ja toiseksi, siellä oli Suomen puolelta 4 muuta henkilöä neuvottelemassa. Oliko heillä kaikilla saksankieli sillä tasolla, että neuvottelu aikuisen oikeasti sujuu saksaksi. Vahvasti epäilen.

Jos et minua usko, niin katso Sami Miettisen näkökulma asiaan. Hänellä on tässä asiassa enemmän kompetenssia kuin meillä yhteensä.

 

[inexcess]

Ja hoitaa neuvottelut tulkkien kautta saksaksi jos tai kun Suomen neuvottelijat eivät osaa saksaa äidinkielen tasoisesti. Tai vaihtaa neuvottelukieleksi englanti jos se sujuu paremmin kuin saksa.

Fortumilla oli noissa neuvotteluissa valttikortit käsissä kun omisti määräenemmistön Uniperistä ja olisi voinut tarvittaessa hakea sen konkurssiinkin. Ja saksalaisilla oli todella kiire saada siihen ratkaisu kun hätäilivät että kaasun tulo loppuu pian kokonaan Uniperilta. Kaikki valttikortit onnistui Tuppurainen hukkaamaan.

Varmaan nauraneet pitkään ja makeasti saksalaiset ja liittokansleri Olaf Scholz Tytin ja suomalaisten neuvottelijoiden täydelle hölmöydelle. Varmaan vieläkin Olaf Scholz repeilee kun kuulee edes Tytti Tuppuraisen nimen.

Kun noihin neuvotteluihin liittyviä asioita tulee pikkuhiljaa selville, käy selville miten osaamattomissa käsissä tämä maa makaa. Ei minkäänlaista osaamista hoitaa tämän maan asioita.

Suomi olisi voinut hyvin ottaa ohjat neuvotteluissa ja ilmoittaa Saksaan, että neuvottelut pidetään täällä Suomessa: "Meidän mielestämme Uniper pitää hakea lähipäivien aikana konkurssiin, jotta Fortum saa edes osan lainaamistaan rahoista takaisin. Tulkaa tänne keskustelemaan jos te haluatte keskustella jostakin.".

Jos vastapuoli (Saksa) pelaa härskiä peliä, niin siihen pitää vastata samalla mitalla. Saksalaiset aivan oikeasti nauraa meille, voiko tyhmempää porukkaa edes olla.

 

[brainsurgery]

Varsinaiset neuvottelut kävi Saksa, Uniper ja Fortum. Saksa oli sitä mieltä että Fortumin pitää rahoittaa omistajana Uniperia. Fortum pyysi taas tukea valtiolta joten Tuppurainen kävi Saksassa tapaamassa Unioerin toimitusjohtajaa sekä Saksan edustuista kertomassa että Fortum ei rahoita enää Uniperia.
Fortumilla Saksaa vastaan oli lähinnä voitettavaa, koska Saksalla oli kaikki kortit käsissä ja ainut tavoite pitää kaasut mahdollisimman halpana kansalle ja Uniper pystyssä.

Vaikea nähdä muunlaista tulosta näistä lähtökohdista.

Mikä näissä neuvotteluissa olisi ollut huonompi tulos kuin tämä "saavutettu"?

 

[Teme_]

Tää touhuhan on kuin Venäjällä sillä erotuksella, että siellä alemmat vastuulliset ja hommaa turhan läheltä tutkivat henkilöt yleensä hyppäävät ikkunasta.

Tämän hetkinen päättäjäporukka näyttää muodostuvan häikäilemättömistä oman edun tavoittelijoista ja täysin vietävissä olevista hyödyllisistä idiooteista.

Mitä se auttaa, että esimerkiksi joku Tuppurainen saadaan asiasta myöhemmin poliittiseen vastuuseen? Vassarit pesee kätensä, Tuppuraiselle järjestyy joku sopiva palkintojohtajan virka ja Sanna pitää ”lystikkäinä” kommentteja, kun kysellään vastuun perään.

Taitaa Orbani osua aika liki.

 

[Teme_]

Kaikesta päätellen Fortum on tiedottanut aivan totuudenmukaisesti, että sen jälkeen kun oli selvää, että Uniperia ei tulla pilkkomaan, eikä konkurssi ole mahdollinen vaihtoehto, niin Fortumin päätavoitteeksi muodostui ensisijaisesti välttyä siltä, että Saksa kansallistaa Uniperin ja toissijaisesti varmistaa, että sen ei enää tarvitse pääomittaa Uniperia.
Näissä tavoitteissahan neuvotteluissa saatiin haluttu tulos.

Marinia ilmeisesti tarvittiin lähinnä vain neuvottelemaan Tuppuraiselle ja kumppaneille läsnäolo-oikeus, asema ja mandaatti siellä. Nimittäin ensimmäinen uutisointi oli, että saksalaiset yllättyivät ja närkästyivät siitä, että Tuppurainen esikuntineen vain yhtäkkiä ilmestyi paikalle ilman, että asiasta olisi sovittu protokollan mukaisesti. Sekin kertoo Fortumin hädästä ja ministerin reagoinnista siinä nopeassa tilanteessa.

Miksi Uniperin konkurssi ei ollut Fortumille mahdollinen vaihtoehto? Tähän olisi riittänyt pääomistajan ilmoitus siitä, että toiminnan jatkamiselle ei ole liiketaloudellisia edellytyksiä ja antaa maksujen erääntyä. Konkurssissa oltaisiin sitten realisoitu mitä jäljellä on ja hyvällä tuurilla Fortum olisi saanut jotain takaisin eikä olisi menettänyt lukuisia ylimääräisiä miljardeja.

Saksalaiset olisivat toki voineet tällöin ostaa koko pesän ja ottaa haltuun roskansa. Silloin vain ei olisi saatu Suomen miljardeja hommaan mukaan.

 

[Teme_]

Hän on siis saksan kieltä ja kulttuuria pääaineenaan lukenut yliopistokoulutettu kielenkääntäjä, saksan kielen ja kulttuurin asiantuntija.
Sivuaineet toki varmaan valittu poliittista uraa silmällä pitäen, tietenkin.

Jo tutkinnosta pitäisi pystyä päättelemään sen verran, että edes vähän selvittää taustaa ennen kuin lähtee heittämään ilmaan mitään ihan ufoja.

Tutkinnosta voi myös päätellä, että hän ei ymmärrä liiketaloudesta, saati sitten neuvottelustrategiasta, yhtään mitään. Kuitenkin hänet lähetetään neuvottelemaan Suomen historian kalleimpiin kuuluvasta liiketaloudellisesta päätöksestä.

 

[Jumputin]

Tutkinnosta voi myös päätellä, että hän ei ymmärrä liiketaloudesta, saati sitten neuvottelustrategiasta, yhtään mitään. Kuitenkin hänet lähetetään neuvottelemaan Suomen historian kalleimpiin kuuluvasta liiketaloudellisesta päätöksestä.

Eikös siellä käytännössä osapuolet kuitenkin olleet Saksa, Uniper ja Fortum. Fortum kävi neuvotteluja päivittäin, oliko nyt viikkojen ajan Saksan virkamiesten kanssa ja näihin ei Suomen valtio ollut osaa eikä arpaa.
Mikä rooli Tuppuraisella oli tässä? Yrittää vaikuttaa ylemmällä tasolla Saksan sisäpolitiikkaan, mikä lienee lähtökohtaisesti aika vaikeaa.

 

[brainsurgery]

Eikös siellä käytännössä osapuolet kuitenkin olleet Saksa, Uniper ja Fortum. Fortum kävi neuvotteluja päivittäin, oliko nyt viikkojen ajan Saksan virkamiesten kanssa ja näihin ei Suomen valtio ollut osaa eikä arpaa.
Mikä rooli Tuppuraisella oli tässä? Yrittää vaikuttaa ylemmällä tasolla Saksan sisäpolitiikkaan, mikä lienee lähtökohtaisesti aika vaikeaa.

Jos Suomen valtio on Fortumin enemmistöomistaja niin neuvottelut koskevat aika lailla myös Suomea siinä tapauksessa.

 

[Butali]

Eikös siellä käytännössä osapuolet kuitenkin olleet Saksa, Uniper ja Fortum. Fortum kävi neuvotteluja päivittäin, oliko nyt viikkojen ajan Saksan virkamiesten kanssa ja näihin ei Suomen valtio ollut osaa eikä arpaa.
Mikä rooli Tuppuraisella oli tässä? Yrittää vaikuttaa ylemmällä tasolla Saksan sisäpolitiikkaan, mikä lienee lähtökohtaisesti aika vaikeaa.

Tämä on taas tämmöistä älyllistä epärehellisyyttä. Samalla lailla on väittää Persujen mahdollistaneen pakolaisaallon Suomeen 2015, tai että työnhakijan raskautta ei koeta negatiiviseksi ominaisuudeksi työnhaussa.

Jos Suomen valtio ei ollut osapuoli, niin miksi se ei sitten ollut?

Lopputulos jos on paskaa, niin jotain on tehty väärin tai jätetty tekemättä.

 

[Jumputin]

Tämä on taas tämmöistä älyllistä epärehellisyyttä. Samalla lailla on väittää Persujen mahdollistaneen pakolaisaallon Suomeen 2015, tai että työnhakijan raskautta ei koeta negatiiviseksi ominaisuudeksi työnhaussa.

Jos Suomen valtio ei ollut osapuoli, niin miksi se ei sitten ollut?

Eikös se käytännössä ole luettavissa tiedotteistakin, miten ne on menneet. Fortum neuvotteli ja Suomi tuki tapaamalla neuvottelevia osapuolia. Fortum oli sitten se taho kuitenkin, joka käytännössä hoiti ja päätti neuvottelut Saksan kanssa. Epäselväksi jää, mikä Fortumin kokoonpano neuvotteluissa on ollut, mutta toi Tuppuraisen konklaavi se ei kuitenkaan ollut, siitä voit olla varma.

Tuossa Fortumin tiedote: https://mb.cision.com/Main/15253/3604402/1606890.pdf

 

[Resetor]

Uniperin mahdollisuus olisi ollut myös irtisanoa force majoure ajatuksella nuo kiinteähintaiset toimitussopimukset yksipuolisesti tai nostaa niiden hintoja sopimuksen vastaisesti. Tuosta olisi varmasti seurannut pitkä oikeusjuttu ja aikanaan mahdolliset korvaukset... Tuon aikana olisi kuitenkin aikaa kulunut ja olisi nähty mitä tulevaisuus tuo tullessaan. Sen jälkeen olisi voitu miettiä ajetaanko Uniper konkurssiin vai kärsitäänkö mahdolliset sakot tuosta tempusta.
Saksan kanssa tehtyy Uniper diiliinhän sisältyi oikeus nostaa hintoja lokakuusta alkaen... Eli Saksa antoi tämmöisen luvan. Eli tuossa olisi kärsitty parin kuukauden ajalta korvaukset... Ja olisiko näin toimimalla saatu Saksan kanssa parempi sopimus aikaan? Eli siis oikeus nostaa hintoja jo aiemmin.

 

[BNo1]

Uniperin mahdollisuus olisi ollut myös irtisanoa force majoure ajatuksella nuo kiinteähintaiset toimitussopimukset yksipuolisesti tai nostaa niiden hintoja sopimuksen vastaisesti. Tuosta olisi varmasti seurannut pitkä oikeusjuttu ja aikanaan mahdolliset korvaukset... Tuon aikana olisi kuitenkin aikaa kulunut ja olisi nähty mitä tulevaisuus tuo tullessaan. Sen jälkeen olisi voitu miettiä ajetaanko Uniper konkurssiin vai kärsitäänkö mahdolliset sakot tuosta tempusta.

Uniperilla ei juuri ollut tuota mahdollisuutta koska saksa ei julistanut hätätilaa joka olisi mahdollistanut sopimusten irtisanomisen.

Kai Mykkänen: Saksan julistettava hätätila kaasun takia | Verkkouutiset

Kai Mykkänen: Saksan julistettava hätätila kaasun takia | Verkkouutiset

www.verkkouutiset.fi