Muuttaa suomesta pois ennen kuin suomeen säädetään maastamuuttovero. Vasemmistoliitto on väläytellyt vuosittaista miljonääriveroa. FIRE päiville kreikkaan 15% pääomavero tai belgiaan noin 1%. Tai viro helsingin lähellä myös oiva vaihtoehto. Suomessa asuvalle varakkaalle ainakin tällä hetkellä on suosiollista hoitaa sijoitukset yrityksen kautta niin ei joudu pääomaveron piiriin + muut edut kuten parempi mahdollisuus vähentää tappioita verotuksessa.
Jälkikäteen oikea hetki on kyllä helppo sanoa, mutta eihän tuota mistään tiedä etukäteen koska se viimeinen hetki on -eikä se tietysti ole vahinko vaan päätöstä piilotellaan kunnes on liian myöhäistä toimia. Voihan suomessa tapahtua vaikka minkälaista varallisuudeen haltuunottoakin. Se miten sellaiseen kannattaa ja kannattaako edes sellaiseen varautua, menee jo ehkä vähän tämän ketjun ulkopuolelle. Vai oliko ihan oikeasti nyt näköpiirissä, että pääomaverot nostetaan taivaisiin?
Kai oleellisempi pointti keskustelussa oli, että kuinka paljon FIRE-suunnitelmia voi laskea eläkkeen varaan. Joku heitti tangentin, että pääomaveron korotuskin on riski. FIREä jos aikoo toteuttaa niin riskit on hyvä miettiä läpi ja varautua niihin.
Eläkkeiden leikkaus epäsuorasti (ja käsittääksi jopa laillisesti) onnistuu sillä, että korotetaan tuloveroa ja samalla korotetaan työtulovähennyksiä työtuloista tai lisätään kaikenlaisia vähennyksiä joita työtulosta voidaan vähentää verotuksessa mutta eläketulosta ei.
Jos kansainväliset sijoittajat kieltäytyvät ostamasta valtion velkakirjoja, ei äänestäjiltä kysytä vaan eläkkeet leikkautuvat kun ei yksinkertaisesti ole millä maksaa.
Joo, näin se onnistuu. Samoin eläkkeitä voi leikata kiertäen korottamalla lähinnä vanhusten kuormittamien palvelujen omavastuuosuuksia, esim. hoivapalveluiden, lääkkeiden jne.
Kyllä, mutta tuo tepsii vain suomessa asuvaan, halvan veroprosentin maassa saat edelleen sen nimellissumman. Lisäksi jos ollaan jääty "fire":lle niin se eläke ei ole yleensä kovin suuri, toisin sanoen ollaan ansiotuloissa pienituloisten joukossa ja tätä sakkia on iso nippu ilman firetystäkin. Ei pienituloisilta (ja samalla sinulta) voida leikata eli käytännössä tuloveroportaan korotukset tehdään keski/yläosiin ei alimpaan/piin desiileihin, koska muuten tuo pienituloisten eläkeläisten ryhmä siirtyisi sossun luukulle.
Eläke verotetaan muutamaa poikkeusta lukuunottamatta Suomessa riippumatta siitä missä eläkkeensaaja asuu.
Ei suomessa kauhean kaukana olla 40% pääomaverosta. Tuloista riippuen pääomavero 30% tai 34%. Jos olisin samat osakemyynnit tehnyt suomessa kuin mitä tein tänä vuonna nevadassa niin verovaikutus olisi ollut about 40ke isompi. Ensi vuonna sama juttu, kun tarkoitus myydä isosti voitollisia osakkeita ja tasapainottaa salkkua pienemmän riskin suuntaan.
Yrityksen kautta sijoittamisesta, itse pidän kyllä suurempana riskinä listaamattomien osinkoveron merkittävää nousua kuin merkittävää yleistä nostoa pääomaverokantaan.
Yrityksestä on myös muita keinoja jakaa varallisuutta omistajalle kuin osingot. Voi esimerkiksi maksaa itselleen palkkaa 17 000 euroa vuodessa veroprosentin ollessa tällä hetkellä 10,3%.
Tuo pätee tilanteessa, jossa firman sisään yhä tulee rahaa ja se tekee positiivista tulosta. Maksetut palkat vähentää firman tulosta, jollon siitä rahasummasta ei tarvitse maksaa 20% yhteisöveroa.
Lähtökohtaisesti sijoitusyhtiö tekee tuottoa sijoittamalla. Myös sijoitustoiminnan tuloksesta pitää maksaa 20% yhteisövero, vaikka yrityksellä ei muuta toimintaa olisikaan. Tällaisessa tilanteessa on verotuksen kannalta edullisempaa nostaa osa palkkana ulos. 17 000 euron jälleen marginaaliveroprosentti on jo 37%, joten sen yli en itse maksaisi ennen kuin kaikki verohuojennetut osingot on nostettu.
Ehkä hieman ihmetystä herättävää mutta voidaan toisaalta kysyä miksi ei voisi olla FIRE taustalla sitten samaan aikaan vaikka kun aloittaa sen niin saada myös kelasta päivärahaa / työttömyysrahaa / liitonrahaa ja ehkä vielä jotain asumistukeakin. Sitten myöhemmin eläkkeitä.
www.is.fi
/img-s3.ilcdn.fi/fdbcf0da9f1fabedf1ac6ee147bdbc1a2d04ef8fbbefdd41c03e9a83db219cc8.jpg)
www.iltalehti.fi
Sopeutumisrahaa voi saada 1-3v jos en väärin muista. Ennemminkin downshift kuin fire sopeutumisrahan varassa eläminen. Normieläkkeelle kun pääsee niin enää ei ole kyse retire earlysta niin siinä kohtaa voi firen unohtaa vaikka ei edes väittelisi onko eläkkeen varassa eläminen taloudellista riippumattomuutta vai ei.
Tarkoitin aijemmalla viestilläni sitä, että ei ole tehnyt niin paljoa töitä, että _ei_ saisi kansaneläkettä, tai takuueläkettä.
No joo, jos on jollain työkyvyttömyys/mielenterveys eläkkeellä, ei tehnyt päivääkään työtä ja väittää että elää FIRE elämää kun oikeasti kaikki rahat tulee kela/sossu/työkkäri jne. etuuksista niin se on itsensä pettämistä eikä oikeasti liity mitenkään FIRE:n.
Samaa mieltä. Väittäisin tuota downshift:ksi.
Ei toskaan pitäis sotkea oikeasti sairaita ja elämäntapatyöttömiä keskenään... Joskushan se voi toki olla erittäin hankala erotta näitä toisistaan.
About 20-25v työelämässä niin alkaa olemaan tuo kansaneläkkeen raja väkisin täynnä eli ~700e työeläkettä kerrytettynä. Toisin sanoen palkkatöitä tehden ei pysty firettämään itseään pois työelämästä ennenkuin eläkekriteerisi on täynnä, tämä on käytännössä mahdollista vain yrittäjänä pientä/minimi yelliä maksaen.
4% on pidetty summana minkä voi ottaa ulos vuosittain ilman, että pääoma vähenee. Korjaisin tuota sillä, että pitää olla joku 1-2v karhumarkkinaa vastaava säästö jemmassa ettei karhuaikaan tarvi ottaa mitään ulos sijoituksista. 4% voi olla optimistinen, kun kasvun oletetaan olevan nyt heikompaa kuin menneisyydessä + inflaatio. Jotain pakollisia hankintoja budjetoisin myös 4% säännön ulkopuolelta oli ne sitten asunnon remppaa, uudempi auto/autoremppa, joku kalliimpi harrasteväline tms.
Onko ajatuksena siis ainoastaan välttää työntekoa, kun en näe erityistä hyötyä tuossa? Jos menot ovat pienet, niin sitähän voi elää tukien varassa, vaikka koko ikänsä, jos ei tarvetta enemmälle näe/koe. Ja tuo 1050 euroa kuussa ei välttämättä sitten 67-vuotiaana riitäkään juuri mihinkään. Suosittelen kaikille, että valitsevat sellaisen työn, josta saa jonkinlaista muutakin tyydytystä ja hyötyä, kuin vain rahaa pankkitilille, niin ei tarvitse välttämättä aina tavan vuoksi nuukailla ja optio työntekoon säilyy, jos ns. hilkulla mennään. Varsinaisen FIREttämisen kanssa tuolla nuukailulla oman ymmärrykseni mukaan kohtuullisen vähän tekemistä.
No mikä muu pointti FIREttämisessä voisi olla kuin se, ettei tarvi tehdä töitä elääkseen, oli oma elintasotavoite mikä tahansa?
Eihän töitä ole kenenkään pakko tehdä koskaan. Mutta jos rahaa ei ole tai se riittää juuri elämiseen, niin ei se nyt kovin merkittävää taloudellista riippumattomuutta ole.
Vaikka ihan inflaation vuoksi nousseiden kustannusten takia. Tai sitten jos jotain haluaa tehdäkin, niin eihän tuo raha riitä kuin siihen peruselämiseen.
Ymmärtääkseni FIREssä ei ole tarkoitus elää leveästi, vaan siihen kuuluu osana turhien kulujen karsiminen.
Eläkkeiden ainakin *pitäisi* nousta inflaation mukana, mutta saa nähdä millaisessa konkurssissa tämä maa on kohta...
Lean FIRE, Fat FIRE, firejä on yhtä monta kuin firettäjiäkin. Ei kaikki FIREttäjät elä niukasti.
Tuohan riippuu ihmisestä. Jollekin vaikka se vastike sähköineen,vesineen ja lämmityksineen 60-100€/kk kerrostaloyksiössä missä on radio, sänky, jääkaappi ja hella. Harrastuksiin riittää kun saa kävellä läheisessä metsässä ja kerätä marjoja sekä sieniä kun niiden aika tulee, ehkä kalastaa mato-ongella läheisestä järvestä siellä metsässä. Jos on oikein hieno päivä saattaa jopa ottaa omat puut mukaan (mitä on metsästä kerännyt irroinneista oksista ja kotona kuivannut) ja mennä nuotiopaikalle grillaamaan niitä kaloja mitä sai ongittua...
Tähän kiteytyi hienosti se, että voi elää just niin kuin itse haluaa.
Muuten, tuli tästä mieleen että jos pitää matkustelusta, niin oletettavasti FIRE onnistuisi selvästi pienemmällä potilla jossain halvemmassa maassa asuen? Esim. Itä-Euroopasta voisi kuvitella löytyvän vähän isompiakin kaupunkeja, joissa eläminen on selvästi Suomea halvempaa.
Hyvä pointti. Ite vaan jotenkin olin yhdistänyt sen enemmän lean FIRE -kategoriaan.
Belgia olisi oiva paikka. 1% pääomavero mikä auttaa sijoitushommissa paljon, palkkavero tosin euroopan korkeimpia. Hintataso asumisen suhteen suomeen verrattavissa. Junalla pääsee hyvin eurooppa ympäri niin auto ei ehkä ole pakollinen.Muuten, tuli tästä mieleen että jos pitää matkustelusta, niin oletettavasti FIRE onnistuisi selvästi pienemmällä potilla jossain halvemmassa maassa asuen? Esim. Itä-Euroopasta voisi kuvitella löytyvän vähän isompiakin kaupunkeja, joissa eläminen on selvästi Suomea halvempaa.
Varmaan olla syntyperäinen Belgialainen ja asua kirjoilla vanhempiensa asunnossa (jotka tietysti myös kyseisen maan asukkaita) vaikka reissaisi ympäriinsä eurooppaa? Eli tuo lienee se halvin sekä helpoin tapa...
Ok, tänks tiedonmurusista..
Ei tuo kuulosta muulta kun ongelmien kerjäämiseltä. Verottajien hommissa monien vuosien sytytyslanka jos jää jälkikäteenkin kiinni veivailuista. Asuu suosiolla belgiassa ja alle 6kk muissa maissa. ts. muuttaa belgiaan kirjoille, suomen verottajan+maistraatin suuntaan muuttoilmoitus. Suomen verottajan suuntaan asiat niin, että on suomeen rajoitetusti verovelvollinen.
Kuten selitteistäkin olisit huomannut, niin kyseessähän on korkeimman asteen prosentit, joten en tiedä miten eivät pitäisi paikkaansa. Vähennykset, porsaanreiät, kokonaisverotus, jne., ovatkin sitten asioita joita jokainen voi omalla kohdallaan pohtia juuri sille omalle tapaukselleen.
