FIRE (taloudellinen riippumattomuus)

[elmo]

Ei sitä nyt varmaan mihinkään 40% hilata, mutta paljon todennäköisempää pääomaveroprosentin nosto on kuin eläkkeiden muu leikkaus kuin indeksi jäädytys. Eläkeläisiä on niin iso prosentti äänestäjistä, että ei edes historian porvarillisin hallistus uskalla speukoilda puolta sanaa niihin koskemisesta. Ja eiköhän tämä sama poliittinen konsensus ole vallalla vuosikymmenen jos toisenkin.

 

[finWeazel]

Monet sanoo ettei eläkkeeseen voi luottaa, ja ettei se kelpaa firen laskelmoimiseen. Mutta entäs jos valtio nostaa pääomaveroa 40% kohdalle, tai yli? Se on ihan yhtä todennäköinen kehitys kuin eläkkeiden leikkaus tai lakkautus jos väestökehitys jatkuu ja valtion lompakko vuotaa nykyistä vauhtia lisävelkahanan juostessa vuodesta toiseen. Romuttaa firen ihan samalla tavalla...

Muuttaa suomesta pois ennen kuin suomeen säädetään maastamuuttovero. Vasemmistoliitto on väläytellyt vuosittaista miljonääriveroa. FIRE päiville kreikkaan 15% pääomavero tai belgiaan noin 1%. Tai viro helsingin lähellä myös oiva vaihtoehto. Suomessa asuvalle varakkaalle ainakin tällä hetkellä on suosiollista hoitaa sijoitukset yrityksen kautta niin ei joudu pääomaveron piiriin + muut edut kuten parempi mahdollisuus vähentää tappioita verotuksessa.

Voi olla vaikea miettiä asioita 20-30-40v aikajänteellä. Suomen eläkejärjestelmä ja hyvinvointiverkko voi olla aika erinäköinen pitkällä aikajänteellä jos velanotto ja velanhoitokulut jatkavat kasvamista samalla kun talous ei kasva. Jossain kohtaa voi olla velkoja, joka päättää kuin kreikassa konsanaan miten asiat hoidetaan. Toki suomen taloudellinen tulevaisuus ei kuulu tähän ketjuun niin jätän tuon asian vatvomisen tähän. Avaa hieman sitä miksi olen skeptinen joidenkin asioiden suhteen.

 

[Jamboa]

Muuttaa maasta toiseen ennen kuin suomeen säädetään maastamuuttovero. Vasemmistoliitto on väläytellyt vuosittaista miljonääriveroa. FIRE päiville kreikkaan 15% pääomavero tai belgiaan noin 1%. Tai viro helsingin lähellä myös oiva vaihtoehto.

Jälkikäteen oikea hetki on kyllä helppo sanoa, mutta eihän tuota mistään tiedä etukäteen koska se viimeinen hetki on -eikä se tietysti ole vahinko vaan päätöstä piilotellaan kunnes on liian myöhäistä toimia. Voihan suomessa tapahtua vaikka minkälaista varallisuudeen haltuunottoakin. Se miten sellaiseen kannattaa ja kannattaako edes sellaiseen varautua, menee jo ehkä vähän tämän ketjun ulkopuolelle. Vai oliko ihan oikeasti nyt näköpiirissä, että pääomaverot nostetaan taivaisiin?

 

[finWeazel]

Jälkikäteen oikea hetki on kyllä helppo sanoa, mutta eihän tuota mistään tiedä etukäteen koska se viimeinen hetki on -eikä se tietysti ole vahinko vaan päätöstä piilotellaan kunnes on liian myöhäistä toimia. Voihan suomessa tapahtua vaikka minkälaista varallisuudeen haltuunottoakin. Se miten sellaiseen kannattaa ja kannattaako edes sellaiseen varautua, menee jo ehkä vähän tämän ketjun ulkopuolelle. Vai oliko ihan oikeasti nyt näköpiirissä, että pääomaverot nostetaan taivaisiin?

Kai oleellisempi pointti keskustelussa oli, että kuinka paljon FIRE-suunnitelmia voi laskea eläkkeen varaan. Joku heitti tangentin, että pääomaveron korotuskin on riski. FIREä jos aikoo toteuttaa niin riskit on hyvä miettiä läpi ja varautua niihin.

Mun mielestä taloudellinen riippumattomuus tarkoittaa, että saa katettua kaikki menot ilman eläke, tuki tms. almuja vaikka tulisi historiallinen karhumarkkina, inflaatio jyllää, normaalit ennakoitavat poliittiset riskit realisoituvat(veronkorotuksia) yms.

Jokainen FIREttäjä valitsee oman riskiprofiilin puitteissa ajan siirtyä pois työelämästä, missä asuu ja minne maksaa verot. Jos pinkka ei ole kunnossa niin ehkä parempi puhua downshift:sta. Downshiftin luonteeseen kuuluu osana jonkinlainen työnteko oli se sitten lyhyempää päivää tai vaikka sesonkiluonteista keikkaa.

Jos haluaa FIREn määritellä eri tavalla niin maailma on vapaa. Ylläoleva kuitenkin antaa kontekstin miten ajattelen selkeyttäen tarkoitusta viestien takana.

 

[zepi]

Käsittääkseni eläkkeitä ei voida mitenkään leikata, indeksit voidaan korkeintaan jäädyttää eikä sekään helppoa ole. Eli jos olet jo eläkkeellä ja saat nyt 2k€ niin vähintään sen (nimellissumman) saat hautaan asti.

Eläkkeiden leikkaus epäsuorasti (ja käsittääksi jopa laillisesti) onnistuu sillä, että korotetaan tuloveroa ja samalla korotetaan työtulovähennyksiä työtuloista tai lisätään kaikenlaisia vähennyksiä joita työtulosta voidaan vähentää verotuksessa mutta eläketulosta ei.

Ei sitä nyt varmaan mihinkään 40% hilata, mutta paljon todennäköisempää pääomaveroprosentin nosto on kuin eläkkeiden muu leikkaus kuin indeksi jäädytys. Eläkeläisiä on niin iso prosentti äänestäjistä, että ei edes historian porvarillisin hallistus uskalla speukoilda puolta sanaa niihin koskemisesta. Ja eiköhän tämä sama poliittinen konsensus ole vallalla vuosikymmenen jos toisenkin.

Jos kansainväliset sijoittajat kieltäytyvät ostamasta valtion velkakirjoja, ei äänestäjiltä kysytä vaan eläkkeet leikkautuvat kun ei yksinkertaisesti ole millä maksaa.

 

[renee]

Eläkkeiden leikkaus epäsuorasti (ja käsittääksi jopa laillisesti) onnistuu sillä, että korotetaan tuloveroa ja samalla korotetaan työtulovähennyksiä työtuloista tai lisätään kaikenlaisia vähennyksiä joita työtulosta voidaan vähentää verotuksessa mutta eläketulosta ei.

Jos kansainväliset sijoittajat kieltäytyvät ostamasta valtion velkakirjoja, ei äänestäjiltä kysytä vaan eläkkeet leikkautuvat kun ei yksinkertaisesti ole millä maksaa.

Joo, näin se onnistuu. Samoin eläkkeitä voi leikata kiertäen korottamalla lähinnä vanhusten kuormittamien palvelujen omavastuuosuuksia, esim. hoivapalveluiden, lääkkeiden jne.

 

[jinx1980]

Eläkkeiden leikkaus epäsuorasti (ja käsittääksi jopa laillisesti) onnistuu sillä, että korotetaan tuloveroa ja samalla korotetaan työtulovähennyksiä työtuloista tai lisätään kaikenlaisia vähennyksiä joita työtulosta voidaan vähentää verotuksessa mutta eläketulosta ei.

Kyllä, mutta tuo tepsii vain suomessa asuvaan, halvan veroprosentin maassa saat edelleen sen nimellissumman. Lisäksi jos ollaan jääty "fire":lle niin se eläke ei ole yleensä kovin suuri, toisin sanoen ollaan ansiotuloissa pienituloisten joukossa ja tätä sakkia on iso nippu ilman firetystäkin. Ei pienituloisilta (ja samalla sinulta) voida leikata eli käytännössä tuloveroportaan korotukset tehdään keski/yläosiin ei alimpaan/piin desiileihin, koska muuten tuo pienituloisten eläkeläisten ryhmä siirtyisi sossun luukulle.

 

[finWeazel]

Ehkä politiikka-alueella olisi joku ketju missä voi pohtia suomen hyvinvointivaltion tulevaisuutta? Trendi mihin yhteiskunta on ollut menossa ja miten kulutusta on rahoitettu on aika selvä. En ylläty, jos jonain päivänä "ei ole varaa" ja "velkoja määrää" on todellisuutta. Velkoja kun saneeraa kuntoon niin siinä ei sitten enää pulikoida kipeiden leikkausten kanssa. Toivon kyllä, että talouskasvu jostain löytyisi ja tilanne ei menisi 20-30-40v aikajanalla toivottoman pahaksi. Lyhyellä aikavälillä vielä saadaan lainaa ja vaikeudet eivät realisoidu maksimaalisesti.

 

[zepi]

Kyllä, mutta tuo tepsii vain suomessa asuvaan, halvan veroprosentin maassa saat edelleen sen nimellissumman.

Eläke verotetaan muutamaa poikkeusta lukuunottamatta Suomessa riippumatta siitä missä eläkkeensaaja asuu.

 

[finWeazel]

Ei sitä nyt varmaan mihinkään 40% hilata, mutta paljon todennäköisempää pääomaveroprosentin nosto on kuin eläkkeiden muu leikkaus kuin indeksi jäädytys. Eläkeläisiä on niin iso prosentti äänestäjistä, että ei edes historian porvarillisin hallistus uskalla speukoilda puolta sanaa niihin koskemisesta. Ja eiköhän tämä sama poliittinen konsensus ole vallalla vuosikymmenen jos toisenkin.

Ei suomessa kauhean kaukana olla 40% pääomaverosta. Tuloista riippuen pääomavero 30% tai 34%. Jos olisin samat osakemyynnit tehnyt suomessa kuin mitä tein tänä vuonna nevadassa niin verovaikutus olisi ollut about 40ke isompi. Ensi vuonna sama juttu, kun tarkoitus myydä isosti voitollisia osakkeita ja tasapainottaa salkkua pienemmän riskin suuntaan.

Toki suomessa saa veroa laillisesti kierrettyä ainakin jonkin verran jos veivaa sijoitusyrityksen kautta.

 

[china]

Muuttaa suomesta pois ennen kuin suomeen säädetään maastamuuttovero. Vasemmistoliitto on väläytellyt vuosittaista miljonääriveroa. FIRE päiville kreikkaan 15% pääomavero tai belgiaan noin 1%. Tai viro helsingin lähellä myös oiva vaihtoehto. Suomessa asuvalle varakkaalle ainakin tällä hetkellä on suosiollista hoitaa sijoitukset yrityksen kautta niin ei joudu pääomaveron piiriin + muut edut kuten parempi mahdollisuus vähentää tappioita verotuksessa.

Yrityksen kautta sijoittamisesta, itse pidän kyllä suurempana riskinä listaamattomien osinkoveron merkittävää nousua kuin merkittävää yleistä nostoa pääomaverokantaan.

Eläkkeen osalta lasken itse niin, että voin saada 50% siitä mitä laskuri näyttää. Lisäksi jos jää pois töistä aikaisin, jää eläkesumma kohtuullisen pieneksi. Se voi olla, kuten yllä, hyvä asia koska todennäköisimmin niitä isoja eläkkeitä leikataan eniten.

 

[Takaisku]

Yrityksen kautta sijoittamisesta, itse pidän kyllä suurempana riskinä listaamattomien osinkoveron merkittävää nousua kuin merkittävää yleistä nostoa pääomaverokantaan.

Yrityksestä on myös muita keinoja jakaa varallisuutta omistajalle kuin osingot. Voi esimerkiksi maksaa itselleen palkkaa 17 000 euroa vuodessa veroprosentin ollessa tällä hetkellä 10,3%.
Jos pelkää verohuojennettujen osinkojen verotuksen kiristämistä, voi myös yrittää kikkailla tasetta isommaksi - kuten somevaikuttajatkin ovat tehneet syksyn uutisointien mukaan. Lisäksi kun jakaa osinkoja vuosittain, ehtii niitä kertyä sievoinen potti ennen kuin niitä tarvitsee tai verotukseen kosketaan.

 

[kilroy1]

Jos muistan oikein yrittäjälle tulee halvemmaksi nostaa n. 20-30k€/vuosi palkkaa kuin sama raha osinkoina. Joku voi korjata tarkemman summan.

 

[edup]

Jos muistan oikein yrittäjälle tulee halvemmaksi nostaa n. 20-30k€/vuosi palkkaa kuin sama raha osinkoina. Joku voi korjata tarkemman summan.

Tuo pätee tilanteessa, jossa firman sisään yhä tulee rahaa ja se tekee positiivista tulosta. Maksetut palkat vähentää firman tulosta, jollon siitä rahasummasta ei tarvitse maksaa 20% yhteisöveroa.

Tilanne on eri jos firman sisältä lähtökohtaisesti puretaan sinne kerättyä sijoitusvarallisuutta eikä firma enää tee tulosta. Jos huojennetut osingot riittää, niin ne saa 7,5-8,5% verolla ulos yrityksestä (kun yhteisöverot on aikanaan jo pakolla maksettu). 20-30k palkkatulolla liikuttaisiin jo huomattavan paljon suuremmissa veroprosenteissa.

 

[Takaisku]

Tuo pätee tilanteessa, jossa firman sisään yhä tulee rahaa ja se tekee positiivista tulosta. Maksetut palkat vähentää firman tulosta, jollon siitä rahasummasta ei tarvitse maksaa 20% yhteisöveroa.

Tilanne on eri jos firman sisältä lähtökohtaisesti puretaan sinne kerättyä sijoitusvarallisuutta eikä firma enää tee tulosta. Jos huojennetut osingot riittää, niin ne saa 7,5-8,5% verolla ulos yrityksestä (kun yhteisöverot on aikanaan jo pakolla maksettu). 20-30k palkkatulolla liikuttaisiin jo huomattavan paljon suuremmissa veroprosenteissa.

Lähtökohtaisesti sijoitusyhtiö tekee tuottoa sijoittamalla. Myös sijoitustoiminnan tuloksesta pitää maksaa 20% yhteisövero, vaikka yrityksellä ei muuta toimintaa olisikaan. Tällaisessa tilanteessa on verotuksen kannalta edullisempaa nostaa osa palkkana ulos. 17 000 euron jälleen marginaaliveroprosentti on jo 37%, joten sen yli en itse maksaisi ennen kuin kaikki verohuojennetut osingot on nostettu.

Palkansaajan veroprosentit 2024

Kuinka paljon eri tulotasoilla maksetaan veroja ja kuinka paljon jää käteen? Palkansaajan tuloveroaste eli työtulojen veroprosentti kertoo maksettavien tuloverojen ja veronluonteisten maksujen osuuden palkasta. Loppuosa palkasta on nettotuloa, joka "jää käteen". Marginaaliveroprosentti kuvaa...

www.veronmaksajat.fi

Toisaalta lakimies neuvoi minua olemaan nostamatta sijoitusyhtiöstä lainkaan palkkaa. En kysynyt syytä, mutta palkanmaksun myötä on ainakin riski joutua YEL-velvolliseksi.

 

[Malp]

Hyvää Suomen itsenäisyyspäivää.

 

[Jeesbox]

Mut kylhä se, jos on fire ja alkaa sit saamaan kansaneläkettä ja takuueläkettä Suomessa, on mielestäni hieman ideologian vastaista.

 

[Taneli-]

Mut kylhä se, jos on fire ja alkaa sit saamaan kansaneläkettä ja takuueläkettä Suomessa, on mielestäni hieman ideologian vastaista.

Ehkä hieman ihmetystä herättävää mutta voidaan toisaalta kysyä miksi ei voisi olla FIRE taustalla sitten samaan aikaan vaikka kun aloittaa sen niin saada myös kelasta päivärahaa / työttömyysrahaa / liitonrahaa ja ehkä vielä jotain asumistukeakin. Sitten myöhemmin eläkkeitä.

Eivät nuo sinänsä sulje toisiaan pois. Kyllähän jotkut ministerit ovat saaneet järkyttävän pitkän aikaa jotain "sopeutumisrahoja" vaikka ovat reissanneet ympäriinsä (esim. Suvi Linden) Patrian hommia ja muita hoidellen...
Voisi siis kysyä eikö hän esim. elä aika FIRE elämää? Lopetti työt 49v ikäisenä ja nostanut siitä saakka päälle 5000€/kk sopeutumisrahoja minkä lisäksi tuntuu saaneen muitakin etuuksia muista jutuista mitä tekee.. ..eikä se tunnu vaikuttavan yhtään tuohon rahaan..

Suvi Lindén saa yli 5000 e/kk sopeutumiseläkettä – tällaisiin hulppeisiin kohteisiin hän on matkustanut ympäri maailmaa

Kansanedustajan työttömyysturvan varassa elävä ex-ministeri Suvi Lindén, 55, on kiertänyt maailmaa teknologiafirman edustajana.

www.is.fi

+

Sopeutumiseläkkeellä oleva Suvi Lindén, 56, sai rahakkaan pestin Lontoon pörssin kriisiyhtiöstä – ex-ministeri voi halutessaan kierrättää tuhansien eurojen hallituspalkkiot konsulttiyhtiönsä kautta

Kokoomuksen entinen kansanedustaja ja ministeri Suvi Lindén nimitettiin lokakuussa Lontoon pörssissä noteeratun teknologiayhtiö Telitin hallitukseen. Italialaisyhtiö on antanut lyhyen ajan sisään potkut kahdelle toimitusjohtajalleen ja menettänyt pörssiarvostaan jo kaksi kolmasosaa.

www.iltalehti.fi

Eli ainakin itselleni tulee aika vakaa tunne että hän haluaa olla työtön ja nostaa tuota rahaa eläen samalla FIRE elämää. En siis suostu uskomaan että vaikka hän kuinka yrittäisi saada jotain siivoojan, kanssan tms. paikkaa hän ei pääsisi edes harjoittelemaan tai työllistymistuella töihin, edes pikaruokalalle hommiin tms..

 

[Jeesbox]

@Taneli- nojoo, mut jos joku perseilee, ni ei se ole oikeutus omalle perseilylle. Se on tavallaan whataboutismia ja pakoilua.

 

[Taneli-]

Mutta onko se sinusta oikeasti perseilyä jos on maksanut sen X(X) vuotta veroja Suomeen ja tehnyt töitä, sitten saa sitä eläkettä? Toki voidaan kysyä onko se sitten 100% FIRE vai onko vain eläköitynyt jos elää säästöillään JA saa sitä eläkettä. Mutta olisiko se sitten vasta FIRE jos kieltäytyisi tomerasti kaikista etuuksista mitä olisi oikeutettu saamaan ja mistä on ITSE MAKSANUT, esim. eläkkeestä...

 

[finWeazel]

Eivät nuo sinänsä sulje toisiaan pois. Kyllähän jotkut ministerit ovat saaneet järkyttävän pitkän aikaa jotain "sopeutumisrahoja" vaikka ovat reissanneet ympäriinsä (esim. Suvi Linden) Patrian hommia ja muita hoidellen...
Voisi siis kysyä eikö hän esim. elä aika FIRE elämää? Lopetti työt 49v ikäisenä ja nostanut siitä saakka päälle 5000€/kk sopeutumisrahoja minkä lisäksi tuntuu saaneen muitakin etuuksia muista jutuista mitä tekee.. ..eikä se tunnu vaikuttavan yhtään tuohon rahaan..

Sopeutumisrahaa voi saada 1-3v jos en väärin muista. Ennemminkin downshift kuin fire sopeutumisrahan varassa eläminen. Normieläkkeelle kun pääsee niin enää ei ole kyse retire earlysta niin siinä kohtaa voi firen unohtaa vaikka ei edes väittelisi onko eläkkeen varassa eläminen taloudellista riippumattomuutta vai ei.

 

[Jeesbox]

Mutta onko se sinusta oikeasti perseilyä jos on maksanut sen X(X) vuotta veroja Suomeen ja tehnyt töitä, sitten saa sitä eläkettä? Toki voidaan kysyä onko se sitten 100% FIRE vai onko vain eläköitynyt jos elää säästöillään JA saa sitä eläkettä. Mutta olisiko se sitten vasta FIRE jos kieltäytyisi tomerasti kaikista etuuksista mitä olisi oikeutettu saamaan ja mistä on ITSE MAKSANUT, esim. eläkkeestä...

Tarkoitin aijemmalla viestilläni sitä, että ei ole tehnyt niin paljoa töitä, että _ei_ saisi kansaneläkettä, tai takuueläkettä.

Jos työeläkettä on kertynyt niin paljon, että ei saa kansaneläkettä, eikä takuueläkettä, ni sithä se on no problemo.

 

[Taneli-]

Tarkoitin aijemmalla viestilläni sitä, että ei ole tehnyt niin paljoa töitä, että _ei_ saisi kansaneläkettä, tai takuueläkettä.

Jos työeläkettä on kertynyt niin paljon, että ei saa kansaneläkettä, eikä takuueläkettä, ni sithä se on no problemo.

No joo, jos on jollain työkyvyttömyys/mielenterveys eläkkeellä, ei tehnyt päivääkään työtä ja väittää että elää FIRE elämää kun oikeasti kaikki rahat tulee kela/sossu/työkkäri jne. etuuksista niin se on itsensä pettämistä eikä oikeasti liity mitenkään FIRE:n.

Taas se miten paljon niitä säästöjä on tai onko ne osakkeissa, ihan pankissa kasvamassa korkoa tai vaikka patjan alla ei sinänsä merkkaa.

Eikä sekään kertooko toinen käyttävänsä keskimäärin 500€/kk elämiseen vai 5000€/kk ei merkitse etteikö kumpikin voisi elää sitä FIRE elämää. Kunhan vain oikeasti pystyy sitten elämään sitä. Se että esim. parin vuoden välein palaa työhön ja tekee eläimen lailla hommia esim. 6kk tjsp. että voi taas elää sillä 500€/kk muutaman vuoden EI ole FIRE (tai tämä on oma käsitykseni).

 

[finWeazel]

Eikä sekään kertooko toinen käyttävänsä keskimäärin 500€/kk elämiseen vai 5000€/kk ei merkitse etteikö kumpikin voisi elää sitä FIRE elämää. Kunhan vain oikeasti pystyy sitten elämään sitä. Se että esim. parin vuoden välein palaa työhön ja tekee eläimen lailla hommia esim. 6kk tjsp. että voi taas elää sillä 500€/kk muutaman vuoden EI ole FIRE (tai tämä on oma käsitykseni).

Samaa mieltä. Väittäisin tuota downshift:ksi.

 

[Jeesbox]

No joo, jos on jollain työkyvyttömyys/mielenterveys eläkkeellä, ei tehnyt päivääkään työtä ja väittää että elää FIRE elämää kun oikeasti kaikki rahat tulee kela/sossu/työkkäri jne. etuuksista niin se on itsensä pettämistä eikä oikeasti liity mitenkään FIRE:n.

Ei toskaan pitäis sotkea oikeasti sairaita ja elämäntapatyöttömiä keskenään... Joskushan se voi toki olla erittäin hankala erotta näitä toisistaan.

 

[finWeazel]

Downshiftaajille on ketju täällä: Downshiftaus elämäntapana?

 

[jinx1980]

Tarkoitin aijemmalla viestilläni sitä, että ei ole tehnyt niin paljoa töitä, että _ei_ saisi kansaneläkettä, tai takuueläkettä.

Jos työeläkettä on kertynyt niin paljon, että ei saa kansaneläkettä, eikä takuueläkettä, ni sithä se on no problemo.

About 20-25v työelämässä niin alkaa olemaan tuo kansaneläkkeen raja väkisin täynnä eli ~700e työeläkettä kerrytettynä. Toisin sanoen palkkatöitä tehden ei pysty firettämään itseään pois työelämästä ennenkuin eläkekriteerisi on täynnä, tämä on käytännössä mahdollista vain yrittäjänä pientä/minimi yelliä maksaen.

 

[finWeazel]

I Will Teach You to be Rich oli aika hyvä kirja. Iso osa tosin usa sidonnaista käytännön asiaa(luottohistoria, amerikkalainen tapa ostaa auto/asunto,...). USA keskeisyydestä huolimatta kirjassa oli monta hyvää pointtia, jos aikoo elää rikasta/FIRE elämää. Ei välttämättä tuota kirjaa kannata suomalaisen ostaa, mutta kirjan ydinasiat löytynee jostain tuubivideosta tms.

Käytä maksimit rahaa asioihin mistä pidät ja brutaalisti minimoi menoja jotka eivät lisää sinun elämänlaatua. Ei kulissien rakentamista muita varten.
Onko asunto sijoitus vai ostos?
Velka ja siihen suhtautuminen/pois maksaminen
Sijoittaminen pienillä sivukuluilla. Syyt miksi moni ei ala sijoittamaan ja mistä lähteä liikkeelle. Martin Paasi tyylistä pienen sivukulun indeksisijoittamista
Kaiken kilpailuttaminen pankeista nettiliittymään

Kirjassa myös aika hauskaa tarinaa esim. auton ostamisesta missä kirjailijan isä tinkas viikon autokauppiaan kanssa.

 

[Jeesbox]

Millasilla pääomilla porukka on aloittanut FIRE:n? Mä laskin, et joku 360 000 riittäis melko hyvin, jos on oma kämppä tohon päälle Suomessa. Sit, jos halajaa ulkomaille, ni pistää kämpän vuokralle.

Millähän prosentilla oletetusti sit indeksirahastoihin sijoitetun 360 000 euron tuotot kantsii laskea? Oliks se suositeltava joku 4%?

 

[finWeazel]

Millasilla pääomilla porukka on aloittanut FIRE:n? Mä laskin, et joku 360 000 riittäis melko hyvin, jos on oma kämppä tohon päälle Suomessa. Sit, jos halajaa ulkomaille, ni pistää kämpän vuokralle.

Millähän prosentilla oletetusti sit indeksirahastoihin sijoitetun 360 000 euron tuotot kantsii laskea? Oliks se suositeltava joku 4%?

4% on pidetty summana minkä voi ottaa ulos vuosittain ilman, että pääoma vähenee. Korjaisin tuota sillä, että pitää olla joku 1-2v karhumarkkinaa vastaava säästö jemmassa ettei karhuaikaan tarvi ottaa mitään ulos sijoituksista. 4% voi olla optimistinen, kun kasvun oletetaan olevan nyt heikompaa kuin menneisyydessä + inflaatio. Jotain pakollisia hankintoja budjetoisin myös 4% säännön ulkopuolelta oli ne sitten asunnon remppaa, uudempi auto/autoremppa, joku kalliimpi harrasteväline tms.

Mulla oli reilusti miljoonien puolella potti FIREä aloittaessa. Nälkä kasvoi syödessä eikä lean fire tai downshift tyyppinen ratkaisu kiinnostanut. Asiaa toki auttoi se, että oli absurdin hyvä palkka+edut niin kannatti takoa niin pitkään kuin vain jaksoi. Samanlaista työllä rahantekoon mahdollisuutta tuskin koskaan enää tulee minulle vastaan.

 

[mailman]

Itsellä olisi omia sijoituksia joku 700k ja lähes velaton okt pk-seuduööa. Lisäsijoituksia on sitten perheen firmassa enemmänkin.
Tässä downshiftiä tehnyt lyhyemmän työviikon kautta, nyt vaan työnantaja alkaa pakottamaan takaisin 5pv viikkoon...
Isoja päätöksiä pitäisi tehdä, periaatteessa vielä muutaman vuoden, eli about 5 ehkä, jotain 60-80% työviikkoa haluaisin tehdä ja sitten totaali exit.

 

[Jeesbox]

Lopultahan se pääoman pieneneminenkään ei hirveesti haittaa, jos on tehnyt työt Suomessa, ku jossain vaiheessa rupeaa saamaan sit eläkettä. Ite oisin joku 54v, ku olis toi 360 000 täynnä, ellen saa sit palkankorotuksia jossain välissä. Eläkkeen laskin tuolloin olevan joku 1050 euroa kuussa (arvioitu alakanttiin) ja sitä taitais alkaa saamaan sit 67v.

Toi lean fire toimis mulla ihan hyvin, ku en mä nykyäänkään käytä asumismenojen jälkeen läheskään tonnia kuussa, jonka toi 360 000 mahdollistaisi. Halvat harrastukset, ei autoa ja pyrkii tekemään ruoat itse.

 

[Pempula]

Lopultahan se pääoman pieneneminenkään ei hirveesti haittaa, jos on tehnyt työt Suomessa, ku jossain vaiheessa rupeaa saamaan sit eläkettä. Ite oisin joku 54v, ku olis toi 360 000 täynnä, ellen saa sit palkankorotuksia jossain välissä. Eläkkeen laskin tuolloin olevan joku 1050 euroa kuussa (arvioitu alakanttiin) ja sitä taitais alkaa saamaan sit 67v.

Toi lean fire toimis mulla ihan hyvin, ku en mä nykyäänkään käytä asumismenojen jälkeen läheskään tonnia kuussa, jonka toi 360 000 mahdollistaisi. Halvat harrastukset, ei autoa ja pyrkii tekemään ruoat itse.

Onko ajatuksena siis ainoastaan välttää työntekoa, kun en näe erityistä hyötyä tuossa? Jos menot ovat pienet, niin sitähän voi elää tukien varassa, vaikka koko ikänsä, jos ei tarvetta enemmälle näe/koe. Ja tuo 1050 euroa kuussa ei välttämättä sitten 67-vuotiaana riitäkään juuri mihinkään. Suosittelen kaikille, että valitsevat sellaisen työn, josta saa jonkinlaista muutakin tyydytystä ja hyötyä, kuin vain rahaa pankkitilille, niin ei tarvitse välttämättä aina tavan vuoksi nuukailla ja optio työntekoon säilyy, jos ns. hilkulla mennään. Varsinaisen FIREttämisen kanssa tuolla nuukailulla oman ymmärrykseni mukaan kohtuullisen vähän tekemistä.

 

[Joku_242]

Onko ajatuksena siis ainoastaan välttää työntekoa, kun en näe erityistä hyötyä tuossa? Jos menot ovat pienet, niin sitähän voi elää tukien varassa, vaikka koko ikänsä, jos ei tarvetta enemmälle näe/koe. Ja tuo 1050 euroa kuussa ei välttämättä sitten 67-vuotiaana riitäkään juuri mihinkään. Suosittelen kaikille, että valitsevat sellaisen työn, josta saa jonkinlaista muutakin tyydytystä ja hyötyä, kuin vain rahaa pankkitilille, niin ei tarvitse välttämättä aina tavan vuoksi nuukailla ja optio työntekoon säilyy, jos ns. hilkulla mennään. Varsinaisen FIREttämisen kanssa tuolla nuukailulla oman ymmärrykseni mukaan kohtuullisen vähän tekemistä.

No mikä muu pointti FIREttämisessä voisi olla kuin se, ettei tarvi tehdä töitä elääkseen, oli oma elintasotavoite mikä tahansa?

Ja miksi 67-vuotiaana menisi merkittävästi enemmän massia?

 

[Pempula]

No mikä muu pointti FIREttämisessä voisi olla kuin se, ettei tarvi tehdä töitä elääkseen, oli oma elintasotavoite mikä tahansa?

Eihän töitä ole kenenkään pakko tehdä koskaan. Mutta jos rahaa ei ole tai se riittää juuri elämiseen, niin ei se nyt kovin merkittävää taloudellista riippumattomuutta ole.

Ja miksi 67-vuotiaana menisi merkittävästi enemmän massia?

Vaikka ihan inflaation vuoksi nousseiden kustannusten takia. Tai sitten jos jotain haluaa tehdäkin, niin eihän tuo raha riitä kuin siihen peruselämiseen.

 

[Joku_242]

Eihän töitä ole kenenkään pakko tehdä koskaan. Mutta jos rahaa ei ole tai se riittää juuri elämiseen, niin ei se nyt kovin merkittävää taloudellista riippumattomuutta ole.

Ymmärtääkseni FIREssä ei ole tarkoitus elää leveästi, vaan siihen kuuluu osana turhien kulujen karsiminen.

Toki maksimiköyhäily ei sekään ole mielekästä.

Vaikka ihan inflaation vuoksi nousseiden kustannusten takia. Tai sitten jos jotain haluaa tehdäkin, niin eihän tuo raha riitä kuin siihen peruselämiseen.

Eläkkeiden ainakin *pitäisi* nousta inflaation mukana, mutta saa nähdä millaisessa konkurssissa tämä maa on kohta...

Itse sanoisin että 1000e asumiskulujen jälkeen riittäisi ihan mukavaan elämään. Joten asumiskulut on tuossa varmaan oleellisimmassa osassa.

 

[finWeazel]

Ymmärtääkseni FIREssä ei ole tarkoitus elää leveästi, vaan siihen kuuluu osana turhien kulujen karsiminen.

Toki maksimiköyhäily ei sekään ole mielekästä.



Eläkkeiden ainakin *pitäisi* nousta inflaation mukana, mutta saa nähdä millaisessa konkurssissa tämä maa on kohta...

Itse sanoisin että 1000e asumiskulujen jälkeen riittäisi ihan mukavaan elämään. Joten asumiskulut on tuossa varmaan oleellisimmassa osassa.

Lean FIRE, Fat FIRE, firejä on yhtä monta kuin firettäjiäkin. Ei kaikki FIREttäjät elä niukasti.

 

[Jirza]

Tuokin riippuu niin paljon ihmisestä. Jos on ollut lähes koko työelämänsä hyvä palkaisessa työssä ja tottunut tiettyyn tulotasoon, voi 1000 euroa kuussa asumiskulujen jälkeen olla hyvinkin vähän.

Mulla ei esimerkiksi ole kalliita harrastuksia, enkä omista autoa, enkä tule koskaan omistamaankaan, niin tonni asumismenojen jälkeen kuukaudessa riittäisi enemmän kuin hyvin.

 

[finWeazel]

Mun FIRE meni niin että eka suunnitelma oli maltillinen potti jossain 600ke pinnassa. Tuolla olisi suomessa tullut "niukasti" eläen toimeen. Niukka tässä yhteydessä pienempi paikkakunta, ei hienoa autoa, normaali asunto ei palatsi jne. Tuon kun sai täyteen niin alkoi tuntumaan, että haluaisi asua isommassa ytimessä ja paremmassa asunnossa mikä nostaa kuluja merkittävästi. Seuraavan summan kun sai kasaan alkoi miettimään, että olishan se kiva olla parempi auto, matkustella ja eikun lisää säästämään.

Kun kassa FAT FIREen oli näennäisesti kasassa niin tuli reality check. Minkälaisen varmuusvaran tarvii? Karhumarkkina on realismia pitkällä aikavälillä, salkusta voi kadota 40% parin vuoden ajaksi. Mahdolliset terveyshuolet joiden korjaamista haluaa nopeuttaa yksityisellä/end of life care jne. Paljonko puskuria tarvii riippuu todella paljon omasta riskinsietokyvystä. Millä summalla nukut yösi hyvin? Mä tarvin aika paljon ylimääräistä, kun hermot ei ole mallia lehmällä.

Mä elän hyvinkin pitkälle fire/fat fire maastossa. Lean fire ei kiinnostaisi, ennemmin downshift kuin lean fire imho. Ne hermot, nukkuu yöt paremmin kun ei ole pienen kassan varassa ja tulee jostain kevyemmästä duunista lisävaraa budjettiin. Kaikkeen mikä kiinnostaa kulutetaan rahaa, ne asiat mitkä ei kiinnosta hylätään armottomasti. Tarkoittaa etten osta esimerkiksi krääsää toisaalta harrastevälineet viimeisen päälle.

 

[Taneli-]

Eihän töitä ole kenenkään pakko tehdä koskaan. Mutta jos rahaa ei ole tai se riittää juuri elämiseen, niin ei se nyt kovin merkittävää taloudellista riippumattomuutta ole.


Vaikka ihan inflaation vuoksi nousseiden kustannusten takia. Tai sitten jos jotain haluaa tehdäkin, niin eihän tuo raha riitä kuin siihen peruselämiseen.

Tuohan riippuu ihmisestä. Jollekin vaikka se vastike sähköineen,vesineen ja lämmityksineen 60-100€/kk kerrostaloyksiössä missä on radio, sänky, jääkaappi ja hella. Harrastuksiin riittää kun saa kävellä läheisessä metsässä ja kerätä marjoja sekä sieniä kun niiden aika tulee, ehkä kalastaa mato-ongella läheisestä järvestä siellä metsässä. Jos on oikein hieno päivä saattaa jopa ottaa omat puut mukaan (mitä on metsästä kerännyt irroinneista oksista ja kotona kuivannut) ja mennä nuotiopaikalle grillaamaan niitä kaloja mitä sai ongittua...

Jollain toisella on se oma lentolupakirja joten haluaa oman pienkoneen mille tarvitaan kiitorataakin asunnon viereen, on parikin autoa mistä ei halua luopua ja keräilee museoautoja joten niihinkin menee rahaa kun ne täytyy lämpimässä hallissa takapihalla säilyttää joten joku 10 000€ ei riitä edes peruskuluihin kuukaudessa.

Se että on itse tyytyväinen, pystyy maksamaan ne kulut (myös mahdolliset lääke, sairaus, korjaus tms mitä ehkä tulee sekä tietysti asumis ja elämis sekä harrastukset) riittää.

Ei se FIRE automattisesti tarkoita että pitäisi olla isoa asuntoa, mennä joka talvi etelään kakkosasuntoon yksityiskoneella lentäen sekä vaimon ja 10 lapsen kanssa joita varten on hankkinut tarpeeksi sijoitusasuntoja suurimpiin kaupunkeihin Suomessa jos sattuvat opiskelun tai muun takia joskus tarvitsemaan...

Tärkeintä lienee se että ei tarvitse mennä takaisin töihin kun rahat loppuisivat kesken tai joudu pyytelemään tukia elämiseen (enkä tarkoita tällä esim. eläkettä jonka on ansainnut).

Monilla kuitenkin se suurin menoerä on asuminen, mikäli sen saa hoidettua tulee kohtuullisen vähällä toimeen riippuen toki harrastuksista ja mihin on tottunut. Ettei nyt vedetä turhia johtopäätöksiä en kuulu kumpaakaan ääripäähän mitä tuossa ylempänä kuvailin...

 

[finWeazel]

Tuohan riippuu ihmisestä. Jollekin vaikka se vastike sähköineen,vesineen ja lämmityksineen 60-100€/kk kerrostaloyksiössä missä on radio, sänky, jääkaappi ja hella. Harrastuksiin riittää kun saa kävellä läheisessä metsässä ja kerätä marjoja sekä sieniä kun niiden aika tulee, ehkä kalastaa mato-ongella läheisestä järvestä siellä metsässä. Jos on oikein hieno päivä saattaa jopa ottaa omat puut mukaan (mitä on metsästä kerännyt irroinneista oksista ja kotona kuivannut) ja mennä nuotiopaikalle grillaamaan niitä kaloja mitä sai ongittua...

Jollain toisella on se oma lentolupakirja joten haluaa oman pienkoneen mille tarvitaan kiitorataakin asunnon viereen, on parikin autoa mistä ei halua luopua ja keräilee museoautoja joten niihinkin menee rahaa kun ne täytyy lämpimässä hallissa takapihalla säilyttää joten joku 10 000€ ei riitä edes peruskuluihin kuukaudessa.

Se että on itse tyytyväinen, pystyy maksamaan ne kulut (myös mahdolliset lääke, sairaus, korjaus tms mitä ehkä tulee sekä tietysti asumis ja elämis sekä harrastukset) riittää.

Ei se FIRE automattisesti tarkoita että pitäisi olla isoa asuntoa, mennä joka talvi etelään kakkosasuntoon yksityiskoneella lentäen sekä vaimon ja 10 lapsen kanssa joita varten on hankkinut tarpeeksi sijoitusasuntoja suurimpiin kaupunkeihin Suomessa jos sattuvat opiskelun tai muun takia joskus tarvitsemaan...

Tärkeintä lienee se että ei tarvitse mennä takaisin töihin kun rahat loppuisivat kesken tai joudu pyytelemään tukia elämiseen (enkä tarkoita tällä esim. eläkettä jonka on ansainnut).

Monilla kuitenkin se suurin menoerä on asuminen, mikäli sen saa hoidettua tulee kohtuullisen vähällä toimeen riippuen toki harrastuksista ja mihin on tottunut. Ettei nyt vedetä turhia johtopäätöksiä en kuulu kumpaakaan ääripäähän mitä tuossa ylempänä kuvailin...

Tähän kiteytyi hienosti se, että voi elää just niin kuin itse haluaa.

 

[Joku_242]

Mun FIRE meni niin että eka suunnitelma oli maltillinen potti jossain 600ke pinnassa. Tuolla olisi suomessa tullut "niukasti" eläen toimeen. Niukka tässä yhteydessä pienempi paikkakunta, ei hienoa autoa, normaali asunto ei palatsi jne. Tuon kun sai täyteen niin alkoi tuntumaan, että haluaisi asua isommassa ytimessä ja paremmassa asunnossa mikä nostaa kuluja merkittävästi. Seuraavan summan kun sai kasaan alkoi miettimään, että olishan se kiva olla parempi auto, matkustella ja eikun lisää säästämään.

Muuten, tuli tästä mieleen että jos pitää matkustelusta, niin oletettavasti FIRE onnistuisi selvästi pienemmällä potilla jossain halvemmassa maassa asuen? Esim. Itä-Euroopasta voisi kuvitella löytyvän vähän isompiakin kaupunkeja, joissa eläminen on selvästi Suomea halvempaa.

Lean FIRE, Fat FIRE, firejä on yhtä monta kuin firettäjiäkin. Ei kaikki FIREttäjät elä niukasti.

Hyvä pointti. Ite vaan jotenkin olin yhdistänyt sen enemmän lean FIRE -kategoriaan.

 

[finWeazel]

Muuten, tuli tästä mieleen että jos pitää matkustelusta, niin oletettavasti FIRE onnistuisi selvästi pienemmällä potilla jossain halvemmassa maassa asuen? Esim. Itä-Euroopasta voisi kuvitella löytyvän vähän isompiakin kaupunkeja, joissa eläminen on selvästi Suomea halvempaa.

Belgia olisi oiva paikka. 1% pääomavero mikä auttaa sijoitushommissa paljon, palkkavero tosin euroopan korkeimpia. Hintataso asumisen suhteen suomeen verrattavissa. Junalla pääsee hyvin eurooppa ympäri niin auto ei ehkä ole pakollinen.

Mun ratkaisu matkustushommaan on asua paikoissa mitkä kiinnostavat. Hitaasti maailman ympäri. Kesät suomessa. Ei tarvi erityisemmin matkustaa kauas, kun lähiseutumatkailusta löytyy paljon uutta ja kiinnostavaa.

 

[kilroy1]

Onko kukaan tutkinut mikä on helpoin ja halvin tapa asua kirjoilla Belgiassa vaikka todellinen asuinpaikka vaihtelisi Euroopassa..?

 

[Taneli-]

Onko kukaan tutkinut mikä on helpoin ja halvin tapa asua kirjoilla Belgiassa vaikka todellinen asuinpaikka vaihtelisi Euroopassa..?

Varmaan olla syntyperäinen Belgialainen ja asua kirjoilla vanhempiensa asunnossa (jotka tietysti myös kyseisen maan asukkaita) vaikka reissaisi ympäriinsä eurooppaa? Eli tuo lienee se halvin sekä helpoin tapa...

EDIT: tai sitten vaimo on syntyperäinen Belgialainen ja on kirjoilla hänen luonaan teidän (tai hänen) asunnossaan?

 

[kilroy1]

Varmaan olla syntyperäinen Belgialainen ja asua kirjoilla vanhempiensa asunnossa (jotka tietysti myös kyseisen maan asukkaita) vaikka reissaisi ympäriinsä eurooppaa? Eli tuo lienee se halvin sekä helpoin tapa...

Ok, tänks tiedonmurusista..

Korjataan, onko kukaan suomalaissyntyinen firettäjä jolla ei ole sukulaissuhteita Belgiaan voisi päästä Belgian verotuksen piiriin hankkimatta valkiuista asuntoa Belgiasta tai mistään muualtakaan..

 

[finWeazel]

Ok, tänks tiedonmurusista..

Korjataan, onko kukaan suomalaissyntyinen firettäjä jolla ei ole sukulaissuhteita Belgiaan voisi päästä Belgian verotuksen piiriin hankkimatta valkiuista asuntoa Belgiasta tai mistään muualtakaan..

Ei tuo kuulosta muulta kun ongelmien kerjäämiseltä. Verottajien hommissa monien vuosien sytytyslanka jos jää jälkikäteenkin kiinni veivailuista. Asuu suosiolla belgiassa ja alle 6kk muissa maissa. ts. muuttaa belgiaan kirjoille, suomen verottajan+maistraatin suuntaan muuttoilmoitus. Suomen verottajan suuntaan asiat niin, että on suomeen rajoitetusti verovelvollinen.

Jos haluaa yrittää petkuhuijauksia niin halvin tapa varmaan "soluasua" eli maksaa huoneesta vuokraa. Kämppikset hoitaa postit yms kun ei koskaan/harvoin on itse paikalla. Soluasunnon osoite kelpaa sekä suomen että belgian viranomaisille asuinpaikaksi.

Ennemmin katselisi mitä voi ulkomaille rekisteröidyllä sijoitusyhtiöllä laillisesti tehdä kuin lähtisi asuinpaikkaa väärentämällä huijaamaan.

 

[zepi]

Tuosta kun katson, niin varmaan suuntaisin Sloveniaan, Espanjaan tai Italiaan. Jälkimmäisissäkin maksaa selvästi Suomea vähemmän veroa ja elämä on halpaa kunhan ei muuta turistirysään. Tsekki ja Slovakia potentiaalisia myös.

Slovenian kieli on vähän projekti - Espanjan/Italian alkeet oppii hetkessä.

Jatkuva ees-taas muuttaminen on (by the book tekemällä) todella työlästä, paljon helpompi vaan olla yhdessä paikassa kirjoilla ja hoitaa kaikki sieltä.

Tätäkin voi katsoa, mutta onhan sijoituksen pääosin ”accumulating” eikä osinkoa maksavia?

 

[Pempula]

Nuo kuvathan eivät varsinaisesti pidä paikkaansa suoraan ja sisältävät useita eri porsaanreikiä ja tulkintoja eri maiden sisällä. Jo Suomen numeroista voi todeta, että myyntivoittovero ei ole 34%, vaan 30% 30.000 euroon saakka ja samalla lailla henkilön maksama osinkovero ei ole 28.9%, vaan 25.5% 30.000 euroon asti.

 

[phetu]

Nuo kuvathan eivät varsinaisesti pidä paikkaansa suoraan ja sisältävät useita eri porsaanreikiä ja tulkintoja eri maiden sisällä. Jo Suomen numeroista voi todeta, että myyntivoittovero ei ole 34%, vaan 30% 30.000 euroon saakka ja samalla lailla henkilön maksama osinkovero ei ole 28.9%, vaan 25.5% 30.000 euroon asti.

Kuten selitteistäkin olisit huomannut, niin kyseessähän on korkeimman asteen prosentit, joten en tiedä miten eivät pitäisi paikkaansa. Vähennykset, porsaanreiät, kokonaisverotus, jne., ovatkin sitten asioita joita jokainen voi omalla kohdallaan pohtia juuri sille omalle tapaukselleen.