FIRE (taloudellinen riippumattomuus)

[Carmake]

Varmasti hyvin tyypillisesti käy niin, että kun rahaa alkaa tulla ovista ja ikkunoista, myös menot kasvavat tuhottomasti. Eli karkeasti, täytyy mennä töihin että saa maksettua kaikkien laivojen kapteeneille palkat.

Toisaalta töissäkäynti ilman paineita voi olla myös ehkä mukavaa? Jos on paha nuha kolmatta päivää, ottaa loparit. Ja ahneus, ei sille ole mitään ylärajaa.

 

[zepi]

Ei ne menot välttämättä kasva tolkuttomasti, mutta mahdollisuudet kasvavat. Niistä mahdollisuuksista on vaikea luopua, vaikka niitä ei käyttäisikään.

Viisinumeroisella kk-nettoliksalla kulutusmahdollisuudet ovat oikeasti aika erilaiset kuin 3000e kk-netolla. Vaikka kulutus olisikin vain 3000e/kk, niin on iso ero elää "kädestä suuhun" 3000e/kk vs. "säästöön menee 7000e/kk".

Jälkimmäisessä tilanteessa ei tarvitse miettiä ja budjetoida iphone-upgradea tai pelätä sitä, että läppärin hajoaminen aiheuttaa lommon kk-budjettiin. Vaikka käytännössä iphone vaihtuisikin 3-4v välein, niin silti on ihan kiva tietää, että sen voi halutessaan vaihtaa vaikka joka vuosi, riippumatta siitä että vaihtaako.

 

[TommiZeliard]

.
.
En tiedä olisiko elämäni erilaista jos varallisuutta olisi reilun kahden miljoonan sijasta vaikkapa 5 tai 10 miljoonaa. Ehkä raaskisin ostaa sen Porschen 8-numeroisella taseella

Tuskin se kovin erilaista olisi. Miettisit todennäköisesti: "En tiedä olisiko elämäni erilaista, jos varallisuutta olisi 10 miljoonan sijasta vaikkapa 50 tai 100 miljoonaa. Ehkä raaskisin ostaa sen Rimacin 9-numeroisella taseella ".

Mikään numerosarja tai auton mallimerkintä ei tule riittämään, ellet itse oikeasti päätä että nyt piisaa.

 

[Takaisku]

Sehän tässä Firehommassakin tulee itselle ainakin eteen myös, että kun on tottunut viisinumeroiseen kuukausipalkkaan ja sen tuomaan helppouteen niin ei ole ihan helppoa henkisesti ajatella elävänsä paljon pienemmällä rahalla.

Minulla pääomatulot nettona ovat jo suunnilleen samoissa kuin palkkatulot, kiitos tästä kuuluu Suomen verotuksellle. 100 000 euron nettotuloihin palkollisena tarvitaan noin 200 000 euron bruttotulot koska puolet menee veroihin. Sen sijaan yrityksen kautta sijoitettaessa tarvitaan vain noin 135 000 euron bruttotulot samoihin 100 000 euron nettotuloihin. Sekä vähintään 1,7 miljoonan tase mistä nostaa verohuojennettuja osinkoja.

 

[kuoris]

Ostakaa sellaiset mallit Ferrareista joiden arvo ei laske!

Mulla oli muutamia kavereita lapsena joiden vanhemmat olivat miljonäärejä, rikastuneet mitä erilaisimmilla tavoilla ja joillain oli ns vanhaa rahaa. Suurin osa lapsista oli jotenkin kusipäitä ja monelle tuli huumeongelma, en tiedä onko kaikki edes hengissä enää - veikkaan että ei. Ainoastaan yksi niistä oli jo silloin fiksu ja on vieläkin, erittäin fiksu.

Liika raha jotenkin turmelee jälkikasvun, turvallisempaa olla keskituloinen. En osaa sanoa miksi. Kyllä noillakin oli vanhemmat mielestäni riittävästi kotona, toki muutamalla saattoi toinen vanhempi olla paljon työmatkoilla. Tuleekohan siinä jonkinlainen tyhjiö jossain vaiheessa kun kaikki mitä rahalla saa on jo koettu.

 

[Takaisku]

Liika raha jotenkin turmelee jälkikasvun, turvallisempaa olla keskituloinen. En osaa sanoa miksi. Kyllä noillakin oli vanhemmat mielestäni riittävästi kotona, toki muutamalla saattoi toinen vanhempi olla paljon työmatkoilla. Tuleekohan siinä jonkinlainen tyhjiö jossain vaiheessa kun kaikki mitä rahalla saa on jo koettu.

Tämä. On tutkittu että 'ansaittomasti' saatu varallisuus aiheuttaa lähinnä onnetonta elämää, kuten julkkisten jälkikasvustakin usein näkyy. Itse kun on elänyt ensin köyhänä opiskelijana ja sitten vuosia keskituloisena osaa arvostaa varallisuuden tuomaa vakautta. Poika juuri äskettäin kysyi mihin kaikki omaisuus lopulta menisi jos ei olisi lapsia
Edit: Todettakoon että varallisuus ei näy arjessa vaan naapurin aikuiset ovat lukeneet tarinaani lehtien palstoilta / internetistä joista syntyneet juorut rikkaista naapureista ovat siirtyneet heidän lapsilleen ja sitä kautta omilleni

 

[finWeazel]

Ostakaa sellaiset mallit Ferrareista joiden arvo ei laske!

Mulla oli muutamia kavereita lapsena joiden vanhemmat olivat miljonäärejä, rikastuneet mitä erilaisimmilla tavoilla ja joillain oli ns vanhaa rahaa. Suurin osa lapsista oli jotenkin kusipäitä ja monelle tuli huumeongelma, en tiedä onko kaikki edes hengissä enää - veikkaan että ei. Ainoastaan yksi niistä oli jo silloin fiksu ja on vieläkin, erittäin fiksu.

Liika raha jotenkin turmelee jälkikasvun, turvallisempaa olla keskituloinen. En osaa sanoa miksi. Kyllä noillakin oli vanhemmat mielestäni riittävästi kotona, toki muutamalla saattoi toinen vanhempi olla paljon työmatkoilla. Tuleekohan siinä jonkinlainen tyhjiö jossain vaiheessa kun kaikki mitä rahalla saa on jo koettu.

Ennemminkin sanoisin, että huonot vanhemmat ja huono kasvatus, ei raha pilaa lapset. Muksut voi kasvattaa ihan hyvin normaalisti ja ilman etuoikeuksia. Kotityöt, kesätyöt, koulumenestys, harrastukset jne. eikä anneta vain kaikkea valmiina lapsille. Voihan niille lapsille tehdä siinä kohtaa kun ymmärtävät rahasta selväksi, että pappa ei betalar helppoa loppuelämää, työelämä kutsuu.

Lasten kasvattaminen joko vinoon tai suoraan on niin kompleksinen asia ettei siitä ehkä tässä ketjussa kannata liianpaljon vääntää.

 

[jinx1980]

Tätä olen itsekin miettinyt. Vastaus lienee että ahneus on loputonta. On henkisesti vaikeaa luopua yli 150 000 euron palkkatuloista jotka tulevat vieläpä hyvin pienellä työmäärällä. Ennen rikastumista ajattelin että yksikin miljoona on niin paljon rahaa ettei tarvitse töitä enää tehdä. Vaikka olenkin optimisti jotenkin varallisuuden riittämisen kanssa ajattelen usein huonointa vaihtoehtoa. Entä jos pörssit laskevat nykyisestä 80%, pitääkö tässä lähteä McDonaldsin tiskille töihin? Tai sijoitusten tuotot ovat vuosikymmeniä muutaman prosentin luokkaa, joudun vielä 'kituuttamaan' 5 000 euron kuukausiosingoilla
En tiedä olisiko elämäni erilaista jos varallisuutta olisi reilun kahden miljoonan sijasta vaikkapa 5 tai 10 miljoonaa. Ehkä raaskisin ostaa sen Porschen 8-numeroisella taseella

Ymmärrän kyllä luopumisen tuskan, mutta toisaalta nuo sinun esittämät "skenaariot" on melko tuulesta temmattu ellei salkku ole mallia all-in fortum. Toisaalta kun sulla on niitä kiinteistörahastoja paljon niin ei kai ne kaikki 'ammattisijoittajalle' tarjotut sijoita Suomeen, kymmenenmiljoonaa ryssän kranaattia toki tekisi höpöä niidenkin arvolle.

Itse jotenkin ymmärtäisin että hommia painetaan "vielä hetki" koska voisi vielä hankkia sen kelomökin lapista ja kesämökin turun saaristosta ilman että tarvitsisi tämmöisten mielitekojen takia myöhemmin koskea "säästöpossuun". Eihän tuollainen sinunkaan säästöpossusi mitään 'järjetöntä kulutusta' kestä eli esim. 200k porscheja muutamat kaiteseen sellaisella vauhdilla että vakuutusyhtiö ilmoittaa heidän pesevänsä kädet korvausvastuusta tai että westendistä pitäisi ostaa parin miltsin kämppä.

Kun itsekin myönnät että porschea tms. ei varsinaisesti tee edes mieli ja tarvittaisiin 10x lisää massia että sitä edes harkitsisi niin eiköhän se ole aika selvä että sellaista ei tässä elämässä tule hankittua eikä rahaa sen vuoksi tarvitse lisää kerätä "jos kuitenkin"-ajatuksella.

Eipä silti, itsekin pyörittelen tässä samaa, 50v eli 8v päästä pitäisi olla "lähes varmasti" suunnittelemani 1Me kasassa (+kämppä), nuorin lapsi tosin silloin vielä nipin napin alaikäinen eli eiköhän sitä joudu vielä tuon päälle ainakin pari vuotta tekemään ihan jo lapsen takia. Saas nähdä uskaltaako sitä sitten itse häipyä palmun alle kuten nyt on ajatus/suunnitelma. Saattaapi olla että käy itsellekin samalla tavalla että jos firmaan saa leppoisalla 8-16 duunilla edelleen 100+ke liikevaihtoa josta kulut yksittäisiä tonneja niin voi olla että "ahneus" iskee. Toisaalta jos jo nyt tietäisi että ei palmun alle lähde, niin jotain järkevää tolla (tai osalla) rahalla kannattaisi tehdä _nyt_ kuin hillota sitä osaketilillä.

Ei ne menot välttämättä kasva tolkuttomasti, mutta mahdollisuudet kasvavat. Niistä mahdollisuuksista on vaikea luopua, vaikka niitä ei käyttäisikään.

Viisinumeroisella kk-nettoliksalla kulutusmahdollisuudet ovat oikeasti aika erilaiset kuin 3000e kk-netolla. Vaikka kulutus olisikin vain 3000e/kk, niin on iso ero elää "kädestä suuhun" 3000e/kk vs. "säästöön menee 7000e/kk".

Jälkimmäisessä tilanteessa ei tarvitse miettiä ja budjetoida iphone-upgradea tai pelätä sitä, että läppärin hajoaminen aiheuttaa lommon kk-budjettiin. Vaikka käytännössä iphone vaihtuisikin 3-4v välein, niin silti on ihan kiva tietää, että sen voi halutessaan vaihtaa vaikka joka vuosi, riippumatta siitä että vaihtaako.

Jos on kuitenkin 50v ikään asti pärjännyt esim. tuolla 3ke/kk:lla niin ei ne kulutustottumukset siitä enää mihinkään muutu, oikeastaan päinvastoin mitä enemmän ikää niin sen vähemmän kaikkiin hömpötyksiin saa rahaa kulumaan. Oletteko kuullut jonkun hankkivan ensimmäisen vesijetin, moottoripyörän tjsp 60v iässä? Eli tietyllä tavalla pitäisi kyllä jossain vaiheessa osata ymmärtää että minkälaisiin "mahdollisuuksiin" on edes etäinen teoreettinen mahdollisuus tarttua tulevaisuudessa.

Sen kyllä ymmärrän että jos on 20v vuotta ollut 30m paatti 4:llä miehistönjäsenellä niin onhan siinä jotain luopumisen tuskaan jos rahapulan takia joutuukin downgreidaan 15m itse ajettavaan paattiin... Mutta jos aina on ollut tuo 15m paatti niin et sä ikinä tollasta 30m vekotinta tule hankkimaan ellei eurojaskan päävoitto osu kohdalle.

 

[kuoris]

Ennemminkin sanoisin, että huonot vanhemmat ja huono kasvatus, ei raha pilaa lapset.

Totta. Toinen ääripää on köyhät vuokralähiöissä kasvaneet lapset joilla usein on vanhemmilla päihdeongelmia ym. Sieltä tulee toki vielä enemmän elämänkoululaisia koska köyhiä on määrällisesti enemmän kuin rikkaita.

Sehän on tutkittu että suuri bkt ei tuo valtion asukkaille onnea vaan se että tulojakauma on mahdollisimman tasainen, se lisää oikeudenmukaisuuden ja yhteenkuuluvuuden tunnetta. Tämä kannattaa muistaa kun kitistään rikkaille ehdotetuista omaisuusveroista.

Myönnän että olisin vähän onnellisempi jos Takaiskun tulot olisivat lähempänä omiani!

 

[elmo]

Myönnän että olisin vähän onnellisempi jos Takaiskun tulot olisivat lähempänä omiani!

Eli jos takaisku tienaisi vähemmän niin sinä olisit onnellisempi? Oletan, että tienaat vähemmän.

Taisit kuitenkin tarkoittaa jotain muuta vaikka ehkä ajattelit oikeasti sitä mitä kirjoititkin XD. Perinteistä suomalaista naapuri kateutta?

 

[tuoppi´]

Sehän on tutkittu että suuri bkt ei tuo valtion asukkaille onnea vaan se että tulojakauma on mahdollisimman tasainen, se lisää oikeudenmukaisuuden ja yhteenkuuluvuuden tunnetta. Tämä kannattaa muistaa kun kitistään rikkaille ehdotetuista omaisuusveroista.

Suurin syy kitistä rikkaille tarkoitetuista (omaisuus)veroista on se, että ne ei koskaan rajoitu niihin "rikkaisiin". Käytännössä nuo kurittaa eniten köyhiä ja keskiluokkaa, ja vaikeuttaa "rikastumista". Niitä jo rikkaita nuo ei yleensä haittaa juurikaan ja jos haittaa, niin rikkailla on parhaiten mahdollisuuksia vaikka vaihtaa maata. Voi nuo jopa kasvattaa tuloeroja.

 

[kuoris]

Eli jos takaisku tienaisi vähemmän niin sinä olisit onnellisempi? Oletan, että tienaat vähemmän.

Niin tai jos tienaisin itse yhtä paljon. Vituttaa vähän kaverin jo pitkään jatkunut kerskailu monessa ketjussa. Ei millään pahalla.

 

[finWeazel]

Ketjun aiheeseen takaisin päästen. Mulla oli kolme numeroa matkanvarrella. Ensimmäinen oli pieni numero ja suomeen/portugaliin muutto pysyvästi. Nälän kasvu, paremmat harrastevälineet mukaanlukien auto ja matkustusinto toivat toisen numeron mikä yli tuplasi tarvittavan kassan. Kolmas numero oli se, kun halusi vielä parempaa elämänlaatua ja isomman puskurin, jos paska osuu tuulettimeen taloudessa ... pahasti.

Tälle vuodelle nettobudjetti on about 70k$. Sillä saa elää ilman sniiduilua, kesä suomessa, kiva asunto, ei paskin terveysvakuutus,lomareissua talvelle. Vegasissa on liian kylmää/kala ei pure tammi+helmikuussa.

Tarvittava numero tuntuu aika vaikealta määritellä. Yks uskoo saavansa 10% tuoton eikä tule huonoja vuosia, toinen ehkä miettii asumista lapissa ja polttopuut omasta metsästä, kolmas tarvii miljoonia kämppään ja autoihin jne.

 

[Nuuskamulkkunen]

Eipä tässä perheellisenä, kerran eronneenakin josta pari lasta (elatusmaksut jne) tarvitse mistään firettämisestä haaveilla. Ikää rapiat 40, vasta viimeisen noin viiden vuoden sisällä palkkatulot nousseet sille tasolle että jotain saanut oikeasti säästeltyäkin. Sitä ennen 20-35 -vuotiaaksi käytännössä kädestä suuhun ja välillä velaksikin muutamien taloudellisten takaiskujen vuoksi... No nyt alkaa vanhimmat lapset olla täysi-ikäisiä ja elastusmaksuja ei tarvitse maksella. Tietysti pitää vielä taloudellisesti auttaa kun näkyy opiskeluintoa olevan ja eivät ihan omillaan pärjää.

Sinänsä en tällä hetkellä enkä lähitulevaisuudessa koe edes tarvetta irtautua työelämästä. Työt voi tehdä täysin etänä, ja vielä ihan mukavia hommiakin, työmäärä sopiva. Peruspalkka noin 70k€ vuodessa ja bonuksia parhaimmillaan tähän saakka tullut n. 15% vuodessa. Sinne "palmun alle" voisin kyllä jossain kohtaa lähteä osa-aikaisesti, eli joku 2-3kk vuodessa voisi työtehtävät hoidella jostain muualtakin käsin kuin suomesta. Tämä vähän kompensoisi sitä suurinta ongelmaa töissä käymisessä, ei ole aikaa matkustella...

Toisaalta,eläkkeeseen on vielä jotain 25 vuotta, joka tuntuu kyllä aika älyttömältä. Olla nyt vielä lähes 70 vuotiaana työelämässä, ei stana. Jotain pitäisi vissiin keksiä.

 

[elmo]

Toisaalta,eläkkeeseen on vielä jotain 25 vuotta, joka tuntuu kyllä aika älyttömältä. Olla nyt vielä lähes 70 vuotiaana työelämässä, ei stana. Jotain pitäisi vissiin keksiä.

Tossahan se isoin porkkana on ainakin itsellä. Nykyinen eläkeikä minimi 67v ja rapiat. Tavoite 69v ja rapiat. Matkaa tonne yli 30v...

Vaikka nyt töissä onkin ihan jees ja palkka ihan ok niin ei helvatti en mä todellakaan aio tulla liki 70v mittarissa väkisin hommiin. Lisäksi kun tiedä yhtään mitä hommia 10 tai 20v päästä on edessä.

Ja kun siihen on vielä se puolikas ikuisuus niin intti fakta saapumiserä XX/XX ei kotiudu koskaan voi hyvin pitää paikkansa. Se voi hyvinkin olla 75v ja 77v lukemat taulussa kun se aika on päällä.

Ei se nyt mikään salaisuus ole, että nykyisiin eläkkeisiinkään ei ole varaa ja huotosuhde heittää häränpyllyä jo nyt ja huononee tulevaisuudessa.

Pääkirjoitus: Sähkön hinta on pikkuongelma – suomalaisia odottaa paljon isompi pommi, jonka tikitys alkoi nyt kuulua

Velan määrää suurempi huolenaihe on Suomen väestörakenne, kirjoittaa Iltalehden uutispäätoimittaja Valtteri Varpela.

www.iltalehti.fi

Eli vaikka ei ole mitään systemaattista fire tavoitetta niin silti kerätään jemma rahaa tilille, että voi halutessaan jäädä pois työelämästä inhimilliseen aikaan. Ei mulla mitään pakottavaa tarvetta ole lukita summia tai vuosia. Toisaalta useammastakin lähteestä saanut lukea, että selkeät tavoitteet auttaa myös niihin pääsyssä. Eli jos olisi selkeät summat ja vuodet niin olisi joku maali mihin pyrkiä vaikka niitä hilaisi ylöspäin sitten tarvittaessa .

 

[xylitoli]

Sinne "palmun alle" voisin kyllä jossain kohtaa lähteä osa-aikaisesti, eli joku 2-3kk vuodessa voisi työtehtävät hoidella jostain muualtakin käsin kuin suomesta.

Vähän vastaava mutta hieman pidemmälle menevä halu olisi ollut aikanaan itsellänikin - eli jos olisi ollut tarjolla silloisten työnantajien suostumuksella mahdollisuus, että olisi voinut olla vapaalla siellä palmun alla 3-6kk/vuosi (omalla kustannuksella), niin FIRE:n RE-osuudella ei olisi ollut loppujen lopuksi mitään kiirettä.

Töitä useamman palmun alta tuli kyllä tehdyksi niin etänä kuin paikallisille työnantajille, mikä oli kyllä ihan hyvää aikaa sekin.

 

[Takaisku]

FIRE-projektini laskennallinen taloudellinen riippumattomuus on nyt saavutettu. Eli 10 000 euroa kuussa käteen sijoitustuottoja. Tämä muodostuu seuraavasti:
Kasvuosakkeet arvo 525 627 euroa, arvonnousu 6% vuodessa: 31 538 €
Osinko-osakkeet arvo 1 019 780 euroa, osinko 2023 arviolta: 64 518 €
Listaamattomat yrityslainat arvo 235 124 euroa, korkotuotto 10% vuodessa: 24 713 €
Private equity-rahasto arvo 100 000 euroa, 15% vuosituotto: 15 000 €
Kiinteistörahastot arvo 426 915 euroa, 7.5% vuosituotto: 32 019 €

Tuotto yhteensä 167 787 euroa vuodessa. Tästä menee yhteisöveroa 20%, jonka jälkeen nettotuotto on 134 229 euroa. Yrityksen kassasta rahat siirtyvät omalle tililleni osinkojen muodossa joista maksetaan kokonaiset 7,5% veroa. Verojen jälkeen käteen jää 124 161 euroa vuodessa, eli 10 346 euroa kuussa. Riittävästi nykyisellä kulutasollani. Veroista vuosi vielä hieman säästää maksamalla 16 000 euroa vuodessa palkkana veroasteen ollessa noin 10%.

Himmelissä on melko monta liikkuvaa osaa, vuosituotot vaihtelevat eikä mikään ole varmaa. Uskon kuitenkin vakaasti että kasvuosakkeiden kuten Microsoft ja Alphabet arvo tulee nousemaan enemmän kuin 6% vuodessa. Osinkosalkun yhtiöistä suurin osa on kasvattanut osinkoaan vuosikaudet, suuria leikkauksia ensi vuodelle ei ole odotettavissa. Osinko-osakkeiden kuten UPM ja Johnson & Johnson arvo on historiallisesti noussut, tätä on ole huomioinut lainkaan. Listaamattomat yrityslainat ovat historiallisesti tehneet tuon 10% tuottoa mutta ovat riskisiä, niistä aion siirtää puolet private equity-puolelle. Private equity-rahastoni pyörittäjä on tehnyt viimeiset 10 vuotta yli 25% nettotuottoa sijoittajille vuosittain, luultavasti tuo 15% vuosituotto ylitetään jatkossakin. Haittapuolena rahat ovat tuossa kiinni 6-10 vuotta ja tuotot tulevat epäsäännöllisesti jahka kohdeyrityksiä myydään. Kiinteistörahastoilla on kymmenen vuoden tuottohistoria yli 8% vuosituotolla. Tämän omaisuusluokan sisällä aion siirtää kaikki pääomani ammattisijoittajille suunnattuihin ky-muotoisiin määräaikaisiin rahastoihin joissa historiallinen tuotto on ollut kaksinumeroinen.

Hankalampi osa yhtälöä on kohdallani tuo "retire early"-osa. Onhan tässä vielä vuosia aikaa eläköityä nelikymppisenä, seuraava tarkasteluhetki on ensi vuoden alku (115 päivää jäljellä!). Siinä kohtaa vanhoistakin työsopimuksista pitää alkaa maksaa kilpailukiellosta korvauksia työsuhteen päättymisen jälkeen. 4 000 euroa kuussa puolen vuoden ajan kotona makoilusta kuulostaa houkuttelevalta.

 

[finWeazel]

FIRE-projektini laskennallinen taloudellinen riippumattomuus on nyt saavutettu. Eli 10 000 euroa kuussa käteen sijoitustuottoja. Tämä muodostuu seuraavasti:
Kasvuosakkeet arvo 525 627 euroa, arvonnousu 6% vuodessa: 31 538 €
Osinko-osakkeet arvo 1 019 780 euroa, osinko 2023 arviolta: 64 518 €
Listaamattomat yrityslainat arvo 235 124 euroa, korkotuotto 10% vuodessa: 24 713 €
Private equity-rahasto arvo 100 000 euroa, 15% vuosituotto: 15 000 €
Kiinteistörahastot arvo 426 915 euroa, 7.5% vuosituotto: 32 019 €

Tuotto yhteensä 167 787 euroa vuodessa. Tästä menee yhteisöveroa 20%, jonka jälkeen nettotuotto on 134 229 euroa. Yrityksen kassasta rahat siirtyvät omalle tililleni osinkojen muodossa joista maksetaan kokonaiset 7,5% veroa. Verojen jälkeen käteen jää 124 161 euroa vuodessa, eli 10 346 euroa kuussa. Riittävästi nykyisellä kulutasollani. Veroista vuosi vielä hieman säästää maksamalla 16 000 euroa vuodessa palkkana veroasteen ollessa noin 10%.

Sulla on ilmeisen fiksusti mietitty ja onnistunut vero-optimoinnit. Onko mielipidettä alkuvuodesta voimantulevasta maastamuuttoverosta puolmiljonääristä ylöspäin? Oletettavasti jossain kohtaa tulee geneerisempikin puolmiljonäärivero, jolla aletaan rokottamaan pääomaa vuosittain. Pysyyköhän tuotot/pääomat turvassa sijoitusyhtiössä?

Mä miettisin sun tilanteessa,, että rahat turvaan suomen ulkopuolelle. Varat suotuisampaan ympäristöön, missä varakkaita ei vihata yhteiskunnon taholta.

Verotuksen optimointi on imho. oleellinen osa FIREä. Vaikuttaa verotus huomattavasti siihen miten korkoa korolle efekti toimii ja paljonko pajatsosta tarvii ottaa varoja ulos vuosittaisten kulujen kattamiseksi.

 

[Takaisku]

Sulla on ilmeisen fiksusti mietitty ja onnistunut vero-optimoinnit. Onko mielipidettä alkuvuodesta voimantulevasta maastamuuttoverosta puolmiljonääristä ylöspäin? Oletettavasti jossain kohtaa tulee geneerisempikin puolmiljonäärivero, jolla aletaan rokottamaan pääomaa vuosittain. Pysyyköhän tuotot/pääomat turvassa sijoitusyhtiössä?

Mä miettisin sun tilanteessa,, että rahat turvaan suomen ulkopuolelle. Varat suotuisampaan ympäristöön, missä varakkaita ei vihata yhteiskunnon taholta.

Verotuksen optimointi on imho. oleellinen osa FIREä. Vaikuttaa verotus huomattavasti siihen miten korkoa korolle efekti toimii ja paljonko pajatsosta tarvii ottaa varoja ulos vuosittaisten kulujen kattamiseksi.

Vero-optimointeja ei ole tehty vaan varallisuus nyt vain on kertynyt yritykselle liiketoiminnan ja liiketoimintakaupan seurauksena. Onhan se vähän erikoista että pääomatulojen veroprosentti (yhteensä 24,5%) on alle puolet ansiotuloveroasteestani (yli 50%).

Verot olen maksanut tähän mennessä mukisematta. Useammassa maassa asuneena Suomi on mielestäni erinomainen paikka lapsiperheelle asua. Varhaiskasvatus, koulut ja paljon parjattu julkinen terveydenhoito toimivat kokemuksieni mukaan hienosti. En usko että varallisuusvero palaa mutta jos muutan ulkomaille ja Suomessa kertyneestä varallisuuden arvonnoususta pitää maksaa veroa niin sitten maksetaan. En edes tiedä koskeeko vero sijoitusyritystä.

Varainhoitajat ovat minulle useaan otteeseen suositelleet vakuutuskuorta / kapitalisaatiosopimusta Luxemburgiin verovuodon välttämiseksi ja mainitsemiesi poliittisten riskien minimoimiseksi. Toistaiseksi en ole tähän lähtenyt. Koska olen ollut elämässäni onnekas ja sitä myöden nyt rikas koen velvollisuudekseni laittaa hyvä kiertämään ja auttaa muita, ennemmin kuin leikkiä Roope Ankkaa. Tätä olen harrastanut verojen kiltisti maksamisen lisäksi hyväntekeväisyydellä lasten hyväksi ja sijoittamalla paikallisiin yrityksiin.

 

[finWeazel]

Mä näen varallisuusveron suomessa väistämättömyytenä. Talous ei kasva, lainanotto kiihtyy, korot aka. lainanhoitokulut kasvavat ja budjetit ovat järkyttävän alijäämäisiä. Jollain toi meno on rahoitettava. Perinteinen kateus nosta päätänsä ja varakkaat mukaan talkoisiin. Ensimmäinen osa palapeliä on maastamuuttoveron säätäminen, kun muutenhan varallisuuveroa pääsisi pakoon. Mutta ehkä tää on aihe, joka liittyy enemmän suomen talous tai sijoitus ketjuun.

Jos aikoo tehdä liikkeitä niin aika on ennen kuin maastamuuttovero tulee voimaan luojan vuonna 2023.

 

[Kan Dee Dokata]

Vero-optimointeja ei ole tehty vaan varallisuus nyt vain on kertynyt yritykselle liiketoiminnan ja liiketoimintakaupan seurauksena. Onhan se vähän erikoista että pääomatulojen veroprosentti (yhteensä 24,5%) on alle puolet ansiotuloveroasteestani (yli 50%).

Verot olen maksanut tähän mennessä mukisematta. Useammassa maassa asuneena Suomi on mielestäni erinomainen paikka lapsiperheelle asua. Varhaiskasvatus, koulut ja paljon parjattu julkinen terveydenhoito toimivat kokemuksieni mukaan hienosti. En usko että varallisuusvero palaa mutta jos muutan ulkomaille ja Suomessa kertyneestä varallisuuden arvonnoususta pitää maksaa veroa niin sitten maksetaan. En edes tiedä koskeeko vero sijoitusyritystä.

Varainhoitajat ovat minulle useaan otteeseen suositelleet vakuutuskuorta / kapitalisaatiosopimusta Luxemburgiin verovuodon välttämiseksi ja mainitsemiesi poliittisten riskien minimoimiseksi. Toistaiseksi en ole tähän lähtenyt. Koska olen ollut elämässäni onnekas ja sitä myöden nyt rikas koen velvollisuudekseni laittaa hyvä kiertämään ja auttaa muita, ennemmin kuin leikkiä Roope Ankkaa. Tätä olen harrastanut verojen kiltisti maksamisen lisäksi hyväntekeväisyydellä lasten hyväksi ja sijoittamalla paikallisiin yrityksiin.

Tehokkaampaahan tuo olisi nimenomaan välttämällä veroja mahdollisimman paljon ja tehdä pelkästään suoria lahjoituksia oikeasti järkeviin kohteisiin.

 

[kuoris]

Jos aikoo tehdä liikkeitä niin aika on ennen kuin maastamuuttovero tulee voimaan luojan vuonna 2023.

Nallet ja monet muut raharikkaat ovat häipyneet jo. Tervemenoa en jää kaipaamaan maanpettureita!

 

[kuoris]

Tehokkaampaahan tuo olisi nimenomaan välttämällä veroja mahdollisimman paljon ja tehdä pelkästään suoria lahjoituksia oikeasti järkeviin kohteisiin.

Tai perustaa säätiön ja lahjoittaa omaisuuden sinne asuntoja myöten, varaa itselle elinikäisen käyttöoikeuden. Onhan noita tapoja.

 

[finWeazel]

Nallet ja monet muut raharikkaat ovat häipyneet jo. Tervemenoa en jää kaipaamaan maanpettureita!

Jos tämä oli mulle osoitettu niin kiitos muistamisesta. Muutin suomesta pois jo kauan sitten elämysten ja uuden työn perässä. Toisinaan miettinyt paluumuuttoa, mutta sen suorittaminen muuttuu vuosi vuodelta järjettömämmäksi.

Onneksi maailma on iso paikka ja jokaiselle löytynee hyvä paikka olla.

Nallella on paljon ollut hyvää juttelua siitä miten suomea pitäisi korjata. Kannattais kuunnella ennen kuin on liian myöhäistä.

 

[amoult]

Kyllä mä sanoisin mieluummin tervetuloa @finWeazel lle ja muille työuransa ja omaisuutensa ulkomailla luoneille paluumuuttajille.

Harmi vaan, että Suomessa mietitään vaan näitä maastamuutto- ja omaisuusveroja. Miksei mieluummin porkkanaa, että saataisiin osaavaa porukkaa ja pääomia palaamaan/pysymään Suomessa?

 

[alikessu]

Nallet ja monet muut raharikkaat ovat häipyneet jo. Tervemenoa en jää kaipaamaan maanpettureita!

Ehkä avaat vähän mihin maanpetokseen Nalle ja muut raharikkaat ovat syyllistyneet?

Verotuksen optimointi lain määräämissä puitteissa ei ainakaan minun mielestäni täytä maanpetoksen tunnusmerkkejä. Vai onko työmatkaluluja verotuksessa vähentävä kansalainen myös pieni maanpetturi?

 

[alikessu]

FIRE-projektini laskennallinen taloudellinen riippumattomuus on nyt saavutettu. Eli 10 000 euroa kuussa käteen sijoitustuottoja. Tämä muodostuu seuraavasti:

Osinko-osakkeet arvo 1 019 780 euroa, osinko 2023 arviolta: 64 518 €

Kertoisitko millä lapuilla olet lähtenyt hakemaan tuota >6% osinkotuottoa? Näin perässä tulijana olisin kiinnostunut mahdollisista vinkeistä ja kokemuksista, kun rakennan omaa vaatimattomampaa osinkosalkkuani.

 

[kuoris]

Ehkä avaat vähän mihin maanpetokseen Nalle ja muut raharikkaat ovat syyllistyneet?

Pahoittelut ”hieman” karkeasta ilmaisusta. Nallelta vaan odottaisi enemmän esimerkkiä ja johtajuutta. Aukoo päätään joka asiasta mutta oma toiminta on mitä on. Vahvasti vähävaraisia halveksivat mielipiteet. On siinä hieno aristokraattinen herrasmies.

Toisin on esim. Supercellin perustajat jotka maksavat (omien sanojensa mukaan) mielellään verot Suomeen.

Toki tämä on poliittinen asia jota voisi helpottaa yhdenmukaistamalla verotuskäytäntöjä EU:ssa.

 

[zepi]

Pahoittelut ”hieman” karkeasta ilmaisusta. Nallelta vaan odottaisi enemmän esimerkkiä ja johtajuutta. Aukoo päätään joka asiasta mutta oma toiminta on mitä on. Vahvasti vähävaraisia halveksivat mielipiteet. On siinä hieno aristokraattinen herrasmies.

Toisin on esim. Supercellin perustajat jotka maksavat (omien sanojensa mukaan) mielellään verot Suomeen.

Toki tämä on poliittinen asia jota voisi helpottaa yhdenmukaistamalla verotuskäytäntöjä EU:ssa.

Nallehan nimenomaan on näyttänyt esimerkkiä siitä, että mitään pakkoa uppoavaan laivaan jäämisestä ei ole.

Vapauden yksi tärkein ilmenemismuoto on oikeus lähteä veke jos meno alkaa pänniä.

 

[Kan Dee Dokata]

Nallehan nimenomaan on näyttänyt esimerkkiä siitä, että mitään pakkoa uppoavaan laivaan jäämisestä ei ole.

Vapauden yksi tärkein ilmenemismuoto on oikeus lähteä veke jos meno alkaa pänniä.

Itse ainakin kannustan jokaista yksityishenkilöä lähtemään sinne, missä heitä parhaiten kohdellaan. Se on toki hyvin subjektiivista, mitä se sitten on, mutta Suomessa ainakin ns. hyväpalkkaisten vitun korkean veroprosentin omaavien kannattaa nostaa kytkintä vielä, kun pääsee.

Itsekin teen näin heti, kun keksin, miten sen järkevimmin toteutan. Se on kuitenkin varmaa, että tätä sosialismin suohon uppoavaa järjettömän huonolla kyvyllä johdettua Titanicia en rahoita yhtään sen pidemmälle kuin on pakko.

Tänäkin vuonna saan maksaa rapeat 50 000 euroa tienesteistäni tähän uppoavaan laivaan, josta en itse hyödy käytännössä mitenkään, koska joku virkatäti osaa allokoida varani valtionhallinnon mukaan paremmin kuin minä.

Joo, se vitun "ilmainen" opiskelu on tullut maksettua jo moneen otteeseen takaisin, joten voitte tunkea sen argumentin perseeseenne.

 

[kuoris]

Senkus menette vaan katsomaan onko ruoho vihreämpää (no lun intended) maailman onnellisimman maan ulkopuolella. Jos itse firettäisin talvet viettäisin mielellään jossain muualla.

 

[Kan Dee Dokata]

Senkus menette vaan katsomaan onko ruoho vihreämpää (no lun intended) maailman onnellisimman maan ulkopuolella. Jos itse firettäisin talvet viettäisin mielellään jossain muualla.

Hyvin uppoaa ns. hyvinvointiyhteiskuntapropaganda. Suomi on hyvää vauhtia laskemassa entisten neuvostomaiden tasolle. Ja esimerkiksi terveydenhuollon suhteen sillä tasolla ollaan jo.

 

[finWeazel]

Senkus menette vaan katsomaan onko ruoho vihreämpää (no lun intended) maailman onnellisimman maan ulkopuolella. Jos itse firettäisin talvet viettäisin mielellään jossain muualla.

Entä jos on ollut jo pitkään suomen ulkopuolella ja todennut ruohon todellakin vihreämmäksi? Poikkeuksen tekee ne, jotka on nettosaajia suomen systeemissä. Tosin nykyinen velaksieläminen vetää suomen jossain kohtaa seinään tavalla, joka ahdistaa jo etukäteen vaikkei tuo seinäänajo mun elämään suoraan vaikuta.

Mut sehän on saatanasta, jos joku yrittää itsestään jotain tehdä ja päästä irti tasapäistetystä massasta. FIRE palkkatyöllä on aika vaikea suomessa, muualla onnistuu helpommin. Toki pitää sit jaksaa tehdä töitä, olla epämukavuusalueella jne. Elämä on valintoja.

 

[Kan Dee Dokata]

Kahden vuoden päästä koossa on joka sentiltään työn kautta tienattu 500k euroa, josta veroja on kutakuinkin maksettu lisäksi noin 350k euroa. Avoimessa ja järkiperäisessä taloudessa se riittäisi jo hyvin omalla elintasolla FIRE-elämään (ja järkiperäisellä julkishallinnolla verotkin olisivat olleet ainakin puolta pienemmät), mutta nyt on kieltämättä hiki otsalla sen osalta, että mihin helvettiin tuon lähtee tässä stagflaatioon siirtyvässä taloudessa sijoittamaan, jottei se kaikki sula arvottomaksi läjäksi paskaa.

Maailma on niin vinksallaan, että edes arvometallit eivät reagoi järjellisesti laukkaavan inflaation ja tuhoutuvan talouden liikkeisiin.

Tällä hetkellä lähes kaikki on käteisenä.

 

[finWeazel]

Kahden vuoden päästä koossa on joka sentiltään työn kautta tienattu 500k euroa, josta veroja on kutakuinkin maksettu lisäksi noin 300k euroa. Avoimessa ja järkiperäisessä taloudessa se riittäisi jo hyvin omalla elintasolla FIRE-elämään (ja järkiperäisellä julkishallinnolla verotkin olisivat olleet ainakin puolta pienemmät), mutta nyt on kieltämättä hiki otsalla sen osalta, että mihin helvettiin tuon lähtee tässä stagflaatioon siirtyvässä taloudessa sijoittamaan, jottei se kaikki sula arvottomaksi läjäksi paskaa.

Maailma on niin vinksallaan, että edes arvometallit eivät reagoi järjellisesti laukkaavan inflaation ja tuhoutuvan talouden liikkeisiin.

Tällä hetkellä lähes kaikki on käteisenä.

Hyvin tienattu ja säästetty. Siihen en uskalla sanoa mihin rahat konkreettisesti kannattaisi laittaa. Markkinaa on kyllä nuijittu alaspäin niin kovaa, että ehkä yksittäisten firmojen osakkeisiin/indekseihinkin voisi uskaltaa lähteä mukaan, varsinkin jos hajauttaa ostot vaikka vuoden ajalle. Ennemmin joku muu kuin eurooppa markkina. Euroopassa lienee kiitos suomen itäisen naapurin vielä runsaasti epävakautta jäljellä.

 

[Joku_242]

Kahden vuoden päästä koossa on joka sentiltään työn kautta tienattu 500k euroa, josta veroja on kutakuinkin maksettu lisäksi noin 350k euroa.

Tässä on kyllä varmaan saanut ihan uraa uurtaa.

 

[xylitoli]

Maailma on niin vinksallaan, että edes arvometallit eivät reagoi järjellisesti laukkaavan inflaation ja tuhoutuvan talouden liikkeisiin.

Tällä hetkellä lähes kaikki on käteisenä.

Arvometallit taisivat reagoida jo muutaman vuoden ennakkoon.

Käteisen hamstraamisen kanssa kannattaa olla kovin varovainen, ne nätit ja vähemmän nätit paperin ja metallin palat eivät myöskään ole varsinaisesti minkään arvoisia. Toki joillain valuutoilla on uskottavampi tarina kuin toisilla.

Ja vaikka tällä kertaa ei pyyhittäisi seteleistä jälkimmäisiä nollia pois, niin 500k säästökäteisistä pelkästään se 10% inflaatio syö vuodessa 50k, jolloin pitääkseen säästöjen ostovoiman aiemmalla tasolla -> pitää jostain tehdä uutta tiliä vuosittain >70k (koska verot ensin pois tilin päältä). Sillä ja sen vaatimalla duunilla siis pysyy vasta nollilla.

Vanha viisaus on että inflaation laukatessa kannattaisi olla velkaa säästöjen sijaan. Ja silloin -70 jne. aikoihin sentään velkojen korko% olivat myös kaksinumeroisia. Mutta toisaalta jos ei säästöille löydy järkevää sijoituskohdetta, niin ei sille inflaation vähitellen syömälle velallekkaan sellaista kait löytyisi ainakaan jos ei etsi out-of-box.

 

[maustevoi]

Vanha viisaus on että inflaation laukatessa kannattaisi olla velkaa säästöjen sijaan. Ja silloin -70 jne. aikoihin sentään velkojen korko% olivat myös kaksinumeroisia. Mutta toisaalta jos ei säästöille löydy järkevää sijoituskohdetta, niin ei sille inflaation vähitellen syömälle velallekkaan sellaista kait löytyisi ainakaan jos ei etsi out-of-box.

Mihin toi nyt tarkalleen ottaen perustuu, että kannattaa olla velkaa säästöjen sijaan?

Jos mulla olis miljoonan laina asunnoissa, ja korot nousee, niin kait mun kuukausierät nousee aika merkittävästi? Vai meinaatko, että se inflaatio jotenkin hyppäisi asuntoihin ja asunnot hinnat nousisivat korkeammalle, kuin inflaatio? Vaikka noin tapahtuisikin, niin eihän se kassavirtatilannetta muuttaisi.

Itsellä siis on velkaa, toki oikeastaan kaikki velka on järkivelkaa eli noin 98% veloista- mitä nyt muutama nautintojuttu pitää olla elämäniloa tuomassa.

 

[Kan Dee Dokata]

Arvometallit taisivat reagoida jo muutaman vuoden ennakkoon.

Käteisen hamstraamisen kanssa kannattaa olla kovin varovainen, ne nätit ja vähemmän nätit paperin ja metallin palat eivät myöskään ole varsinaisesti minkään arvoisia. Toki joillain valuutoilla on uskottavampi tarina kuin toisilla.

Ja vaikka tällä kertaa ei pyyhittäisi seteleistä jälkimmäisiä nollia pois, niin 500k säästökäteisistä pelkästään se 10% inflaatio syö vuodessa 50k, jolloin pitääkseen säästöjen ostovoiman aiemmalla tasolla -> pitää jostain tehdä uutta tiliä vuosittain >70k (koska verot ensin pois tilin päältä). Sillä ja sen vaatimalla duunilla siis pysyy vasta nollilla.

Vanha viisaus on että inflaation laukatessa kannattaisi olla velkaa säästöjen sijaan. Ja silloin -70 jne. aikoihin sentään velkojen korko% olivat myös kaksinumeroisia. Mutta toisaalta jos ei säästöille löydy järkevää sijoituskohdetta, niin ei sille inflaation vähitellen syömälle velallekkaan sellaista kait löytyisi ainakaan jos ei etsi out-of-box.

Arvometalleja on tullut osteltua viimeiset 13 vuotta. Niissä on ollut järjetöntä aaltoliikettä koko ajan. Hyvin olisi pärjännyt jos olisi vuonna 2000 aloittanut. Mutta öbaut finanssikriisin aikana aloittaneena on kyllä ollut paska omaisuusmuoto edes "vakuutuksen" kannalta. Vuosi sitten näytti hyvältä, mutta sitten taas lasketeltiin reippaasti.

Tuo käteisongelma (eli fyffeä tileillä) on tuskallisen hyvin tiedossa, mutta paremmin se on tänä vuonna tuottanut kuin sijoitukset.

Velkaa taas ei nousevien korkojen aikaan kannata olla, kun ei inflaatio sitä velkaa syö, ellei tulot kasva samalla. Sitä taas on mahdoton enää tästä nostaa. Ykköstyön kusiset muutaman prosentin palkankorotukset taas eivät tunnu enää missään. Kakkostyöstä en saa enää enempää puristettua, koska se ei ole skaalautuvaa tuloa. Tällä hetkellä säästöön jää 45 - 50 000 euroa vuodessa, joka on jo sellainen tahti, joka sinkkutaloudessa mahdollistaa peliliikkeet kohtuullisen nopealla tahdilla, ellei kaikki mene vituiksi.

Velan suhteen olen lähinnä kiihdyttänyt lyhennyksiä, koska en millään löydä järkevää paikkaa näillä arvostustasoilla pistää pelimerkkejä kiinni. Seiniin siis menee tonni ylimääräistä joka kuu niin kauan kuin sama tilanne jatkuu.

Olen toki alkanut valmistella sijoitussalkkua uuteen täyttämiseen nyt, kun maailmalla näyttää todella huonolta. Eipä vain olla romahdeltu vielä lähellekään sen verran kuin mitä maailmantilanne ja sen odotusarvot antaisivat syytä. Ehkäpä sopulilaumat alkavat hyppimään jyrkänteen yli pian, jolloin voin olla alhaalla vastassa. Kun keskuspankit eivät voi enää tekohengittää koko markkinaa ilmaisella rahalla, alkaa fundamenteillä olla osakesijoittamisessa väliä.

 

[Kan Dee Dokata]

Mihin toi nyt tarkalleen ottaen perustuu, että kannattaa olla velkaa säästöjen sijaan?

Jos mulla olis miljoonan laina asunnoissa, ja korot nousee, niin kait mun kuukausierät nousee aika merkittävästi? Vai meinaatko, että se inflaatio jotenkin hyppäisi asuntoihin ja asunnot hinnat nousisivat korkeammalle, kuin inflaatio? Vaikka noin tapahtuisikin, niin eihän se kassavirtatilannetta muuttaisi.

Itsellä siis on velkaa, toki oikeastaan kaikki velka on järkivelkaa eli noin 98% veloista- mitä nyt muutama nautintojuttu pitää olla elämäniloa tuomassa.

Se perustuu siihen yhtälöön, että viimeksi korkean inflaation aikaan myös palkat nousivat, mutta velan nimellissumma pysyi samana. Tällöin vuosien mittaan oli velkaa helpompi maksaa pois, vaikka korotkin olivat ihan toiset.

Nyt ei ole palkankorotuksia juuri näköpiirissä, joten tuo yhtälö ei oikein päde.

 

[Kan Dee Dokata]

Tässä on kyllä varmaan saanut ihan uraa uurtaa.

On saanut. Ja se onkin sitten oma keskustelunsa, että onko se ollut sen rehkimisen arvoista. Viimeiset viisi vuotta olen painanut aivan täysillä, koska tajusin, että "normisetillä" en tule koskaan saavuttamaan yhtään mitään. Tätä täysiä paahtamista on nyt se 2 vuotta jäljellä, jolloin jätän toisen duunini kokonaan pois.

Ja työelämästä heittäydyn siinä vaiheessa, kun sijoittussetti on siinä kuosissa, että se tuottaa noin 1,5 - 2x menojen verran vuosittaista nettotuloa.

Kuten yllä kirjoitan, niin sitä olen alkanut valmistelemaan parasta aikaa. Markkinoilta pitäisi vain saada kuona mäkeen ja zombifirmojen konkurssit käyntiin sekä rahamarkkinat normalisoitua nollakorko poistamalla (edelleen se on aivan liian matalalla).

 

[Joku_242]

On saanut. Ja se onkin sitten oma keskustelunsa, että onko se ollut sen rehkimisen arvoista. Viimeiset viisi vuotta olen painanut aivan täysillä, koska tajusin, että "normisetillä" en tule koskaan saavuttamaan yhtään mitään. Tätä täysiä paahtamista on nyt se 2 vuotta jäljellä, jolloin jätän toisen duunini kokonaan pois.

Mitä muuten tarkoitat "yhtään mitään" saavuttamisella? Suomessa on kyllä se ikävä feature, että lisäansioista iso osa menee hukkaan korkeiden marginaaliveroprosenttien takia, mikä taas johtaa siihen että säästetty euro on kaksi ansaittua.

 

[Poppamies]

Vajaa 100k€ kiinni SaaS firmassa jonka arvo olisi myytäessä ihan minimissään yli tuplat, eli noin 200k€ olis oma osuus. Tavoite 5-15 kerroin sitten kun asia etenee tavalla tai toisella. Jos tavoitteen alapäästä, niin elämä on aika stressitöntä. Jos taas päästään yläpäähän, niin se pistää melko hyvänkin palkan eri merkitykseen.

Tosin vaikka olisi 1m€ osakkeissa joista saa 4% osinkoa, niin kyllä 70k€ ansiotulot näyttelee pääosaa.

 

[Kan Dee Dokata]

Mitä muuten tarkoitat "yhtään mitään" saavuttamisella? Suomessa on kyllä se ikävä feature, että lisäansioista iso osa menee hukkaan korkeiden marginaaliveroprosenttien takia, mikä taas johtaa siihen että säästetty euro on kaksi ansaittua.

Tarkoitan sitä, että tämän projektini realistinen seuraava vaihe olisi noin 10 vuoden päässä nykyisen 2 vuoden sijaan. Perusasiantuntijatason duunista säästetty noin 15 000 vuodessa on aivan liian hidas tahti. Kuten sanottua, Suomessa pitää tienata ihan saatanasti, että siitä jää itsellekin sukan varteen järkeviä summia.

Oma ratkaisuni oli ottaa vähemmän houkutteleva, mutta varmasti toimiva polku eli vääntää duunia niin saatanasti, että käytännössä se koko työura tiivistyy muutaman vuoteen sen sijaan, että se kestäisi vuosikymmeniä. Tartuin tähän mahdollisuuteen juuri sinkkuunnuttuani, kun alkoi paikallaan polkeminen vituttaa.

Samalla, jos en tätä tietä olisi valinnut, joutuisin nyhjöttämään sielua tappavassa korporaatiomaailmassa niin kauan, että itsemurhakin on houkuttelevampi vaihtoehto. Siirryn siitä maailmasta lokoisampaan mutta epävarmempaan hommaan. Siitäkin syystä tarvitsen reippaan taloudellisen laskuvarjon, koska siihen hommaan siirtyessäni moni muu ovi sulkeutuu.

 

[finWeazel]

Tarkoitan sitä, että tämän projektini realistinen seuraava vaihe olisi noin 10 vuoden päässä nykyisen 2 vuoden sijaan. Perusasiantuntijatason duunista säästetty noin 15 000 vuodessa on aivan liian hidas tahti. Kuten sanottua, Suomessa pitää tienata ihan saatanasti, että siitä jää itsellekin sukan varteen järkeviä summia.

Samalla, jos en tätä tietä olisi valinnut, joutuisin nyhjöttämään sielua tappavassa korporaatiomaailmassa niin kauan, että itsemurhakin on houkuttelevampi vaihtoehto. Siirryn siitä maailmasta lokoisampaan mutta epävarmempaan hommaan. Siitäkin syystä tarvitsen reippaan taloudellisen laskuvarjon, koska siihen hommaan siirtyessäni moni muu ovi sulkeutuu.

Oon ollut tuossa veneessä. Otti koville takominen ja sykkiminen, mutta kyllä se kannatti vaikka tuottikin sitten aika tiukan burnoutin jonka kautta jäähdyteltiin FIREn pariin. Esimies maanitteli ja puhui jatkamaan töissä vaikka ei olis enää tarvinut tai kannattanut. Vuosi tuli jäähdyteltyä ja uhkailtua lopareilla ennen kuin kasvatin kassit ja toteutin.

 

[finWeazel]

Täytyy jatkaa vielä sen verran, että työkaverit vaan vittuili kun viimoset 10 työvuotta jaksoin puhua, että nyt säästän, kitsastelen ja lopetan työt muutaman vuoden päästä. Eivät ilkeyttänsä, mutta kuulostin varmasti siltä, että sama levy juminut päälle ja mitään ei tapahdu. Nälkä kasvoi matkanvarrella, joka piti töissä. Olihan se kyllä ihan kiva sitten toteuttaa. Moni työkaveri sanoikin kun kuulivat irtisanoutumisesta, että "oho, sait sit oikeasti tehtyä, en ois uskonut".

Moni ihan tajuttomallakin liksalla oleva on persaukinen, kun rahat meni taloon, remppoihin, autoon jne. Aika moni työkaveri laittoi sijoituksia sileäksi ja noihin edellämainittuihin meni rahat. Lopputulos on ettei saa korkoa korolle efektiä pyörimään ja eletään siellä oravanpyörässä.

imho. epämukavuusalue on aika ikävä, mutta siellä jos pystyy olemaan niin asioita tapahtuu. Ei se pelkkä takominen vaan tilapäinen turhien kulujen minimointi kuten se, että kuinka hienon asunnon ja auton oikeasti tarvii? En kyllä harrastevälineissä tai ruuassa koskaan kitsastellut. Rantakalastus uistin&pohjaonkivehkeillä pääharrastuksena on halvemmasta päästä vaikka ostais hifimmätkin vehkeet. Lähinnä ne on autot, veneet, reissut jne. on joihin sais isoa rahaa uppoamaan. Olen ollut onnekas, että hyviä ja kiinnostavia kalastuspaikkoja on riittänyt helpon automatkan päässä. Hyvä ruoka on niin hieno juttu, että siinä ei säästetä. Elämän pieniä ja isoja iloja safkata hyvää.

 

[Kan Dee Dokata]

Mitä muuten tarkoitat "yhtään mitään" saavuttamisella? Suomessa on kyllä se ikävä feature, että lisäansioista iso osa menee hukkaan korkeiden marginaaliveroprosenttien takia, mikä taas johtaa siihen että säästetty euro on kaksi ansaittua.

Lisätään vielä, että talouteni on niin virtaviivainen, että minulle oli ainoa tie enää tulojen kasvattaminen. Perustyöstäkin säästöön jäi noin 50 - 60% vuodesta riippuen. Mutta että peliliikkeet mahdollistuvat lyhyessä ajassa, tulee säästöasteen olla yli 75%.

Tässä on huomioitava se, että sen tavoitellun tapahtuman jälkeenkin elintaso ja kulutustaso tulee olla sellaiset, ettei päivittäinen vitutus siintele sfääreissä siksi, ettei mitään voi tehdä.

 

[finWeazel]

Tässä on huomioitava se, että sen tavoitellun tapahtuman jälkeenkin elintaso ja kulutustaso tulee olla sellaiset, ettei päivittäinen vitutus siintele sfääreissä siksi, ettei mitään voi tehdä.

Mä kävin ennen irtisanomislappuja "ammattilaisten" kanssa taloustilanteen ja suunnitelman läpi. Se oli rankka keskustelusetti, kun oli mukana aiheita kuten "end of life care omasta pussista maksettuna", "eläkeiän sairausmenot, kun tulee kremppaa", "pörssikurssien varma tankkerointi pitkällä aikavälillä" jne. Oli tavallaan pakko tehdä tämä, kun mietin että miten käy jos asun loppuelämäni amerikassa, ei lapsia ja pitäisi sitten kustantaa kaikki mahdollinen omasta lompakosta.

Toi oli kyllä hyvä juttu käydä läpi. Siinä paljastui aika hyvin kuluja ja niiden suuruusluokkia mitä ei ollut aikaisemmin tullut mietittyä. Inflaatio laukkaa. Jos yrittää miettiä 30v päähän niin tän hetken euro/dollari ei oikein ole sama kuin 30v päästä.

Positiivisempana asia, mihin maihin tai paikkoihin menisitte FIRE aikoja viettämään? Mulla on nevadan jälkeen suunnitelmassa joko florida tai texas. Sen jälkeen en tiedä mihin päätyy. Maailman hitain maailmanympärimatka asumalla eri paikoissa. Paluumuutto eurooppaan on ollut mielessä, mutta se tuntuu aina vain vaikeammalta. Ei joku portugali tai espanja loppusijoituskohteena olis mitenkään ikävä. Satsaa hyvän kämpän mestasta missä voi kävellä kalastaan ja kelit on suurinpiirten sietoisat aina.

 

[Seven]

Samalla, jos en tätä tietä olisi valinnut, joutuisin nyhjöttämään sielua tappavassa korporaatiomaailmassa niin kauan, että itsemurhakin on houkuttelevampi vaihtoehto. Siirryn siitä maailmasta lokoisampaan mutta epävarmempaan hommaan. Siitäkin syystä tarvitsen reippaan taloudellisen laskuvarjon, koska siihen hommaan siirtyessäni moni muu ovi sulkeutuu.

Sen sijaan että kitiset ilkeää Suomea ja huonoja vaihtoehtoja työelämässäsi, niin tuntuu ettet ole alkuunkaan miettinyt että töistä voisi esim. nauttia, niin työympäristön ja -tehtävien osalta. Ja jos valintasi ovat menneet pieleen, niin kuin ne katkeruudestasi päätellen ehkä ovat, niin uudelleen pääse aina opiskelelemaan helposti. Tämä toki harvoissa maissa, kuten Suomessa. Vai onko uudelleen kouluttautuminen vain työttömille, mutta elämänsä vihkoon vetäneiden it-jonnejen ongelmien syiden takana onkin iso paha riistäjä Suomi?

 

[Kan Dee Dokata]

Sen sijaan että kitiset ilkeää Suomea ja huonoja vaihtoehtoja työelämässäsi, niin tuntuu ettet ole alkuunkaan miettinyt että töistä voisi esim. nauttia, niin työympäristön ja -tehtävien osalta. Ja jos valintasi ovat menneet pieleen, niin kuin ne katkeruudestasi päätellen ehkä ovat, niin uudelleen pääse aina opiskelelemaan helposti. Tämä toki harvoissa maissa, kuten Suomessa. Vai onko uudelleen kouluttautuminen vain työttömille, mutta elämänsä vihkoon vetäneiden it-jonnejen ongelmien syiden takana onkin iso paha riistäjä Suomi?

Etkö osaa lukea paremmuudentunteesi ja peppukipuilusi alta, kun jotakuta vituttaa Suomen vihkoon vedetty järjestelmä?

Seuraava vaihe nimenomaan on siirtyä puhtaasti kakkosduunini armoille, joka on ala, jota siedän oikein hyvin. Uudelleenkoulutusta ei tarvita.

Valintani eivät ole menneet pieleen, enkä minä ole katkera. Mutta työelämä nyt sattuu useimmille olemaan sisällötöntä paskaa, jota tehdään elääkseen. Harvassa ovat kutsumusammatit, joita tehdään niiden itsensä vuoksi. Tiedän toki ihmisiä, jotka ovat saaneet kiksejä hommistaan, mutta heilläkin alkaa pikkuhiljaa hymy hyytyä, kun lopussa ei kiitos seisokaan. Aivan valtaosa jäisi mieluummin pois duunistaan kuin olisi siinä.

Kakkosalallani olen itse itseni herra, jossa voin säätää stressitason määrää helposti ja näen tekemiseni jäljen välittömästi. Siihen ei vain olisi ollut mitään saumaa ryhtyä nuorempana.

Myöskään ilman menneitä valintojani en voisi toteuttaa tätä projektia.

Mitä muuten edes teet FIRE-alueella, kun Suomi on sinulle ihana utopia ja työ on pelkkää autuutta ja nautintoa?