FIRE (taloudellinen riippumattomuus)

[Cumbo]

Raha antaa varmuutta ettei maailma kaadu vaikka lopettaisin työteon huomenna ja koen mielihyvää ajatuksesta mitä voisin halutessani ostaa. Välillä katselen Porschen testejä YouTubesta ja ajattelen että olisipa siisti peli.

Tämä on itsellenikin yksi suurimmista motivaattoreista kerätä säästöjä. Tieto siitä, että milloin tahansa voi vain pudottaa kynän ja olla hetki tekemättä mtään - olkoon se syy sitten mikä tahansa - antaa mielenrauhaa. Hirvittää ajatus siitä, että olisi lainat ja osamaksut tapissa ja tulot sellaiset, että kaikki menisi heti tultuaan ja pitäisi pennejä laskea. Raha ei tee onnelliseksi (yksinään), mutta kyllä se kovasti siinä helpottaa.

Ja sittenkin jos ostat sen Porschen tai minkä vain hilavitkuttimen niin siitähän vasta orjuus alkaakin kun seuraava parempi malli on jo tulossa ja oma vanhenee käsiin. Kuluttaminen on se loputon oravanpyörä ja siitä on hyvä päästä eteenpäin, oli tulotaso mikä tahansa. Uni+ruoka+liikunta on sellainen joka kenellä tahansa on varaa laittaa kuntoon mutta harvalla se oikeasti on kunnossa kun "pitää nauttia elämästä"...

Tässäkin kannattaa kuitenkin pitää mielessä se, että eri asiat tekee eri ihmiset onnelliseksi. Ei kaikki halua elää askeettisesti ja maksimoida unta. Jotkut haluaa ajaa Porschella ja bilettää. Ei sekään väärin ole.

 

[Honzo]

Tämä on itsellenikin yksi suurimmista motivaattoreista kerätä säästöjä. Tieto siitä, että milloin tahansa voi vain pudottaa kynän ja olla hetki tekemättä mtään - olkoon se syy sitten mikä tahansa - antaa mielenrauhaa. Hirvittää ajatus siitä, että olisi lainat ja osamaksut tapissa ja tulot sellaiset, että kaikki menisi heti tultuaan ja pitäisi pennejä laskea. Raha ei tee onnelliseksi (yksinään), mutta kyllä se kovasti siinä helpottaa.



Tässäkin kannattaa kuitenkin pitää mielessä se, että eri asiat tekee eri ihmiset onnelliseksi. Ei kaikki halua elää askeettisesti ja maksimoida unta. Jotkut haluaa ajaa Porschella ja bilettää. Ei sekään väärin ole.

Tai sijoittaa ja säästää + ajaa Porschella ja bilettää

 

[Zigh]

Omistusasuminen ei ole niin edullista kuin yleensä oletetaan. Laskuissa aina kätevästi unohdetaan ne kymmenientuhansien eurojen remontit, jotka väistämättä tulevat vastaan kun asunto vanhenee.

Olen omistanut omakotitalon yli 20 vuotta. Tavalliset vuodet ovat edullisia, mutta kun remontoi keittiön, pesuhuoneen, saunan, eteisen ja WC:n sekä tekee muitakin korjauksia ja parannuksia, niin kyllä vuokra-asuminen tuntuu äärimmäisen halvalta niinä vuosina.

Remonteista maksetut eurot eivät kuitenkaan lähtökohtaisesti haihdu taivaalle vaan suurin osa siirtyy siihen asunnon arvoon.

 

[Taneli-]

Se on tietyst itotta että nopeasti katsoen se EI ole säästämistä jos laskee että ottaa asuntolainan mitä maksaa sen 25 vuotta ja sen päälle yhtiövastikkeen / asumiskulut.

Mutta sen 25 vuoden jälkeen, siihen saakka on suunnilleen asumismenot olleet samat tai hieman pienemmät kuin jos olisi asunut saman kokoisessa kämpässä vuokralla, menot yleensä tippuvat radikaalisti.

Totta, yleensä ennemmin tai myöhemmin tulee siihen asuntoon/osakkeeseen kohdistuvia maksuja. Mutta myös niissä ne menot yleensä (jos asuntoa on valinnut edes semijärkevästi) pysyvät pitkällä tähtäimellä jopa huomattavasti alempana kuin jos maksaisi jatkuvasti vuokraa samankokoisesta kämpästä.

Tietysti siinä vaaditaan hieman selkärankaa, eli jos sinulla on edelleen saman verran tuloja kuin sinulla oli lainan aikanakin mutta et joudu enää lainaa lyhentämään niin pistätkö niitä säästöön vai kulutatko kaikki? Mikäli kulutat kaikki niin totta, omistusasuminen ei sovellu sinulle koska aivan 100% varmasti JOSKUS siihen asuntoon tulee niitä hoitokustannuksiakin. Ei ehkä ensimmäisten 10 vuoden aikana mutta kyllä niitä tulee.

Monilla kuitenkin vanhemmiten tarpeet muuttuvat, ei ehkä ole enää tarvetta sille 200m2+ asunnolle vaan voi vaihtaa pienempään ja halvempaan tai jopa hankkia itselleen (kalliin) palveluasunnon missä elämä ei ole ehkä ihan niin kauheaa kuin kunnallisessa vanhustenhoitopaikassa.

Toki jos asiaa ajattelee niin että koskaan ei siitä asunnosta luovu sitä ei ehkä voi nähdä samalla lailla omaisuutena (tai ainakaan rahana) mutta harva kuitenkaan läpi elämäänsä asuu samassa asunnossa missä myös kuolee vanhuuteen lastensa ja puolisonsa hoitaessa häntä....

 

[ulmis]

Se on tietyst itotta että nopeasti katsoen se EI ole säästämistä jos laskee että ottaa asuntolainan mitä maksaa sen 25 vuotta ja sen päälle yhtiövastikkeen / asumiskulut.

Mutta sen 25 vuoden jälkeen, siihen saakka on suunnilleen asumismenot olleet samat tai hieman pienemmät kuin jos olisi asunut saman kokoisessa kämpässä vuokralla, menot yleensä tippuvat radikaalisti.

Totta, yleensä ennemmin tai myöhemmin tulee siihen asuntoon/osakkeeseen kohdistuvia maksuja. Mutta myös niissä ne menot yleensä (jos asuntoa on valinnut edes semijärkevästi) pysyvät pitkällä tähtäimellä jopa huomattavasti alempana kuin jos maksaisi jatkuvasti vuokraa samankokoisesta kämpästä.

Tietysti siinä vaaditaan hieman selkärankaa, eli jos sinulla on edelleen saman verran tuloja kuin sinulla oli lainan aikanakin mutta et joudu enää lainaa lyhentämään niin pistätkö niitä säästöön vai kulutatko kaikki? Mikäli kulutat kaikki niin totta, omistusasuminen ei sovellu sinulle koska aivan 100% varmasti JOSKUS siihen asuntoon tulee niitä hoitokustannuksiakin. Ei ehkä ensimmäisten 10 vuoden aikana mutta kyllä niitä tulee.

Monilla kuitenkin vanhemmiten tarpeet muuttuvat, ei ehkä ole enää tarvetta sille 200m2+ asunnolle vaan voi vaihtaa pienempään ja halvempaan tai jopa hankkia itselleen (kalliin) palveluasunnon missä elämä ei ole ehkä ihan niin kauheaa kuin kunnallisessa vanhustenhoitopaikassa.

Toki jos asiaa ajattelee niin että koskaan ei siitä asunnosta luovu sitä ei ehkä voi nähdä samalla lailla omaisuutena (tai ainakaan rahana) mutta harva kuitenkaan läpi elämäänsä asuu samassa asunnossa missä myös kuolee vanhuuteen lastensa ja puolisonsa hoitaessa häntä....

Tähän kun lisää vielä mahdollisuuden ns. Käänteiselle asuntolainalle, jossa 50% asunnon arvoa vastaan saat käteistä rahaa ja joka maksetaan 10 vuoden kuluttua pois myymällä kyseinen asunto (jonka jälkeen sulle jää vielä rahaa yli ja voit muuttaa vuokralle), niin mun korvaan ainakin kuulostaa ihan järkevältä maksella sitä kämppää itselleen.

 

[Lämpöpumppu]

Oikeastaan tuo omistusasumisenheikoin kohta, tuossa välissä verottaja iskee, vie siivun (vaikka jäljelle jää monia veroetuja). omistusasuminen on muuton hetkellä nimenomaan rasite , liikkuvuutta rajoittava.

Varainsiirtoverosta tulisi päästä eroon nopeasti, mutta tuskin ainakaan nykyisen hallituksen toimesta. Varainsiirtovero on yksi isosti vaikuttava tekijä siihen, ettei avoimet työpaikat kohtaa työnhakijoita. Ja sitä kautta myös vaikuttaa Suomen kasvuun. Onhan se järjetöntä, että monesti omistusasuntoa ostavat ottavat asuntolainaa myös ko. veron maksamiseen. Siis lainaa veronmaksuun. Järjetöntä.

 

[Aatos]

Yleisesti kai lasketaan että vanhojen asuntojen kertyvä remonttivelka on samansuuruinen kuin asunnon hoitovastike, mitä sitten tehdyt remontit lyhentävät.

 

[Tapio_75]

Sun jutut on ihan kuin olisit mun kadonnut identtinen kaksonen tai klooni. Mä olen kans säästänyt reilusti 7-numeroisen osakesalkun palkkatuloista. Asiaa on auttanut valtavasti osakemarkkina, joka on painanut aina vain ylöspäin. Venettä joskus mietin ja excelöinnin jälkeen paljastui, että halvemmaksi ja vähempistressiseksi tulee käydä opasreissuilla ja/tai vuokrata bootteja. Modernin kalastuskajakin hommaan jossain vaiheessa. Sellainen on todella siisti vehje ja ei tule ylläpitovaivaa. Hienoa urheiluautoa mietin ihan tosissani, mutta tajusin että siitä tulee vain stressiä ja huolta. Joku sen kuitenkin naarmuttaa parkkiksella, huollot, arvonaleneminen,...

Tärkein asia mihin tulee satsattua on elämänlaadun optimointi itselle tärkeillä mittareilla. Ihan sama mitä kaverit tai sukulaiset miettivät kulisseista. Eniten elämänlaatua optimoi hyvä ruoka, lepo(unenlaatu), sopiva treeni, työstressin hallinta ja vapaa-ajan käyttäminen mielekkäisiin asioihin.

Vielä kun uskaltaisi loparit ottaa duunista. Todennäköisesti tänä vuonna loppuu palkkatyö, pitkä tauko ja sen jälkeen omia projekteja mielenkiinnon, ei rahan vuoksi.

My two cents. Sijoitussalkku on tuottanut jo useamman vuoden ajan enemmän pääomatuloja, mitä saan palkkaa päiväduunista. En voi kiistää, etteikö välillä mielessä olisi käynyt ajatus vapaaherran elämästä, mutta kun kuitenkin saan tehdä mielenkiintoista työtä IT-alalla, niin ei se vaihtoehto ikinä ole kovin realistinen ollut. Osittain kyse on varmasti myös turvallisuushakuisuudesta. Jos sijoitussalkun koko olisi useita miljoonia, niin saattaisin ehkä alkaa enemmän kyseenalaistamaan nykyistä päivätyötä.

Välillä olen mielessäni pyöritellyt mahdollisuutta tehdä 3 päiväistä työviikkoa, mutta koska korona on mahdollistanut etätyön viitenä päivänä viikossa, niin tuollekkaan ei ole ollut mitään sen suurempaa tarvetta.

Mitä taas tulee roinan keräämiseen, niin silloin joskus nuorempana kun ei ollut näin paljon rahaa käytössä, niin saatoin ostaa satasen T-paidan. Nyt kun rahaa on tilillä kymmenen kertaa enemmän, niin jopa kymppi T-paidasta on aivan liikaa Ei mitään tarvetta omistaa autoa, venettä, mökkiä, tms statuksen takia. Kun näille on tarvetta, niin sitten vuokrataan.

Hyvän pyörän hommasin, mutta koska tulee harrastettua (maasto)pyöräilyä lähes päivittäin, niin useampi tonni tähän harrastukseen oli minusta ihan perusteltua, koska sellaista ei ole järkevää / mahdollista vuokrata.

Mitä enemmän on rahaa käytössä, niin sen vähemmän tuntuu olevan tarvetta ostaa mitään. Jos nyt voittaisin Ässä-arvasta 100.000 euroa, niin säästöön se menisi, koska jonkun Porschen osto tuottaisi mielihyvää sen kaksi viikkoa, jonka jälkeen kaikki huollot, yms. aiheuttaisivat enemmän stressiä, mitä tuollainen auto minulle ikinä tuottaisi.

Kyllä itselleni kaikkein eniten mielihyvää tuo juurikin se turvallsiuuden tunne, että vaikka työt lähtisi alta, niin ei tarvitse ainakaan seuraavaan kymmeneen vuoteen miettiä, että pärjääkö taloudellisesti. Silloin minusta nauttii siitä duunistakin paljon enemmän, koska kuitenkin alitajunnassa on tieto siitä, ettei tätä ole mikään pakko tehdä, jos tästä ei tykkää.

Myös omat mielipiteet voi töissä sanoa paljon rohkeammin ja esimiehiä ei tarvitse yrittää silittää myötäkarvaan, koska ne tarvitsee minua enemmän, kuin minä heitä. Iso henkinen muutos aikaisempaan, kun vihdoin oppisin ymmärtämään nämä asiat.

On kuitenkin lisättävä, että vaikka tykkään duunista, niin vuosi vuodelta on vaikeampaa yrittää selittää itselleen, että miksi mä poljen pilkkopimeässä marraskuun loskapaskassa fillarilla aamuisin töihin, jos vaihtoehtona olisi golffata jossain Kanarialla ja juoda Piña Coladaa palmun alla. Vielä toistaiseksi olen keksinyt mitä ihmeellisimpiä mutku ja sitku selityksiä itselleni, mutta kyllä tässä entistä lähempänä aletaan olla sitä tilannetta, että pahimpaan kaamosaikaan voisi olla ihan kiva viettää pari kuukautta jossain lämpimässä.

Jos nyt ei mitään todella ihmeellistä tapahdu, niin 2025 täytän 50 vuotta ja viimeistään siinä kohtaa mä alan viettämään talvet jossain ihan muualla. Noin. Nyt sekin on sanottu ääneen, niin ei ole enää mitään sijaa tekosyille olla toteuttamatta haaveita.

 

[elmo]

Hyvää pohdintaa tullut laidasta toiseen.

Vaikka itse elelenkin keskimäärin 2500€/kk kulutuksella (600€ lainanlyhennys mukaan laskettuna) niin mukava lukea näistä jotka pystyy elämään säästöliekillä ja ovat tyytyväisiä tilanteeseen. Utopistisena haaveena joskus päästä romuista eroon ja joku tiny house / van ratkaisu. Tiedostan, että ne on jotain utopistisia haaveita, mutta hyvähän sellasiakin on olla . Jotenkin kyllästynyt siihen romun määrään vaikka siitä nyt tuskin koskaan pääsee eroon . Ehkä sitten kun muksut 5-10v päästä muualla niin voi tosissaan miettiä tollasia.

Kun triidin polkaisi käyntiin pari vuotta sitten ajattelin, että tulisi joku kuningas idea jossain kohtaa mitä varten säästää. Eipä oo vielä tullut. Enkä tiedä tuleeko koskaan. Ehkä se vaatii jonkin elämänmullistuksen mikä pakottaa muutokseen. Rahaa säästyy ja sijoittuu nykyään huomattavasti paremmin kuin ennen mikä yksistään on jo ehkä tarpeeksi. Parissa vuodessa jemmarahan on saanut kuitenkin nostatettua 25->90. Vaikka aina maalaillut piruja seinälle ettei palkka ja muidentulojen kehitys säily näin hyvänä, niin ne on vaan aina parantuneet.

Sellanen on tässä tullut parin vuoden aikana huomattua, että raha tuppaa kertymään rahan luo. Toki se raha pitää laittaa töihin ei se tyhjästä lisäänny. Säästötilillä sinne ei tule käytännössä kuin se mitä itse laittaa palkasta lisää, mutta keksimällä sille työkohteita nousee summat huomattavasti nopeammin kuin pelkästä palkasta kitkuttamalla 0,x% tilille. Riskejä ja virheitä toki tekee ja euroja välillä menee, mutta tähän mennessä ainakin kannattanut antaa harmaidenaivosolujen ruksuttaa erillaisia kohteita mihin niitä euroja laittaa poikimaan.

Mitä omistusasumiseen tulee niin omalla kohdalla omakotitalo on niin iso elämänlaatua parantava asia, että ennemmin syön vaikka kaurapuuroa joka päivä kuin luovun siitä. Kulutkaan siinä ei päätä huimaa v.2020 299€/kk (kiinteistövero, kotivakuutus, jätehuolto, vesi, sähkö (sis. lämmitys), satunnaiset remppakulut, lainan korko) toki sitä lainaa pitää maksaa takaisin niin 600€ menee siihen lisää, mutta senkin voisi nevotella pidemmäksi/pienemmäksi jos haluaisi. Vuokralla kun viimeksi asuin -10 niin 90m2 neliö @550€/kk (työsuhdekämppä mikä oli halpa). 2% korotuksella se olisi n.680€/kk (en usko, että tohon hintaan kyllä neliöitä tältä kylältäkään saa ainakaan helpolla). Joten pari satasta lisää maksamalla saan asua vuokrakolhoosin sijaan omakotitalossa. Ainut miinus omakotitalossa on, että maisemaa ei niin helpolla vaihdeta, jos olisi levoton sielu. Muksuja ollut kuviossa kuitenkin 15v joten ei tästä mikään kiire ole ollut vaihtaa maisemaa.

 

[Hessuhoo]

My two cents. Sijoitussalkku on tuottanut jo useamman vuoden ajan enemmän pääomatuloja, mitä saan palkkaa päiväduunista. En voi kiistää, etteikö välillä mielessä olisi käynyt ajatus vapaaherran elämästä, mutta kun kuitenkin saan tehdä mielenkiintoista työtä IT-alalla, niin ei se vaihtoehto ikinä ole kovin realistinen ollut. Osittain kyse on varmasti myös turvallisuushakuisuudesta. Jos sijoitussalkun koko olisi useita miljoonia, niin saattaisin ehkä alkaa enemmän kyseenalaistamaan nykyistä päivätyötä.

Välillä olen mielessäni pyöritellyt mahdollisuutta tehdä 3 päiväistä työviikkoa, mutta koska korona on mahdollistanut etätyön viitenä päivänä viikossa, niin tuollekkaan ei ole ollut mitään sen suurempaa tarvetta.

Mitä taas tulee roinan keräämiseen, niin silloin joskus nuorempana kun ei ollut näin paljon rahaa käytössä, niin saatoin ostaa satasen T-paidan. Nyt kun rahaa on tilillä kymmenen kertaa enemmän, niin jopa kymppi T-paidasta on aivan liikaa Ei mitään tarvetta omistaa autoa, venettä, mökkiä, tms statuksen takia. Kun näille on tarvetta, niin sitten vuokrataan.

Hyvän pyörän hommasin, mutta koska tulee harrastettua (maasto)pyöräilyä lähes päivittäin, niin useampi tonni tähän harrastukseen oli minusta ihan perusteltua, koska sellaista ei ole järkevää / mahdollista vuokrata.

Mitä enemmän on rahaa käytössä, niin sen vähemmän tuntuu olevan tarvetta ostaa mitään. Jos nyt voittaisin Ässä-arvasta 100.000 euroa, niin säästöön se menisi, koska jonkun Porschen osto tuottaisi mielihyvää sen kaksi viikkoa, jonka jälkeen kaikki huollot, yms. aiheuttaisivat enemmän stressiä, mitä tuollainen auto minulle ikinä tuottaisi.

Kyllä itselleni kaikkein eniten mielihyvää tuo juurikin se turvallsiuuden tunne, että vaikka työt lähtisi alta, niin ei tarvitse ainakaan seuraavaan kymmeneen vuoteen miettiä, että pärjääkö taloudellisesti. Silloin minusta nauttii siitä duunistakin paljon enemmän, koska kuitenkin alitajunnassa on tieto siitä, ettei tätä ole mikään pakko tehdä, jos tästä ei tykkää.

Myös omat mielipiteet voi töissä sanoa paljon rohkeammin ja esimiehiä ei tarvitse yrittää silittää myötäkarvaan, koska ne tarvitsee minua enemmän, kuin minä heitä. Iso henkinen muutos aikaisempaan, kun vihdoin oppisin ymmärtämään nämä asiat.

On kuitenkin lisättävä, että vaikka tykkään duunista, niin vuosi vuodelta on vaikeampaa yrittää selittää itselleen, että miksi mä poljen pilkkopimeässä marraskuun loskapaskassa fillarilla aamuisin töihin, jos vaihtoehtona olisi golffata jossain Kanarialla ja juoda Piña Coladaa palmun alla. Vielä toistaiseksi olen keksinyt mitä ihmeellisimpiä mutku ja sitku selityksiä itselleni, mutta kyllä tässä entistä lähempänä aletaan olla sitä tilannetta, että pahimpaan kaamosaikaan voisi olla ihan kiva viettää pari kuukautta jossain lämpimässä.

Jos nyt ei mitään todella ihmeellistä tapahdu, niin 2025 täytän 50 vuotta ja viimeistään siinä kohtaa mä alan viettämään talvet jossain ihan muualla. Noin. Nyt sekin on sanottu ääneen, niin ei ole enää mitään sijaa tekosyille olla toteuttamatta haaveita.

Jos kymppi teepparista on liikaa niin piheyden takia kannatat todennäköisesti lapsityövoimaa tai muulla tapaa epäeettisesti tuotettua, mikä on vähän paradoksaalista. Tai kuljet ryysyissä. Tai sekä että.

Mitä suunnitelmaan tulee niin olet ilmeisesti lapseton sinkku ja vapaa menemään, kun aika harvalle se oikeasti on toteutettavissa tosielämässä. Ei välttämättä huono vaihtoehto mutta väkisin tulee mieleen että raha ei ehkä kumminkaan sitä oleellista sisältöä tuo elämään.

 

[kntkvtknt]

Jos kymppi teepparista on liikaa niin piheyden takia kannatat todennäköisesti lapsityövoimaa tai muulla tapaa epäeettisesti tuotettua, mikä on vähän paradoksaalista. Tai kuljet ryysyissä. Tai sekä että.

Mitä suunnitelmaan tulee niin olet ilmeisesti lapseton sinkku ja vapaa menemään, kun aika harvalle se oikeasti on toteutettavissa tosielämässä. Ei välttämättä huono vaihtoehto mutta väkisin tulee mieleen että raha ei ehkä kumminkaan sitä oleellista sisältöä tuo elämään.

Minä näen että parisuhteet ja lapset on arvovalinta.

Se, joka ostaa kalliin auton, parisuhteen ja hankkii lapsia, niin hänelle tuskin voi tulla yllätyksenä että sen jälkeen on raha kiinni noissa asioissa samoin kuin aika ja vapaus.

Moni meneekin sinne, minne muutkin lampaat tässä maailmassa, sen enempää ketään syyllistämättä omiin valintoihin.

Ite nautin myös sinkkuudesta, lapsettomuudesta, autottomuudesta ja pihistelystä ja en kulje kodittoman lookilla.

Ruokakaupassa ja käyttötavarassa suosin suomalaista. Hiukset leikkaan ite, niin ei tarvitse muille maksaa, samoin siivous itse tehty.

 

[tuoppi´]

Mitä suunnitelmaan tulee niin olet ilmeisesti lapseton sinkku ja vapaa menemään, kun aika harvalle se oikeasti on toteutettavissa tosielämässä. Ei välttämättä huono vaihtoehto mutta väkisin tulee mieleen että raha ei ehkä kumminkaan sitä oleellista sisältöä tuo elämään.

Raha ei tuo onnea, mutta "I rather be rich and unhappy than broke and miserable"

 

[Honzo]

Pk-seudulla noi asumiskustannukset on vielä ihan muuta. Me asuttiin talonrakennuksen ajan reilu vuosi vuokralla rivarissa n.90m2 ja maskettiin 1550e/kk vuokraa. Ja tämä oli 2009-2010. Mitä lie vuokra nyt 2021...
Lainan korot 0.0x%, eli korkokulut vuodessa käytännössä 0 ja kiinteistövero+jotain pientä. Kuitenkin asutaan 1000m2 tontilla +200m2 itse suunnitellussa kivitalossa puiston reunalla. Toki tässä menee lämmitykseen, sähköön jne jotain, mutta reilusti alle 1000e/kk kuitenkin.

 

[kntkvtknt]

Pk-seudulla noi asumiskustannukset on vielä ihan muuta. Me asuttiin talonrakennuksen ajan reilu vuosi vuokralla rivarissa n.90m2 ja maskettiin 1550e/kk vuokraa. Ja tämä oli 2009-2010. Mitä lie vuokra nyt 2021...
Lainan korot 0.0x%, eli korkokulut vuodessa käytännössä 0 ja kiinteistövero+jotain pientä. Kuitenkin asutaan 1000m2 tontilla +200m2 itse suunnitellussa kivitalossa puiston reunalla. Toki tässä menee lämmitykseen, sähköön jne jotain, mutta reilusti alle 1000e/kk kuitenkin.

Hekan asunnoilla noin 50 nm oli 650 euroa. Kohtuullista asumista sielläkin on, mutta eipä se esim. työttömien kukkaroon ole sekään mikään halpa.

 

[kilroy1]

Kun puhutaan omistamisesta (mökki, urheiluauto jne) niin Suomalaisilla on joku kummallinen tarve omistaa kaikki. Vuokraaminen on jotenkin kalliina pidetty vaihtoehto..

Vaikka viettäisit 1-2vkoa kesässä mökillä (harva viettää tota enempää) kun laskee omistamisen kustannukset ja omaisuudessa kiinni olevan tuottamattomalle rahalle vaihtoehtotuoton niin vuokraamalla pääset taatusti halvemmalla. Plussana vielä että kaikki hoitotoimenpiteet jäävät vuokraajan vastuulle. Voi tulla valmiille mökille missä kaikki on valmista. Omistusmökki kun on ikuinen työleiri. Jos löytää hyvän vuokramökin voit olla samassa paikassa joka kesä, tai voit vaihdella viikoittain jos yksi paikka tylsistyttää.

Sama asia jonkun harrasteauton/veneen kanssa. Jos tykkää rassaamisesta niin mikäs siinä ja tilat antaa myöten. Jos vaan haluat nauttia siitä Porschesta viikon kesässä tai parina viikonloppuna niin vuokraa se. Jää kaikki huolet ja ongelmat muille ja itse voi nauttia ajamisesta. Taas jos kokonaiskustannuksia vertaillaan niin taatusti olet vuokraamalla plussalla.

 

[Honzo]

Kun puhutaan omistamisesta (mökki, urheiluauto jne) niin Suomalaisilla on joku kummallinen tarve omistaa kaikki. Vuokraaminen on jotenkin kalliina pidetty vaihtoehto..

Vaikka viettäisit 1-2vkoa kesässä mökillä (harva viettää tota enempää) kun laskee omistamisen kustannukset ja omaisuudessa kiinni olevan tuottamattomalle rahalle vaihtoehtotuoton niin vuokraamalla pääset taatusti halvemmalla. Plussana vielä että kaikki hoitotoimenpiteet jäävät vuokraajan vastuulle. Voi tulla valmiille mökille missä kaikki on valmista. Omistusmökki kun on ikuinen työleiri. Jos löytää hyvän vuokramökin voit olla samassa paikassa joka kesä, tai voit vaihdella viikoittain jos yksi paikka tylsistyttää.

Sama asia jonkun harrasteauton/veneen kanssa. Jos tykkää rassaamisesta niin mikäs siinä ja tilat antaa myöten. Jos vaan haluat nauttia siitä Porschesta viikon kesässä tai parina viikonloppuna niin vuokraa se. Jää kaikki huolet ja ongelmat muille ja itse voi nauttia ajamisesta. Taas jos kokonaiskustannuksia vertaillaan niin taatusti olet vuokraamalla plussalla.

Mä olen siirtynyt 2017 autoissa kokonaa yksitysiliisariin just tosta syystä. Ei mitään järkeä pitää kymppitonneja autossa kiinni. Viime vuosina varsinkin tarjouksia kyttäämällä on saanut tosi hyväkin diilejä. Tämä siis jos uudella autolla halua ajaa. Varsinkin joku käteisellä auton ostaminen nyt on tyhmintä ikinä.

 

[Lämpöpumppu]

Hekan asunnoilla noin 50 nm oli 650 euroa. Kohtuullista asumista sielläkin on, mutta eipä se esim. työttömien kukkaroon ole sekään mikään halpa.

Kerran vieraillut tutun luona, joka asui Hekan vuokrakaksiossa Pasilassa. Oli kyllä karu asunto. Kalterit ulko-ovissa, sisällä tuoksui sisäilmaongelmat ja muovimatot, rumat puulistat ja 90-luvun keittiö kruunasi päänsäryn. Kukin toki elää tavallaan, mutta ei tuollainen asuminen kuuluisi sellaiseen FIRE-elämään, mitä haluaisin elää taloudellisesti riippumattomana.

 

[Cumbo]

Kun puhutaan omistamisesta (mökki, urheiluauto jne) niin Suomalaisilla on joku kummallinen tarve omistaa kaikki. Vuokraaminen on jotenkin kalliina pidetty vaihtoehto..

Vaikka viettäisit 1-2vkoa kesässä mökillä (harva viettää tota enempää) kun laskee omistamisen kustannukset ja omaisuudessa kiinni olevan tuottamattomalle rahalle vaihtoehtotuoton niin vuokraamalla pääset taatusti halvemmalla. Plussana vielä että kaikki hoitotoimenpiteet jäävät vuokraajan vastuulle. Voi tulla valmiille mökille missä kaikki on valmista. Omistusmökki kun on ikuinen työleiri. Jos löytää hyvän vuokramökin voit olla samassa paikassa joka kesä, tai voit vaihdella viikoittain jos yksi paikka tylsistyttää.

Sama asia jonkun harrasteauton/veneen kanssa. Jos tykkää rassaamisesta niin mikäs siinä ja tilat antaa myöten. Jos vaan haluat nauttia siitä Porschesta viikon kesässä tai parina viikonloppuna niin vuokraa se. Jää kaikki huolet ja ongelmat muille ja itse voi nauttia ajamisesta. Taas jos kokonaiskustannuksia vertaillaan niin taatusti olet vuokraamalla plussalla.

Ei tämäkään näin yksinkertainen asia ole. Joku rahallinen arvo pitää laskea sillekin, että tiedät mökin olevan aina vapaa ja voit päättää lähteä sinne vaikka 15 min. varoajalla. Lisäksi moni - minä mukaanlukien - pitää mökillä tehtäviä hommia ihan terapeuttisena, kun normityö on näyttöpäätetyötä. Tekee hyvää päästä esim. rakentamaan terassia välillä.

Näissäkin asioissa pitäisi muistaa se, että ihmiset ovat erilaisia ja arvostavat asioita eri tavalla. Ei kaikkea voi verrata suoraan vertaamalla esim. omistamista satunnaiseen vuokraamiseen.

 

[Hessuhoo]

Rather rich and happy. Omat sijoitussuunnitelmat kohdistuu perheen tulevaisuuteen. Pari lasta tarkoittaa että ainakaan 10vuoteen ei voi talvia olla palmun alla eikä duunarivaimokaan taputtaisi päätä sille. Mietin olenko katkera mutta en ole, en vaihtaisi vapauteen mistään hinnasta.

 

[kntkvtknt]

Kerran vieraillut tutun luona, joka asui Hekan vuokrakaksiossa Pasilassa. Oli kyllä karu asunto. Kalterit ulko-ovissa, sisällä tuoksui sisäilmaongelmat ja muovimatot, rumat puulistat ja 90-luvun keittiö kruunasi päänsäryn. Kukin toki elää tavallaan, mutta ei tuollainen asuminen kuuluisi sellaiseen FIRE-elämään, mitä haluaisin elää taloudellisesti riippumattomana.

Olen ollut Laajasalon heka-asunnossa ja samat havainnot toki. Kaikki on tosi vanhaa, ovet mallia 20v vähintään. Parvekkeen Ovi sulkeutuu tuurilla.

Muovimatot ikääntyneitä, tosin monesti noissa taloissa asukkaatkin on sellaisia, etteivät pidä asunnostaan huolta. Esim. huussi täynnä ulostetta ja kanapaketit avattuna tiskipöydällä 2 vko putkeen.

Itse olen löytänyt asunnon, jossa ei onneksi hometta ole, mutta toki muovimatot on, ovet sain vaihdettua samoin rikki mennyt WC vaihdettiin tässä vähän aikaa sitten.

Minulle se on asennekysymys: haluaako nauttia luksuksesta ja maksaa siitä vai nauttia vähemmästä ja enemmän.

Täysin perusteltuna pidän päätöksesi, että et esim. Hekan asuntoja hae. ja toisaalta jos olet taloudellisesti riippumaton, tuskin sellaisia saakaa, jollei ole vähäpalkkaisessa töissä.

 

[Varistin]

Ei tämäkään näin yksinkertainen asia ole. Joku rahallinen arvo pitää laskea sillekin, että tiedät mökin olevan aina vapaa ja voit päättää lähteä sinne vaikka 15 min. varoajalla. Lisäksi moni - minä mukaanlukien - pitää mökillä tehtäviä hommia ihan terapeuttisena, kun normityö on näyttöpäätetyötä. Tekee hyvää päästä esim. rakentamaan terassia välillä.

Näissäkin asioissa pitäisi muistaa se, että ihmiset ovat erilaisia ja arvostavat asioita eri tavalla. Ei kaikkea voi verrata suoraan vertaamalla esim. omistamista satunnaiseen vuokraamiseen.

Lisäksi joissakin asioissa vuokratarjonta on Suomessa melkoisen heikkoa, johtuen toki juuri siitä että vuokraamista ei täällä juuri harrasteta. Omasta näkökulmasta esimerkiksi mökkejä löytyy vuokralle hyvin, jos ei ole kovin kranttu paikan suhteen, mutta esimerkiksi moottoripyörän tai urheilauton kanssa tilanne on ihan toinen. Jos vaikka alkuviikosta katson, että viikonlopuksi on luvassa kivaa keliä ja vois vuokrata kaksipyöräisen, niin suuri todennäköisyys on, että vuokrattavaa ei löydy.

Periaatteessa olen toki samaa mieltä myös siinä, että monta asiaa on järkevämpi vuokrata kuin ostaa omaksi. Odotan mielenkiinnolla jos edes tänne pääkaupunkiseudulle tulisi joskus toimivia maas-palveluita, niin voisin hyvinkin luopua omasta autosta. Toimivia siis siinä mielessä, että auton tarvetta ei ole tarve suunnitella viikkoa etukäteen tai hakea sitä ainutta vapaata spekseihin sopivaa vuokrapeliä monen kilometrin päästä.

 

[kntkvtknt]

Lisäksi joissakin asioissa vuokratarjonta on Suomessa melkoisen heikkoa, johtuen toki juuri siitä että vuokraamista ei täällä juuri harrasteta. Omasta näkökulmasta esimerkiksi mökkejä löytyy vuokralle hyvin, jos ei ole kovin kranttu paikan suhteen, mutta esimerkiksi moottoripyörän tai urheilauton kanssa tilanne on ihan toinen. Jos vaikka alkuviikosta katson, että viikonlopuksi on luvassa kivaa keliä ja vois vuokrata kaksipyöräisen, niin suuri todennäköisyys on, että vuokrattavaa ei löydy.

Periaatteessa olen toki samaa mieltä myös siinä, että monta asiaa on järkevämpi vuokrata kuin ostaa omaksi. Odotan mielenkiinnolla jos edes tänne pääkaupunkiseudulle tulisi joskus toimivia maas-palveluita, niin voisin hyvinkin luopua omasta autosta. Toimivia siis siinä mielessä, että auton tarvetta ei ole tarve suunnitella viikkoa etukäteen tai hakea sitä ainutta vapaata spekseihin sopivaa vuokrapeliä monen kilometrin päästä.

Eikö se ole kuitenkin niin että jos et omista paljoa, niin FIRE on todennäköisempi?

Tavalliselle työtä tekevälle mökki on huono ostos, koska 4 viikon loman aikana vuodessa ei mökillä kuitenkaan ehdi kamalasti oleilemaan.

Riski, että mökkiin murtaudutaan. Mökki voi olla perusteltua, jos on taloudellisesti vapaa ja hankkii sellaisen käteisellä.

 

[Honzo]

Eikö se ole kuitenkin niin että jos et omista paljoa, niin FIRE on todennäköisempi?

Tavalliselle työtä tekevälle mökki on huono ostos, koska 4 viikon loman aikana vuodessa ei mökillä kuitenkaan ehdi kamalasti oleilemaan.

Riski, että mökkiin murtaudutaan. Mökki voi olla perusteltua, jos on taloudellisesti vapaa ja hankkii sellaisen käteisellä.

Tää tämä ajatus käteisellä hommaamisesta... Ei ja vielä kerran ei. Ainakin niin kauan kuin lainaraha on liki ilmaista sitä ei todellakaa kannata sitoa seiniin tms. (eikä kyllä oikein muutenkaan) Raha tekee paljon paremmin työtään jossain sijoitettuna. Ei asunnossa/mökissä. Saati sitten autossa tai muussa arvoaan menettävässä.

 

[Varistin]

Eikö se ole kuitenkin niin että jos et omista paljoa, niin FIRE on todennäköisempi?

Tavalliselle työtä tekevälle mökki on huono ostos, koska 4 viikon loman aikana vuodessa ei mökillä kuitenkaan ehdi kamalasti oleilemaan.

Riski, että mökkiin murtaudutaan. Mökki voi olla perusteltua, jos on taloudellisesti vapaa ja hankkii sellaisen käteisellä.

Toki, mitä vähemmän kulutat sitä enemmän saat säästöön, tästä ei kai ole erimielisyyttä.

Se taas mikä on huono ostos, on hyvin henkilökohtaista. Itselleni esimerkiksi oma (edullinen) auto on tällä hetkellä luksusta, jota en voi käytännössä vuokraamalla korvata säilyttäen saman helppouden ja mielerauhan tason. Mielenrauha tässä tulee siitä, että autoa tarvitessa omien ja puolison harrastusten vuoksi useita kertoja viikossa tiedän, että se on käytettävissä. Mökkiä taas on kiva joskus vuokrata, mutta omaksi ostaminen voisi aiheuttaa sittenkin enemmän stressiä kuin iloa. Tavallaan tämä on vähän offtopicia, mutta toisaalta ihmisten rahankäytöllään (tai käyttämättömyydellään) osoittamat henkilökohtaiset arvostukset ovat ihan mielenkiintoisia. Ja tarjoavat erilaisia näkemyksiä siihen, millaisia polkuja ja minkätasoiseen fireen kukakin voi tähdätä.

 

[pulatunnus]

Varainsiirtoverosta tulisi päästä eroon nopeasti, mutta tuskin ainakaan nykyisen hallituksen toimesta. Varainsiirtovero on yksi isosti vaikuttava tekijä siihen, ettei avoimet työpaikat kohtaa työnhakijoita.

Jep, siinä on toki etunsa, mutta tosiaan rajoittaa liikkuvuutta ja sen sopivan asunnon hankintaan, tai siis (ko vero) johtaa siihen että asutaan ei niin optimiasunnoissa.

Varainsiirtovero kun lähtee, niin samalla todennäköisesti lähtee vastaavasti muita omistusasumisen "tuki" muotoja, eli verottaja tuskin jää nuoleen käsiään, vaan päinvastoin.

Mutta ehdottomasti pitäisi kohdella eri rahoitusmuotoja tasavertaisesti, asuuko vuokralla, omistusasunnossa vai jossain välimallissa. Jolloin voisi sitten tässäkinketjussa keskittyä siihen todelliseen optimointiin, jäisi vero-optimointi vähemmälle.

 

[kilroy1]

Autoissakin kannattaa muistaa että käyttöautolla ja harrasteautolla on huomattava ero. Kuten asunnolla ja vapaa-ajan asunnolla.

Asunto on pakollinen, usein sen hankinta (ei tietenkään aina) on pitkällä tähtäimellä edullisempaa kuin vuokraus. Tässäkin on näitä muuttuvia tekijöitä paljon.

Monelle se käyttöauto on harvaan asutussa maassa pakollinen. Tai ainakin elämää huomattavasti helpottava asia. Jokaisen oma valinta ajaako ajot kahden tonnin autolla vai 20k€ autolla. Molemmilla rahoilla saa toimivia pelejä.

Loma-asunnot ja harrasteautot ovat taas ylimääräisiä nautintoja. Jotkut nauttivat mökillä puuhailusta ja tekemisestä, toisille oma mökki on taas maailmanlopun työleiri ja rahareikä missä mikään tekeminen tai rahasumma ei riitä. Heille se vuokraus on silloin paras ratkaisu (itse kuulun näihin).

Sama pätee myös harraste autoihin. Joillekin suurin nautinto on autotallissa vietetty aika ja harrastevehkeen ulkoilutus silloin tällöin. Joillekin sopii se Porschen vuokraus silloin tällöin ja omistus huoltoineen ja säilytyksineen on suunnaton stressin aihe.

Moottoripyörä on siltä väliltä, joillekin se on muutaman kerran vuodessa ulkoilutettava harrastepeli. Toiselle 7kk vuodessa käytössä oleva käyttöpeli jolla ajetaan työmatkoja ja huviajoja enemmän mitä keskiverto autoilija saa mittariin kahdessa vuodessa. Itselläni oli +10k€ harrikka johon tuli säöstettyä rahaa melkoisella vimmalla. Sitä ennen oli useita halvempia pyöriä alla. Kun noita harrikoita oli muutama ollut huomasin että into ajaa väheni vuosi vuodelta ja pyörän omistus muuttui taakaksi. Ihan tyytyväisenä myin pyörän pois, ostan uuden jos kipinä uudelleen syttyy.. Sitä odotellessa voin joskus vuokrata pyörän mutta pärjään tyytyväisenä ilmankin.

 

[Tapio_75]

Jos kymppi teepparista on liikaa niin piheyden takia kannatat todennäköisesti lapsityövoimaa tai muulla tapaa epäeettisesti tuotettua, mikä on vähän paradoksaalista. Tai kuljet ryysyissä. Tai sekä että.

Mitä suunnitelmaan tulee niin olet ilmeisesti lapseton sinkku ja vapaa menemään, kun aika harvalle se oikeasti on toteutettavissa tosielämässä. Ei välttämättä huono vaihtoehto mutta väkisin tulee mieleen että raha ei ehkä kumminkaan sitä oleellista sisältöä tuo elämään.

Varmaan asiayhteydestä kävi kuitenkin selville, että kyseessä oli enemmänkin metafora, kuin mikään täysin eksakti summa. Mutta kyllähän kympillä saa vaikka Uffista ihan siistejä vaatteita käytettynä, jos tätä ajatusleikkiä haluaa viedä ihan käytännöntasolle. Itse ainakin pyrin ostamaan esim. lähes kaiken tekniikkaan liittyvän käytettynä tai viime vuoden poistomallina kaupasta, koska siinä vaan säästää huikeita summia, jos ei ole ihan pakko olla sitä viimeisintä mallia AV-vahvistimesta, jne.

Mitä taas tulee lapsiin ja parisuhteeseen, niin puolet meni väärin - lapsia ei ole, mutta parisuhteessa olen. Puoliso saa kohta 16 vuoden opiskelujen jälkeen erikoislääkärin paperit taskuun, jolloin hän voi tarvittaessa tehdä duunia ulkomailla tai sitten hän pitää muutaman kuukauden taukoa töistä.

Siitä olen ehdottoman samaa mieltä, että raha itsessään ei tuo oleellista sisältöä elämään, mutta kyllähän se helpottaa elämää aivan merkittävällä tavalla. Vastaavasti voidaan myös varmuudella sanoa, että joku matalapalkkaduuni Siwan kassalla (mitenkään väheksymättä sitäkään) ja seuraavat 20 vuotta oravanpyörässä, jotta saa maksettua sen betonikuution jossain Vuosaaren lähiössä ei ole ainakaan kaikkien mielestä kovin sisältörikasta elämää. Jos siis elämä on lähinnä sitä, että asuntolainan lyhentämisen jälkeen ainoat viihdykkeet joihin on varaa, ovat Netflix ja Pirkka-olut.

Mutta hyvin pitkälle ainakin omassa elämässäni ne onnellisuutta ja sisältöä elämään tuovat asiat ovat kuitenkin suhteellisen halpoja. Pelaaminen ja yleinen datailu koneella, uinti, kuntosali, pyöräily, leffat, musiikki, laskettelu, trekkaaminen, matkustaminen, parisuhde ja ystävät. Kaikki nämä ovat tarvittaessa mahdollista toteuttaa hyvinkin edullisesti, jos vain valmis näkemään hieman vaivaa, eikä tarvitse viimeisintä huutoa olevia välineitä.

Moni tätä asiaa on jo tuossa aikaisemmin avannut, mutta tärkein asia mitä raha ainakin itselleni tuo, on juurikin se turvallisuuden tunne. Jos lähden johonkin reissuun, niin ei tulisi edes mieleen maksaa tuplahintaa jostain businessluokan lipusta, minulle riittää hyvin tieto siitä, että halutessani voisin matkustaa businessluokassa, mutta koska siihen ei ole mitään erityistä tarvetta, niin halvimmalla economyluokan matkalla mennään. Samoin on kiva katsella jotain Sampsan Porsche-videoita, mutta eivät ne todellakaan herätä minkäänlaista halua ostaa sellaista itselleni.

Se turvallisuudentunne tulee minusta juurikin siitä, että vaikka olisit reppureissussa toisella puolella maapalloa 30 euron päiväbudjetilla ja myöhästyt lennolta, niin se vituttaa, mutta voit silti tarvittaessa jäädä yöksi siihen törkyhintaiseen lentokenttähotelliin ja ostaa lipun seuraavalle lennolle, vaikka se maksaakin kolme kertaa enemmän, kuin se sinun alkuperäinen lentolippu.

Merkittävin ero tulee siis siitä, että aiheuttaako lentolta myöhästyminen toisella puolella maapalloa ja siitä seuranneen ylihintaisen paluulipun osto ainoastaa hetkellistä vitutusta vai myös lisäksi vaseliinin tuoksun nenässä ja kipeän pepun. Ja tämäkin vertaus siis ihan vain yleisellä tasolla, koska se liittyy minusta enemmänkin siihen isoon kuvaan, että pitääkö esim. työpaikalla mielistellä pomoa, vaikka joutuu samalla puremaan hammasta, koska olet täysin riippuvainen siitä rahasta, jonka saat korvauksena menetetystä vapaa-ajasta.

 

[Taneli-]

Asunto on pakollinen, usein sen hankinta (ei tietenkään aina) on pitkällä tähtäimellä edullisempaa kuin vuokraus. Tässäkin on näitä muuttuvia tekijöitä paljon.

Monelle se käyttöauto on harvaan asutussa maassa pakollinen. Tai ainakin elämää huomattavasti helpottava asia. Jokaisen oma valinta ajaako ajot kahden tonnin autolla vai 20k€ autolla. Molemmilla rahoilla saa toimivia pelejä.

Tässäkin on se että teoriassa (ainakin ennen lasten tuloa) voi hieman taktikoida. Mikäli asuu hieman suuremmassa asukaskeskittymässä missä on julkista liikennettä (hieman useammin kuin se kaksi kertaa arkipäivänä keskustassa pysähtyvä pitkänmatkan linja) luultavimmin se asunto maksaa helposti triplasti+ enempi kuin siellä maaseudulla missä matkaa omalta tilalta sinne entiselle maitolaiturille on sen 2-5 km mihin kerran viikossa kauppa-auto pysähtyy ja mistä täytyy myös postilaatikko käydä tyhjentämässä.

Eli lyhyesti: se auto on tarpeellinen monissa pienemmissä paikoissa missä välimatkat ovat suuret mutta asunnon hinta on pienempi (varsinkin käytetyn asunnon mitä ei ala itse rakentamaan tyhjästä) vs autoa ei ehkä niin tarvitse jos asunnon lähellä on useampia kauppoja alle kilometrin säteellä, myös koulut, kirjastot, postit, työpaikat ja muut mitä nyt yleensä tarvitsee sijaitsevat lyhyen (sanotaan nyt alle 5km) kävelymatkan päässä.

Jokainen saa sitten tietysti itse päättää löytyykö ns. Nurmijärvi tyyppistä kompromissiä, haluaako Lapin perukoille asumaan mistä kämppää saisi halvalla eikä kukaan tarkista mistä sinä sen hirvenlihan sait mitä savustat tai pyrkiikö ihan ydinkeskustaan esim. Helsinkiin.

Tosin tuo "ainakin ennen lasten tuloa" riippuu hieman myös lasten määrästä ja aikuisten elämän hektisyydestä. Eli yhdelle se vaikka parin päivän välein kävely kauppaan käy oikein hyvin. Toiselle se 2x viikossa ison farmariauton kanssa huutava lapsi mukana riipii jo niin paljon hermoja että jonkun unohtuneen maidon tms. takia ei takaisin kauppaan lähdetä vaan sitten ollaan pari päivää joko ilman kahvia tai juodaan sitä mustana. Vaikka se matka kauppaan olisikin alle kilometrin.

 

[finWeazel]

My two cents. Sijoitussalkku on tuottanut jo useamman vuoden ajan enemmän pääomatuloja, mitä saan palkkaa päiväduunista. En voi kiistää, etteikö välillä mielessä olisi käynyt ajatus vapaaherran elämästä, mutta kun kuitenkin saan tehdä mielenkiintoista työtä IT-alalla, niin ei se vaihtoehto ikinä ole kovin realistinen ollut. Osittain kyse on varmasti myös turvallisuushakuisuudesta. Jos sijoitussalkun koko olisi useita miljoonia, niin saattaisin ehkä alkaa enemmän kyseenalaistamaan nykyistä päivätyötä.

Välillä olen mielessäni pyöritellyt mahdollisuutta tehdä 3 päiväistä työviikkoa, mutta koska korona on mahdollistanut etätyön viitenä päivänä viikossa, niin tuollekkaan ei ole ollut mitään sen suurempaa tarvetta.

Mulla oli samankaltaisia ajatuksia. Myös it-alalla isopalkkaisessa duunissa. Tosin työpaikka on sellainen, että standardi on enemmänkin 10h työpäivät ja palavereissa tiimikaverit sanovat "pahoittelen, että en kerinnyt täysin, mutta viime yön katsoin,..." Ihan mahdoton ajatus, että saisi nykytyössä jotenkin elämä/työaikabalanssia kohdallensa. Tosin palkka ja edut on noiden tuntien ja stressin arvoiset.

Nyt päässyt siihen pisteeseen, että vapaa-aika/omat harrasteet ovat tärkeämpiä kuin työstä tuleva nettotulo. Mieluusti myös tekisi asioita mitä itse haluaa tehdä itsevalituilla työkaluilla ja aikatauluilla. Ylhäältäpäin tulevat hullutukset eivät enää oikein kiinnosta. Mieluusti käyttäisi myös enemmän aikaa elämiseen, matkustamiseen(kunhan virus luovuttaa), kalastamiseen jne. Olisi mukava, jos energiaa liikuntaan olisi myös enemmän jäljellä. Vaikea on salilla puristaa kaikkea irti, kun on jo pää pehmeänä illasta.

 

[teppo mörkö]

Vain suhteellisesti meihin verrattaessa. Globaalisti ja absoluuttisesti mitattuna hän on varsin hyvin pärjäävä. Onhan tuossa tuloja kuitenkin 20 euroa per päivä. Absoluuttisesti köyhillä on käytettävissä pari euroa per päivä.

Köyhyys määrittyy nimenomaan asuinpaikan perusteella. Millään Afrikan vähätuloisilla ei ole tässä mitään relevanssia. Suomessa köyhyysraja on pitkälti yli toista tonnia per kk.
Tai vaihtoehtoisesti voidaan ruvata sanomaan taloudellisesti riippumattomiksi kaikkia joilla on n. kymmenen tonnia säästöjä, koska hehän voivat halutessaan muuttaa Afrikkaan elämään 2e per päivä.

Voidaan argumentoida että kyseinen henkilö ei ole absoluuttisesti köyhä jos on kerran säästöjä, mutta hän elää (omasta valinnastaan) kuin köyhä. Josta päästään tähän alkuperäiseen pointtiin, eli hänen köyhänä eläminen 650e/kk ei vastaa ainakaan minun mielikuvaa taloudellisesta riippumattomuudesta. Mutta kukin tyylillään.

 

[Hessuhoo]

Mitä taas tulee lapsiin ja parisuhteeseen, niin puolet meni väärin - lapsia ei ole, mutta parisuhteessa olen. Puoliso saa kohta 16 vuoden opiskelujen jälkeen erikoislääkärin paperit taskuun, jolloin hän voi tarvittaessa tehdä duunia ulkomailla tai sitten hän pitää muutaman kuukauden taukoa töistä.

Well done bro. Mietin tässä uudelleen että olenko katkera niin vähän olen, mutta rauhoitan pääni ajatuksella että puoliso on ehkä tienaava ja vapaa kulkemaan, mutta toisaalta läski, pihtari tai muuten vaan takakireä kuten moni kohtaamani naislääkäri on ollut.

Nyt päässyt siihen pisteeseen, että vapaa-aika/omat harrasteet ovat tärkeämpiä kuin työstä tuleva nettotulo. Mieluusti myös tekisi asioita mitä itse haluaa tehdä itsevalituilla työkaluilla ja aikatauluilla. Ylhäältäpäin tulevat hullutukset eivät enää oikein kiinnosta. Mieluusti käyttäisi myös enemmän aikaa elämiseen, matkustamiseen(kunhan virus luovuttaa), kalastamiseen jne. Olisi mukava, jos energiaa liikuntaan olisi myös enemmän jäljellä. Vaikea on salilla puristaa kaikkea irti, kun on jo pää pehmeänä illasta.

Itsellä tuntuu aika hitaasti syttyvän kaikki viritykset mitä elämänlaadun ja taloudellisen turvan suhteen yrittää mutta tämä on minun tavoite, että voisi sen priorisoinnin tehdä itse. Tosin vaikka itse saisi mahdollistettua talvikuukaudet vaikka siellä palmun alla niin vaimon suhteen se on utopiaa vaikka ei kersojakaan olisi, kun on harrastukset ja sairaat vanhemmat ja erinäiset velvollisuudet eikä oikein haluakaan olla pitkään kotoota pois.

Omalta osaltakaan ihan fireen ei taida riittää ihmiselämän pituus nollalähtökohdasta mutta jos kersoille saisi edes mahdollisuudet sille, kunhan pelaavat korttinsa oikein, niin se riittää omaksi tavoitteeksi.

 

[Bertta]

Köyhyys määrittyy nimenomaan asuinpaikan perusteella. Millään Afrikan vähätuloisilla ei ole tässä mitään relevanssia. Suomessa köyhyysraja on pitkälti yli toista tonnia per kk.
Tai vaihtoehtoisesti voidaan ruvata sanomaan taloudellisesti riippumattomiksi kaikkia joilla on n. kymmenen tonnia säästöjä, koska hehän voivat halutessaan muuttaa Afrikkaan elämään 2e per päivä.

Voidaan argumentoida että kyseinen henkilö ei ole absoluuttisesti köyhä jos on kerran säästöjä, mutta hän elää (omasta valinnastaan) kuin köyhä. Josta päästään tähän alkuperäiseen pointtiin, eli hänen köyhänä eläminen 650e/kk ei vastaa ainakaan minun mielikuvaa taloudellisesta riippumattomuudesta. Mutta kukin tyylillään.

Rahasummia suoraan en tarkoittanut vertailla. Suomessa 20 eurolla päivä elää materiaalisestikin aika korkeatasoista elämää. On hyvä lämmin asunto, vaatteita, laadukasta vettä, terveydenhoito, kirjastoja ja koulutusta, laadukasta ruokaa. On netti , puhelimet ja tv. Kaikki tuon yli on tarpeetonta luksusta ja tuossakin on paljon turhaa mukana.

Ei tuo ole köyhän elämää. Jos joku niin luulee, hän on aikalailla pihalla maailmanmenosta.

 

[Taneli-]

Rahasummia suoraan en tarkoittanut vertailla. Suomessa 20 eurolla päivä elää materiaalisestikin aika korkeatasoista elämää. On hyvä lämmin asunto, vaatteita, laadukasta vettä, terveydenhoito, kirjastoja ja koulutusta, laadukasta ruokaa. On netti , puhelimet ja tv. Kaikki tuon yli on tarpeetonta luksusta ja tuossakin on paljon turhaa mukana.

Ei tuo ole köyhän elämää. Jos joku niin luulee, hän on aikalailla pihalla maailmanmenosta.

Siinä on aika suuri ero jääkö sinulle kuukaudessa 600€ ylimääräistä VAI 60€. Alkuperäisessä postauksessa mitä lainasit mainittiin 2€, sinä puhut nyt 20€.
Tuolla 600€ budjetilla voi kohtuu nopeasti ostella uutta tietokonetta tai muuta pientä. Mutta jos budjetti onkin 60€ (eli sen 2€ päivä) niin esim. 2kk säästämisen sijaan joudutkin säästämään 20 kuukautta (missä on jo melkoinen ero).

Enkä ihan heti usko että mainitulla vähätuloisella siellä Afrikassa olisi mahdollisuus ostaa 30€ hintaan uutta tietokonetta jos sellainen suomessa sattuisi maksamaan 900€ kaupasta...

 

[Kan Dee Dokata]

Voi jeesus. Ei nyt lähdetä mihinkään köyhyysväittelyyn, kun nuo termit ovat kyllä ihan valmiiksi määriteltyjä.

- Absoluuttinen köyhyys = Inhimillisen elämän perustarpeet eivät täyty, kuten ruoka, asunto turvassa luonnonvoimilta, terveydenhoito jne.

- Suhteellinen köyhyys = Elämän perustarpeet täyttyvät, mutta henkilön tulo on alle 60% Suomen tulojen mediaanista. Joka maalla tämä on eri. Tämä koetaan yleisesti ongelmaksi, koska alemmilla tasoilla se aiheuttaa toki sosiaalisia ongelmia ja haasteita elämään. Asian toinen puolin on se, että tämä on keinotekoinen ja liikkuva maalitaulu. Tähän luokkaan kuuluva voi joko tuntea itsensä köyhäksi tai sitten ei tunne. Vaikka siis tekniseen määritelmään mahtuisi, ei se kerro vielä mitään henkilön arkikokemuksesta.

-IoTech-köyhyys = Mikä nyt sitten keskustelijan mielestä juuri sillä hetkellä on "köyhää". Tämä määrittyy poikkeuksetta keskustelijan oman elämäntilanteen, tyytyväisyystason ja perspektiivin mukaan. Tältä pohjalta ei kuitenkaan tässä keskustelussa vielä voi mennä toista sanomaan köyhäksi vain sillä perusteella, että sama tilanne omalla kohdalla tuntuisi siltä.

 

[pulatunnus]

Asunto on pakollinen,

Jotkut vetää "äärimmilleen" ja säästävät tuossakin, eivät siis hankin asuntoa.

Mutta jos tavoittelee taloudellista riippumattomuutta, niin luulis että tavoittelee myös sitä että on suht varma paikka mihin laittaa öisin pää . ja siis ilman taloudellista riippuvuutta, yhteiskunansta , läheisestä, tai mistään muustakaan.

usein sen hankinta (ei tietenkään aina) on pitkällä tähtäimellä edullisempaa kuin vuokraus. Tässäkin on näitä muuttuvia tekijöitä paljon.

Tarkan euron kaveri kyttää markkinahintaa halvemman vuokrakämpän.

Taloudellisesti riippumattomuutta tavoittelu voi myös tarkoittaa että velkavipua ei kuuluu välineistöön, tai kuuluu, mutta enintään murto-osa likvideistä varoista. Joka taasen tarkoittaa sitä että puskurivarat, eläkepäivien turva jää heikommaksi.

 

[Tapio_75]

Well done bro. Mietin tässä uudelleen että olenko katkera niin vähän olen, mutta rauhoitan pääni ajatuksella että puoliso on ehkä tienaava ja vapaa kulkemaan, mutta toisaalta läski, pihtari tai muuten vaan takakireä kuten moni kohtaamani naislääkäri on ollut.

Edellisessä veikkauksessa meni sentään puolet oikein, mutta nyt meni kyllä homma aivan reisille.

Ikävää tuottaa pettymys, mutta 172 cm / 58 kg ja tykkää pitää itsensä timissä kunnossa. Tosin nyt tuli jonkin verran painoa lisää, kun hän kävi laittamassa itselleen D-kupin silikonit. Mua vajaa 10 vuotta nuorempi ja haluaa seksiä kuin kiimainen pupu. Ei meinaa enää itse pysyä perässä, mutta onneksi lääkärit saavat Pfizerilta työsuhde Viagraa näytepakkauksissa kotiin tuotavaksi.

Se pakollisesta Off-topicista, jatketaan hyvää keskustelua firettämisestä.

 

[finWeazel]

Alla lisämotivaatiota miettiä FIRE-ratkaisuja. Suomessakin joutuu moni duunailemaan 70v korville, että saa sen hypoteettisen maksimieläkkeen. Voihan FIRE olla sitäkin, että tähtää pois kuutiosta 60-vuotiaana tai 65-vuotiaana kera minimieläkkeen. Tuntuis aika pahalta vielä koodailla kuutiossa 69.5vuotiaana odotellen kuolemaa, eikun eläkettä. Vielä kun miettii miten hyvin eläkeponzi on rakennettu niin voi olla, että on aika nihkeät ajat edessä. Tuohon päälle nykyajan muuttuvat työtehtävät niin tosi raskasta on siellä 40,50,60v korvilla keksiä uudestaan ja uudestaan urapolkua, kun wanhat hommat katoavat.

 

[pulatunnus]

Alla lisämotivaatiota miettiä FIRE-ratkaisuja. Suomessakin joutuu moni duunailemaan 70v korville, että saa sen hypoteettisen maksimieläkkeen. Voihan FIRE olla sitäkin, että tähtää pois kuutiosta 60-vuotiaana tai 65-vuotiaana kera minimieläkkeen. Tuntuis aika pahalta vielä koodailla kuutiossa 69.5vuotiaana odotellen kuolemaa, eikun eläkettä. Vielä kun miettii miten hyvin eläkeponzi on rakennettu niin voi olla, että on aika nihkeät ajat edessä. Tuohon päälle nykyajan muuttuvat työtehtävät niin tosi raskasta on siellä 40,50,60v korvilla keksiä uudestaan ja uudestaan urapolkua, kun wanhat hommat katoavat.

Jos ansiotyönteko ei kiinnosta, mutta haluaa silti olla taloudellisesti riippumaton, niin sitten mietittävä miten kartuttaa omaeläkkeen riittävän isoksi. (taloudellisen riippumattomuuden eläkkeellä).
Ja vajaaksi jäävän osalta pitää mielekkäämäpänä sitten nuukailla/kituuttaa,

Tuohon päälle nykyajan muuttuvat työtehtävät niin tosi raskasta on siellä 40,50,60v korvilla keksiä uudestaan ja uudestaan urapolkua, kun wanhat hommat katoavat.

Ilmeisesti sinulle raskasta, ja varmasti jollekkin toisellekkin, kolmannelle ei ole raskasta, jollekkin sitä tekemistä ja halua tehdä piisaa niin pitkään kun kyn kykenee ja aikaa pisaa.

Jollekkin jolle se on "raskasta" niin kuitekin kevyempi vaihtoehto.

Osa sitten nuorempana tavoittelee taloudellista riippumattomuutta >50v ikää silmällä pitäen, haluavat että silloin on valinnan varaa.

 

[null0]

Tää tämä ajatus käteisellä hommaamisesta... Ei ja vielä kerran ei. Ainakin niin kauan kuin lainaraha on liki ilmaista sitä ei todellakaa kannata sitoa seiniin tms. (eikä kyllä oikein muutenkaan) Raha tekee paljon paremmin työtään jossain sijoitettuna. Ei asunnossa/mökissä. Saati sitten autossa tai muussa arvoaan menettävässä.

Jep. Nyt kannattaa käyttää lähes nollakoron lainan saaminen hyväkseen. Asunnon/mökin voi toki tietyillä sijainneilla ainakin ajatella olevan myös sijoitus (omaisuuden hajauttamista pitkän aikavälin arvonsäilyttäjiin). Lainaa kannattaa kuitenkin ottaa maksimit silloinkin kun hankinnan voisi tehdä käteisellä. Voi sen käteisen sitten käyttää muuhun sijoittamiseen/omaisuuden hajauttamiseen ja osittain vaikka puskuriksi. Jää taloudellista liikkumavaraakin paljon enemmän kun siellä seinissä on sidottuna edullinen laina eikä kaikki käteisvarat.

 

[kuoris]

Tähän kun lisää vielä mahdollisuuden ns. Käänteiselle asuntolainalle, jossa 50% asunnon arvoa vastaan saat käteistä rahaa ja joka maksetaan 10 vuoden kuluttua pois myymällä kyseinen asunto (jonka jälkeen sulle jää vielä rahaa yli ja voit muuttaa vuokralle), niin mun korvaan ainakin kuulostaa ihan järkevältä maksella sitä kämppää itselleen.

Kyseessä siis eräänlainen bullet-laina? Kuulostaa tosiaan kätevältä jollekkin vanhemmalle ihmiselle jolla pieni eläke tai jos on terminaalivaiheessa (öh). Tuohon pitäisi viedä yhdistää mahdollisuus jäädä vuokralle myynnin jälkeen.

Pankki varmaan tuostakin ottaa omansa hyvin pois kun liikkuvia osia on paljon.

 

[elmo]

Alla lisämotivaatiota miettiä FIRE-ratkaisuja. Suomessakin joutuu moni duunailemaan 70v korville, että saa sen hypoteettisen maksimieläkkeen. Voihan FIRE olla sitäkin, että tähtää pois kuutiosta 60-vuotiaana tai 65-vuotiaana kera minimieläkkeen. Tuntuis aika pahalta vielä koodailla kuutiossa 69.5vuotiaana odotellen kuolemaa, eikun eläkettä. Vielä kun miettii miten hyvin eläkeponzi on rakennettu niin voi olla, että on aika nihkeät ajat edessä. Tuohon päälle nykyajan muuttuvat työtehtävät niin tosi raskasta on siellä 40,50,60v korvilla keksiä uudestaan ja uudestaan urapolkua, kun wanhat hommat katoavat.

Tämäpä tässä. Vaikka viimeiset 15v on ollut mukavaa töissä ja palkka on noussut omasta mielestä liian isoksikin niin, että pitäs kertoa oma elinikä vielä kahdella työuraa silmällä pitäen on todella iso . Ja se kun tulevista töistä ei koskaan tiedä. Joskus kun on ollut sellasissa hommissa, että meisseli on ottassa ja mikään määrä unta ei riitä saamaan sitä väsymystä pois niin vapaus valita tai lopettaa on hemmetin isoja juttuja.

 

[Honzo]

Kyseessä siis eräänlainen bullet-laina? Kuulostaa tosiaan kätevältä jollekkin vanhemmalle ihmiselle jolla pieni eläke tai jos on terminaalivaiheessa (öh). Tuohon pitäisi viedä yhdistää mahdollisuus jäädä vuokralle myynnin jälkeen.

Pankki varmaan tuostakin ottaa omansa hyvin pois kun liikkuvia osia on paljon.

Anoppi myi asunnon eläkkeelle jäädessään (mun ehdotus) ja muutti asumisoikeusasuntoon. Sai uuden (siis vastavalmistuneen) loistavan kaksion ylimmästä kerroksesta. Rahaa jäi aso-maksun jälkeenkin n. 100te, jolla sai uudemman auton, uusia huonekaluja jne. hänelle elämänlaatua parantavia juttuja eläkepäiville. Loput rahat kehotin laittamaan Seligsonin Pharokseen. Sieltä sitten pikkuhiljaa pääomaa syöden eläkkeen päälle rahaa nostellut. Vielä ei ole loppuneet rahat. Eläkkeelle jäi 2013. Ei FIREä kyllä, mutta toimi hienosti tohon elämäntilanteeseen. Mitä enemmän ikää tulee, sitä vähemmän rahaa tarttee. Nyt reilusti 70+ iässä ei enää pysty matkustelemaan jne, mutta vielä on puskuria yllättäviin menoihin. Ajatus oli tosiaan, että 80v mennessä saa olla säästöt käytetty.

 

[pulatunnus]

Joskus kun on ollut sellasissa hommissa, että meisseli on ottassa ja mikään määrä unta ei riitä saamaan sitä väsymystä pois niin vapaus valita tai lopettaa on hemmetin isoja juttuja.

Totta,
Taloudellinen selkänoja antaa mahdollisuutta valita töitä, jonka seurauksena se työnteko voi olla hyvinkin tyydyttävää , ei kaikille, osalle se työnteko nyt ei vaan luonnistu ja ollaan valmiita tinkimään rajustukkin jotta ei tarvitisi tehdä (ansio)töitä.

 

[pulatunnus]

Ajatus oli tosiaan, että 80v mennessä saa olla säästöt käytetty.

Onkä joku sairaus vai jotenkin muuten vahvaoletus että tuohon jälkeen ei tarvi säästöjä ?

 

[Joku_242]

Omistusasuminen ei ole niin edullista kuin yleensä oletetaan. Laskuissa aina kätevästi unohdetaan ne kymmenientuhansien eurojen remontit, jotka väistämättä tulevat vastaan kun asunto vanhenee.

Olen omistanut omakotitalon yli 20 vuotta. Tavalliset vuodet ovat edullisia, mutta kun remontoi keittiön, pesuhuoneen, saunan, eteisen ja WC:n sekä tekee muitakin korjauksia ja parannuksia, niin kyllä vuokra-asuminen tuntuu äärimmäisen halvalta niinä vuosina.

Keittiöremontti toki useimmiten on luksusta eikä tarpeellista kunnossapitoa.

EDIT: Omakotitalo myös on yleensä kalliimpi kuin huoneisto.

 

[SundeR]

Tämäpä tässä. Vaikka viimeiset 15v on ollut mukavaa töissä ja palkka on noussut omasta mielestä liian isoksikin niin, että pitäs kertoa oma elinikä vielä kahdella työuraa silmällä pitäen on todella iso . Ja se kun tulevista töistä ei koskaan tiedä. Joskus kun on ollut sellasissa hommissa, että meisseli on ottassa ja mikään määrä unta ei riitä saamaan sitä väsymystä pois niin vapaus valita tai lopettaa on hemmetin isoja juttuja.

Eläkeiän nostaminen on vain keino leikata eläkettä, mikä on poliittisesti hankalaa tehdä muuten. Hauska vitsi ajatella jatkavansa töiden tekemistä 70 vuotiaaksi.

 

[Jooseppi80]

Siinä missä voi minun mielestä mennä pahasti vipuun on kulissien ylläpitäminen. Ellei se kulissi sitten ole itselle arvo joka luo onnellisuutta.

Ihan hyvää pohdintaa, tuon voisi yhdistää siihen että kulissit liittyvät yleensä avioliittoon ja perheeseen. Nykyään talousasioiden sotkeminen liittyy pitkälle avioeroon ja lasten hankkimiseen. Eli menee se yhteinen (yleensä velkainen) talo myyntiin ja kustannukset karkaavat. Miehelle yleensä lankeaa vielä elatusmaksut. Tämän jälkeen alkaa päihteiden käyttö.

Varmin keino taloudelliseen riippumattomuuteen on pysyä poikamiehenä tai sitten hankkia vedenpitävä avioehto. Asia joka nuoruuden tunnemyrskyssä saattaa unohtua. Saattaa esim. Bill Gatesia ja vastaavia hieman harmittaa.

 

[Jooseppi80]

On kuitenkin lisättävä, että vaikka tykkään duunista, niin vuosi vuodelta on vaikeampaa yrittää selittää itselleen, että miksi mä poljen pilkkopimeässä marraskuun loskapaskassa fillarilla aamuisin töihin, jos vaihtoehtona olisi golffata jossain Kanarialla ja juoda Piña Coladaa palmun alla. Vielä toistaiseksi olen keksinyt mitä ihmeellisimpiä mutku ja sitku selityksiä itselleni, mutta kyllä tässä entistä lähempänä aletaan olla sitä tilannetta, että pahimpaan kaamosaikaan voisi olla ihan kiva viettää pari kuukautta jossain lämpimässä.

Tässä alkaa olla jo ihan hyvää settiä, veikkaan että taloudellinen riippumattomuus on jo lähellä. Homma lähtee juuri sitä kautta että mitä ei halua tehdä. Eli esim. herätä marraskuussa aikaisin töihin.

 

[Honzo]

Onkä joku sairaus vai jotenkin muuten vahvaoletus että tuohon jälkeen ei tarvi säästöjä ?

80v alkaa elinpiiri olelmaan aika pieni (ainakin anopin tapauksessa). Eläkekin on sitä luokkaa, että sillä kyllä normielämässä pärjää. Auto jäänee pois ja matkustelut (jääneet jo) + muutkin isommat hankinnat. Eläke siis riittää hyvin asumiseen ja peruselämiseen, ekstraa kyllä ei juuri ole. Tosin autonkin voinee ihan muutaman vuoden sisään myydä ja sekin lienee ainakin 5te siinä vaiheessa. Tostakin saa vähän puskuria. Ja jos nyt tiukaksi menee, niin lapset/lasten perheet auttavat varmasti.

 

[Joku_242]

Itsellä tuplat tuplat tuon 6000e mutta välillä ihmettelee miten jengi saa näitää 100k/5v juttuja. Joko osuneet osakkeiden nousut helvetin hyvin tai sinne laitetaan sijoituksiin tuhansia /kk

Kannattaa kanssa muistaa, että anonyymit nimimerkit netissä kertoilemassa. Lisäksi ei tietoa esim vanhempien ja perheen antamista alkupääomista yms. Ja tietty jos saa duunit jossa liksa lähemmäs kymppitonni niin kyllähän sillä sijoittelee. Lainaamassani tekstissä henkilö kertoo 18kk sijoituksien tuoton olleen lähes 700k€, jokainen uskokoon jos haluaa.

Jos palkkaa saa yli 2ke nettona eikä asu Helsingissä, saa aika helposti säästettyä tonnin kuussa, vaikka olisi asuntolaina. Eikä tarvi edes mennä mihinkään maksimiasketismiin.

Tietty eri juttu, jos on valmiiksi velkaa.