FIRE (Financial Independence, Retire Early) ja sen sosiopoliittiset ongelmat

[soundmodel]

Oletko nyt ihan tosissasi?

FIREttäjä on tehnyt työtä ansaitakseen rahaa ja elänyt kieltäymyksessä säästääkseen työnsä hedelmiä, jotta saa ne tuottamaan jotta voi saavuttaa sellaisen elämän kuin haluaa - se vaatii luonteenpiirteen, missä mielihyvää voidaan lykätä myöhemmäksi ja se ominaisuus on minkä tahansa menestyävän yksilön, yrityksen, yhteiskunnan jne perusedellytys. Jos tai kun joku toinen tekee työtä mistä FIREttäjä maksaa asiaan kuuluvan korvauksen niin kyse ei ole orjuudesta minkään määritelmän mukaan. Se mitä sinä taas esität on että osa porukasta joutuisi tavallaan ansaitsemaan oman omaisuutensa toiseen kertaan vain tyydyttääkseen sinun jokseenkin omintakeisen tulkinnan "sosiaalisesta oikeudenmukaisuudesta". Ja se lähinnä tuhoaisi tuon mainitsemani menestyksen ja myös vakauden vaatiman perusedellytyksen kaikilta.

Joo, mutta kysymys oli, että onko tämä oikeasti yhteiskunnallista plussaa, ja miksi (tarvitaan muuta kuin anekdootti).

FIREttäjä maksaa asiaan kuuluvan korvauksen niin kyse ei ole orjuudesta minkään määritelmän mukaan.

Voi täyttää palkkaorjuuden määritelmän, jota osa FIRE:ttäjistä täällä sanoi myös pakenevansa.

On aivan ilmiselvää, että yksilönvapaus ei riitä nuoraksi. Mäkin haluan, ettei töissä tarvitsi katsoa rumia miehiä, mutta mitenhän ne rumat miehet vastaa tähän? Tuskin itseään vastaan. No, miksen saa vältellä rumia miehiä töissä, vaikka olen ja esi-isäni ovat käyttäneet jo aiemminkin valtavasti energiaa niiden välttelyyn sekä oman viehättävyyden ja genetiikan kehittämiseen? Mitä haittaa esimerkiksi on rumien miesten syrjinnästä? Saa enemmän rahaa kauniina, jos ulkonäkö on valintaperuste. Eli riittääkö yksilönvapaus? Rumat miehet esittää, että kauniiden pitäisi jotenkin tyydyttää heidän idea sosiaalisesta oikeudenmukaisuudesta. Eikö niin? Esim. Vihreät vastustaa tietyn näköisyyttä.

 

[finWeazel]

Voi täyttää palkkaorjuuden määritelmän, jota osa FIRE:ttäjistä täällä sanoi myös pakenevansa.

Miten määrittelet palkkaorjuuden? Mä en näe palkkaorjuutta suomessa. On käytännössä ilmainen koulutus ja valinnanvapaus mitä työtä hakee ja tekee. Aina voi ottaa lopputilin jos niin haluaa. Voi myös perustaa oman yrityksen, tehdä toiminimen kautta tai uudelleenkouluttautua. Vapaus menee niin pitkälle, että äärimmäisessä tapauksessa voi jopa luopua suomen kansalaisuudesta ja muuttaa toiseen maahan asumaan. Schengen/eu alueella muuttaminen triviaalia. EU:n ulkopuolelle jos haluaa niin tulee voimallisemmin viisumi/työviisumiasiat mahdollisesti eteen.

 

[soundmodel]

Palkkaorjuus on sitä, jos täytyy tai on olosuhteellisesti edullista ottaa vastaan palkkatyötä, jotta voi maksaa laskunsa. Ja jos ei voi maksaa laskuja ilman, että menee töihin.

Huomaa, että käsite kuvaa ryhmän asemaa porvarillisessa yhteiskunnassa, eikä sitä, että onko työn ja tulojen saanti ehdoiltaan vapaaehtoista.

On ilmiselvää, että porvari ei koe palkkaorjuutta.

 

[finWeazel]

Palkkaorjuus on sitä, jos täytyy tai on olosuhteellisesti edullista ottaa vastaan palkkatyötä, jotta voi maksaa laskunsa. Ja jos ei voi maksaa laskuja ilman, että menee töihin.

Huomaa, että käsite kuvaa ryhmän asemaa porvarillisessa yhteiskunnassa, eikä sitä, että onko työn ja tulojen saanti ehdoiltaan vapaaehtoista.

On ilmiselvää, että porvari ei koe palkkaorjuutta.

Eikö tällä määritelmällä kaikki palkkatyö ole palkkaorjuutta ja orjia suomessa miljoona+? Vai kuka voi maksaa laskut, vuokran, ruuat jne. ilman työntekoa?

 

[Kipsi]

Palkkaorjuus on sitä, jos täytyy tai on olosuhteellisesti edullista ottaa vastaan palkkatyötä, jotta voi maksaa laskunsa. Ja jos ei voi maksaa laskuja ilman, että menee töihin.

Huomaa, että käsite kuvaa ryhmän asemaa porvarillisessa yhteiskunnassa, eikä sitä, että onko työn ja tulojen saanti ehdoiltaan vapaaehtoista.

On ilmiselvää, että porvari ei koe palkkaorjuutta.

Tämän määritelmän mukaan siis palkkaorjuudella ei ole mitään tekemistä orjuuden kanssa, nimestään huolimatta.

Orjuuteen kuuluu olennaisesti se, että se ei ole vapaaehtoista, eikä sitä pääse pakenemaan.

FIREttäjän maksaessa toiselle vastinetta ei siis ole mitään tekemistä orjuuden kanssa.

 

[pulatunnus]

Palkkaorjuus on sitä, jos täytyy tai on olosuhteellisesti edullista ottaa vastaan palkkatyötä, jotta voi maksaa laskunsa. Ja jos ei voi maksaa laskuja ilman, että menee töihin.

Huomaa, että käsite kuvaa ryhmän asemaa porvarillisessa yhteiskunnassa, eikä sitä, että onko työn ja tulojen saanti ehdoiltaan vapaaehtoista.

On ilmiselvää, että porvari ei koe palkkaorjuutta.

Ketjussa paljon tälläisiä irrallisa postauksia ja en ihan varma miten pitäisi ymmärtää, joten sori jos menee väärin.

Jos ville haluaa ahkeroida nyt kovasti, tuoda hyvää yhteiskunnalle, laittaa sen kiertoon. Eikö se ole hyvä juttu, jaska voi ottaa vähän rauhallisemmin.
Vuosien päästä ville ottaa vähän rennommin, jaska painaa hommia edelleen, ville maksaa sille, eikö se oli hyvä juttu.

Jos villen kaltaisia on hyvinpaljon, niin toki sitä hyvää on tehty kovasti, elintaso noussut. jaskakin nauttinut, mutta jos kaikki villet ottaa rennommin ja palkkaavat villen töihin, niin jaskan työpanokselle on kovasti kysyntää ja ehkä ei kerkiäkkään villelle katto remppaan, ville ehkä sitten tekeekin itse, jos osaa.

Eli jossain välissä oli se aikapankki mainittu, niin eikö se ole juurikin se että ville laittaa rahaa säästöön, jaska joka ei säästä, ei laita säästöön.

Jos mietit yhteiskunnan kannalta, niin se toki huono juttu jos kaikki alkaa lepäileen, mutta ei tämä sitä ongelmaa aiheuta.
Ja se on jopa joidenkin tavoite että tehtäisiin vähemmän töitä, tyydyttäisiin vähempään. siis ihan ilman säästämistä.


Jos ajatus on se että poliitkot päättäisi kuinka paljon kukin tekisi töitä, ja jopa sen mitä siitä saisi, niin se menee jo tiedä minne. eikä se muutu jos poliitikot sanan poistaa ja tilalle jotain kolhoosi sanoja.

 

[soundmodel]

Kritiikki anekdoottisesta evidenssistä:

Eikä syrjintääkään eikä kiusaamistakaan ole kun ei me vaan haluta kattoa tätä naamaa työpaikalla? Kun me ollaan sitä mieltä, että sitä ei esiinny. Myös marginaali-ilmiö, joten ei-tärkeä. Näin hieno on mielipide-anekdootti.

anecdotal evidence
noun

A limited selection of examples which support or refute an argument, but which are not supported by scientific or statistical analysis.

 

[asddsa]

Eikä syrjintääkään eikä kiusaamistakaan ole kun ei me vaan haluta kattoa tätä naamaa työpaikalla? Kun me ollaan sitä mieltä, että sitä ei esiinny. Näin hieno on mielipide-anekdootti.

Mitä tekemistä tällä on FIRE:n kanssa?

 

[soundmodel]

Mitä tekemistä tällä on FIRE:n kanssa?

Siis se on vain esimerkki siitä, kuinka älytön mielipide-anekdootti ja/tai yksilönvapaus on evidenssinä. Koska tällöin yksilö voi oikeuttaa mitä tahansa

 

[asddsa]

Siis se on vain esimerkki siitä, kuinka älytön mielipide-anekdootti ja/tai yksilönvapaus on evidenssinä. Koska tällöin yksilö voi oikeuttaa mitä tahansa

Eli tämä kaikki siis ilmeisesti perustuu sellaiseen ajatukseen, että töiden tekeminen ja rahan säätäminen on lähtökohtaisesti väärin, ja se pitää jotenkin oikeuttaa.

 

[Neuvostoliitto]

Siis se on vain esimerkki siitä, kuinka älytön mielipide-anekdootti ja/tai yksilönvapaus on evidenssinä. Koska tällöin yksilö voi oikeuttaa mitä tahansa

Eli työssäkäyjä on orja, orjuus ei ole hyvä; työllä itsensä riippumattomaksi rikastuttanut ei ole sekään. Jäljelle jää siis vain yhteiskunnan taakkana oleminen, Kelan rahoilla elely. Tunnetko itse olevasi oikeutetusti toimiva yhteiskunnan jäsen?

 

[pulatunnus]

Eikä syrjintääkään eikä kiusaamistakaan ole kun ei me vaan haluta kattoa tätä naamaa työpaikalla? Kun me ollaan sitä mieltä, että sitä ei esiinny. Näin hieno on mielipide-anekdootti.

Jos työpaikan ilmapiirissa haasteita, niin olisko tuo työelämäketju. sopiva

Vaikka tämä on nimimerkkisi aloittama ketju, niin voi tulla silti sanomista sotkemisesta. vai mikä tuo viestin tarkoitus on.

Jos aihe alkoi tympäsee, niin ketju kai voisi pyytää lukkoon.

Edit:
Ilmeisesti jotain argumentoin pohdintaa. sillekkin kai oma ketju.

 

[asddsa]

Ilmeisesti jotain argumentoin pohdintaa. sillekkin kai oma ketju.

Niin en tiedä, että onko tämän tarkoitus olla vain jotain teoreettista ja filosofista pohdintaa, vai olisiko näitä esitettyjä ajatuksia tarkoitus jotenkin soveltaa käytännössä.

 

[Kustu]

Juche-aatehan tämä koko juttu on toiselta nimeltään.

 

[soundmodel]

Niin en tiedä, että onko tämän tarkoitus olla vain jotain teoreettista ja filosofista pohdintaa, vai olisiko näitä esitettyjä ajatuksia tarkoitus jotenkin soveltaa käytännössä.

No me voidaan kokeilla mitä vain mihin saadaan äänienemmistö. Kritiikki mielipide-anekdooteista (FIRE (Financial Independence, Retire Early) ja sen sosiopoliittiset ongelmat) on, että itseasiassa anekdoottisella evidenssillä on tosiaan mahdollista oikeuttaa mikä tahansa mielipide. Toisten mielestä tämä ei riitä politiikan perustaksi, joten ko. mielipiteitä ei kannata esittää, vaan tarvitaan joko muuten tieteellinen diskurssi tai tilastollinen ilmiö (esim. enemmistön tuki). Jos sitä paitsi määrä olisi ainoa kriteeri, niin ei olisi vähemmistöoikeuksiakaan.

 

[soundmodel]

Tämän määritelmän mukaan siis palkkaorjuudella ei ole mitään tekemistä orjuuden kanssa, nimestään huolimatta.

Orjuuteen kuuluu olennaisesti se, että se ei ole vapaaehtoista, eikä sitä pääse pakenemaan.

FIREttäjän maksaessa toiselle vastinetta ei siis ole mitään tekemistä orjuuden kanssa.

Kysymys on, että onko myös muilla kuin FIRE:llä suoja kieltäytyä tekemästä töitä. Ja itseasiassa työntekijöiden suoja on eräs sosiaalisen markkinatalouden peruspilari.

 

[Tonnin Seteli]

Kysymys on, että onko myös muilla kuin FIRE:llä suoja kieltäytyä tekemästä töitä. Ja itseasiassa työntekijöiden suoja on eräs sosiaalisen markkinatalouden peruspilari.

Älä huoli, kyllä jokaisella näyttäisi säilyvän oikeus päättää ettei tee työtä. Se on sitten eri juttu, saako siitä hyvästä aplodien kera pizzaa, pillua ja purjeveneen. Ehkä pitäisi, onhan se tosi rohkeaa.

 

[Timo 2]

Kysymys on, että onko myös muilla kuin FIRE:llä suoja kieltäytyä tekemästä töitä. Ja itseasiassa työntekijöiden suoja on eräs sosiaalisen markkinatalouden peruspilari.

Kenenkään ei ole pakko tehdä työtä. Se on eri asia miten saat ruokaa ja katon pääsi päälle ja millä ehdoilla tätä tuetaan.

Jos olet kerryttänyt varallisuutta niin paljon että pärjäät ilman tukea ja haluat tehdä sitä mistä tykkäät, etkä sitä, josta saat lisää rahaa, niin pakottaisitko tämän takasin töihin? Eikö hän saisi käyttää omaisuuttaan siihen että tekee mistä tykkää?

 

[soundmodel]

Kenenkään ei ole pakko tehdä työtä. Se on eri asia miten saat ruokaa ja katon pääsi päälle ja millä ehdoilla tätä tuetaan.

Jos olet kerryttänyt varallisuutta niin paljon että pärjäät ilman tukea ja haluat tehdä sitä mistä tykkäät, etkä sitä, josta saat lisää rahaa, niin pakottaisitko tämän takasin töihin? Eikö hän saisi käyttää omaisuuttaan siihen että tekee mistä tykkää?

Yhteiskunnassa, ei todellakaan välttämättä. Vapaa markkinatalous tuottaa myös esimerkiksi työntekijöiden oikeuksien polkemista, kuten halpatyövoiman käyttö, joten pelkkä vapaus ei yleensä ja nykyideologioissa ole riittävä oikeudeksi. Kts. yllä, miten voimme oikeuttaa kiusaamisen ja syrjinnänkin, jos yksilönvapautemme riittäisi perusteeksi. Tueksi voidaan vaatia myös se, miten vapaus vaikuttaa muuhun ihmisiin.

Tosiaan, eikö kauniidenkin ihmisten pitäisi saada käyttää ulkonäköetua, miten tykkää? Se on eri asia, miten rumien miesten ulkonäköpuutteita tuetaan.

Eli eikö minulla ole oikeus käyttää rahaa silleen, että palkkaan vain kauniita ihmisiä, eikö?
Koska minä tykkään kauniista ihmisistä, ja omaisuuden käyttämisestä heihin.

 

[finWeazel]

Yhteiskunnassa, ei todellakaan välttämättä. Vapaa markkinatalous tuottaa myös esimerkiksi työntekijöiden oikeuksien polkemista, kuten halpatyövoiman käyttö, joten pelkkä vapaus ei yleensä ja nykyideologioissa ole riittävä oikeudeksi. Kts. yllä, miten voimme oikeuttaa kiusaamisen ja syrjinnänkin, jos yksilönvapautemme riittäisi perusteeksi. Tueksi voidaan vaatia myös se, miten vapaus vaikuttaa muuhun ihmisiin.

Tosiaan, eikö kauniidenkin ihmisten pitäisi saada käyttää ulkonäköetua, miten tykkää? Se on eri asia, miten rumien miesten ulkonäköpuutteita tuetaan.

Eli eikö minulla ole oikeus käyttää rahaa silleen, että palkkaan vain kauniita ihmisiä, eikö?
Koska minä tykkään kauniista ihmisistä, ja omaisuuden käyttämisestä heihin.

Taitaa menkä rankasti off topiciksi FIRE-ketjun kannalta ulkonäköasiat, ketä saa palkata, onko Sinulla oikeus käyttää rahaa kuten haluat. FIREttäjä elää omillaan, kuluttaa(luoden työpaikkoja) ja myös vapauttaa työpaikkansa jollekin sitä enemmän tarvitsevalle. Palkkaamisasioissa julkisella puolella on omat kriteerit mitä pitää noudattaa. Yksityisellä puolella aika nopsaan kilpailija vie markkinat jos palkkailee epäpäteviä työntekijöitä.

Ei ole pakko yrittää esim. ketä saa tai ei saa palkata tai mikä rahan olemus on tai onko yhteiskunta oikeudenmukainen yrittää pakottaa FIRE-keskusteluun. Voi mös luoda uusia ketjuja, jos aihe mistä haluaa keskustella ei oikeasti sovi olemassaoleviin ketjuihin.

Työelämäkeskustelu

Potkut, työnhaku, paketit ja muu aiheeseen liittyvä. Mikä motivoi tekemään ympäripyöreää, miten downshiftata nelikymppisenä jne. Ettei palkkaketju täyty offtopicista. Voisin itse avata, että aika hiljaiseksi veti tuo Hesarin viikonloppuinen (vain tilaajille) juttu yritysjuridiikan ja...

bbs.io-tech.fi

Kotimaan politiikka

Eduskunta ei mittään, hallitus ei mittään, kunnanvaltuustot ei mittään... Tänne keskustelut hallituksen ja eduskunnan toimista, puolueista, ym.

bbs.io-tech.fi

Rahan olemus yms.

Siirretty off-topic keskustelu muualta tänne. Oletetaan, että Pekalla ja Kallella on kummallakin 100 euroa rahaa (jonka alunperin keskuspankki on laskenut liikkeelle). He molemmat lainaavat toisilleen 90 euroa rahaa, ja kirjoittavat näistä lainoista velkakirjat. Onko rahan määrä maailmassa...

bbs.io-tech.fi

Rikostapaukset suomalaisessa yhteiskunnassa

Tehdäänpä oma ketju suomessa tapahtuneisiin ja julkisesti mielenkiintoisiin ja kysymyksiä herättäviin rikoksiin kuten esimerkiksi täma: https://www.is.fi/kotimaa/art-2000009298388.html Sekä tuoreena tapauksena Ison Omenan vartioiden toiminta. Toki vasta myöhemmin selviää onko kyse rikoksesta...

bbs.io-tech.fi

Poliittinen historia

En löytänyt sopivaa vanhaa ketjua, joten luodaan uusi. Aiheena poliittinen historia, eli voi toimia catch-all:na kaikelle sellaiselle keskustelulle eri poliittisten suuntausten historiasta, joka ei sovi hyvin noihin enemmän nykypäivän politiikkaa käsitteleviin ketjuihin. Alkajaisiksi siirto...

bbs.io-tech.fi

"Rakenteellinen rasismi" muualla kuin Suomessa

Haluaisin keskutella tästä aiheesta, mutta en oikein tiedä miten tämän nyt sanottaisi siten, että keskustelulle löytyy haluamani suunta. Enkä todellakaan viittaa tällä nyt siihen, että haluaisin tunkea sanoja muiden suuhun, vaan enemmänkin siihen, että haluan kaikkien keskustelijoiden ymmärtävän...

bbs.io-tech.fi

 

[soundmodel]

Mutta eikö julkinen talous ole epätalous, kriteerillä, jolla julkisesti rahoitettu FIRE:kin on?

Mitä haen takaa on, että mielestäni on järkevää hyväksyä joitain yleisiä periaatteita, jotta ei tarvitse debatoida vastaavista ilmiöistä, mutta eri säännöistä. Kuten oikeus rahan käyttöön, paitsi, jos palkkaa kauniita.

Itseasiassa taloudellinen asema on jossain määrin ei-hyväksytty syrjintäperuste. Miten paljon se sitten vaikuttaa?

 

[finWeazel]

Mutta eikö julkinen talous ole epätalous, kriteerillä, jolla julkisesti rahoitettu FIRE:kin on?

Mitä haen takaa on, että mielestäni on järkevää hyväksyä joitain yleisiä periaatteita, jotta ei tarvitse debatoida vastaavista ilmiöistä, mutta eri säännöistä. Kuten oikeus rahan käyttöön, paitsi, jos palkkaa kauniita.

Itseasiassa taloudellinen asema on jossain määrin ei-hyväksytty syrjintäperuste. Miten paljon se sitten vaikuttaa?

Ehkä olen tyhmä, mutta en ymmärrä mikä on yhteys kauniin palkkaamisen ja firen välillä. Haluatko aukaista asiaa enemmän esimerkiksi tuomalla mukaan konkreettisen esimerkin todellisesta elämästä?

Miten työelämän syrjintä liittyy juuri fireen? Eikö syrjintä kuuluisi normaaliin työelämä/syrjintä ketjuun? Firettäjä vapauttaa ei vie työpaikkoja.

 

[soundmodel]

No vaikka, jos FIRE liittyy synnynnäisiin tai kasvatuksellisiin eroihin, jolloin olisi syrjintää edellyttää erilailla kasvaneilta samoja edellytyksiä? Ulkonäköä pidetään myös samankaltaisena ominaisuutena. Siksi voidaan yrittää rinnastaa taloudellista eriarvoisuutta muihin syrjinnän muotoihin, ja kysyä miksi toinen kelpaa ja toinen ei.

 

[finWeazel]

No vaikka, jos FIRE liittyy synnynnäisiin tai kasvatuksellisiin eroihin, jolloin olisi syrjintää edellyttää erilailla kasvaneilta samoja edellytyksiä? Ulkonäköä pidetään myös samankaltaisena ominaisuutena. Siksi voidaan yrittää rinnastaa taloudellista eriarvoisuutta muihin syrjinnän muotoihin.

Eikö tämä ole yleinen elämän epäkohta eikä juuri ja vain fireen liittyvä asia? Kauneuden vaikutusta elämään voisi varmaan pohtia jossain muussa ketjussa.

Tiedä sitten onko esim. Bill Gates jotenkin juuri kauneudella luonut rahansa tai valven gabe newell tai jeff bezos. Vähän tuntuu että ainakin miespuolisilla on jotkin muut asiat kuin kauneus jotka johtavat firen mahdollistavaan vaurastumiseen.

ylipäänsä jos tavoite tehdä vaikkapa ai malli jolla rahastaa niin kuka palkkaa kauniin versus oikeasti pätevän? Jos on vain kaunis niin työ jää tekemättä ja lopputulos konkurssi eikä fire

 

[soundmodel]

Jos tarkoituksena on FIRE, niin miksi joku hyväksyisi vain toisten FIRE-muodot (omatekemä), mutta ei toisten(verotettu)? See where I am going?

Vrt. hyväksyä rumien tasa-arvo vs kauniiden luontainen etu? Tai muu vastaava vastakkainasettelu.

Kauniiden oikeutukseen käy melkein samat tai samat argumenttitekniikat kuin FIRE:iinkin. Tutkimusten mukaan kauniit saavat luontaisesti enemmän mahdollisuuksia edetä urallaan. Miksi ja millä oikeudella joku varastaisi heiltä tämän edun? Kauhea vääryys!

niin kuka palkkaa kauniin versus oikeasti pätevän?

Monet ihmiset:

Tätä on ulkonäkösyrjintä työelämässä: Lähetimme 300 työhakemusta, joissa vain kuva oli eri – kaunis hakija sai lähes kaksi kertaa enemmän haastattelukutsuja

Ulkonäkösyrjintä on laitonta ja moraalisesti arveluttavaa. Silti sitä tapahtuu työmarkkinoilla koko ajan.

yle.fi

Eikö ole niin kauhea vääryys, että verotetaan tämä pois kauniilta ihmisiltä?

 

[finWeazel]

Jos tarkoituksena on FIRE, niin miksi hyväksyt vain toisten FIRE-muodot, mutta et toisten? See where I am going?

En ymmärrä. Haluatko avata argumentin että mitä minä en hyväksy ja miten liittyy fireen? Tuntuu kuin lukisit viesteistäni sellaista mitä niihin ei ole kirjoitettu.