FIRE (Financial Independence, Retire Early) ja sen sosiopoliittiset ongelmat

[soundmodel]

Oletko nyt ihan tosissasi?

FIREttäjä on tehnyt työtä ansaitakseen rahaa ja elänyt kieltäymyksessä säästääkseen työnsä hedelmiä, jotta saa ne tuottamaan jotta voi saavuttaa sellaisen elämän kuin haluaa - se vaatii luonteenpiirteen, missä mielihyvää voidaan lykätä myöhemmäksi ja se ominaisuus on minkä tahansa menestyävän yksilön, yrityksen, yhteiskunnan jne perusedellytys. Jos tai kun joku toinen tekee työtä mistä FIREttäjä maksaa asiaan kuuluvan korvauksen niin kyse ei ole orjuudesta minkään määritelmän mukaan. Se mitä sinä taas esität on että osa porukasta joutuisi tavallaan ansaitsemaan oman omaisuutensa toiseen kertaan vain tyydyttääkseen sinun jokseenkin omintakeisen tulkinnan "sosiaalisesta oikeudenmukaisuudesta". Ja se lähinnä tuhoaisi tuon mainitsemani menestyksen ja myös vakauden vaatiman perusedellytyksen kaikilta.

Joo, mutta kysymys oli, että onko tämä oikeasti yhteiskunnallista plussaa, ja miksi (tarvitaan muuta kuin anekdootti).

FIREttäjä maksaa asiaan kuuluvan korvauksen niin kyse ei ole orjuudesta minkään määritelmän mukaan.

Voi täyttää palkkaorjuuden määritelmän, jota osa FIRE:ttäjistä täällä sanoi myös pakenevansa.

On aivan ilmiselvää, että yksilönvapaus ei riitä nuoraksi. Mäkin haluan, ettei töissä tarvitsi katsoa rumia miehiä, mutta mitenhän ne rumat miehet vastaa tähän? Tuskin itseään vastaan. No, miksen saa vältellä rumia miehiä töissä, vaikka olen ja esi-isäni ovat käyttäneet jo aiemminkin valtavasti energiaa niiden välttelyyn sekä oman viehättävyyden ja genetiikan kehittämiseen? Mitä haittaa esimerkiksi on rumien miesten syrjinnästä? Saa enemmän rahaa kauniina, jos ulkonäkö on valintaperuste. Eli riittääkö yksilönvapaus? Rumat miehet esittää, että kauniiden pitäisi jotenkin tyydyttää heidän idea sosiaalisesta oikeudenmukaisuudesta. Eikö niin? Esim. Vihreät vastustaa tietyn näköisyyttä.

 

[finWeazel]

Voi täyttää palkkaorjuuden määritelmän, jota osa FIRE:ttäjistä täällä sanoi myös pakenevansa.

Miten määrittelet palkkaorjuuden? Mä en näe palkkaorjuutta suomessa. On käytännössä ilmainen koulutus ja valinnanvapaus mitä työtä hakee ja tekee. Aina voi ottaa lopputilin jos niin haluaa. Voi myös perustaa oman yrityksen, tehdä toiminimen kautta tai uudelleenkouluttautua. Vapaus menee niin pitkälle, että äärimmäisessä tapauksessa voi jopa luopua suomen kansalaisuudesta ja muuttaa toiseen maahan asumaan. Schengen/eu alueella muuttaminen triviaalia. EU:n ulkopuolelle jos haluaa niin tulee voimallisemmin viisumi/työviisumiasiat mahdollisesti eteen.

 

[soundmodel]

Palkkaorjuus on sitä, jos täytyy tai on olosuhteellisesti edullista ottaa vastaan palkkatyötä, jotta voi maksaa laskunsa. Ja jos ei voi maksaa laskuja ilman, että menee töihin.

Huomaa, että käsite kuvaa ryhmän asemaa porvarillisessa yhteiskunnassa, eikä sitä, että onko työn ja tulojen saanti ehdoiltaan vapaaehtoista.

On ilmiselvää, että porvari ei koe palkkaorjuutta.

 

[finWeazel]

Palkkaorjuus on sitä, jos täytyy tai on olosuhteellisesti edullista ottaa vastaan palkkatyötä, jotta voi maksaa laskunsa. Ja jos ei voi maksaa laskuja ilman, että menee töihin.

Huomaa, että käsite kuvaa ryhmän asemaa porvarillisessa yhteiskunnassa, eikä sitä, että onko työn ja tulojen saanti ehdoiltaan vapaaehtoista.

On ilmiselvää, että porvari ei koe palkkaorjuutta.

Eikö tällä määritelmällä kaikki palkkatyö ole palkkaorjuutta ja orjia suomessa miljoona+? Vai kuka voi maksaa laskut, vuokran, ruuat jne. ilman työntekoa?

 

[Kipsi]

Palkkaorjuus on sitä, jos täytyy tai on olosuhteellisesti edullista ottaa vastaan palkkatyötä, jotta voi maksaa laskunsa. Ja jos ei voi maksaa laskuja ilman, että menee töihin.

Huomaa, että käsite kuvaa ryhmän asemaa porvarillisessa yhteiskunnassa, eikä sitä, että onko työn ja tulojen saanti ehdoiltaan vapaaehtoista.

On ilmiselvää, että porvari ei koe palkkaorjuutta.

Tämän määritelmän mukaan siis palkkaorjuudella ei ole mitään tekemistä orjuuden kanssa, nimestään huolimatta.

Orjuuteen kuuluu olennaisesti se, että se ei ole vapaaehtoista, eikä sitä pääse pakenemaan.

FIREttäjän maksaessa toiselle vastinetta ei siis ole mitään tekemistä orjuuden kanssa.

 

[pulatunnus]

Palkkaorjuus on sitä, jos täytyy tai on olosuhteellisesti edullista ottaa vastaan palkkatyötä, jotta voi maksaa laskunsa. Ja jos ei voi maksaa laskuja ilman, että menee töihin.

Huomaa, että käsite kuvaa ryhmän asemaa porvarillisessa yhteiskunnassa, eikä sitä, että onko työn ja tulojen saanti ehdoiltaan vapaaehtoista.

On ilmiselvää, että porvari ei koe palkkaorjuutta.

Ketjussa paljon tälläisiä irrallisa postauksia ja en ihan varma miten pitäisi ymmärtää, joten sori jos menee väärin.

Jos ville haluaa ahkeroida nyt kovasti, tuoda hyvää yhteiskunnalle, laittaa sen kiertoon. Eikö se ole hyvä juttu, jaska voi ottaa vähän rauhallisemmin.
Vuosien päästä ville ottaa vähän rennommin, jaska painaa hommia edelleen, ville maksaa sille, eikö se oli hyvä juttu.

Jos villen kaltaisia on hyvinpaljon, niin toki sitä hyvää on tehty kovasti, elintaso noussut. jaskakin nauttinut, mutta jos kaikki villet ottaa rennommin ja palkkaavat villen töihin, niin jaskan työpanokselle on kovasti kysyntää ja ehkä ei kerkiäkkään villelle katto remppaan, ville ehkä sitten tekeekin itse, jos osaa.

Eli jossain välissä oli se aikapankki mainittu, niin eikö se ole juurikin se että ville laittaa rahaa säästöön, jaska joka ei säästä, ei laita säästöön.

Jos mietit yhteiskunnan kannalta, niin se toki huono juttu jos kaikki alkaa lepäileen, mutta ei tämä sitä ongelmaa aiheuta.
Ja se on jopa joidenkin tavoite että tehtäisiin vähemmän töitä, tyydyttäisiin vähempään. siis ihan ilman säästämistä.


Jos ajatus on se että poliitkot päättäisi kuinka paljon kukin tekisi töitä, ja jopa sen mitä siitä saisi, niin se menee jo tiedä minne. eikä se muutu jos poliitikot sanan poistaa ja tilalle jotain kolhoosi sanoja.

 

[soundmodel]

Kritiikki anekdoottisesta evidenssistä:

Eikä syrjintääkään eikä kiusaamistakaan ole kun ei me vaan haluta kattoa tätä naamaa työpaikalla? Kun me ollaan sitä mieltä, että sitä ei esiinny. Myös marginaali-ilmiö, joten ei-tärkeä. Näin hieno on mielipide-anekdootti.

anecdotal evidence
noun

A limited selection of examples which support or refute an argument, but which are not supported by scientific or statistical analysis.

 

[asddsa]

Eikä syrjintääkään eikä kiusaamistakaan ole kun ei me vaan haluta kattoa tätä naamaa työpaikalla? Kun me ollaan sitä mieltä, että sitä ei esiinny. Näin hieno on mielipide-anekdootti.

Mitä tekemistä tällä on FIRE:n kanssa?

 

[soundmodel]

Mitä tekemistä tällä on FIRE:n kanssa?

Siis se on vain esimerkki siitä, kuinka älytön mielipide-anekdootti ja/tai yksilönvapaus on evidenssinä. Koska tällöin yksilö voi oikeuttaa mitä tahansa

 

[asddsa]

Siis se on vain esimerkki siitä, kuinka älytön mielipide-anekdootti ja/tai yksilönvapaus on evidenssinä. Koska tällöin yksilö voi oikeuttaa mitä tahansa

Eli tämä kaikki siis ilmeisesti perustuu sellaiseen ajatukseen, että töiden tekeminen ja rahan säätäminen on lähtökohtaisesti väärin, ja se pitää jotenkin oikeuttaa.

 

[Neuvostoliitto]

Siis se on vain esimerkki siitä, kuinka älytön mielipide-anekdootti ja/tai yksilönvapaus on evidenssinä. Koska tällöin yksilö voi oikeuttaa mitä tahansa

Eli työssäkäyjä on orja, orjuus ei ole hyvä; työllä itsensä riippumattomaksi rikastuttanut ei ole sekään. Jäljelle jää siis vain yhteiskunnan taakkana oleminen, Kelan rahoilla elely. Tunnetko itse olevasi oikeutetusti toimiva yhteiskunnan jäsen?

 

[pulatunnus]

Eikä syrjintääkään eikä kiusaamistakaan ole kun ei me vaan haluta kattoa tätä naamaa työpaikalla? Kun me ollaan sitä mieltä, että sitä ei esiinny. Näin hieno on mielipide-anekdootti.

Jos työpaikan ilmapiirissa haasteita, niin olisko tuo työelämäketju. sopiva

Vaikka tämä on nimimerkkisi aloittama ketju, niin voi tulla silti sanomista sotkemisesta. vai mikä tuo viestin tarkoitus on.

Jos aihe alkoi tympäsee, niin ketju kai voisi pyytää lukkoon.

Edit:
Ilmeisesti jotain argumentoin pohdintaa. sillekkin kai oma ketju.

 

[asddsa]

Ilmeisesti jotain argumentoin pohdintaa. sillekkin kai oma ketju.

Niin en tiedä, että onko tämän tarkoitus olla vain jotain teoreettista ja filosofista pohdintaa, vai olisiko näitä esitettyjä ajatuksia tarkoitus jotenkin soveltaa käytännössä.