Feminismi ja sosiaalinen oikeudenmukaisuus

[ttm]

Nykyisin länsimaissa on vallalla arvomaailma missä kaikkea, perinteisesti uskonnollisesti perustellusta, "normaalista" poikkeavaa ei lähdetä tuomitsemaan asiana joka pitää korjata sen normaalin mukaiseksi vaan annetaan ihmisten olla erilaisia ja keskitytään siihen että parannetaan niiden yksilöiden omaa elämää sen sijaan että heidät pakotetaan elämään jossain muiden määrittelemässä roolissa.
Ja tämän seurauksena transasioissa nykyään voidaan lähteä siitä oikeasti lääketieteellisestä lähestymistavasta jossa pyritään ensisijaisesti parantamaan sen kyseisen henkilön elämänlaatua mahdollisimman paljon hänen oman tahtonsa mukaan. Sen sijaan että pakotetaan sitä muiden ajatusta "normaalista" kaikille.

Ehkä tässä on samantyyppinen ilmiö kuin uskonnollisen ympärileikkauksen kanssa. Monen mielestä tuntuu väärältä ympärileikauttaa lapsia, vaikka heidän elämänlaatunsa paranisi huomattavasti kun säästyvät pelolta, että joutuuko helvettiin kun ei ole ympärileikattu jne.

Ja ajatus tuntuisi yhtä hankalalta, vaikka usean psykiatrikäynnin avulla varmistettaisi, että lapsi haluaa ympärileikkauksen ja hänen uskonsa on syvää ja vakaumuksellista, eikä vain väliaikainen muoti-ilmiö.

 

[evakko]

Kertokaas kun täällä näyttää olevan asiaan perehtyneitä sekä puolesta että vastaan. Millä tavoin transihmisen peilistä näkemä sukupuoli poikkeaa anorektikkoihmisen peilistä näkemästä vartalosta että toista kannustetaan ja toisen mielipide yritetään muuttaa?

 

[tpu]

Pohdintaa:

Mistä kukaan ihminen voi edes itse päätellä, että hänellä on väärän sukupuolen keho? Miten kukaan alunalkaeenkaan voi tietää, miltä tuntuu olla mies tai miltä tuntuu olla nainen? Eihän kenelläkään voi olla edes mitään vertailupohjaa, mihin verrata. Eli jos otetaan mies, joka sitten kokee olevansa nainen, niin miten helvetissä se sen kokee? Eihän tuossa ole mitään järkeä. Kun ei ihminen voi tietää, miltä tuntuu olla nainen tai miltä tuntuu olla mies. Eli mihin he sitä omaa kehontuntemusta vertaavat, että voivat edes tulla johtopäätökseen, että "kyllä tässä nyt ollaan väärässä kehossa".

Tästä päästään siihen tosiasiaan, mitä olen sanonut aiemminkin, että ihminen vain KUVITTELEE, että pitäisi olla jotain muuta kuin mitä on. Mistä lie nuo kuvitelmat syntyvät, sitä en osaa sanoa. Ympäristö ja olosuhteetkin voivat noihin vaikuttaa. Mutta faktaa on se, että kyseessä on vain ja ainoastaan mielenhäiriö tai mielisairaus. Ei sitä muuta miksikään se, että suvakkiuden aikakaudella on suvakkipiireissä päätetty, ettei se olisikaan mielisairaus.

 

[JCSH]

Kertokaas kun täällä näyttää olevan asiaan perehtyneitä sekä puolesta että vastaan. Millä tavoin transihmisen peilistä näkemä sukupuoli poikkeaa anorektikkoihmisen peilistä näkemästä vartalosta että toista kannustetaan ja toisen mielipide yritetään muuttaa?

Siten että anoreksiaa kärsivän ihmisen kohdalla hänen elämänlaatu ei parane siitä että hänen annetaan kuolla aliravitsemukseen.

 

[ttm]

Siten että anoreksiaa kärsivän ihmisen kohdalla hänen elämänlaatu ei parane siitä että hänen annetaan kuolla aliravitsemukseen.

Tältä pohjalta varmaankin tämä aiheesta keskustelu voisi olla hedelmällisempää. Äänekkäämällä väellä tässä asiassa vain on sellainen kuvitelma, että ero olisi siinä, että transihmiset oikeasti olisivat eri sukupuolta väärän sukupuolen kehossa. Puhuuvat "sukupuolenkorjauksesta" "sukupuolenvaihdoksen" sijasta jne.

 

[Pakana76]

Kertokaas kun täällä näyttää olevan asiaan perehtyneitä sekä puolesta että vastaan. Millä tavoin transihmisen peilistä näkemä sukupuoli poikkeaa anorektikkoihmisen peilistä näkemästä vartalosta että toista kannustetaan ja toisen mielipide yritetään muuttaa?

Anorektikko näkee peilikuvasta liian lihavan ihmisen, vaikka siellä oikeasti näkyy monesti liiankin laiha ihminen.
Trans ihminen näkee peilikuvasta monesti eri sukupuolta olevan ihmisen, kuin tuntee olevansa, mutta se minkä näkee on siis todellinen sillä hetkellä.

Anorektikko siis haluaa korjata kuvittelemaansa läskiä kroppaa, kun taas trans näkee sen todellisen, ja saattaa haluta muuttaa sitä vastaamaan minäkuvaansa.

 

[Jurppii]

Kertokaas kun täällä näyttää olevan asiaan perehtyneitä sekä puolesta että vastaan. Millä tavoin transihmisen peilistä näkemä sukupuoli poikkeaa anorektikkoihmisen peilistä näkemästä vartalosta että toista kannustetaan ja toisen mielipide yritetään muuttaa?

Molempien kokema elämänlaatu pyritään nostamaan korkeammalle tasolle. Anorektikon kodalla kuolema koittaisi ennen kuin kehoa muuttamalla parempaan päästäisiin. Eihän tää ole yhtään vaikeaa?

Tiedetään kuitenkin, että ihmisen kehonkuva anoreksiassa voidaan korjata. Sen sijaan tuskin on yhtään ei-uskonnollista referenssiä siitä, että ihmisen sukupuoli-identiteetti on saatu muutettua "terapialla".

 

[JCSH]

Tältä pohjalta varmaankin tämä aiheesta keskustelu voisi olla hedelmällisempää. Äänekkäämällä väellä tässä asiassa vain on sellainen kuvitelma, että ero olisi siinä, että transihmiset oikeasti olisivat eri sukupuolta väärän sukupuolen kehossa. Puhuuvat "sukupuolenkorjauksesta" "sukupuolenvaihdoksen" sijasta jne.

No terminologiasta voi tietenkin aina runkata vaikka maailmanloppuun asti. Mutta sanoisin että "sukupuolenkorjaus" on siitä hyvä termi että se on kuvaavampi sille potilaalle itselleen.

 

[ttm]

No terminologiasta voi tietenkin aina runkata vaikka maailmanloppuun asti. Mutta sanoisin että "sukupuolenkorjaus" on siitä hyvä termi että se on kuvaavampi sille potilaalle itselleen.

Joo, olis pitäny jättää pois se viimenen lause. Viestin pointti ei kuitenkaan liittynyt terminologiaan mitenkään ja noista termeistä voi olla mieltä vaikka ei kuvittelisikaan transihmisten oikeasti olevan ajattelemaansa sukupuolta.

(edit: vaikka tokikaan se termi ei ole millään tavalla kuvaavampi edes potilaalle itselleen, se voi olla lohdullisempi ja tuoda haluttuja assosiaatioita potilaalle itselleen, mutta kuvaavampi se ei ole.)

 

[tpu]

No terminologiasta voi tietenkin aina runkata vaikka maailmanloppuun asti. Mutta sanoisin että "sukupuolenkorjaus" on siitä hyvä termi että se on kuvaavampi sille potilaalle itselleen.

Se ei ole missään yhteydessä hyvä termi. Korjaaminen viittaa siihen, että jotain rikkinäistä korjataan. Sukupuolenvaihdoksessa mitään ei korjata, vaan vaihdetaan.

 

[ttm]

Tästä päästään siihen tosiasiaan, mitä olen sanonut aiemminkin, että ihminen vain KUVITTELEE, että pitäisi olla jotain muuta kuin mitä on. Mistä lie nuo kuvitelmat syntyvät, sitä en osaa sanoa. Ympäristö ja olosuhteetkin voivat noihin vaikuttaa. Mutta faktaa on se, että kyseessä on vain ja ainoastaan mielenhäiriö tai mielisairaus.

Tässä vain on se, että vaikka kyseessä olisikin kuvitelmat, niin missä vaiheessa kuvitelmista tulee mielisairaus? Vaikka se oma identiteetti olisi samaa sukupuolta kuin fyysinen keho, niin samoilla mekanismeilla se identiteetti rakentuu, eikä se koskaan "vastaa todellisuutta".

 

[The Grenadier]

Poistin loput viestistä kun niissä ei ollut päätä eikä... häntää. Mutta tähän halusin tarttua.

Kuinka ihminen joka on itse täysin varma siitä että on väärässä kehossa, eli siis kokee että on aina ollut tyttö/nainen mutta on miehen kehossa vankina, niin KUINKA tällainen henkilö saataisiin "hyväksymään" kehonsa? Kannatatko eheyshoitoja joita esim. homoille on tarjolla. Vai kuinka tämä ratkaistaan?

Itse suoraviivaisena tekniikan alan ihmisenä näen parempana että jos tässä "hyvinvointivaltiossa" ihmisiä pitää hoitaa ja auttaa niin se toimivin tapa ongelman ratkaisemiseksi on kirurgin veitsi. Mielestäni tällaisia ei pitäisi verovaroista kustantaa, mutta ei pitäisi montaa muutakaan asiaa joten se on sinänsä irrelevantti asia. Luonnollisesti tulee olla täysi-ikäinen.

Onko sinulla siis konkreettista ratkaisua kuinka tältä silpomiselta voitaisiin välttyä ja kuinka tällainen tapaus saataisiin uskomaan että hän on oikeasti esim. mies ja munia ei ole tarve leikata?

Olikos näitä tutkittu parani pään vaivat fyysisellä muutoksella? Eli oltiinko tyytyväisiä leikkauksen jälkeen vai muuttiko vika muotoaan?

 

[pagi]

Tältä pohjalta varmaankin tämä aiheesta keskustelu voisi olla hedelmällisempää. Äänekkäämällä väellä tässä asiassa vain on sellainen kuvitelma, että ero olisi siinä, että transihmiset oikeasti olisivat eri sukupuolta väärän sukupuolen kehossa. Puhuuvat "sukupuolenkorjauksesta" "sukupuolenvaihdoksen" sijasta jne.

Mitä tarkoittaa ”oikeasti olla eri sukupuolta väärän sukupuolen kehossa”? Luuleeko kukaan transnainen että hänen kromosominsa ovat samat kuin cis-naisella? Jos taas sukupuoli tarkoittaa identiteettiä niin noinhan se on

 

[Jurppii]

Olikos näitä tutkittu parani pään vaivat fyysisellä muutoksella? Eli oltiinko tyytyväisiä leikkauksen jälkeen vai muuttiko vika muotoaan?

On:

Feminismi ja sosiaalinen oikeudenmukaisuus

Nykyisin länsimaissa on vallalla arvomaailma missä kaikkea, perinteisesti uskonnollisesti perustellusta, "normaalista" poikkeavaa ei lähdetä tuomitsemaan asiana joka pitää korjata sen normaalin mukaiseksi vaan annetaan ihmisten olla erilaisia ja keskitytään siihen että parannetaan niiden...

bbs.io-tech.fi

 

[ttm]

Mitä tarkoittaa ”oikeasti olla eri sukupuolta väärän sukupuolen kehossa”? Luuleeko kukaan transnainen että hänen kromosominsa ovat samat kuin cis-naisella? Jos taas sukupuoli tarkoittaa identiteettiä niin noinhan se on

Periaatteessa varmaan se kiteytyy siihen että monilla tuntuu olevan uskomus, että identiteetti olisi syntymässä määräytynyt biologinen asia vs. itse luotu ja rakennettu konsepti. Eli siis, kun toiset sanovat, että transihminen on mielisairas, koska kuvittelee epätotta (=olevansa eri sukupuolta kuin keho), niin toiset vastaavat sillä linjalla, että "eipä, he kokevat sen, mikä on totta, he todella ovat eri sukupuolta kuin keho".

Eli periaatteessa varmaan "mitä tarkoittaa 'oikeasti olla'"... kysymyksen vastaus voisi olla myös "oikeasti olla identiteetti".

 

[Timo 2]

Suomessa asiaan tulee vielä väliin lääketieteen ammattilaiset eli päätös ei jää minkään drag queenin harteille.

En olisi niin luottavainen näihin ammattilaisiin

Luulin että puhutaan asian tilasta Suomessa, ei jostain yksittäistapauksista maailmalla.

Maailmalta voidaan ottaa oppia, ettei samoja virheitä tarvitse toistaa. Woketus (ja huono maahanmuutto politiikka, eli tiettyistä maista tulleiden maahanmuuttajien heikko työllisyys ja korkea rikollisuus) on täydellinen esimerkki kuinka maailmalla olleet ilmiöt tulee suomeen ja kuinka niistä voisi yrittää ottaa oppia, mutta ei.

Pelkään että tässäkin tapauksessa toistellaan virheitä, joista kriitikot on varoittaneet ja joista on esimerkkejä maailmalta. Siksi niitä esimerkkejä pitää tuoda, jos niistä vaikka jotain täällä voitaisiin oppia, eikä tarvitsisi samoja virheitä toistaa.

Miten drag queeniys asiaan vaikuttaa ja miten äiti on aivopessyt lapsen, ihan mielenkiinnosta?

Miten nyt ylipäätään vanhemmat voivat aivopestä muksuja? Tämä ei ole mitenkään poikkeava alue, etteikö tässäkin voisi aivopestä lasta. Näille ihmisille on upeaa jos lapsesta tulee jotain muuta kuin normaali. Täten tätä lasta pystyy käyttämään ideologian ajamiseen.

 

[Jurppii]

En olisi niin luottavainen näihin ammattilaisiin

Maailmalta voidaan ottaa oppia, ettei samoja virheitä tarvitse toistaa. Woketus (ja huono maahanmuutto politiikka, eli tiettyistä maista tulleiden maahanmuuttajien heikko työllisyys ja korkea rikollisuus) on täydellinen esimerkki kuinka maailmalla olleet ilmiöt tulee suomeen ja kuinka niistä voisi yrittää ottaa oppia, mutta ei.

Pelkään että tässäkin tapauksessa toistellaan virheitä, joista kriitikot on varoittaneet ja joista on esimerkkejä maailmalta. Siksi niitä esimerkkejä pitää tuoda, jos niistä vaikka jotain täällä voitaisiin oppia, eikä tarvitsisi samoja virheitä toistaa.



Miten nyt ylipäätään vanhemmat voivat aivopestä muksuja? Tämä ei ole mitenkään poikkeava alue, etteikö tässäkin voisi aivopestä lasta. Näille ihmisille on upeaa jos lapsesta tulee jotain muuta kuin normaali. Täten tätä lasta pystyy käyttämään ideologian ajamiseen.

Postasin tuossa Duodecim-lehdestä ihan tutkittua dataa. Ja sinä pistät koko viestin mutua sekä nimimerkkien blogauksia kommentoivan "Nimetön" kuvakaappauksia ilman mitään oikeaa lähdettä?

Miten nyt ylipäätään vanhemmat voivat aivopestä muksuja? Tämä ei ole mitenkään poikkeava alue, etteikö tässäkin voisi aivopestä lasta. Näille ihmisille on upeaa jos lapsesta tulee jotain muuta kuin normaali. Täten tätä lasta pystyy käyttämään ideologian ajamiseen.

Vai oliko sittenkään aivopessyt? Tästäkään ei sitten ilmeisesti enempää kuin että "teknisesti mahdollista"?

 

[sono-thermism]

Ja perustele nyt, miksi olet tätä mieltä juuri siinä tapauksessa, että henkilö mielisairauden vuoksi kuvittelee olevansa toista sukupuolta? Mutta sitten yhtäkkiä et enää olekaan samaa mieltä, jos henkilö ihan samalla tavalla mielisairauden vuoksi kuvittelee olevansa jotain muuta, esim. koira tai taisteluhelikopteri? Olet varmasta 100 % kanssani samaa mieltä siitä, että jos ihminen kuvittelee olevansa koira tai taisteluhelikopteri, niin häntä pitää auttaa psyykkisesti? Vai mitä? Joten miksi yhtäkkinen mielipiteen muutos heti, jos henkilö kuvitteleekin olevansa eri sukupuolta? Kyse on kuitenkin samasta asiasta; henkilö mielisairauden vuoksi kuvittelee olevansa jotain mitä hän ei ole.

Johtuu siitä että teknologia ei ole vielä kehittynyt niin pitkälle että ihmisiä voisi muuttaa koiraksi tai koiran näköiseksi, mutta sukupuolen sen sijaan voi vaihtaa aika helposti vastakkaisen sukupuolen näköiseksi.

Jos tulevaisuudessa on mahdollista muuttaa ihmisiä koiraksi, luulen että ihmiset tulee tekemään niin. Onhan olemassa näitä "otherkin" jotka luulee olevansa koiria ja ihan mitä vaan:

Otherkin - Wikipedia

en.wikipedia.org

Therianthrope

Therianthropes, or therians, are people who identify, in some intrinsic way, as an animal that exists or has existed on earth.[1] Therians are categorized as any living or extinct animal that has once existed or still exists on Earth. Although wolves and felines are more common, they are not the...

otherkin.fandom.com

 

[B-Kasetti]

Toisaalta, miksi kukaan haluaisi korjata juridista sukupuoltaan ilman hormonikorvaushoitoihin hakeutumista. Tuohon en ole saanut mistään kelvollista vastausta.

On myös mahtavan ristiriitaista kun toisaalta samalta sektorilta kuuluu jatkuvasti miten sukupuolia ei ole edes olemassa kun ne ovat vain sosiaalisia konstruktioita. Jos ne ovat vain konstruktioita niin mihin niitä hormoneja edes tarvitsee?

Jos vanhempien änkyröinti estää sen että heidän lapsi ei saa tarvitsemaansa lääketieteellistä hoitoa niin totta helvetissä pitää ottaa lapsi huostaan.

Eli vaikka uskovaisilta pitää ottaa lapset huostaan? Jehovathan kieltävät mm. verensiirrot.

"Pään sisällä" on biologiaa yhtälailla kuin ne pissavehkeetkin. Transseksuaaleilla aivot kehittyvät biologisesti erilailla kuin heidän sukupuolielimensä. Ja jos pitää jompaa kumpaa lähteä muokkaamaan asian korjaamiseksi niin mä sanoisin että on parempi muokata niitä mitä me osataan muokata ja jotka ovat enemmän ulkoisia asioita kuin että lähdetään muokkaamaan sitä ihmisen tietoisuutta mitä me ei ensinnäkään osata muokata kunnolla. Puhumattakaan siitä että ihan periaatteellisella tasolla en halua lähteä sotkemaan ihmisen tietoisuutta jos homma voidaan korjata muuten.

Ne hormonit vasta sinne pään sisään vaikuttavatkin! Jos on joku feminiininen mies joka ei oikein tunne oloaan mieheksi niin todennäköisintä on että hän kärsii teston puutoksesta. Ennen monimutkaisia trans-prosesseja voisi vetää vaikka kuukauden korvaushoidolla ja katsoa miten miehenä olo maittaa.




Ja noin yleisesti aiheeseen, jos kerran lähdetään siitä että murrosikä pitää joissain tapauksissa estää niin onko sitten ok että sitä myös vahvistetaan? Jos joku poika haluaakin olla extra-maskuliininen niin saako hänkin mieshormoneja lisää? Se hormonaalinen skaala mille voi luonnollisesti asettua on todella iso ja ne jotka ovat siellä yläpäässä niin kehittyvät kyllä miehekkäämmiksi sitten vanhempina. Olisihan tämäkin sitten vaan reilua, eikö?

 

[Jurppii]

On myös mahtavan ristiriitaista kun toisaalta samalta sektorilta kuuluu jatkuvasti miten sukupuolia ei ole edes olemassa kun ne ovat vain sosiaalisia konstruktioita. Jos ne ovat vain konstruktioita niin mihin niitä hormoneja edes tarvitsee?

Varmaan viidettä kertaa kysyn täällä vastausta saamatta mutta kuka ja missä tuollaista väittää? Mitä radikaalimpaa, sitä enemmän sukupuolella on väliä pikemminkin.

(joo, jossain on joku gender critical "TERF" mutta ne ovat äärimmäisen pieni ryhmä ja käytännössä muiden feministien vihaamia)

 

[JCSH]

Eli vaikka uskovaisilta pitää ottaa lapset huostaan? Jehovathan kieltävät mm. verensiirrot.

Jos lapsi tarvitsee verensiirron ja muuten ei onnistu niin kyllä.

 

[Disfear]

Ne hormonit vasta sinne pään sisään vaikuttavatkin! Jos on joku feminiininen mies joka ei oikein tunne oloaan mieheksi niin todennäköisintä on että hän kärsii teston puutoksesta. Ennen monimutkaisia trans-prosesseja voisi vetää vaikka kuukauden korvaushoidolla ja katsoa miten miehenä olo maittaa.

Käsittääkseni "feminiinisyys" ei kuulu testosteronivajeen oireisiin. Väsymys, uupuneisuus ja seksuaaliongelmat taitaa olla ne keskeisimmät merkit.

Ennen näitä monimutkaisia prosesseja on hyvä varmistua asiasta, mutta toisinaan tarve niille leimataan välillä jopa mielisairaudeksi.

 

[B-Kasetti]

Varmaan viidettä kertaa kysyn täällä vastausta saamatta mutta kuka ja missä tuollaista väittää? Mitä radikaalimpaa, sitä enemmän sukupuolella on väliä pikemminkin.

Nimiä en viitsi sanoa kun yksityishenkilöistä kyse, mutta feministeiksi itseään kutsuvien ihmisten kanssa ihan "livenä" asiasta tullut keskusteltua. Keskeinen teesi on aina ollut että kaikki erot mitä miehillä ja naisilla on johtuvat vain ja ainoastaan ympäristön vaikutteista. Jos tilastoissa näkyy jotain --> ympäristö, sosiaalinen paine jne.

Käsittääkseni "feminiinisyys" ei kuulu testosteronivajeen oireisiin. Väsymys, uupuneisuus ja seksuaaliongelmat taitaa olla ne keskeisimmät merkit.

Ennen näitä monimutkaisia prosesseja on hyvä varmistua asiasta, mutta toisinaan tarve niille leimataan välillä jopa mielisairaudeksi.

Tulee nyt sitten erottaa se että jos on olleet korkeat testot ja vaikka yhtäkkiä kolmekymppisenä tapaturman seurauksena tai nelikymppisenä ikääntyessään alentuneet. Mutta kyllä ihan yleisesti oireita voi olla masennus ja itsetuhoisuus ja aggressio.

Tarkoitin tätä uutta ilmiötä (globaalisti laskevat tasot vuosikymmeniä) että on vedetty se murkkuikä läpitte "vajailla" eikä ole oikeen mikään kehittynyt kunnolla kuten olisi voinut kehittyä. Seurauksena on epästabiilia psyykettä kun selittämättömästi masentaa jne. Ennustelen että parikyt vuotta menee niin saadaan ihan "luontaisesti" sellaisia "ikipoikia" joilla murrosikä ei vaan ala, tai sellaisiahan on jo mutta yleensä ne saadaan kyllä "käynnisteltyä" pienillä määrillä testoa.

 

[Jurppii]

Nimiä en viitsi sanoa kun yksityishenkilöistä kyse, mutta feministeiksi itseään kutsuvien ihmisten kanssa ihan "livenä" asiasta tullut keskusteltua. Keskeinen teesi on aina ollut että kaikki erot mitä miehillä ja naisilla on johtuvat vain ja ainoastaan ympäristön vaikutteista. Jos tilastoissa näkyy jotain --> ympäristö, sosiaalinen paine jne.

Anekdootteihin en voi ymmärrettävästi ottaa kantaa, etenkään nimettömiin sellaisiin, mutta mediaa (lievästi vaihtoehtoistakin) seuraamalla en juurikaan törmää sukupuoli-identiteetin (gender) kiistävään argumentointiin.

 

[B-Kasetti]

Anekdootteihin en voi ymmärrettävästi ottaa kantaa, etenkään nimettömiin sellaisiin, mutta mediaa (lievästi vaihtoehtoistakin) seuraamalla en juurikaan törmää sukupuoli-identiteetin (gender) kiistävään argumentointiin.

Ei tietenkään tarvitsekaan ottaa. En kovin aktiivisesti seuraa mikä argumentti sateenkaarikuplassa milloinkin on "muodissa" ja nimenomaan siis muodissa. Ne kun tuntuvat lipuvan laidasta laitaan näin vuosien mittaan logiikan ja keskenään yhteensopivuuden suhteen (tuon agendan puskemisesta varmaan luovuttiin koska se oli niin räikeästi ristiriitainen trans-juttujen kanssa). Minä en siis edes noita tarpeellisiksi käsitteiksi normaalissa elämässä koe (siis erikseen sukupuoli ja sukupuoli-identiteetti, promillen promilleista puhutaan kenellä nämä ovat jotenkin ristiriidassa). Kliinisessä työssä varmaan tarpeellista erotella ihmisen eri uskomuksia.

Analogian voi ottaa uskonnosta. Todellinen reaalimailman identiteetti oikeuden edessä ja yhteiskunnassa on ihan vaan ihminen. Seurakunnassa tai päänsä sisällä voi sitten olla synnitön tai armahdettu tai vaikka marttyyrinä uskonsodassa kuoleva tai Herran valittu.

 

[Jurppii]

Ei tietenkään tarvitsekaan ottaa. En kovin aktiivisesti seuraa mikä argumentti sateenkaarikuplassa milloinkin on "muodissa" ja nimenomaan siis muodissa. Ne kun tuntuvat lipuvan laidasta laitaan näin vuosien mittaan logiikan ja keskenään yhteensopivuuden suhteen (tuon agendan puskemisesta varmaan luovuttiin koska se oli niin räikeästi ristiriitainen trans-juttujen kanssa). Minä en siis edes noita tarpeellisiksi käsitteiksi normaalissa elämässä koe (siis erikseen sukupuoli ja sukupuoli-identiteetti, promillen promilleista puhutaan kenellä nämä ovat jotenkin ristiriidassa). Kliinisessä työssä varmaan tarpeellista erotella ihmisen eri uskomuksia.

Analogian voi ottaa uskonnosta. Todellinen reaalimailman identiteetti oikeuden edessä ja yhteiskunnassa on ihan vaan ihminen. Seurakunnassa tai päänsä sisällä voi sitten olla synnitön tai armahdettu tai vaikka marttyyrinä uskonsodassa kuoleva tai Herran valittu.

Olisin aika yllättynyt, jos joku vakavissaan väittäisi, ettei hänellä muka ole sukupuoli-identiteettiä.

 

[B-Kasetti]

Olisin aika yllättynyt, jos joku vakavissaan väittäisi, ettei hänellä muka ole sukupuoli-identiteettiä.

Noh yhtäläillä kun jokaisella on se biologinen pituus ja sitten on pituusidentiteetti.

Olisin aika yllättynyt, jos joku vakavissaan väittäisi, ettei hänellä muka ole pituus-identiteettiä.

Itse olisin hyvin huolissani jos jonkun koko identiteetti perustuu yhteen muuttumattomaan fyysiseen ominaisuuteen.

 

[Jurppii]

Noh yhtäläillä kun jokaisella on se biologinen pituus ja sitten on pituusidentiteetti.

Eiköhän kaikilla jonkinlainen käsitys pituudestaan olekin. Eri asia, että onko kyseessä sitten vain numeron muistaminen tai vaikutelma ihmisten keskimääräisestä pituudesta ja "identiteetti" asettuu aina mittaamalla kohdilleen.

 

[tpu]

Sukupuoli-identiteetti, tai "gender", niinkuin englanniksi sanotaan, on täysin keksitty termi. Sellaista ei ole oikeasti olemassakaan. On olemassa pelkästään sukupuoli (sex). Gender on keksitty ainoastaan siksi, että joillakin on paha mieli.

Ja se, että joku sana on keksitty, ei tarkoita että se olisi todellinen asia.

 

[pagi]

Sukupuoli-identiteetti, tai "gender", niinkuin englanniksi sanotaan, on täysin keksitty termi. Sellaista ei ole oikeasti olemassakaan. On olemassa pelkästään sukupuoli (sex). Gender on keksitty ainoastaan siksi, että joillakin on paha mieli.

Ja se, että joku sana on keksitty, ei tarkoita että se olisi todellinen asia.

Jokainen sana jokaissa kielessä on täysin keksitty termi. Miksi meillä olisi sana konservatiivi tai sana määrätietoinen elleivät päänsisäiset asiat vaikuttaisi?

 

[tpu]

Jokainen sana jokaissa kielessä on täysin keksitty termi. Miksi meillä olisi sana konservatiivi tai sana määrätietoinen elleivät päänsisäiset asiat vaikuttaisi?

Älä viitsi sekoilla, yritä edes lukea mitä tarkoitin.

Tietysti kaikki sanat ja termit ovat jonkun keksimiä. Mutta tarkoitin tietysti sitä, että nyt on keksitty termi jollekin sellaiselle asialle, jota ei ole oikeasti olemassa. Ja sitä vielä alleviivasin tuolla viimeisellä lauseella, että vaikka joku sana on keksitty, niin se ei tarkoita sitä, että se sanan viittama asia olisi todellinen.

 

[pagi]

Älä viitsi sekoilla, yritä edes lukea mitä tarkoitin.

Tietysti kaikki sanat ja termit ovat jonkun keksimiä. Mutta tarkoitin tietysti sitä, että nyt on keksitty termi jollekin sellaiselle asialle, jota ei ole oikeasti olemassa. Ja sitä vielä alleviivasin tuolla viimeisellä lauseella, että vaikka joku sana on keksitty, niin se ei tarkoita sitä, että se sanan viittama asia olisi todellinen.

Jos olet ultimaattinen taho määräämään mitä sanoja saa käyttää ja mitkä ovat humpuukia niin hyvä tietää, voin jatkossa kysyä sinulta tarkennusta. Muussa tapauksessa se on vähän niinku that’s like your opinion, man

Totta helvetissä sukupuoli-identiteetti on olemassa vai miksi lähes kaikki miehet linnan juhlissa käyttävät miesten ja naiset naisten vaatteita? Tarkoittanet että ristiriita sen ja biologisen sukupuolen kanssa on keksittyä, mutta monet ovat eri mieltä

 

[tpu]

Jos olet ultimaattinen taho määräämään mitä sanoja saa käyttää ja mitkä ovat humpuukia niin hyvä tietää, voin jatkossa kysyä sinulta tarkennusta. Muussa tapauksessa se on vähän niinku that’s like your opinion, man

Huomaa kyllä, että vääristelet tahallasi ja esität ettet ymmärrä, koska et uskalla vastata oikeaan pointtiin.

Jokainen tietää, että sukupuoli on biologinen asia, eikä mikään identiteettiasia. Gender/sukupuoli-identiteetti on vain hatusta heitetty määritelmä vain siksi, että poikkeaville ei tulisi niin paha mieli.

 

[pagi]

Huomaa kyllä, että vääristelet tahallasi ja esität ettet ymmärrä, koska et uskalla vastata oikeaan pointtiin.

Jokainen tietää, että sukupuoli on biologinen asia, eikä mikään identiteettiasia. Gender/sukupuoli-identiteetti on vain hatusta heitetty määritelmä vain siksi, että poikkeaville ei tulisi niin paha mieli.

Ehdin jo editoida ylempää viestiäni mutta mikä se pointti on? Ristiriita identiteetin ja geenien välillä?

 

[ttm]

Älä viitsi sekoilla, yritä edes lukea mitä tarkoitin.

Tietysti kaikki sanat ja termit ovat jonkun keksimiä. Mutta tarkoitin tietysti sitä, että nyt on keksitty termi jollekin sellaiselle asialle, jota ei ole oikeasti olemassa. Ja sitä vielä alleviivasin tuolla viimeisellä lauseella, että vaikka joku sana on keksitty, niin se ei tarkoita sitä, että se sanan viittama asia olisi todellinen.

Sama toki pätee identiteettiin ylipäänsä. Mikä johtopäätös tästä sitten pitäisi tehdä?

 

[Disfear]

Sukupuoli-identiteetti, tai "gender", niinkuin englanniksi sanotaan, on täysin keksitty termi. Sellaista ei ole oikeasti olemassakaan. On olemassa pelkästään sukupuoli (sex). Gender on keksitty ainoastaan siksi, että joillakin on paha mieli.

Ja se, että joku sana on keksitty, ei tarkoita että se olisi todellinen asia.

Onhan se olemassa, mitä oikein tarkoitat? Sukupuoli sekä sukupuoli-identiteetti ovat molemmat olemassa. Se että sun tekee mieli jostain normaaliuden valtaistuimelta suhtautua alentavasti toisten pahaan oloon ei tee sukupuoli-identiteetistä vähemmän totta.

 

[tpu]

Totta helvetissä sukupuoli-identiteetti on olemassa vai miksi lähes kaikki miehet linnan juhlissa käyttävät miesten ja naiset naisten vaatteita? Tarkoittanet että ristiriita sen ja biologisen sukupuolen kanssa on keksittyä, mutta monet ovat eri mieltä

Miehet käyttävät miesten vaatteita, koska ovat miehiä.
Naiset käyttävät naisten vaatteita, koska ovat naisia.

Eli ihan sukupuolista on kyse, eikä mistään identiteetistä.

Sukupuoli-identiteetti on keksitty vain siksi, että ne, joilla on ongelmia oman sukupuolensa kanssa, voisivat vedota tähän kuviteltuun asiaan, jotta heille ei tulisi niin paha mieli.

 

[tpu]

Onhan se olemassa, mitä oikein tarkoitat? Sukupuoli sekä sukupuoli-identiteetti ovat molemmat olemassa. Se että sun tekee mieli jostain normaaliuden valtaistuimelta suhtautua alentavasti toisten pahaan oloon ei tee sukupuoli-identiteetistä vähemmän totta.

Ei ole. On täysin sairas ajatus, että olisi esim. biologinen mies, mutta hän olisikin sukupuoli-identiteetiltään nainen. Ei ole. Hän voi ehkä häiriön vuoksi kuvitella olevansa nainen, mutta ei se hänestä naista tee.

 

[pagi]

Miehet käyttävät miesten vaatteita, koska ovat miehiä.
Naiset käyttävät naisten vaatteita, koska ovat naisia.

Eli ihan sukupuolista on kyse, eikä mistään identiteetistä.

Sukupuoli-identiteetti on keksitty vain siksi, että ne, joilla on ongelmia oman sukupuolensa kanssa, voisivat vedota tähän kuviteltuun asiaan, jotta heille ei tulisi niin paha mieli.

Miehet käyttävät miesten vaatteita koska kulttuuri ja muoti näin käskevät. Nämä asiat vaihtelevat ajasta ja paikasta riippuen. Joskus parisataa vuotta sitten peruukit, sukkikset ja korkkarit olivat miesten juhlapukeutumista. Geenit eivät ole juuri muuttuneet tässä ajassa, mutta pään sisäiset asiat ovat

 

[pagi]

Ei ole. On täysin sairas ajatus, että olisi esim. biologinen mies, mutta hän olisikin sukupuoli-identiteetiltään nainen. Ei ole. Hän voi ehkä häiriön vuoksi kuvitella olevansa nainen, mutta ei se hänestä naista tee.

Melkein tajusit. Tuo kuvitelma on se identiteetti

 

[ttm]

Totta helvetissä sukupuoli-identiteetti on olemassa

Onhan se olemassa, mitä oikein tarkoitat? Sukupuoli sekä sukupuoli-identiteetti ovat molemmat olemassa. Se että sun tekee mieli jostain normaaliuden valtaistuimelta suhtautua alentavasti toisten pahaan oloon ei tee sukupuoli-identiteetistä vähemmän totta.

Tässä varmaan "olemassaolo" sotkee kommunikaatiota. Sukupuoli-identiteetti "on olemassa" siinä mielessä, että ihminen identifioituu konseptiin, mutta sitä "ei ole olemassa" siinä mielessä, että se konsepti olisi olemassa jossain. Ts. jos pojan sukupuoli-identiteetti on tyttö, niin sitä tyttöä ei ole olemassa. (Sama toki pätee vaikka pojan sukupuoli-identiteetti olisi poika, se virhe vain on helposti tehtävissä, että vetää siinä tapauksessa yhtäläisyysmerkin sen identiteetin ja sen fyysisen kehon välille, vaikka ne eivät tietenkään ole sama asia.)

edit: juurikin

Melkein tajusit. Tuo kuvitelma on se identiteetti

Eli tuossa tuo kuvitelma on olemassa, mutta sitä kuvitelman kohdetta ei.

 

[tpu]

Miehet käyttävät miesten vaatteita koska kulttuuri ja muoti näin käskevät. Nämä asiat vaihtelevat ajasta ja paikasta riippuen. Joskus parisataa vuotta sitten peruukit, sukkikset ja korkkarit olivat miesten juhlapukeutumista. Geenit eivät ole juuri muuttuneet tässä ajassa, mutta pään sisäiset asiat ovat

Joo, mutta ei ne miesten ja naisten väliset erot perustu mihinkään identiteettiin, vaan ihan siihen sukupuoleen: mies ja nainen.

 

[tpu]

Melkein tajusit. Tuo kuvitelma on se identiteetti

Ja kuten olen sanonut, se identiteetti ei ole mikään todellinen asia, vaan kuviteltu harha.

 

[pagi]

Ja kuten olen sanonut, se identiteetti ei ole mikään todellinen asia, vaan kuviteltu harha.

Tai mitäs jos me kaikki ollaan simulaatiossa ja se valon taajuus jonka minä näen vihreänä ei sinusta ole vihreää? Tai jos sun aivot sanoo sulle että aivot on sun tärkein elin? Menee aika hiton syvälle jos pitäisi erotella todellisuus siitä mitä me koetaan todellisuudeksi. Ehkä multiversiumissa on vain yksi elektroni joka on kaikkien elektronien sijainnissa yhtä aikaa?

 

[Weega666]

http://aijaa.com/WqoOtt

Mikä instanssi on Sturenkatu 2 Helsingissä?

"Toivotamme rodullistetut (POC)* feministit tervetulleiksi vain meille tarkoitettuun tilaan. Meillä on käytössämme oleskelutila, jossa voi käväistä tai jäädä pidemmäksi aikaa. Tilassa voi seurustelun lisäksi katsella lyhyitä ohjelmia ja dokumentteja, kuunnella musiikkia, laittattaa hennatatuointeja tai siemailla teetä. Tietysti voit tulla vain rentoutumaan.

Huone 418 on VALKOISILTA KIELLETTY.


We welcome all feminists of color** to this exclusive space for us. We offer up this space for you to stop by or stay for a while. You can watch short programmes and documentaries, listen to music, get some henna tattoos or sip some tea. Of course, you can just chill and relax.

Room 418 - NO WHITES ALLOWED."


www.facebook.com/events/191615231277425/

Mitä jos laittais siihen että huone 419 on sitten kielletty mustilta? Paskamyrskyhän siitä tulis heti

 

[Kan Dee Dokata]

Mitä jos laittais siihen että huone 419 on sitten kielletty mustilta? Paskamyrskyhän siitä tulis heti

Menee aivot solmuun, kun katselee woke-tyyppien loogisia kuperkeikkoja rasisminsa kanssa. Nyt sitten tännekin aletaan normalisoimaan segregaatiota ja entisestään ryhmien välistä eriytymistä sekä vuoropuhelun lopettamista maahan, jossa ensiksi mainittua ei ole koskaan ollut ja jälkimmäiset asiat ovat kohtuullisessa kunnossa olleet aina (Tosin useimmiten ne vähemmistöt ovat olleet niitä, jotka eivät itse keskustelua halua).

Miksi äärimmäistä taantumusta ja konservatismia kutsutaan progressivismiksi? Musta on valkoista.

 

[tpu]

Tai mitäs jos me kaikki ollaan simulaatiossa ja se valon taajuus jonka minä näen vihreänä ei sinusta ole vihreää? Tai jos sun aivot sanoo sulle että aivot on sun tärkein elin? Menee aika hiton syvälle jos pitäisi erotella todellisuus siitä mitä me koetaan todellisuudeksi. Ehkä multiversiumissa on vain yksi elektroni joka on kaikkien elektronien sijainnissa yhtä aikaa?

Ero tulee siitä, että sukupuoli ei ole mikään kokemukseen tai kuvitteluun perustuva asia, vaan se on biologinen tosiasia.

Jos halutaan tuota havainnollistaa, niin mitä jos joku mies kuvittelee, että hänen jalkansa ja kätensä ovat peniksiä. Eli hän kuvittelee ja kokee että hänellä on 5 penistä. Pitäisikö tällle 5-peniksisyydellekin keksiä sitten joku ihan oma virallinen termi, jota sitten käytettäisiin virallisissa yhteyksissä ja kaikkien muidenkin ihmisten pitäisi suhtaututa tähän ihmiseen, niinkuin hänellä olisi 5 penistä? Vai mentäisiinkö maalaisjärjellä ja laitettaisiin kaveri hoitoon?

 

[ttm]

Menee aika hiton syvälle jos pitäisi erotella todellisuus siitä mitä me koetaan todellisuudeksi.

Mitäs helvettiä, eikös se ole ihan peruskauraa että pyritään erottelemaan todellisuutta siitä mitä me koetaan todellisuudeksi? Tai siis kyllähän se sinänsä tiedetysti on yleistä, että sitä ei juuri tehdä, vaan kuvitellaan, että koska minä koen ja ajattelen näin, niin tämän täytyy olla totta, mutta aika härskiltä kuulostaa tuo tarkoituksellinen taantumuksellisuus, jossa asiaa pidetään "aika hiton syvälle" menemisenä..

 

[pagi]

Mitäs helvettiä, eikös se ole ihan peruskauraa että pyritään erottelemaan todellisuutta siitä mitä me koetaan todellisuudeksi? Tai siis kyllähän se sinänsä tiedetysti on yleistä, että sitä ei juuri tehdä, vaan kuvitellaan, että koska minä koen ja ajattelen näin, niin tämän täytyy olla totta, mutta aika härskiltä kuulostaa tuo tarkoituksellinen taantumuksellisuus, jossa asiaa pidetään "aika hiton syvälle" menemisenä..

Kemikaaleilla ja sähköisellä stimuloinnilla tai hypnoosilla ihmiselle voi luoda epäaitoja tuntemuksia tai muistoja eli miten tiedän etten koe niitä juuri nyt?

 

[ttm]

Kemikaaleilla ja sähköisellä stimuloinnilla tai hypnoosilla ihmiselle voi luoda epäaitoja tuntemuksia tai muistoja eli miten tiedän etten koe niitä juuri nyt?

Miksi sinä sitä minulta kysyt?