Feminismi ja sosiaalinen oikeudenmukaisuus

[tpu]

Ignoresi on ihan oma ongelmasi.

Nämä Tech BBS:n äärisuvakit laittavat ignoreen kaikki, jotka pistävät heille vastaan ilman että luovuttavat heidän paskanjauhamisen edessä. Taidan itse olla jokaisen suvakin ignorelistalla, ainakaan he eivät nykyisin enää vastaa kommentteihini.

Tuohan se on vihervasemmiston keskustelutyyli. Kaikki poikkipuolinen pyritään hiljentämään, jotta lopulta voi käydä mukavaa ja leppoisaa keskustelua vain samanmielisten kesken, joka sitten vahvistaa sitä omaa käsitystä siitä, että on kaikessa oikeassa

 

[erihyva]

Nämä Tech BBS:n äärisuvakit laittavat ignoreen kaikki, jotka pistävät heille vastaan ilman että luovuttavat heidän paskanjauhamisen edessä. Taidan itse olla jokaisen suvakin ignorelistalla, ainakaan he eivät nykyisin enää vastaa kommentteihini.

Tuohan se on vihervasemmiston keskustelutyyli. Kaikki poikkipuolinen pyritään hiljentämään, jotta lopulta voi käydä mukavaa ja leppoisaa keskustelua vain samanmielisten kesken, joka sitten vahvistaa sitä omaa käsitystä siitä, että on kaikessa oikeassa

Älä nyt nosta itseäsi marttyyriksi, vaan kanna seuraukset aiemmasta toiminnastasi

 

[JCSH]

Mielestäni aika selkeästi on erotettavissa mies ja nainen toisistaan ihan silmämääräisesti, ensisilmäyksellä ja vaikka olisi maski naamalla. Hyvin monesta trans-ihmisestäkin huomaa, kumpaan sukupuoleen on alunperin synnytty.

Joskus identiteetin kanssa voi tosin tulla ongelmia, jos joku päällisin puolin näyttää mieheltä naisen vaatteissa, mutta identiteetiltään olisi nainen tai pöin vastoin.

Mutta jälleen kerran, se minkä tunnistat on se identiteetti koska se on se mikä määrää ne silmämääräiset asiat. Sitä biologista sukupuolta et näe päältäpäin muuten kuin siten että se yleensä sopii yhteen sen identiteetin kanssa.

Ja olen kyllä eri mieltä trans-ihmisistä. Juu, joistakin kyllä näkee etenkin jos kyseessä on joku aikuisiällä vaihtanut joka ei laita erityisemmin efforttia siihen ulkonäön muokkaamiseen.
Mutta jos kyseessä on esim. nuoresta asti hormonihoitoa saanut joka pyrkii näyttämään siltä identiteetiltään niin sitten sanoisin että lähes aina ihmiset arvaavat sen identiteetin, ei sitä biologista sukupuolta.

 

[Disfear]

Nämä Tech BBS:n äärisuvakit laittavat ignoreen kaikki, jotka pistävät heille vastaan ilman että luovuttavat heidän paskanjauhamisen edessä. Taidan itse olla jokaisen suvakin ignorelistalla, ainakaan he eivät nykyisin enää vastaa kommentteihini.

Tuohan se on vihervasemmiston keskustelutyyli. Kaikki poikkipuolinen pyritään hiljentämään, jotta lopulta voi käydä mukavaa ja leppoisaa keskustelua vain samanmielisten kesken, joka sitten vahvistaa sitä omaa käsitystä siitä, että on kaikessa oikeassa

Tässähän nimenomaan eri mieltä asiasta olevat käyvät keskustelua keskenään ja pyytävät toisiltaan perusteluita kantoihinsa. En ole vielä nähnyt, että ketään yritettäisi hiljentää. Päinvastoin.

Eikä mielestäni tarvitse olla ns. äärisuvakki ollakseen sitä mieltä, että sukupuolineutraali passi ei häiritse omaa elämää tai oikeudentajua mitenkään.

 

[Kaaaapo]

Mutta jälleen kerran, se minkä tunnistat on se identiteetti koska se on se mikä määrää ne silmämääräiset asiat. Sitä biologista sukupuolta et näe päältäpäin muuten kuin siten että se yleensä sopii yhteen sen identiteetin kanssa.

Ei. Kyllä minä tunnistan ihan sen biologisen sukupuolen, mutta en minä millään voi tietää mitä sen ihmisen päässä liikku ja kumpaan (tai mihin) sukupuoleen hän itsensä mieltää. Vaikka mies pukeutuu naisten vaatteisiin ja meikkaa, niin silti tunnistan mieheksi, mutta en voi olla varma mieltääkö hän itsensä naiseksi vai pukeutuuko näin jostain muusta syystä.

Ja olen kyllä eri mieltä trans-ihmisistä. Juu, joistakin kyllä näkee etenkin jos kyseessä on joku aikuisiällä vaihtanut joka ei laita erityisemmin efforttia siihen ulkonäön muokkaamiseen.
Mutta jos kyseessä on esim. nuoresta asti hormonihoitoa saanut joka pyrkii näyttämään siltä identiteetiltään niin sitten sanoisin että lähes aina ihmiset arvaavat sen identiteetin, ei sitä biologista sukupuolta.

Kirjoitin "Hyvin monesta", en että kaikista. Joten olet nähtävästi samaa mieltä, mutta jostain syystä pitää väittää vastaan.

 

[tpu]

Eikä mielestäni tarvitse olla ns. äärisuvakki ollakseen sitä mieltä, että sukupuolineutraali passi ei häiritse omaa elämää tai oikeudentajua mitenkään.

Ehkä paikallaan avata, mistä äärisuvakki-termi tuli tähän keskusteluun Se ei liity mitenkään näihin passikuvioihin. Äärisuvakkeja ovat he, joiden mielestä kuka tahansa mistä päin maailmaa tahansa saa tulla Suomeen elämään sosiaaliturvalla ja tätä ei saa estää mistään hinnasta, vaikka se olisi kuinka haitallista ja vaarallista suomalaisille.

Ja nyt huomasin, että melkeinpä kaikki nämä Tech BBS:n äärisuvakit olivat tänne rientäneet puolustamaan sukupuolineutraalia passia. Oli vaan hauska huomio Eli se äärisuvakkius ei tule tästä passihommasta, vaan aiemmasta kommentoinnista maahanmuuttoon liittyen.

 

[JCSH]

Ei. Kyllä minä tunnistan ihan sen biologisen sukupuolen, mutta en minä millään voi tietää mitä sen ihmisen päässä liikku ja kumpaan (tai mihin) sukupuoleen hän itsensä mieltää. Vaikka mies pukeutuu naisten vaatteisiin ja meikkaa, niin silti tunnistan mieheksi, mutta en voi olla varma mieltääkö hän itsensä naiseksi vai pukeutuuko näin jostain muusta syystä.

Et todellakaan tunnista. Sä voit luulla että tunnistat mutta todennäköisesti jatkuvasti luulet biologisia naisia miehiksi ja biologisia miehiä naisiksi. Joo, varmaan valtaosan kohdalla arvaat oikein koska kuitenkin valtaosa ihmisistä on CIS-miehiä tai CIS-naisia mutta niiden kohdalla jotka eivät ole, lähes varmasti arvaat väärin useammin kuin oikein.
Toki jos erikseen tiedät että joku henkilö ei ole CIS niin sitten jälkikäteen perustelet itsellesi miten muka tunnistit sen. Mutta todellisuudessa tuo pätee vain jos etukäteen tiedät, jos kyse on henkilöistä joita et ole ennen nähnyt niin sanoisin että lähes varmasti arvaat enemmän väärin kuin oikein.

 

[erihyva]

Ehkä paikallaan avata, mistä äärisuvakki-termi tuli tähän keskusteluun Se ei liity mitenkään näihin passikuvioihin. Äärisuvakkeja ovat he, joiden mielestä kuka tahansa mistä päin maailmaa tahansa saa tulla Suomeen elämään sosiaaliturvalla ja tätä ei saa estää mistään hinnasta, vaikka se olisi kuinka haitallista ja vaarallista suomalaisille.

Ja nyt huomasin, että melkeinpä kaikki nämä Tech BBS:n äärisuvakit olivat tänne rientäneet puolustamaan sukupuolineutraalia passia. Oli vaan hauska huomio Eli se äärisuvakkius ei tule tästä passihommasta, vaan aiemmasta kommentoinnista maahanmuuttoon liittyen.

Upeaa olkiukkojen rakentamista. En ole havainnut yhtään määrittelemääsi "äärisuvakkia" tällä foorumilla.

 

[taxman]

Eli siis et pysty vastaamaan tuohon mun kysymykseen?

Pystyn ja siihen on vastattu. Sinä kieltäydyt lukemasta vastausta.

No ei siinä mitään, tämä keskustelu on käyty läpi tällä foorumilla useaan otteeseen ja aina loppuu samaan pisteeseen. Kukaan ei oikeasti pysty perustelemaan miksi se biologinen sukupuoli olisi mitenkään parempi tieto siinä passintarkastuksessa kuin se sukupuoli-identiteetti.

Tuo ei ole oleellinen kysymys, mutta siihenkin sinulle on vastattu ja itse olen esittänyt lisäkommentin. Et vain näemmä huomioi muiden vastauksia kerta edelleen väität noin.

 

[taxman]

Et todellakaan tunnista. Sä voit luulla että tunnistat mutta todennäköisesti jatkuvasti luulet biologisia naisia miehiksi ja biologisia miehiä naisiksi. Joo, varmaan valtaosan kohdalla arvaat oikein koska kuitenkin valtaosa ihmisistä on CIS-miehiä tai CIS-naisia mutta niiden kohdalla jotka eivät ole, lähes varmasti arvaat väärin useammin kuin oikein.
Toki jos erikseen tiedät että joku henkilö ei ole CIS niin sitten jälkikäteen perustelet itsellesi miten muka tunnistit sen. Mutta todellisuudessa tuo pätee vain jos etukäteen tiedät, jos kyse on henkilöistä joita et ole ennen nähnyt niin sanoisin että lähes varmasti arvaat enemmän väärin kuin oikein.

Ensimmäinen osuma googlesta on eri mielyä kanssasi: Sex discrimination: how do we tell the difference between male and female faces? - PubMed

 

[JCSH]

Pystyn ja siihen on vastattu. Sinä kieltäydyt lukemasta vastausta.

No vitut, katsotaan sitten, tämäkö?
”Puhut tapasi mukaan taas ihan täyttä sitä itseään. Jos siinä passissa lukisi F, niin virkailija näkisi heti, ettei se ole sinun passisi. Ei siihen tarvitse munaa näyttää. Niitä poikkeavia ihmisiä, joista ei ulkonäöstä erota onko mies vai nainen, on häviävän pieni marginaalinen osa. Eli 99,999 % kohdalla tuo M/F toimii tunnistavana tekijänä.”

Tämä ei muuta tilannetta mitenkään.

Noiden ”99,999%”:n kohdalla kyse on taas siitä identiteetistä. Koska se on se minkä ihmiset näkee päällepäin. Se identiteetti vaan on yleensä sama kuin biologinen sukupuoli.
Eli tässäkin kyse on siitä että henkilöstä näkee sen päällepäin sen sukupuoli-identiteetin ja koska se identiteetti on valtaosalla sama kuin se biologinen sukupuoli niin tuo arvaus menee yleensä oikein.
Mutta silti, tarkempi määritelmä on se identiteetti, ei se biologinen sukupuoli, koska se identiteetti on se minkä ihmiset ensisijaisesti näkee.

 

[taxman]

No vitut, katsotaan sitten, tämäkö?
”Puhut tapasi mukaan taas ihan täyttä sitä itseään. Jos siinä passissa lukisi F, niin virkailija näkisi heti, ettei se ole sinun passisi. Ei siihen tarvitse munaa näyttää. Niitä poikkeavia ihmisiä, joista ei ulkonäöstä erota onko mies vai nainen, on häviävän pieni marginaalinen osa. Eli 99,999 % kohdalla tuo M/F toimii tunnistavana tekijänä.”

Tämä ei muuta tilannetta mitenkään.

Noiden ”99,999%”:n kohdalla kyse on taas siitä identiteetistä. Koska se on se minkä ihmiset näkee päällepäin. Se identiteetti vaan on yleensä sama kuin biologinen sukupuoli.
Eli tässäkin kyse on siitä että henkilöstä näkee sen päällepäin sen sukupuoli-identiteetin ja koska se identiteetti on valtaosalla sama kuin se biologinen sukupuoli niin tuo arvaus menee yleensä oikein.
Mutta silti, tarkempi määritelmä on se identiteetti, ei se biologinen sukupuoli, koska se identiteetti on se minkä ihmiset ensisijaisesti näkee.

Olemme eri mieltä siitä, minkä asian ihmiset näkevät ulkonäöstä. Koeta hyväksyä tämä asia äläkä pidä omaa mielipidettäsi totuutena. En minäkään pidä omaani.

Huomaa myös se, että nostamasi asia ei ole kaikkitärkeä (joskin olemassaoleva) tässä kontekstissa. Myös sillä on merkitystä, että väärä henkilö ei voi passia käyttäen esiintyä toisena henkilönä. Tällöin sellaisia tunnistetietoja, jotka passin haltija omavaltaisesti päättää, pitää välttää.

 

[JCSH]

Ensimmäinen osuma googlesta on eri mielyä kanssasi: Sex discrimination: how do we tell the difference between male and female faces? - PubMed

Paitsi että tuo ei ole relevantti. Ei siinä passintarkastuksessa seiso sun edessä henkilö jolta on poistettu kaikki muut visuaaliset vihjeet paitsi ne kasvonpiirteet.
Vaan siinä voi seisoa se kalju transmies jolla parta. Ja veikkaan että jos sulla on 99 CIS miestä ja yksi tuollainen transmies niin se keskiverto passintarkastaja ei kyllä bongaa tuota yhtä transmiestä siitä joukosta.

 

[erihyva]

Olemme eri mieltä siitä, minkä asian ihmiset näkevät ulkonäöstä. Koeta hyväksyä tämä asia äläkä pidä omaa mielipidettäsi totuutena. En minäkään pidä omaani.

Huomaa myös se, että nostamasi asia ei ole kaikkitärkeä (joskin olemassaoleva) tässä kontekstissa. Myös sillä on merkitystä, että väärä henkilö ei voi passia käyttäen esiintyä toisena henkilönä. Tällöin sellaisia tunnistetietoja, jotka passin haltija omavaltaisesti päättää, pitää välttää.

Oletko aivan vakavissasi, että passissa oleva F/M tuo lisää turvaa passiin? Siitä saa vielä vähemmän informaatiota kuin passikuvasta, josta ei myöskään saa varmuutta. Tästä syystä nykyään käytetään (myös jenkeissä) biometrisiä tunnisteita passeissa.

 

[JCSH]

Huomaa myös se, että nostamasi asia ei ole kaikkitärkeä (joskin olemassaoleva) tässä kontekstissa. Myös sillä on merkitystä, että väärä henkilö ei voi passia käyttäen esiintyä toisena henkilönä. Tällöin sellaisia tunnistetietoja, jotka passin haltija omavaltaisesti päättää, pitää välttää.

Avaas nyt vähän että mitenkä tarkalleen ottaen sä meinaat että tuo muuttaa tilannetta?
Eli mikä on se ihan käytännön tilanne missä homma muuttuu huonommaksi.

 

[Dääm]

Periaatteessa biologinen sukupuoli olisi hyvä tunnistetieto, koska ihmiset ovat tosi hyviä tunnistamaan sen vaikka sen yrittäisi peittää.

Käytännössä uskon että jos transnainen tällä hetkellä näyttää passia jossa lukee mies, niin ei siitä kukaan virkailija kehtaa mitään sanoa. Periaatteessa voisi olla hyödyllistäkin tunnistettavuuden kannalta jos siinä lukisi sukupuolen tilalla määrittelemätön.

Tieten jos olet mies etkä edes yritä peitellä sitä ja pistät passiin sukupuoleksi määrittelemätön, niin se voisi mahdollistaa että nainenkin voisi käyttää samaa passia jos muutkin tiedot passissa, kuvaa myöten on epämääräisiä.

En sitten tiedä onko tällaiset tunnistamisasiat kuinka tärkeitä. Olin biotunnisteitakin vastaan ja tämä asia monta kertaa vähäpätöisempi siihen verrattuna.

 

[Kaaaapo]

Et todellakaan tunnista. Sä voit luulla että tunnistat mutta todennäköisesti jatkuvasti luulet biologisia naisia miehiksi ja biologisia miehiä naisiksi. Joo, varmaan valtaosan kohdalla arvaat oikein koska kuitenkin valtaosa ihmisistä on CIS-miehiä tai CIS-naisia mutta niiden kohdalla jotka eivät ole, lähes varmasti arvaat väärin useammin kuin oikein.
Toki jos erikseen tiedät että joku henkilö ei ole CIS niin sitten jälkikäteen perustelet itsellesi miten muka tunnistit sen. Mutta todellisuudessa tuo pätee vain jos etukäteen tiedät, jos kyse on henkilöistä joita et ole ennen nähnyt niin sanoisin että lähes varmasti arvaat enemmän väärin kuin oikein.

Kyllä todellakin tunnistan. Jatkuvasti tunnistan biologisia miehiä miehiksi ja biologisia naisia naisiksi, mutta en halua edes ruveta arvuuttelemaan, mitä ihmisten päissä liikkuu.

Myönnetään sinun mieliksi, että jos on joku sellainen ääritapaus, joka on pienestä pitäen ollut hormonihoidossa ja käynyt leikkaukset läpi ja niin edelleen, niin sitten voin erehtyäkin . Mutta tätä ei tapahdu jatkuvasti, vaan äärimmäisen harvoin, sillä tämmöisiä ihmisiä on hyvin, hyvin harvassa eikä heihin törmää jatkuvasti.

 

[JCSH]

Kyllä todellakin tunnistan. Jatkuvasti tunnistan biologisia miehiä miehiksi ja biologisia naisia naisiksi, mutta en halua edes ruveta arvuuttelemaan, mitä ihmisten päissä liikkuu.

Myönnetään sinun mieliksi, että jos on joku sellainen ääritapaus, joka on pienestä pitäen ollut hormonihoidossa ja käynyt leikkaukset läpi ja niin edelleen, niin sitten voin erehtyäkin . Mutta tätä ei tapahdu jatkuvasti, vaan äärimmäisen harvoin, sillä tämmöisiä ihmisiä on hyvin, hyvin harvassa eikä heihin törmää jatkuvasti.

Eli nyt itsekin myönnät että et tunnista sitä biologista sukupuolta vaan tunnistat sen sukupuoli-identiteetin. Eli juuri mitä mä yritin sulle sanoa.
Ja todennäköisesti heti kun törmäät johonkin jolla nuo eivät matchaa niin arvaat väärin. Jota tapahtuu kyllä koko ajan koska vaikka transihmisiä on suhteellisen vähän niin olettaen että et ole joku erakko niin näet kuitenkin sen verta ihmisiä jatkuvasti elämässäsi että suht usein näet jonkun joka on trans. Et vaan tajua tuota koska et tiedä että se henkilö on trans koska sun aivot luokittelee sen sukupuoli-identiteetin mukaan ilman että huomaat mitään erityistä.

*edit*

Tai no, erakko on ehkä vähän väärä sanavalinta. Sanotaan näin, jos asut jossain isommassa kaupungissa ja liikut siellä muutenkin kuin omalla autollasi niin todennäköisesti näet noita suht tasaisella syötöllä.
Jos olet se passintarkastaja siellä lentokentällä niin sitten näet niitä lähes varmasti jatkuvasti.

 

[konitohtori]

Fiskarshan on valmistanut vasurisakseja vuodesta 1972

Täällä oikeakätiset ja juuri testasin toimivuutta vasurilla. Toimii samalla tavalla.
Tuskinpa kukaan viettää tuntikausia päivässä sakset kädessä.
Töikseen jos joutuu saksimaan, niin vääränlaisesta muotoilusta voi olla haittaa.

Periaatteessa biologinen sukupuoli olisi hyvä tunnistetieto, koska ihmiset ovat tosi hyviä tunnistamaan sen vaikka sen yrittäisi peittää.

Jos ei tunnista kohteen biologista sukupuolta tai sukupuoli-identiteettiä se ei ole ongelma.
Henkilö kyllä kertoo sen, tai tuo julki tarvittaessa niin halutessaan.

 

[pagi]

Kyllä todellakin tunnistan. Jatkuvasti tunnistan biologisia miehiä miehiksi ja biologisia naisia naisiksi, mutta en halua edes ruveta arvuuttelemaan, mitä ihmisten päissä liikkuu.

Myönnetään sinun mieliksi, että jos on joku sellainen ääritapaus, joka on pienestä pitäen ollut hormonihoidossa ja käynyt leikkaukset läpi ja niin edelleen, niin sitten voin erehtyäkin . Mutta tätä ei tapahdu jatkuvasti, vaan äärimmäisen harvoin, sillä tämmöisiä ihmisiä on hyvin, hyvin harvassa eikä heihin törmää jatkuvasti.

No kumpaa sukupuolta tämä henkilö on?

entä hän?

 

[Kaaaapo]

Eli nyt itsekin myönnät että et tunnista sitä biologista sukupuolta vaan tunnistat sen sukupuoli-identiteetin. Eli juuri mitä mä yritin sulle sanoa.

Myönsin, että joissain äärimmäisissä tapauksissa voin erhetyä. Ei tämä tarkoita sitä että tunnistaisin sukupuoli-identiteetin mutta en sukupuolta.
Jos erehdyt luulemaan pientä sutta koiraksi, niin ei tämä tarkoita että tunnistat eläinten identiteetin, mutta et sitä että mitä lajia ne on.

Ja todennäköisesti heti kun törmäät johonkin jolla nuo eivät matchaa niin arvaat väärin. Jota tapahtuu kyllä koko ajan koska vaikka transihmisiä on suhteellisen vähän niin olettaen että et ole joku erakko niin näet kuitenkin sen verta ihmisiä jatkuvasti elämässäsi että suht usein näet jonkun joka on trans. Et vaan tajua tuota koska et tiedä että se henkilö on trans koska sun aivot luokittelee sen sukupuoli-identiteetin mukaan ilman että huomaat mitään erityistä.

Tai todennäköisesti en arvaa väärin. Meillä on ehkä hieman erilainen käsitys siitä, mitä "jatkuvasti" ja "koko ajan" tarkoittavat.
Joskus näen myös henkilön joka on trans, ja tunnistan kumpaan sukupuoleen oli syntynyt. Aivoni luokittelee näkemiäni ihmisiä ulkoisten piirteiden, olemuksen jne mukaan, ei sen mukaan mikä on jonkun tuntemattoman henkilön oma käsityksensä sukupuolestaan.

Aika taikuri saat olla, jos sinä kerta tunnistat tuntemattomista ihmisistä ensin heidän päänsisäisiä asioita, ennen kuin ulkoisia piirteitä.

 

[JCSH]

Myönsin, että joissain äärimmäisissä tapauksissa voin erhetyä. Ei tämä tarkoita sitä että tunnistaisin sukupuoli-identiteetin mutta en sukupuolta.
Jos erehdyt luulemaan pientä sutta koiraksi, niin ei tämä tarkoita että tunnistat eläinten identiteetin, mutta et sitä että mitä lajia ne on.


Tai todennäköisesti en arvaa väärin. Meillä on ehkä hieman erilainen käsitys siitä, mitä "jatkuvasti" ja "koko ajan" tarkoittavat.
Joskus näen myös henkilön joka on trans, ja tunnistan kumpaan sukupuoleen oli syntynyt. Aivoni luokittelee näkemiäni ihmisiä ulkoisten piirteiden, olemuksen jne mukaan, ei sen mukaan mikä on jonkun tuntemattoman henkilön oma käsityksensä sukupuolestaan.

Aika taikuri saat olla, jos sinä kerta tunnistat tuntemattomista ihmisistä ensin heidän päänsisäisiä asioita, ennen kuin ulkoisia piirteitä.

Sun aivot luokittelee ulkoisten piirteiden ja olemusten mukaan ja nuo ulkoiset piirteet ja olemus pääasiassa noudattavat sitä sukupuoli-identiteettiä.
Transnaiset yleensä pukeutuvat naisellisesti, kampaavat hiuksensa naisellisesti ja meikkaavat kuten naiset. Transmiehet taaskin pukeutuvat miehellisesti, kampaavat hiuksensa miehellisesti ja monesti niillä on parta. Ja olen aika varma että pelkästään tuo parran olemassaolo aiheuttaa että sun aivot tekee virheluokittelun käytännössä joka kerta.
Eli se mitä sun aivot luokittelee on yleensä juurikin se sukupuoli-identiteetti, ei se biologinen sukupuoli. Koska se sukupuoli-identiteetti määrittää valtaosan niistä piirteistä joihin se sun aivojen luokittelu pohjautuu.
Mutta koska valtaosa väestöstä on CIS:ejä niin yleensä nuo korreloi vahvasti. Paitsi silloin kun kyseessä on ei-CIS.

Ja kun väität että muka pystyt tunnistamaan transhenkilöistä että kumpaan sukupuoleen ne on syntynyt niin kiinnostaisi kyllä tietää että mihin perustat tuon väitteen? Mistä tiedät että tunnistat ne oikein? Jos näet kadulla henkilön jonka luulet olevan trans niin menetkö kysymään siltä "Hei synnyitkö sä mieheksi vai naiseksi?"

 

[Kaaaapo]

Sun aivot luokittelee ulkoisten piirteiden ja olemusten mukaan ja nuo ulkoiset piirteet ja olemus pääasiassa noudattavat sitä sukupuoli-identiteettiä.
Transnaiset yleensä pukeutuvat naisellisesti, kampaavat hiuksensa naisellisesti ja meikkaavat kuten naiset. Transmiehet taaskin pukeutuvat miehellisesti, kampaavat hiuksensa miehellisesti ja monesti niillä on parta. Ja olen aika varma että pelkästään tuo parran olemassaolo aiheuttaa että sun aivot tekee virheluokittelun käytännössä joka kerta.
Eli se mitä sun aivot luokittelee on yleensä juurikin se sukupuoli-identiteetti, ei se biologinen sukupuoli. Koska se sukupuoli-identiteetti määrittää valtaosan niistä piirteistä joihin se sun aivojen luokittelu pohjautuu.
Mutta koska valtaosa väestöstä on CIS:ejä niin yleensä nuo korreloi vahvasti. Paitsi silloin kun kyseessä on ei-CIS.

Ja silti hyvin monesta transnaisesta näkee, että ovat transnaisia, eikä naisia. Transmiesten kohdalla ei välttämättä niin usein, mutta monesti heistäkin.
Ja ei, en vieläkään ihmisestä näe sukupuoli-identiteettiä, en vaikka kuinka väittäisit. Sukupuolen taas näen.
Virhearvioita voi sattua riippuen minkä verran ihmisestä näkee, kiinnittääkö siihen huomiota vai ei jne. Joskus voi myös erehtyä takaapäin katsottaessa luulemaan pitkätukkaista, hintelää miestä naiseksi tai miesmäisen kampauksen omaavaa rotevaa naista mieheksi. Näissäkään tapauksissa en minä mitään sukupuoli-identiteettiä.

Ja kun väität että muka pystyt tunnistamaan transhenkilöistä että kumpaan sukupuoleen ne on syntynyt niin kiinnostaisi kyllä tietää että mihin perustat tuon väitteen? Mistä tiedät että tunnistat ne oikein? Jos näet kadulla henkilön jonka luulet olevan trans niin menetkö kysymään siltä "Hei synnyitkö sä mieheksi vai naiseksi?"

Mitäs luulet, mihin perustan väitteen omista kokemuksistani? Vahva veikkaus, että omiin kokemuksiini. Usein sen jostain ulkoisista piirteistä tai puheesta huomaa ihan kysymättäkin.
Vaikuttaa siltä, että yrität etsiä nyt jotain muutamaa poikkeusta, joiden kohdalla voisin erehtyä. Aiemmassa viestissäni jo sanoin, että joskus mahdollisesti voin erehtyä, mutta en "jatkuvasti" tai "koko ajan", kuten väität.


Minua taas kiinnostaisi tietää, mihin sinä perustat väitteesi, että en pystyisi tunnistamaan? Mistä sinä tiedät että en tunnistaisi oikein? Oletko itse montakin kertaa olettanut henkilön olevan yhtä sukupuolta ja mennyt sitten kysymään varmistukseksi? Käykö sinulle usein niin, että luulet miestä naiseksi tai päinvastoin? Ja kun kerta tätä mielestäsi minulle tapahtuu jatkuvasti ja koko ajan, niin mihin tämä pohjautuu? Yrität kovasti luoda omasta mielipiteestäsi jälleen kerran universaalin faktan.

 

[tpu]

Kannattaako tuosta enää väitellä Lyhyesti sanottuna JCSH:n kanta on, että koska sukupuolesta voi erehtyä 0,000001 % kohdalla, niin se on riittävä peruste sille, että sukupuolitieto pitää passista poistaa. Ja voin vankalla väittelijän kokemuksella sanoa, että tuollainen mielipide ei muutu vaikka löisi mitä dokumentteja tai faktoja pöytään.

 

[Kaaaapo]

Kannattaako tuosta enää väitellä Lyhyesti sanottuna JCSH:n kanta on, että koska sukupuolesta voi erehtyä 0,000001 % kohdalla, niin se on riittävä peruste sille, että sukupuolitieto pitää passista poistaa. Ja voin vankalla väittelijän kokemuksella sanoa, että tuollainen mielipide ei muutu vaikka löisi mitä dokumentteja tai faktoja pöytään.

Aivan, eipä tästä enempää kannata jatkaa. Menee jo hiukan yli kun luullaan tietävän toisesta henkilostä enemmän kuin tämä henkilö itse.

 

[pagi]

Aivan, eipä tästä enempää kannata jatkaa. Menee jo hiukan yli kun luullaan tietävän toisesta henkilostä enemmän kuin tämä henkilö itse.

Mahtavaa ironiaa!

 

[pagi]

Kannattaako tuosta enää väitellä Lyhyesti sanottuna JCSH:n kanta on, että koska sukupuolesta voi erehtyä 0,000001 % kohdalla, niin se on riittävä peruste sille, että sukupuolitieto pitää passista poistaa. Ja voin vankalla väittelijän kokemuksella sanoa, että tuollainen mielipide ei muutu vaikka löisi mitä dokumentteja tai faktoja pöytään.

No mikä sen passin tunnistustarkkuuden pitäisi olla? Riittääkö jos vain 0,000001% lentomatkustajista lentää kerrostaloon vai haluttaisiinko pyrkiä nollaan?

 

[tpu]

No mikä sen passin tunnistustarkkuuden pitäisi olla? Riittääkö jos vain 0,000001% lentomatkustajista lentää kerrostaloon vai haluttaisiinko pyrkiä nollaan?

Ymmärrätköhän itsekään, kuinka helvetin tyhmän kysymyksen esitit? Jos meillä on passissa YKSI tunnistetieto, jonka osumatarkkuus on 99,999999 %, niin sinun mielestäsi sitä pitäisi entisestään heikentää

 

[pagi]

Ymmärrätköhän itsekään, kuinka helvetin tyhmän kysymyksen esitit? Jos meillä on passissa YKSI tunnistetieto, jonka osumatarkkuus on 99,999999 %, niin sinun mielestäsi sitä pitäisi entisestään heikentää

Ensinnäkin tuo luku on itsesi keksimä ja toisekseen se rajaa ehdokkaat noin kolmeen ja puoleen miljardiin

 

[evakko]

Keskustelu taisi lopahtaa mutta sen verran passiasiaan lisäisin että kun joku/jotkut totesi sen olevan vain matkustusasiakirja ja siksi tietoa ei tarvita tai sen pitäisi olla ainakin vapaavalintainen niin kuinka tarkemmat tarkastukset rajoilla hoidettaisiin, katsotaan ulkonäön perusteella, luetaan passista vai kysytään? En siis tarkoita edes mitään riisuttamista vaan esim. Yhdysvalloissa lentokentillä vedetään sivuun taputteluun melko usein ja voi joutua odottamaan jos ei henkilökunnan olettaman sukupuolen edustajaa ole vapaana hoitamaan hommaa vaikka muuten henkilökuntaa olisi vapaana.

Varmasti joku kertoo nyt että täysin keksitty esimerkki, ihan vapaasti vaan

Sinänsä melkein se ja sama mikä merkki passissa on mutta olemattoman pienen vähemmistön takia joudutaan säätämään ties mitä käytäntöjä ja järjestelmiä muuttamaan... Siis epäilen että nämä jotka eivät halua sopia M/F-määrittelyyn ovat pieni vähemmistö transuvähemmistönkin joukossa. Oma otos on toki pieni mutta tietämäni mies -> transnainen -tapaus odotti hyvinkin innokkaasti että tulisi tunnustetuksi naisena. Ja anteeksi vain, hän ei vaan mene läpi tyttönä syntyneenä kuten ei vastaavan tien kulkenut puolisonsakaan. Toiseen suuntaan lienee helpompaa, hormoneilla helpompi lisätä kuin poistaa, kuten @pagi toinen kuvakin osoittaa.

 

[The Grenadier]

Passi-asiat siis tietämättömille hoidossa, tämän jälkeen enää muutoksen kohteena loppu yhteiskunta missä oletellaan ihmisten sukupuolia kuten pukuhuoneet.

 

[JCSH]

Mitäs luulet, mihin perustan väitteen omista kokemuksistani? Vahva veikkaus, että omiin kokemuksiini. Usein sen jostain ulkoisista piirteistä tai puheesta huomaa ihan kysymättäkin.
Vaikuttaa siltä, että yrität etsiä nyt jotain muutamaa poikkeusta, joiden kohdalla voisin erehtyä. Aiemmassa viestissäni jo sanoin, että joskus mahdollisesti voin erehtyä, mutta en "jatkuvasti" tai "koko ajan", kuten väität.


Minua taas kiinnostaisi tietää, mihin sinä perustat väitteesi, että en pystyisi tunnistamaan? Mistä sinä tiedät että en tunnistaisi oikein? Oletko itse montakin kertaa olettanut henkilön olevan yhtä sukupuolta ja mennyt sitten kysymään varmistukseksi? Käykö sinulle usein niin, että luulet miestä naiseksi tai päinvastoin? Ja kun kerta tätä mielestäsi minulle tapahtuu jatkuvasti ja koko ajan, niin mihin tämä pohjautuu? Yrität kovasti luoda omasta mielipiteestäsi jälleen kerran universaalin faktan.

No siis kuinka suuri se sun näytekoko tässä oikein on? Kuinka monta kertaa olet nähnyt tuntemattoman henkilön, ajatellut että "tuo on kyllä transnainen/transmies" ja sitten käynyt kysyyn tai muuten saanut selville että oliko kyseessä transnainen vai transmies?
Ja millä perusteella tiedät että kuinka paljon missaat niitä transnaisia tai transmiehiä ja luuletkin niitä ihan biologisiksi naisiksi tai miehiksi? Tuo vaatisi sen että selvität sen biologisen sukupuolen myös niiden kohdalla joita luulet biologisiksi naisiksi tai miehiksi.

Perustan tuon siihen että en ainakaan itse pysty mitenkään poimimaan ihmismassasta transmiehiä tai naisia millään luotettavalla tarkkuudella. Joo, aina välillä näkee tapauksia joiden kohdalla miettii että "onkohan tuo?" mutta se että voisin mitenkään sanoa sen suurella tarkkuudella on kyllä todella kaukaa haettua.
Toki tämä on varmaan sellainen että mitä enemmän saa harjoitusta niin sitä paremmaksi tulee joten jos sä olet jossain sellaisessa työssä missä törmäät jatkuvasti juurikin transhenkilöihin niin sitten varmaan tuohon oppii. Mutta veikkaan että keskiverto kansalainen pystyy nuo tunnistamaan about yhtä hyvin kuin minä eli ei kovin hyvin.

 

[sono-thermism]

Minua taas kiinnostaisi tietää, mihin sinä perustat väitteesi, että en pystyisi tunnistamaan? Mistä sinä tiedät että en tunnistaisi oikein?

Helpostihan voit kokeilla että pystytkö tunnistamaan, tekemällä esimerkiksi tämän parin minuutin testin:

Can You Guess The Person's Gender At Birth?

Here are 25 questions to see how good you are at guessing the gender that a person had assigned to them at birth by looking at their photo.

www.thequiz.com

Itse kokeilin tuota ja mulla ainaki meni aika monta väärin.

Tule sitten raportoimaan tähän ketjuun miten meni.

 

[JCSH]

Helpostihan voit kokeilla että pystytkö tunnistamaan, tekemällä esimerkiksi tämän parin minuutin testin:

Can You Guess The Person's Gender At Birth?

Here are 25 questions to see how good you are at guessing the gender that a person had assigned to them at birth by looking at their photo.

www.thequiz.com

Itse kokeilin tuota ja mulla ainaki meni aika monta väärin.

Tule sitten raportoimaan tähän ketjuun miten meni.

Ja tuollaisissa nettitesteissä tulee olemaan paljon enemmän onnistuneita suorituksia kuin reaalimaailmassa. Tuossa testissä on muutama tusina ihmistä ja niistä osa on transseksuaaleja. Joten sun aivot ovat viritetty tilaan missä yrität etsiä juurikin niitä ja pyrit kiinnittämään huomion tiettyihin piirteisiin.
Realistisempia tuloksia saataisiin että olisi tyyliin 5000 kuvaa joista pitäisi kaikista sanoa että onko syntyperäinen mies vai nainen ja sitten siellä joukossa on se muutama transseksuaalinen.

 

[Cumbo]

Näistä sukupuolineutraaleista passeista valittamisessa en ole nähnyt vielä yhtään järkevää argumenttia noita vastaan. Siis oikeasti, en yhtään.
Sillä ei ole mitään oikeaa, negatiivista merkitystä sun tai kenenkään CIS henkilön elämään että ei-CIS:t saavat laittaa sen X:n siihen passiin M:n tai F:n tilalle. Mutta sillä voi olla suurta positiivista merkitystä sen henkilön elämään joka saa sitten valita itse sen että mitä siihen kirjaa.
Joten kun lopputuloksena on vain ja ainoastaan hyvää sille trans-henkilölle eikä mitään oikeasti negatiivista sun tai kenenkään muunkaan elämään niin en keksi tuon vastustamiselle mitään muuta motiivia kuin puhtaan kusipäisyyden trans-henkilöitä kohtaan.

Joten jos siellä passissa pitää olla se sukupuoli niin sitten yksinkertaisesti paras ratkaisu että siihen saa itse valita kirjaako M vai F tai jos kumpikaan ei sovi niin X. Tosin parempi ratkaisu olisi että ei kirjata mitään tuon osalta koska sille ei kuitenkaan ole mitään tarvetta.

Niinpä. Ja kun passeissa myönnetään kaikki ziljardi sukupuolta, niin sittenhän luonnollisella siirtymällä ne pitää saada kaikkialle muuallekin. Naisten vessat, miesten vessat, muiden vessat jne.

 

[Kaaaapo]

Helpostihan voit kokeilla että pystytkö tunnistamaan, tekemällä esimerkiksi tämän parin minuutin testin:

Can You Guess The Person's Gender At Birth?

Here are 25 questions to see how good you are at guessing the gender that a person had assigned to them at birth by looking at their photo.

www.thequiz.com

Itse kokeilin tuota ja mulla ainaki meni aika monta väärin.

Tule sitten raportoimaan tähän ketjuun miten meni.

Mahatava testi. Puolet kuvista niin huonolaatuisia, että sama kun yrittäisi silmien väriä katsoa sadan metrin päästä. Osa ryhmäkuvista vieläpä sellaisia, ettei saa mitään selvää kasvonpiirteistä tai kehosta. Ei ihme jos menee väärin kun täysin arvalla pitää heittää ja 25% mahdollisuus arvata oikein

e: samaa sarjaa kuin joskus kun Iltalehdessä oli mamutuksen ollessa kuumimillaan, testi jossa piti arvata minkä maalainen henkilö on kyseessä. Tähän testiin oli sitten tarkoituksella valittu tummaihoinen suomalaiseksi, perus pohjoisen pellavapäältä näyttävä henkilö egyptiläiseksi, kiinalaisen näköinen ruotsalaiseksi jne. Tuollaisilla testeillä ei ole mitään muuta arvoa, kun saada tuloksista juuri sellaisia, mitä testin laatija haluaa.

 

[evakko]

@sono-thermism testistä 19/25 eli 76 %, paljon huonolaatuisia kuvia ja olipa joukossa ainakin yksi sekä-että jota on vaikea nähdä. Jotain 15 ihan selviä tapauksia, osaa joutui katsomaan tarkemmin. Ehkä kolme ns. varmaa väärin ja kaikki arvaukset väärin. @JCSH on oikeassa että osa noista selvistä menisi varmasti kadulla ohi koska ei nimenomaisesti tarkkailisi vaan ne olisi vain vastaantulijoita joita katsoisi parhaimmillaankin vain hetken.

 

[Viinasta]

... En ole havainnut yhtään määrittelemääsi "äärisuvakkia" tällä foorumilla.

Äärioikeistoa ja natseja sitten sitäkin enemmän?

 

[Dääm]

@sono-thermism testistä 19/25 eli 76 %, paljon huonolaatuisia kuvia ja olipa joukossa ainakin yksi sekä-että jota on vaikea nähdä. Jotain 15 ihan selviä tapauksia, osaa joutui katsomaan tarkemmin. Ehkä kolme ns. varmaa väärin ja kaikki arvaukset väärin. @JCSH on oikeassa että osa noista selvistä menisi varmasti kadulla ohi koska ei nimenomaisesti tarkkailisi vaan ne olisi vain vastaantulijoita joita katsoisi parhaimmillaankin vain hetken.

Pitää muistaa että keskustellaan passin tarkastuksesta, jossa virkailija näkee koko olemuksen ja kuulee puheen, joka on paljon helpompaa kuin kuvan katsominen tai kadulla ohi menevän ihmisen.

Edelleen en tiedä välitänkö siitä että passin tunnistettavuutta vähän heikennetään. Ja tosiaan tunnistettavuus saattaa jossain tapauksissa parantua jos virkailijan hämisvaisto sanoo että jotain on oudosti ja sitten huomaa että passissa lukee määrittelemätön sukupuoli: kappas, selvästi tämä on tämän henkilön passi.

 

[B-Kasetti]

No onko sulla tutkimustietoa osoittamaan sitä että tällä hetkellä laajasti käytössä olevat hoitomenetelmät olisivat jotenkin vääriä?

Löytyy näyttöä siitä että nimenomaan teinityttöjen keskuudessa leviää paikoitellen "ryppäissä" sitä että identifioidaan miehiksi. Ja tilastollisesti tästä voidaan tietenkin päätellä että nämä eivät ole niitä "todellisia" väärään kehoon syntyneitä, vaan kirjaimellisesti hetkellisessä mielenhäiriössä eläviä epäkypsiä teinejä.

Journalisti Abigail Shrier on tutkinut asiaa ja kirjoittanut kirjankin.

No sä tässä olet ymmärtääkseni argumentoimassa nykyään vallalla olevia lääketieteellisiä hoitoja vastaan. Itse ainakin oletan että lääkärit yleensä ottaen tietävät mitä tekevät ja perustavat hoitonsa tieteeseen joten jos sä lähdet väittämään että he ovat väärässä niin sanoisin että todistetaakka on sulla.

Olet toivottoman naiivi jos oikeasti kuvittelet näin. Jokainen pitkäaikaissairas joka on etsinyt itse tietoa omasta hoidostaan voi kertoa että riippuu ihan lääkäristä jopa saman maan sisällä että mihin se tieto ja hoito perustuu. Lääketiede on aivan villi länsi edelleen, kuten se on aina ennenkin ollut.

 

[Jurppii]

Äärioikeistoa ja natseja sitten sitäkin enemmän?

Oot ehkä jäljillä mutta kärjistät palstan tyylisesti homman olkiukon puolelle. Tämä on ihan selkeästi konservatiivinen ja oikeistolainen foorumi mitä käyttäjien arvoihin tulee. Täältä puuttuu käytännössä kokonaan äärivasemmisto, anarkistit, elokapinat, takut, kiekkovieraat jne. Tuskin ensimmäistäkään intersektionaalista feministiä edes, vaikkei siinä ole edes mistään äärivasemmistosta kyse mutta sellaiseksi meinataan heti lyödä jos edes selittää heidän ajatuksiaan auki. Hyvä jos vasemmistoliiton äänestäjää löydät. Täällä se Niinistön lanseeraama "tolkun ihminen" saa kuulla olevansa suvakki tms. Toisaalta täältä kyllä löytää sen, jonka mielestä turvapaikanhakija on maahantunkeutuja, jonka ampumista rajalle voisi harkita, joka kannattaa "periaatteen tasolla" sinumustia tai anon evvk-puoluetta. Natsirikollisiakin löytyy heti joku ymmärtämään kun "eihän sitä nyt voinut kieltäytyä ampumasta ja aikaakin on jo kulunut paljon".

Vaikkapa PiF:n selaaminen antaa sitä perspektiiviä asiaan. Ja niillä on paljon hauskemmat meemit.

 

[tpu]

Pitää muistaa, että vihervasemmistolla ei tarkoiteta pelkästään vihreitä ja vasemmistoa, siihen kuuluu myös demarit.

 

[JCSH]

Löytyy näyttöä siitä että nimenomaan teinityttöjen keskuudessa leviää paikoitellen "ryppäissä" sitä että identifioidaan miehiksi. Ja tilastollisesti tästä voidaan tietenkin päätellä että nämä eivät ole niitä "todellisia" väärään kehoon syntyneitä, vaan kirjaimellisesti hetkellisessä mielenhäiriössä eläviä epäkypsiä teinejä.

Journalisti Abigail Shrier on tutkinut asiaa ja kirjoittanut kirjankin.

Ja tämän takia, ainakin Suomessa, on aika pitkä prosessi ennen kuin henkilö alkaa saamaan mitään sellaista fyysistä hoitoa jonka lopputuloksia on vaikea lähteä kumoamaan.

Olet toivottoman naiivi jos oikeasti kuvittelet näin. Jokainen pitkäaikaissairas joka on etsinyt itse tietoa omasta hoidostaan voi kertoa että riippuu ihan lääkäristä jopa saman maan sisällä että mihin se tieto ja hoito perustuu. Lääketiede on aivan villi länsi edelleen, kuten se on aina ennenkin ollut.

Jokainen? Eiköhän mene kuitenkin niin että valtaosa pitkäaikaissairaista saa juurikin hyvää ja hyvin perusteellisesti tutkittua hoitoa ja sitten ne muutama poikkeus pääsee revittelemään anekdooteillaan.
Ja toki lääketiede on tieteenä sellainen että se ei ole hirveän eksaktia, ainakaan siinä vaiheessa kun päästään siihen että mikä on parasta hoitoa nyt juuri sille kyseiselle henkilölle. Ja se on myös tieteenala joka kehittyy jatkuvasti nopealla tahdilla.

 

[tpu]

Ja tämän takia, ainakin Suomessa, on aika pitkä prosessi ennen kuin henkilö alkaa saamaan mitään sellaista fyysistä hoitoa jonka lopputuloksia on vaikea lähteä kumoamaan.

Ja oletko sattunut huomaamaan, että juurikin nämä vihervasemmistofeminismi-akselin porukat ovat kokoajan vaatimassa, että näitä fyysisiä hoitoja pitäisi aloittaa nopeammin ja entistä nuoremmille, alaikäisille jopa ilman vanhempien suostumusta.

Se kertoo tarpeeksi tarkasti siitä, kuinka mielisairasta porukkaa nämä ovat.

 

[pulatunnus]

Ja oletko sattunut huomaamaan, että juurikin nämä vihervasemmistofeminismi-akselin porukat ovat kokoajan vaatimassa, että näitä fyysisiä hoitoja pitäisi aloittaa nopeammin ja entistä nuoremmille, alaikäisille jopa ilman vanhempien suostumusta.

Onko heittää jotain yksiselitteisempää yhdistyksen nimeä ja mitä tarkemmin ottaen ehdottavat.

Noin yleisesti ottaen feminismi (naisasia) yhdistykset taitavat olla lapsia suojelevia kannanototoissaan

 

[tpu]

Onko heittää jotain yksiselitteisempää yhdistyksen nimeä ja mitä tarkemmin ottaen ehdottavat.

Noin yleisesti ottaen feminismi (naisasia) yhdistykset taitavat olla lapsia suojelevia kannanototoissaan

Yhtenä esimerkkinä Amnesty:

Transihmisten oikeudet | Mitä Amnesty tekee | Amnesty

Transihmisen sukupuoli-identiteetti on ristiriidassa syntymässä määritetyn sukupuolen kanssa. Tavoitteenamme on itsemäärämisoikeutta kunniottava translaki.

www.amnesty.fi

Toisena esimerkkinä Trasek:

Linjaukset alaikäisten henkilöiden juridisen sukupuolen vahvistamisesta sekä lääketieteellisistä hoidoista

Trasek ry:n linjaukset alaikäisten henkilöiden juridisen sukupuolen vahvistamisesta sekä lääketieteellisistä hoidoista Transihmisten hoitoparadigma on maailmanlaajuisesti muuttunut ja on vielä muuttumassa. Suomessa on viime aikoina vaadittu...

trasek.fi

Lisäksi Vihreät puolueena flirttailee vähän harmaalla alueella, vaikka ei suoraan sanokaan, että alaikäiset pitäisi leikellä pikimmiten toiseen sukupuoleen:

Lapsen oikeudet koskevat myös transtaustaisia lapsia ja nuoria – itsemäärämisoikeutta kunnioittavalla translain uudistuksella on kiire - Vihreät

Jokaisella on oikeus olla oma itsensä. Kuitenkaan Suomen lainsäädäntö ei turvaa tätä transtaustaisille lapsille ja nuorille. Sukupuoli-identiteetti on monelle selvä jo varhaisesta lapsuudesta. Nykyinen lainsäädäntö, hoitokäytänteet ja yleinen ilmapiiri altistavat sukupuolivähemmistöihin kuuluvat...

www.vihreat.fi

 

[pagi]

Yhtenä esimerkkinä Amnesty:

Transihmisten oikeudet | Mitä Amnesty tekee | Amnesty

Transihmisen sukupuoli-identiteetti on ristiriidassa syntymässä määritetyn sukupuolen kanssa. Tavoitteenamme on itsemäärämisoikeutta kunniottava translaki.

www.amnesty.fi

Toisena esimerkkinä Trasek:

Linjaukset alaikäisten henkilöiden juridisen sukupuolen vahvistamisesta sekä lääketieteellisistä hoidoista

Trasek ry:n linjaukset alaikäisten henkilöiden juridisen sukupuolen vahvistamisesta sekä lääketieteellisistä hoidoista Transihmisten hoitoparadigma on maailmanlaajuisesti muuttunut ja on vielä muuttumassa. Suomessa on viime aikoina vaadittu...

trasek.fi

Lisäksi Vihreät puolueena flirttailee vähän harmaalla alueella, vaikka ei suoraan sanokaan, että alaikäiset pitäisi leikellä pikimmiten toiseen sukupuoleen:

Lapsen oikeudet koskevat myös transtaustaisia lapsia ja nuoria – itsemäärämisoikeutta kunnioittavalla translain uudistuksella on kiire - Vihreät

Jokaisella on oikeus olla oma itsensä. Kuitenkaan Suomen lainsäädäntö ei turvaa tätä transtaustaisille lapsille ja nuorille. Sukupuoli-identiteetti on monelle selvä jo varhaisesta lapsuudesta. Nykyinen lainsäädäntö, hoitokäytänteet ja yleinen ilmapiiri altistavat sukupuolivähemmistöihin kuuluvat...

www.vihreat.fi

Ei kyllä yhdessäkään noista pistänyt silmään vaatimus alaikäisen huoltajan ohittamisesta päätöksenteossa. Sen sijaan huoli ihmisoikeuksista ja itsemurhariskin laskemisesta kyllä. Ajokorttiin voi tietääkseni saada poikkeusluvan alaikäisenä, miksei hormonihoitoihin voisi? Ilmeisesti naimisiin ei saa enää mennä Kekkosen luvalla alaikäisenä

 

[Timo 2]

vaatimus alaikäisen huoltajan ohittamisesta päätöksenteossa

Tähän se kuitenkin menee. Meillä on ulkomailta esimerkkejä, jossa sosiaalitoimi ottaa lapsen huostaan, jotta lapsen oikkuja voisi myötäillä.

 

[SS_Elite_Guard]

muoks. korjataan
Kyllä, sekä Trasek että Trans Ry kannattavat Oikeus olla -kansalaisaloitetta, jossa pääpiirteittäin toivotaan: Vaatimus lisääntymiskyvyttömyyden todistamisen poistamisesta, sukupuolen itseilmoitusoikeudesta, pitkähkön tutkimusjakson poistamisesta sekä 18-v. ikärajan poistamisesta. Aloite on aiheeton. Oikeasti edes vaatimus lisääntymiskyvyttömyydestä ei ole ongelmallinen, nykyään siihen tarvitaan 3 lausuntoa ja mitään kirurgisia toimenpiteitä sen vuoksi ei tehdä. Puheet pakkosterilisaatiosta ovat pötyä, koska hoidot ovat vapaaehtoisia. Toisaalta, miksi kukaan haluaisi korjata juridista sukupuoltaan ilman hormonikorvaushoitoihin hakeutumista. Tuohon en ole saanut mistään kelvollista vastausta.

Tutkimusjakson pituus ei lopulta ole myöskään huono, koska siinä ajassa oikeasti tulee ajatelluksi asioista myös toista kautta, sellaisia joita ei ehkä tule mieleen aiemmin. Psykologin toimesta persoonallisuuden kartoitus kuuluu tuohon pakettiin myös psykiatrilla käyntien ohessa. Tarkoituksena tietysti selvittää mahdolliset muut mielenterveyteen liittyvät asiat sekä valmius pysyviin korjaushoitoihin. Ehdotus ikärajan poistosta on sikäli erittäin ongelmallinen joskus jo aiemmin mainitusta syystä, ettei alaikäisillä ole vielä valmiuksia tehdä koko loppuelämäänsä koskevia päätöksiä. Maltti on valttia tässä asiassa ja etenemisessä. En halua muualla havaittuja ongelmia tänne. Mikäli (kun) lakia kevennetään, mahdollinen haittavaikutus todennäköisesti leimaa koko t-porukkaa.

Sukupuolen korjauksen vaikutusta psyykkiseen hyvinvointiin ja elämänlaatuun on tutkittu. Vuodelta 2015, mutta pätee edelleen.

https://www.duodecimlehti.fi/lehti/2015/4/duo12111

 

[pagi]

Tähän se kuitenkin menee. Meillä on ulkomailta esimerkkejä, jossa sosiaalitoimi ottaa lapsen huostaan, jotta lapsen oikkuja voisi myötäillä.

Tämä väite on:
- kaltevan tason argumentti
- anekdootti
- eri asia kuin mistä oli puhe että nuo järjestöt Suomessa tuota jo vaatisivat
- tapauskohtaisesti lapsen ja asiantuntijoiden mielipide voi olla eri kuin huoltajien, jolloin tarvitaan luotettava taho ratkaisemaan kiista