TechBBS:n politiikka- ja yhteiskunta-alue (LUE ENSIN!)
Politiikka- ja yhteiskunta-alue on TechBBS-keskustelufoorumilla ala-osio, joka on tarkoitettu poliittisten ja yhteiskunnallisten aiheiden sekä niiden ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn.
Ohjeistus, säännöt ja rangaistukset koskevat vain tätä aluetta, muilla alueilla on käytössä TechBBS-foorumin tavalliset säännöt.
Ylläpito valvoo, ohjeistaa ja moderoi keskustelua, mutta ensisijaisesti alueen keskustelijoiden pitäisi pyrkiä aktiivisesti ylläpitämään asiallista keskustelua ja myös selvittämään mahdollisesti syntyviä erimielisyyksiä ilman ylläpidon puuttumista keskusteluun.
Ehkä tässä on samantyyppinen ilmiö kuin uskonnollisen ympärileikkauksen kanssa. Monen mielestä tuntuu väärältä ympärileikauttaa lapsia, vaikka heidän elämänlaatunsa paranisi huomattavasti kun säästyvät pelolta, että joutuuko helvettiin kun ei ole ympärileikattu jne.
Siten että anoreksiaa kärsivän ihmisen kohdalla hänen elämänlaatu ei parane siitä että hänen annetaan kuolla aliravitsemukseen.
Tältä pohjalta varmaankin tämä aiheesta keskustelu voisi olla hedelmällisempää. Äänekkäämällä väellä tässä asiassa vain on sellainen kuvitelma, että ero olisi siinä, että transihmiset oikeasti olisivat eri sukupuolta väärän sukupuolen kehossa. Puhuuvat "sukupuolenkorjauksesta" "sukupuolenvaihdoksen" sijasta jne.
Anorektikko näkee peilikuvasta liian lihavan ihmisen, vaikka siellä oikeasti näkyy monesti liiankin laiha ihminen.
Molempien kokema elämänlaatu pyritään nostamaan korkeammalle tasolle. Anorektikon kodalla kuolema koittaisi ennen kuin kehoa muuttamalla parempaan päästäisiin. Eihän tää ole yhtään vaikeaa?
No terminologiasta voi tietenkin aina runkata vaikka maailmanloppuun asti. Mutta sanoisin että "sukupuolenkorjaus" on siitä hyvä termi että se on kuvaavampi sille potilaalle itselleen.
Joo, olis pitäny jättää pois se viimenen lause. Viestin pointti ei kuitenkaan liittynyt terminologiaan mitenkään ja noista termeistä voi olla mieltä vaikka ei kuvittelisikaan transihmisten oikeasti olevan ajattelemaansa sukupuolta.
Se ei ole missään yhteydessä hyvä termi. Korjaaminen viittaa siihen, että jotain rikkinäistä korjataan. Sukupuolenvaihdoksessa mitään ei korjata, vaan vaihdetaan.
Tässä vain on se, että vaikka kyseessä olisikin kuvitelmat, niin missä vaiheessa kuvitelmista tulee mielisairaus? Vaikka se oma identiteetti olisi samaa sukupuolta kuin fyysinen keho, niin samoilla mekanismeilla se identiteetti rakentuu, eikä se koskaan "vastaa todellisuutta".
Olikos näitä tutkittu parani pään vaivat fyysisellä muutoksella? Eli oltiinko tyytyväisiä leikkauksen jälkeen vai muuttiko vika muotoaan?
Mitä tarkoittaa ”oikeasti olla eri sukupuolta väärän sukupuolen kehossa”? Luuleeko kukaan transnainen että hänen kromosominsa ovat samat kuin cis-naisella? Jos taas sukupuoli tarkoittaa identiteettiä niin noinhan se on
On:
Periaatteessa varmaan se kiteytyy siihen että monilla tuntuu olevan uskomus, että identiteetti olisi syntymässä määräytynyt biologinen asia vs. itse luotu ja rakennettu konsepti. Eli siis, kun toiset sanovat, että transihminen on mielisairas, koska kuvittelee epätotta (=olevansa eri sukupuolta kuin keho), niin toiset vastaavat sillä linjalla, että "eipä, he kokevat sen, mikä on totta, he todella ovat eri sukupuolta kuin keho".
En olisi niin luottavainen näihin ammattilaisiin
Maailmalta voidaan ottaa oppia, ettei samoja virheitä tarvitse toistaa. Woketus (ja huono maahanmuutto politiikka, eli tiettyistä maista tulleiden maahanmuuttajien heikko työllisyys ja korkea rikollisuus) on täydellinen esimerkki kuinka maailmalla olleet ilmiöt tulee suomeen ja kuinka niistä voisi yrittää ottaa oppia, mutta ei.
Miten nyt ylipäätään vanhemmat voivat aivopestä muksuja? Tämä ei ole mitenkään poikkeava alue, etteikö tässäkin voisi aivopestä lasta. Näille ihmisille on upeaa jos lapsesta tulee jotain muuta kuin normaali. Täten tätä lasta pystyy käyttämään ideologian ajamiseen.
Postasin tuossa Duodecim-lehdestä ihan tutkittua dataa. Ja sinä pistät koko viestin mutua sekä nimimerkkien blogauksia kommentoivan "Nimetön" kuvakaappauksia ilman mitään oikeaa lähdettä?En olisi niin luottavainen näihin ammattilaisiin
Maailmalta voidaan ottaa oppia, ettei samoja virheitä tarvitse toistaa. Woketus (ja huono maahanmuutto politiikka, eli tiettyistä maista tulleiden maahanmuuttajien heikko työllisyys ja korkea rikollisuus) on täydellinen esimerkki kuinka maailmalla olleet ilmiöt tulee suomeen ja kuinka niistä voisi yrittää ottaa oppia, mutta ei.
Pelkään että tässäkin tapauksessa toistellaan virheitä, joista kriitikot on varoittaneet ja joista on esimerkkejä maailmalta. Siksi niitä esimerkkejä pitää tuoda, jos niistä vaikka jotain täällä voitaisiin oppia, eikä tarvitsisi samoja virheitä toistaa.
Miten nyt ylipäätään vanhemmat voivat aivopestä muksuja? Tämä ei ole mitenkään poikkeava alue, etteikö tässäkin voisi aivopestä lasta. Näille ihmisille on upeaa jos lapsesta tulee jotain muuta kuin normaali. Täten tätä lasta pystyy käyttämään ideologian ajamiseen.
Vai oliko sittenkään aivopessyt? Tästäkään ei sitten ilmeisesti enempää kuin että "teknisesti mahdollista"?
Johtuu siitä että teknologia ei ole vielä kehittynyt niin pitkälle että ihmisiä voisi muuttaa koiraksi tai koiran näköiseksi, mutta sukupuolen sen sijaan voi vaihtaa aika helposti vastakkaisen sukupuolen näköiseksi.
en.wikipedia.org
On myös mahtavan ristiriitaista kun toisaalta samalta sektorilta kuuluu jatkuvasti miten sukupuolia ei ole edes olemassa kun ne ovat vain sosiaalisia konstruktioita. Jos ne ovat vain konstruktioita niin mihin niitä hormoneja edes tarvitsee?
Eli vaikka uskovaisilta pitää ottaa lapset huostaan? Jehovathan kieltävät mm. verensiirrot.
Ne hormonit vasta sinne pään sisään vaikuttavatkin! Jos on joku feminiininen mies joka ei oikein tunne oloaan mieheksi niin todennäköisintä on että hän kärsii teston puutoksesta. Ennen monimutkaisia trans-prosesseja voisi vetää vaikka kuukauden korvaushoidolla ja katsoa miten miehenä olo maittaa.
Varmaan viidettä kertaa kysyn täällä vastausta saamatta mutta kuka ja missä tuollaista väittää? Mitä radikaalimpaa, sitä enemmän sukupuolella on väliä pikemminkin.
Jos lapsi tarvitsee verensiirron ja muuten ei onnistu niin kyllä.
Käsittääkseni "feminiinisyys" ei kuulu testosteronivajeen oireisiin. Väsymys, uupuneisuus ja seksuaaliongelmat taitaa olla ne keskeisimmät merkit.
Nimiä en viitsi sanoa kun yksityishenkilöistä kyse, mutta feministeiksi itseään kutsuvien ihmisten kanssa ihan "livenä" asiasta tullut keskusteltua. Keskeinen teesi on aina ollut että kaikki erot mitä miehillä ja naisilla on johtuvat vain ja ainoastaan ympäristön vaikutteista. Jos tilastoissa näkyy jotain --> ympäristö, sosiaalinen paine jne.
Tulee nyt sitten erottaa se että jos on olleet korkeat testot ja vaikka yhtäkkiä kolmekymppisenä tapaturman seurauksena tai nelikymppisenä ikääntyessään alentuneet. Mutta kyllä ihan yleisesti oireita voi olla masennus ja itsetuhoisuus ja aggressio.
Anekdootteihin en voi ymmärrettävästi ottaa kantaa, etenkään nimettömiin sellaisiin, mutta mediaa (lievästi vaihtoehtoistakin) seuraamalla en juurikaan törmää sukupuoli-identiteetin (gender) kiistävään argumentointiin.
Ei tietenkään tarvitsekaan ottaa. En kovin aktiivisesti seuraa mikä argumentti sateenkaarikuplassa milloinkin on "muodissa" ja nimenomaan siis muodissa. Ne kun tuntuvat lipuvan laidasta laitaan näin vuosien mittaan logiikan ja keskenään yhteensopivuuden suhteen (tuon agendan puskemisesta varmaan luovuttiin koska se oli niin räikeästi ristiriitainen trans-juttujen kanssa). Minä en siis edes noita tarpeellisiksi käsitteiksi normaalissa elämässä koe (siis erikseen sukupuoli ja sukupuoli-identiteetti, promillen promilleista puhutaan kenellä nämä ovat jotenkin ristiriidassa). Kliinisessä työssä varmaan tarpeellista erotella ihmisen eri uskomuksia.
Olisin aika yllättynyt, jos joku vakavissaan väittäisi, ettei hänellä muka ole sukupuoli-identiteettiä.
Noh yhtäläillä kun jokaisella on se biologinen pituus ja sitten on pituusidentiteetti.
Eiköhän kaikilla jonkinlainen käsitys pituudestaan olekin. Eri asia, että onko kyseessä sitten vain numeron muistaminen tai vaikutelma ihmisten keskimääräisestä pituudesta ja "identiteetti" asettuu aina mittaamalla kohdilleen.
Jokainen sana jokaissa kielessä on täysin keksitty termi. Miksi meillä olisi sana konservatiivi tai sana määrätietoinen elleivät päänsisäiset asiat vaikuttaisi?
Älä viitsi sekoilla, yritä edes lukea mitä tarkoitin.
Jos olet ultimaattinen taho määräämään mitä sanoja saa käyttää ja mitkä ovat humpuukia niin hyvä tietää, voin jatkossa kysyä sinulta tarkennusta. Muussa tapauksessa se on vähän niinku that’s like your opinion, man
Huomaa kyllä, että vääristelet tahallasi ja esität ettet ymmärrä, koska et uskalla vastata oikeaan pointtiin.
Ehdin jo editoida ylempää viestiäni mutta mikä se pointti on? Ristiriita identiteetin ja geenien välillä?
Sama toki pätee identiteettiin ylipäänsä. Mikä johtopäätös tästä sitten pitäisi tehdä?
Onhan se olemassa, mitä oikein tarkoitat? Sukupuoli sekä sukupuoli-identiteetti ovat molemmat olemassa. Se että sun tekee mieli jostain normaaliuden valtaistuimelta suhtautua alentavasti toisten pahaan oloon ei tee sukupuoli-identiteetistä vähemmän totta.
Miehet käyttävät miesten vaatteita, koska ovat miehiä.
Ei ole. On täysin sairas ajatus, että olisi esim. biologinen mies, mutta hän olisikin sukupuoli-identiteetiltään nainen. Ei ole. Hän voi ehkä häiriön vuoksi kuvitella olevansa nainen, mutta ei se hänestä naista tee.
Miehet käyttävät miesten vaatteita koska kulttuuri ja muoti näin käskevät. Nämä asiat vaihtelevat ajasta ja paikasta riippuen. Joskus parisataa vuotta sitten peruukit, sukkikset ja korkkarit olivat miesten juhlapukeutumista. Geenit eivät ole juuri muuttuneet tässä ajassa, mutta pään sisäiset asiat ovat
Melkein tajusit. Tuo kuvitelma on se identiteetti
Tässä varmaan "olemassaolo" sotkee kommunikaatiota. Sukupuoli-identiteetti "on olemassa" siinä mielessä, että ihminen identifioituu konseptiin, mutta sitä "ei ole olemassa" siinä mielessä, että se konsepti olisi olemassa jossain. Ts. jos pojan sukupuoli-identiteetti on tyttö, niin sitä tyttöä ei ole olemassa. (Sama toki pätee vaikka pojan sukupuoli-identiteetti olisi poika, se virhe vain on helposti tehtävissä, että vetää siinä tapauksessa yhtäläisyysmerkin sen identiteetin ja sen fyysisen kehon välille, vaikka ne eivät tietenkään ole sama asia.)
Eli tuossa tuo kuvitelma on olemassa, mutta sitä kuvitelman kohdetta ei.
Joo, mutta ei ne miesten ja naisten väliset erot perustu mihinkään identiteettiin, vaan ihan siihen sukupuoleen: mies ja nainen.
Ja kuten olen sanonut, se identiteetti ei ole mikään todellinen asia, vaan kuviteltu harha.
Tai mitäs jos me kaikki ollaan simulaatiossa ja se valon taajuus jonka minä näen vihreänä ei sinusta ole vihreää? Tai jos sun aivot sanoo sulle että aivot on sun tärkein elin? Menee aika hiton syvälle jos pitäisi erotella todellisuus siitä mitä me koetaan todellisuudeksi. Ehkä multiversiumissa on vain yksi elektroni joka on kaikkien elektronien sijainnissa yhtä aikaa?
Mitä jos laittais siihen että huone 419 on sitten kielletty mustilta? Paskamyrskyhän siitä tulis heti
Menee aivot solmuun, kun katselee woke-tyyppien loogisia kuperkeikkoja rasisminsa kanssa. Nyt sitten tännekin aletaan normalisoimaan segregaatiota ja entisestään ryhmien välistä eriytymistä sekä vuoropuhelun lopettamista maahan, jossa ensiksi mainittua ei ole koskaan ollut ja jälkimmäiset asiat ovat kohtuullisessa kunnossa olleet aina (Tosin useimmiten ne vähemmistöt ovat olleet niitä, jotka eivät itse keskustelua halua).Mitä jos laittais siihen että huone 419 on sitten kielletty mustilta? Paskamyrskyhän siitä tulis heti
Ero tulee siitä, että sukupuoli ei ole mikään kokemukseen tai kuvitteluun perustuva asia, vaan se on biologinen tosiasia.
Mitäs helvettiä, eikös se ole ihan peruskauraa että pyritään erottelemaan todellisuutta siitä mitä me koetaan todellisuudeksi? Tai siis kyllähän se sinänsä tiedetysti on yleistä, että sitä ei juuri tehdä, vaan kuvitellaan, että koska minä koen ja ajattelen näin, niin tämän täytyy olla totta, mutta aika härskiltä kuulostaa tuo tarkoituksellinen taantumuksellisuus, jossa asiaa pidetään "aika hiton syvälle" menemisenä..
Kemikaaleilla ja sähköisellä stimuloinnilla tai hypnoosilla ihmiselle voi luoda epäaitoja tuntemuksia tai muistoja eli miten tiedän etten koe niitä juuri nyt?
Miksi sinä sitä minulta kysyt?
