Feminismi ja sosiaalinen oikeudenmukaisuus

[tpu]

Ja okei, vaikka se vuosityöaika olisikin vähän lyhempi, jonkun muutaman viikon, niin sekään ei selitä sitä palkkaeroa. Kyseessä on kuitenkin ammatti jonka koulutus on ylempi korkeakoulututkinto mutta mediaanipalkat huitelee siellä jossain 3500e / kk paikkeilla.
Kun taaskin muiden vastaavan tason tutkinnon hankkineiden mediaanipalkat ovat siellä jossain 4000 - 4800e / kk paikkeilla.

Kun yksityiset yritykset maksavat omille työntekijöilleen tähtitieteellisiä palkkoja, niin se nostaa kyseisen alan mediaanipalkkaa. Joten opettajan palkan vertaaminen tuohon on aikalailla pelkkää älyllistä epärehellisyyttä.

 

[Diziet Sma]

Ei vaan se määräytyminen on erilainen jo ihan pelkästään sen takia että yksityisellä puolella on palkalla kilpailua. Etenkin korkeakoulutetuissa ammateissa.

Toisaalta julkinen puoli joutuu kilpailemaan yksityisen kanssa ja se vaikuttaa julkisen puolen palkkoihin. Julkiselle puolelle pitää saada työntekijöitä ja siksi heille täytyy maksaa riittävän kilpailukykyistä palkkaa - siis ainakin sen verran, ettei kaikki mene töihin yksityiselle puolelle. Muoks: Tai tarjota muita etuja pienemmän palkan korvikkeeksi, kuten opettajille pitkät lomat.

Siitä voidaan kyllä väitellä, onko tällainen kilpailu riittävää. Mutta ei palkat määräydy julkisella puolella pelkällä sanelulla, työmarkkinoiden kilpailu vaikuttaa sielläkin.

 

[ATE]

HS. Sattui osumaan kalikalla uskomattoman hyvin koiraan pääkirjoituksessaan, twitterin ulinan volyymistä päätellen.

 

[Timo 2]

HS. Sattui osumaan kalikalla uskomattoman hyvin koiraan pääkirjoituksessaan, twitterin ulinan volyymistä päätellen.

Tuon on pakko olla parodiaa.

Jos tuo ei ole parodiaa, tähän pätee hyvin kuinka Einstein on kuulema sanonut että vain kaksi asiaa on äärettömiä; ihmisten tyhmyys ja universumi. Enkä ole täysin varma jälkimmäisestä.

 

[Griffin]

Se on valitettavaa, miten tiedeyhteisöäkin on mädätetty todella pahasti humanististen tieteiden puolella.
Sieltä pitäisi lakaista kertaheitolla ulos ja lakkauttaa iso läjä muka tieteellisiä haaroja ja monella alalla tehdä vakava ryhtiliike, joka heittäisi ideologiat hiuksista vittuun ja pistäisi keskittymään TIETEESEEN, eikä ideologiseen luulotteluun , jota homma on nykyään..

 

[Bladekill]

HS. Sattui osumaan kalikalla uskomattoman hyvin koiraan pääkirjoituksessaan, twitterin ulinan volyymistä päätellen.

Rationalismia Hesarissa kerrankin?
Taitaa olla kuitenkin mielipidekirjoitus tms. kyseessä joka päästettiin läpi tällä kertaa jotta voidaan taas jatkossa käyttää "olemme neutraaleja ja huomioimme molemmat puolet"-korttia kun tulee aiheellisia syytteitä äärivasemmistolaisuudesta.

En tiedä nykytilannetta, mutta joskus 3-5v sitten Hesarin kirjoitetussa versiossa oli vielä jotkin standardit tallella ja nämä antifantit yms. vasemmistotrollit taas kirjoittelivat hs.fi:n.

 

[erihyva]

Rationalismia Hesarissa kerrankin?

En tiedä nykytilannetta

Mitä tästäkin oikein pitäisi ajatella?

 

[Griffin]

Mitä tästäkin oikein pitäisi ajatella?

Varmaankin sitä, että jos lainaat tekstiä, niin lainaa koko teksti, eikä virkkeen osia. Saattaapi avautua paremmin!

 

[Jurppii]

Miten määritellään että jokin ammatti on aliarvostettu?

Selkeimmin siten, että sen palkkataso pidetään pakkolailla kurissa. Esim. hoitajat.

Yliarvostettuja aloja taas ovat ne, joita on vaikea päästä opiskelmaan, harjoittaminen vaatii pätevyyden, jota ei saa kuin tietyistä säännellyistä opinahjoista ja palkkataso on korkea. Esim. lääkärit ja asianajajat.

Sitten on ne kummajaiset, joita on vaikea päästä opiskelemaan, joita tarvitaan oikeasti ja jotka ei silti saa hyvää palkkaa. Esim. koulujen ja lastentarhan opettajat. Nämä ei vaan osaa lakkoilla tehokkaasti.

 

[Cumbo]

Selkeimmin siten, että sen palkkataso pidetään pakkolailla kurissa. Esim. hoitajat.

Yliarvostettuja aloja taas ovat ne, joita on vaikea päästä opiskelmaan, harjoittaminen vaatii pätevyyden, jota ei saa kuin tietyistä säännellyistä opinahjoista ja palkkataso on korkea. Esim. lääkärit ja asianajajat.

Sitten on ne kummajaiset, joita on vaikea päästä opiskelemaan, joita tarvitaan oikeasti ja jotka ei silti saa hyvää palkkaa. Esim. koulujen ja lastentarhan opettajat. Nämä ei vaan osaa lakkoilla tehokkaasti.

Miksi ajattelet, että hoitajien palkat ovat liian matalat? Jos siellä tekijöitä riittää, niin eikö silloin voisi ajatella palkkojen olevan riittävällä tasolla? Jos eivät olisi, niin porukka lähtisi tekemään jotain muuta. Ja miksi tuonne porukka edelleen hakeutuu opiskelemaan, jos palkat ovat niin huonot?

Eikö koulujen ja lastentarhojen opettajatkin tule "tietyistä säännellyistä opinahjoista"? Ehkä opettajat kokevat, että heidän palkka suhteessa lomiin ja työn vaativuuteen on oikeasuhtainen, joten ei ole syytä lakkoilla?

 

[Jurppii]

Miksi ajattelet, että hoitajien palkat ovat liian matalat? Jos siellä tekijöitä riittää, niin eikö silloin voisi ajatella palkkojen olevan riittävällä tasolla? Jos eivät olisi, niin porukka lähtisi tekemään jotain muuta. Ja miksi tuonne porukka edelleen hakeutuu opiskelemaan, jos palkat ovat niin huonot?

Hoitsujen riittäminen on oikeasti siinä ja siinä. Mutta selkeimmin palkkojen markkinahintojen alle jääminen näkyy siinä, että kun hoitsut meinaa lakkoilla, aletaan säätämään pakkolakeja, nostattamaan kansaa median voimalla heitä vastaan jne. He eivät viime kädessä saa edes porukalla irtisanoutua ja etsiä muita hommia.

Eikö koulujen ja lastentarhojen opettajatkin tule "tietyistä säännellyistä opinahjoista"? Ehkä opettajat kokevat, että heidän palkka suhteessa lomiin ja työn vaativuuteen on oikeasuhtainen, joten ei ole syytä lakkoilla?

Tulee kyllä ja niihin on vaikea päästä. Mutta toisin kuin lääkärit ja juristit, opettajat ammattikuntana eivät lobbaa opiskelupaikkojen mahdollisimman vähäisenä pitämisen puolesta. Jos opettajat mielestään ansaitsivat riittävästi, ei näihin kommentteihin johtavaa keskustelua olisi käyty.

 

[raven0ak]

Selkeimmin siten, että sen palkkataso pidetään pakkolailla kurissa. Esim. hoitajat.

Yliarvostettuja aloja taas ovat ne, joita on vaikea päästä opiskelmaan, harjoittaminen vaatii pätevyyden, jota ei saa kuin tietyistä säännellyistä opinahjoista ja palkkataso on korkea. Esim. lääkärit ja asianajajat.

Sitten on ne kummajaiset, joita on vaikea päästä opiskelemaan, joita tarvitaan oikeasti ja jotka ei silti saa hyvää palkkaa. Esim. koulujen ja lastentarhan opettajat. Nämä ei vaan osaa lakkoilla tehokkaasti.

hoitajien tilannetta ei todellakana korjata nostamalla palkkoja sillä silloin hoitajien määrää vähennetään ja työtaakkaa lisätään entisestään olemaan palkan arvoista (aka sama mitä kävi kun viimeksi nostettiin)

 

[Jurppii]

hoitajien tilannetta ei todellakana korjata nostamalla palkkoja sillä silloin hoitajien määrää vähennetään ja työtaakkaa lisätään entisestään olemaan palkan arvoista (aka sama mitä kävi kun viimeksi nostettiin)

Nää kortit voisi katsoa, jos olisi uskallusta. Mutta eipä ole näkynyt.

Sanotaan, että jos näin olisi, ei pakkolakeja tarvitsisi säätää.

 

[Cumbo]

Nää kortit voisi katsoa, jos olisi uskallusta. Mutta eipä ole näkynyt.

Sanotaan, että jos näin olisi, ei pakkolakeja tarvitsisi säätää.

Minusta enemmänkin vaikuttaa siltä, että hoitajia edustava liitto on aktiivinen ja ahne. Miksi hoitajat nyt yhtäkkiä ovat niin huonosti palkattuja? Eikö tilanne joitakin vuosia sitten ollut sama ja jälkikäteen kävi ilmi, että olivat verranneet suomalaisten hoitajien palkkoja ruotsalaisten erikoishoitajien palkkoihin.

Nyt taas sama tilanne, että hilataan palkkoja ylös. Pitäisi poliisien tehdä sama temppu. Sitten poliisien.

 

[Jurppii]

Minusta enemmänkin vaikuttaa siltä, että hoitajia edustava liitto on aktiivinen ja ahne. Miksi hoitajat nyt yhtäkkiä ovat niin huonosti palkattuja? Eikö tilanne joitakin vuosia sitten ollut sama ja jälkikäteen kävi ilmi, että olivat verranneet suomalaisten hoitajien palkkoja ruotsalaisten erikoishoitajien palkkoihin.

Nyt taas sama tilanne, että hilataan palkkoja ylös. Pitäisi poliisien tehdä sama temppu. Sitten poliisien.

Ihan tyhjää spekulaatiota. Jos yksi ammattiryhmä ei voi lakkoilla koska se estetään lailla ja ei saa laajemmin irtisanoutua koska se estetään lailla, ainoa selitys on, että ei ole niitä kuuluisia tilalle tulijoita. Ja miksi näin on, on ihan päivän selvä asia kaikille, jotka on yhtään hoitajien koulutustilanteeseen tutustunut. Ei meillä olisi hoitajia, jotka pakotetaan töihin tarvittaessa jos heidän palkkaus olisi ns. kohdillaan.

Palkka on oikealla tasolla silloin kun työ ja tekijä kohtaa ilman, että toista pakotetaan hommiin tai maksetaan kotona makoilusta.

 

[muppelo]

Ja mainittakoon sellainen pikkujuttu että kun yleensä yksityisellä palkat ovat julkista korkeammat niin hoitajilla asia on juurikin päinvastoin. Ja toisekseen julkisella lomaviikkoon menee 5 lomapäivää ja yksityisellä kuusi.

 

[Cumbo]

Ihan tyhjää spekulaatiota. Jos yksi ammattiryhmä ei voi lakkoilla koska se estetään lailla ja ei saa laajemmin irtisanoutua koska se estetään lailla, ainoa selitys on, että ei ole niitä kuuluisia tilalle tulijoita. Ja miksi näin on, on ihan päivän selvä asia kaikille, jotka on yhtään hoitajien koulutustilanteeseen tutustunut. Ei meillä olisi hoitajia, jotka pakotetaan töihin tarvittaessa jos heidän palkkaus olisi ns. kohdillaan.

Palkka on oikealla tasolla silloin kun työ ja tekijä kohtaa ilman, että toista pakotetaan hommiin tai maksetaan kotona makoilusta.

Ehkä tämä ajankohta vaikuttaa myös asiaan. Puhut ilmeisesti valmiuslaista? Sodan alkaessa varmaan samalla tavalla lailla säädettäisiin esim. armeijan kantahenkilökunnan irtisanoutumisesta yms. joten en osaa pitää tuota mitenkään ihmeellisenä.

 

[tpu]

Ihan tyhjää spekulaatiota. Jos yksi ammattiryhmä ei voi lakkoilla koska se estetään lailla ja ei saa laajemmin irtisanoutua koska se estetään lailla, ainoa selitys on, että ei ole niitä kuuluisia tilalle tulijoita. Ja miksi näin on, on ihan päivän selvä asia kaikille, jotka on yhtään hoitajien koulutustilanteeseen tutustunut. Ei meillä olisi hoitajia, jotka pakotetaan töihin tarvittaessa jos heidän palkkaus olisi ns. kohdillaan.

Palkka on oikealla tasolla silloin kun työ ja tekijä kohtaa ilman, että toista pakotetaan hommiin tai maksetaan kotona makoilusta.

Ketään ei pakoteta hoitajaksi. Joka vuosi hoitajaksi hakeutuu lisää ja lisää porukkaa, vaikka kukaan ei pakota hoitajaksi opiskelemaan. Hoitajat voivat irtisanoutua jos haluavat, ja niin ovat myös tehneet, eikä sitä lailla estetty.

Jos nykyisellä palkalla jatkuvalla syötöllä lisää porukkaa opiskelee ja hakeutuu hoitajiksi, niin palkka on silloin oikealla tasolla. Hoitajan työ ei vaadi mitään raketti-insinöörin älykkyyttä, joten on ymmärrettävää, ettei siitä maksetakaan samaa kuin raketti-insinöörille. Ei se, että työ on rankkaa, ole mikään peruste suurelle palkalle. Sitä paitsi hoitajan työ ei edes ole mitään erityisen rankkaa, joitain poikkeuksia voi olla. Meillä on perheessä ja suvussa hoitajia, eikä se työ heille mitään erityisen rankkaa ole, käytännössä rankin osuus on fyysistä, eli jos joutuu nostelemaan raskaita asiakkaita.

Yrittäisit sinäkin pysyä totuudessa, niin olisi jotain järkeä tässä keskustelussa.

 

[ATE]

Kirja-arvostelu | Professori kirjoitti harvinaisen suorapuheisen todistuksen siitä, millaista oli saada vastaansa opiskelijaradikaalit 1970-luvulla: ”Vieläkin näin tätä kirjoittaessani painajaisunia ja naamani rypistyi”

Taideteollisen korkeakoulun professorin Antti Hassin postuumit muistelmat kuvaavat koulun sekasortoisia vuosia 1970-luvun taistolaisvyörytyksessä.

www.hs.fi

Tuossa on juttua Hassin kirjasta. Tekisi tosiaan hyvää humanistisilla aloilla tuo lukaista. Mikähän siinä on että juuri taideopiskelijat etunenässä muiden humanistien kanssa lähtemässä hulluuteen.

 

[Jurppii]

Ehkä tämä ajankohta vaikuttaa myös asiaan. Puhut ilmeisesti valmiuslaista? Sodan alkaessa varmaan samalla tavalla lailla säädettäisiin esim. armeijan kantahenkilökunnan irtisanoutumisesta yms. joten en osaa pitää tuota mitenkään ihmeellisenä.

Pakkolaista, en valmiuslaista.

Tehyn työtaistelu 2007 – Wikipedia

fi.wikipedia.org

Potilasturvalaki pähkinänkuoressa

• Laki oli periaatteessa voimassa 31. päivään maaliskuuta 2008, mutta sitä ei saanut enää soveltaa Tehyn työtaistelun loputtua.[93]
• Töihin olisi määrätty ensisijaisesti työtaistelun takia irtisanoutuneita, mutta myös kaikki muut terveydenhoitoalan ammattilaiset kuuluivat lain piiriin: eläkkeellä olevat sairaanhoitajat, lääkärit, alaa vaihtaneet sairaanhoitajat ja yksityisellä sektorilla työskentelevät hoitajat.[74]
• Töihin määrättyä olisi kuultu ennen määräyksen antamista (nk. kuulemiskirje).
• Töihin määrätty olisi voitu pakottaa ylitöihin pitempään kuin työaikalaki sallii. Tällöin asiasta olisi pitänyt tehdä ilmoitus työsuojeluviranomaiselle.[94]
• Määräys olisi ollut voimassa enintään viikon kerrallaan ja enintään neljä viikkoa.
• Lääninhallitus olisi voinut tehostaa määräystä sakon uhalla. Esillä oli kahden viikon palkan suuruinen uhkasakko.
• Kirjeen vastaanottamisen ja kuittaamisen jälkeen töihin määrätyllä henkilölle olisi ollut 24 tuntia aikaa ilmoittaa, tuleeko hän töihin. Mikäli kirjeeseen ei olisi vastattu, se olisi tulkittu myönteiseksi vastaukseksi. Lääninhallitus olisi käsitellyt kielteiset vastaukset uudestaan.
• Loman perusteella ei olisi voinut kieltäytyä määrätystä työstä.
• Mikäli pitävää perustetta kieltäytymiseen ei olisi ollut, lääninhallitus olisi lähettänyt toisen määräyskirjeen. Määräyskirje olisi annettu kirjallisesti, henkilökohtaisesti ja todistajan läsnä ollessa.
• Töihin määrätylle maksettava palkka olisi ollut vähintään 30 % suurempi kuin vastaavasta työstä maksettava korvaus.

Työtaistelutoimia vastaan säädettiin siis laki, jolla ne pystyttiin tehokkaasti estämään. Mm. irtisanoutuminen pyrittiin estämään.

Ketään ei pakoteta hoitajaksi. Joka vuosi hoitajaksi hakeutuu lisää ja lisää porukkaa, vaikka kukaan ei pakota hoitajaksi opiskelemaan. Hoitajat voivat irtisanoutua jos haluavat, ja niin ovat myös tehneet, eikä sitä lailla estetty.

Jos nykyisellä palkalla jatkuvalla syötöllä lisää porukkaa opiskelee ja hakeutuu hoitajiksi, niin palkka on silloin oikealla tasolla. Hoitajan työ ei vaadi mitään raketti-insinöörin älykkyyttä, joten on ymmärrettävää, ettei siitä maksetakaan samaa kuin raketti-insinöörille. Ei se, että työ on rankkaa, ole mikään peruste suurelle palkalle. Sitä paitsi hoitajan työ ei edes ole mitään erityisen rankkaa, joitain poikkeuksia voi olla. Meillä on perheessä ja suvussa hoitajia, eikä se työ heille mitään erityisen rankkaa ole, käytännössä rankin osuus on fyysistä, eli jos joutuu nostelemaan raskaita asiakkaita.

Yrittäisit sinäkin pysyä totuudessa, niin olisi jotain järkeä tässä keskustelussa.

Yllä olis sulle totuutta. Ei voinut irtisanoautua.

 

[muppelo]

Jos nykyisellä palkalla jatkuvalla syötöllä lisää porukkaa opiskelee ja hakeutuu hoitajiksi, niin palkka on silloin oikealla tasolla. Hoitajan työ ei vaadi mitään raketti-insinöörin älykkyyttä, joten on ymmärrettävää, ettei siitä maksetakaan samaa kuin raketti-insinöörille. Ei se, että työ on rankkaa, ole mikään peruste suurelle palkalle. Sitä paitsi hoitajan työ ei edes ole mitään erityisen rankkaa, joitain poikkeuksia voi olla. Meillä on perheessä ja suvussa hoitajia, eikä se työ heille mitään erityisen rankkaa ole, käytännössä rankin osuus on fyysistä, eli jos joutuu nostelemaan raskaita asiakkaita.

Yrittäisit sinäkin pysyä totuudessa, niin olisi jotain järkeä tässä keskustelussa.

Blogi: Alan vaihtoa harkitsee jopa 90 % hoitajista

Viime aikoina on puhuttu ja kirjoitettu paljon hoitajien psykososiaalisesta kuormituksesta ja tästä johtuvasta alan vaihtamisaikeista.

www.tehy.fi

 

[Jurppii]

Lisäksi moni erilaisiin hoitsun hommiin koulutettava on siellä käytännön pakosta ja ilman motivaatiota ja lääkelaskujen kaltainen palikkamatematiikka tuottaa suuria ogelmia.

Ainoa peruste suuremmalle palkalle on kysynnän ja tarjonnan laki ja toistaisin kysymyksen, että jos tarjontaa on niin miksi pakkolait sun muut? Miksi hoitsuja pyritään haalimaan muualta Suomeen? Miksi niitä karkaa Suomesta Norjaan?

 

[tpu]

Työtaistelutoimia vastaan säädettiin siis laki, jolla ne pystyttiin tehokkaasti estämään. Mm. irtisanoutuminen pyrittiin estämään.

Yllä olis sulle totuutta. Ei voinut irtisanoautua.

Lue nyt hyvä ihminen omat lähteesi edes itse Kyllä pystyi irtisanoutumaan, moista pakko pykälää ei ole sovellettu, vaikka sellainen onkin laadittu.

 

[Jurppii]

Lue nyt hyvä ihminen omat lähteesi edes itse Kyllä pystyi irtisanoutumaan, moista pakko pykälää ei ole sovellettu, vaikka sellainen onkin laadittu.

Laki vahvistettiin ja pykälää ei tarvinnut soveltaa koska joukkoirtisanoutimiset peruttiin. Koska oli säädetty laki, joka teki ne tyhjäksi. Voit vääntää tästä lopun pääsiäistä mutta fakta on, että hoitsujen mahdollinen massapako alalta estetään lain voimalla jos siihen tullaan.

 

[tpu]

Laki vahvistettiin ja pykälää ei tarvinnut soveltaa koska joukkoirtisanoutimiset peruttiin. Koska oli säädetty laki, joka teki ne tyhjäksi. Voit vääntää tästä lopun pääsiäistä mutta fakta on, että hoitsujen mahdollinen massapako alalta estetään lain voimalla jos siihen tullaan.

Jokainen yksittäinen hoitaja voi irtisanoutua halutessaan.

 

[tpu]

Blogi: Alan vaihtoa harkitsee jopa 90 % hoitajista

Viime aikoina on puhuttu ja kirjoitettu paljon hoitajien psykososiaalisesta kuormituksesta ja tästä johtuvasta alan vaihtamisaikeista.

www.tehy.fi

Ja mitä sitten? Se on edelleen jokainen hoitaja itse vapaaehtoisesti alalle tullut vaikka on palkkatason tiennyt. Se ei ole miesten syy. Se ei ole tasa-arvo-ongelma. Jos hoitajat toteavat sitten jälkeenpäin, ettei heistä ole siihen hommaa, niin ovat edelleen vapaita vaihtamaan alaa.

Miten sinä nyt yrität tämän perustella tasa-arvo-ongelmaksi?

 

[muppelo]

Ja mitä sitten? Se on edelleen jokainen hoitaja itse vapaaehtoisesti alalle tullut vaikka on palkkatason tiennyt. Se ei ole miesten syy. Se ei ole tasa-arvo-ongelma. Jos hoitajat toteavat sitten jälkeenpäin, ettei heistä ole siihen hommaa, niin ovat edelleen vapaita vaihtamaan alaa.

Miten sinä nyt yrität tämän perustella tasa-arvo-ongelmaksi?

Ei tuo ole tasa-arvo-ongelma. Eri ammateista maksetaan erilaista palkkaa ja kun palkka on riippumaton sukupuolesta niin minä en nää sitä epätasa-arvoisena. Tuo oli vastaus siihen palkkaukseen/työn rasittavuuteen/vaativuuteen ja että kyllä hoitajia riittää.

 

[ATE]

Lähihoitaja palkka - Duunitorin Palkkavertailu

Keskimääräinen kuukausipalkka tehtävänimikkeelle Lähihoitaja on 2 984 euroa kuukaudessa. Katso tarkemmat tiedot ja läheisten tehtävänimikkeiden palkat Duunitorin Palkkavertailusta.

duunitori.fi

Sairaanhoitaja palkka - Duunitorin Palkkavertailu

Keskimääräinen kuukausipalkka tehtävänimikkeelle Sairaanhoitaja on 3 369 euroa kuukaudessa. Katso tarkemmat tiedot ja läheisten tehtävänimikkeiden palkat Duunitorin Palkkavertailusta.

duunitori.fi

Nämä on olevinaan huonoja palkkoja?

Meillä on ammatteja joissa on oikeasti pieni palkka, jotka ovat fyysisesti raskaita, joita tehdään ulkona paskassa säässä, joissa on iso riski loukata itsensä. Nämä kaikki lähes poikkeuksetta erittäin miesvoittoisia ammatteja.

Rakennustyöntekijä palkka - Duunitorin Palkkavertailu

Keskimääräinen kuukausipalkka tehtävänimikkeelle Rakennustyöntekijä on 2 709 euroa kuukaudessa. Katso tarkemmat tiedot ja läheisten tehtävänimikkeiden palkat Duunitorin Palkkavertailusta.

duunitori.fi

Metsuri palkka - Duunitorin Palkkavertailu

Keskimääräinen kuukausipalkka tehtävänimikkeelle Metsuri on 2 210 euroa kuukaudessa. Katso tarkemmat tiedot ja läheisten tehtävänimikkeiden palkat Duunitorin Palkkavertailusta.

duunitori.fi

 

[tpu]

Nämä on olevinaan huonoja palkkoja?

Meillä on oikeasti ammatteja joissa on oikeasti pieni palkka, jotka ovat fyysisesti raskaita, joita tehdään ulkona paskassa säässä, joissa on iso riski loukata itsensä. Nämä kaikki lähes poikkeuksetta erittäin miesvoittoisia ammatteja.

Juuri näin. Mutta kun feministien kanssa keskustelussa tosiasioilla ja järjellä ei ole mitään sijaa. Näkeehän sen tästäkin foorumikeskustelusta, miten täällä feministit väittävät edelleen kaikkien faktojen jälkeen kivenkovaan, että tässä on tasa-arvo-ongelma ja naisten palkkoja poljetaan.

 

[Cumbo]

Lisäksi moni erilaisiin hoitsun hommiin koulutettava on siellä käytännön pakosta ja ilman motivaatiota ja lääkelaskujen kaltainen palikkamatematiikka tuottaa suuria ogelmia.

Ainoa peruste suuremmalle palkalle on kysynnän ja tarjonnan laki ja toistaisin kysymyksen, että jos tarjontaa on niin miksi pakkolait sun muut? Miksi hoitsuja pyritään haalimaan muualta Suomeen? Miksi niitä karkaa Suomesta Norjaan?

Miksi Espanjassa lentäjien lakko estettiin ja lentäjät pakotettiin töihin? Mietippä.. Ei se vastaus niin hankala ole keksiä.

 

[Jurppii]

Miksi Espanjassa lentäjien lakko estettiin ja lentäjät pakotettiin töihin? Mietippä.. Ei se vastaus niin hankala ole keksiä.

Sama ongelma Espanjassa selkeästi. Mutta whatabout Espanjan lentäjät tosiaan?

Lakko on kuitenkin vielä vähemmän oleellinen oikeus kuin irtisanoutuminen.

 

[JCSH]

Näkeehän sen tästäkin foorumikeskustelusta, miten täällä feministit väittävät edelleen kaikkien faktojen jälkeen kivenkovaan, että tässä on tasa-arvo-ongelma ja naisten palkkoja poljetaan.

Ei vaan täällä on todettu se fakta että naisten ja miesten palkkojen välillä on eroja ja että noille eroille ei ole mitään yksiselitteisiä syitä joten on täysin validia esittää kysymyksiä siitä että onko se tasa-arvo ongelma vai ei.
Mitään tuohon vastaavia faktoja täällä ei ole vielä esitetty, vaikkakin monia hypoteeseja ja ehdotuksia on ollut ilmoilla.

 

[ATE]

Mitään tuohon vastaavia faktoja täällä ei ole vielä esitetty, vaikkakin monia hypoteeseja ja ehdotuksia on ollut ilmoilla.

Tässä nyt taitaa olla vähän sellainen tilanne että ei haluta niitä faktoja.

 

[taxman]

Ei vaan täällä on todettu se fakta että naisten ja miesten palkkojen välillä on eroja ja että noille eroille ei ole mitään yksiselitteisiä syitä joten on täysin validia esittää kysymyksiä siitä että onko se tasa-arvo ongelma vai ei.
Mitään tuohon vastaavia faktoja täällä ei ole vielä esitetty, vaikkakin monia hypoteeseja ja ehdotuksia on ollut ilmoilla.

Onko naisten ja miesten palkoissa eroja, kun verrataan samoja tehtäviä tekeviä ja niistä yhtä hyvin suoriutuvia työntekijöitä? Jos vastaus on kyllä, niin meillä on palkkaepätasa-arvo sukupuolten välillä, muuten ei.

 

[tpu]

Ei vaan täällä on todettu se fakta että naisten ja miesten palkkojen välillä on eroja ja että noille eroille ei ole mitään yksiselitteisiä syitä joten on täysin validia esittää kysymyksiä siitä että onko se tasa-arvo ongelma vai ei.
Mitään tuohon vastaavia faktoja täällä ei ole vielä esitetty, vaikkakin monia hypoteeseja ja ehdotuksia on ollut ilmoilla.

Miksi jatkat valehtelua? Täällä ei ole todettu mitään faktaa miesten ja naisten palkkojen eroista. Täällä on ainoastaan todettu faktaa eri töiden välisistä palkkojen eroista. Sinä vain haluat väkisin väittää että sillä olisi tekemistä sukupuolen kanssa.

 

[Timo 2]

Pakkolaista, en valmiuslaista.

Tehyn työtaistelu 2007 – Wikipedia

fi.wikipedia.org

Työtaistelutoimia vastaan säädettiin siis laki, jolla ne pystyttiin tehokkaasti estämään. Mm. irtisanoutuminen pyrittiin estämään.

Tuo kuulostaa vahvasti perustuslain vastaiselta.

 

[Jurppii]

Tuo kuulostaa vahvasti perustuslain vastaiselta.

No kun nyt on katellut tän maan menoa viime vuoden ajan...

Ymmärrän että potilasturvallisuus pitää taata mutta se pitää tehdä maksamalla hommista sellaista liksaa, että pätevät ihmiset haluavat alalle. Ei niin, että ihmiset haluavat pois ja kouluissa tuhertaa sinne työkkärin pakottamia toistaitoisia joista ei ikinä tule ihmisen terveyden hoitajaa.

 

[vermont]

Onko naisten ja miesten palkoissa eroja, kun verrataan samoja tehtäviä tekeviä ja niistä yhtä hyvin suoriutuvia työntekijöitä? Jos vastaus on kyllä, niin meillä on palkkaepätasa-arvo sukupuolten välillä, muuten ei.

Tästä jää vielä huomiotta "täytä hakemus ja kerro palkkatoiveesi". Monessa pestissä kun ei ole olemassa TES-taulukkopalkkaa ja kaksi samaa työtä tekevät ja yhtä hyvin suoriutuen voivat saada eri korvauksen. Kaikista inhottavin fakta tässä on, että molemmat voivat olla yhtä tyytyväisiä palkkaansa.

 

[Bladekill]

Mitä tästäkin oikein pitäisi ajatella?

Varmaan se että jos tarkoitus ei ole valehdella tai harhaanjohtaa niin jättäisin kontekstista irroittamiset jatkossa välistä. Kiitos.

Hoitsujen riittäminen on oikeasti siinä ja siinä. Mutta selkeimmin palkkojen markkinahintojen alle jääminen näkyy siinä, että kun hoitsut meinaa lakkoilla, aletaan säätämään pakkolakeja, nostattamaan kansaa median voimalla heitä vastaan jne. He eivät viime kädessä saa edes porukalla irtisanoutua ja etsiä muita hommia.

Pakkolakeja säädetään sen takia että suomalaisessa yhteiskunnassa on työntekijöiden työtaisteluaseet ja liittojen voima on aivan kohtuuton kun taas työnantajilta on oikeudet viety. Useimmissa ammateissa ja lakoissa tämä ei hallitusta tai valtiota kiinnosta, mutta tietyissä tehtävissä työtaistelulla voidaan laittaa koko yhteiskunta polville tarvittaessa (poliisi, sairaanhoito, armeija, logistiikka, julkinen liikenne jne.) Tehy on yksi punaisimmista liitoista ja omalla ahneudellaan ja suomalaisten henkien vaarantamisella ajanut tilanteen siihen pisteeseen että "pakkolaki" säädettiin.

Ja sairaanhoitajat voivat aivan hyvin edelleen irtisanoutua ja vaihtaa alaa, mutta tällaiset kollektiiviset joukkoirtisanoutumiset joita strategisesti suunnitellaan esim. pandemian tai kansallisen terveyden kannalta kriittisille ajoilla estetään koska kyseessä on kiristystoimi jossa uhataan ihmisten henkiä ja koko yhteiskunnan turvallisuutta. Vrt. armeijan henkilökunta yrittää livahtaa juuri sodan kynnyksellä.

Onko naisten ja miesten palkoissa eroja, kun verrataan samoja tehtäviä tekeviä ja niistä yhtä hyvin suoriutuvia työntekijöitä? Jos vastaus on kyllä, niin meillä on palkkaepätasa-arvo sukupuolten välillä, muuten ei.

Ei silloinkaan välttämättä. Yhtä hyvin suoriutuminen voi olla hankalaa mitata tutkimuksen kannalta, mutta vaikka se onnistuisikin niin edelleen miehet voivat olla proaktiivisempia ja vaihtaa herkemmin duunia mikäli eivät ole tyytyväisiä palkkoihinsa kuin naiset. Tällöin ero palkoissa ei olisi tasa-arvon kannalta ongelmallinen sillä eivät työnantajat ole velvollisia auttamaan hissukoita vaatimaan kovempaa korvausta työstään.

Ongelma koko tasa-arvokeskustelussa on että katsotaan tilastoja eli korrelaatiota ja sen perusteella vikistään tasa-arvosta. Kyseessä on täysin tieteen vastainen toimintatapa, sillä tuo oikeuttaa ainoastaan hypoteesin muodostamiseen. Hypoteesi pitää edelleen todistaa oikeaksi. Twitterin "menkka & kirku"-kerho yrittää skipata tuon vaiheen oman tyhmyyden/saamattomuutensa takia.

 

[Dääm]

Ei silloinkaan välttämättä. Yhtä hyvin suoriutuminen voi olla hankalaa mitata tutkimuksen kannalta, mutta vaikka se onnistuisikin niin edelleen miehet voivat olla proaktiivisempia ja vaihtaa herkemmin duunia mikäli eivät ole tyytyväisiä palkkoihinsa kuin naiset. Tällöin ero palkoissa ei olisi tasa-arvon kannalta ongelmallinen sillä eivät työnantajat ole velvollisia auttamaan hissukoita vaatimaan kovempaa korvausta työstään.

Ja tässä pitää vielä huomioida että se kovemman palkan vaatiminen ja työpaikkojen vaihtaminen, joka saattaa vaatia jopa muuttamista, on työtä. Ei se tipu ilmaseksi taivaalta. Kun ottaa vapaiden työpaikkojen selaamisen huomioon, niin tuohon voi helposti laskea ihan viikkotunnit. Itseä ei ainakaan kiinnosta lobata omaa palkkaa ylöspäin, on parempaakin tekemistä, ne joita kiinnostaa ovat ihan oikeutettuja parempiin ansioihin.

 

[Timo 2]

Ja sairaanhoitajat voivat aivan hyvin edelleen irtisanoutua ja vaihtaa alaa, mutta tällaiset kollektiiviset joukkoirtisanoutumiset joita strategisesti suunnitellaan esim. pandemian tai kansallisen terveyden kannalta kriittisille ajoilla estetään koska kyseessä on kiristystoimi jossa uhataan ihmisten henkiä ja koko yhteiskunnan turvallisuutta. Vrt. armeijan henkilökunta yrittää livahtaa juuri sodan kynnyksellä.

Mikäs pandemia tai muu kriittinen aika oli 2007-2008?

Myöskin paheksun että vain yhden ryhmän laķkoiluja ja muita painostuskeinoja rajoitetaan. Tämän sanon tukilakkojen vastustajana sekä pidän laittomia lakkoja liian halpoina liitoille. Liittojen pitäisi laittomista lakoista korvata yrityksen menetykset täysimääräisinä ja tämä menetys tarpeen vaatiessa käsitellään oikeudessa.

Jos työehtosopimus ei ole voimassa, niin lakkoilkoon vaikka koko ajan, ja työnantaja laittakoon vaikka työsulun päälle koko ajaksi, sillä työnantaja ostaa työehtosopimuksella työrauhaa, ja se on suurin asia, jota ammattiliitot voivat tarjota.

 

[Cumbo]

Sama ongelma Espanjassa selkeästi. Mutta whatabout Espanjan lentäjät tosiaan?

Lakko on kuitenkin vielä vähemmän oleellinen oikeus kuin irtisanoutuminen.

Mikä pykälä tarkalleen muuten estää hoitajaa irtisanoutumaan työstään?

 

[Jurppii]

Pakkolakeja säädetään sen takia että suomalaisessa yhteiskunnassa on työntekijöiden työtaisteluaseet ja liittojen voima on aivan kohtuuton kun taas työnantajilta on oikeudet viety. Useimmissa ammateissa ja lakoissa tämä ei hallitusta tai valtiota kiinnosta, mutta tietyissä tehtävissä työtaistelulla voidaan laittaa koko yhteiskunta polville tarvittaessa (poliisi, sairaanhoito, armeija, logistiikka, julkinen liikenne jne.) Tehy on yksi punaisimmista liitoista ja omalla ahneudellaan ja suomalaisten henkien vaarantamisella ajanut tilanteen siihen pisteeseen että "pakkolaki" säädettiin.

Ja sairaanhoitajat voivat aivan hyvin edelleen irtisanoutua ja vaihtaa alaa, mutta tällaiset kollektiiviset joukkoirtisanoutumiset joita strategisesti suunnitellaan esim. pandemian tai kansallisen terveyden kannalta kriittisille ajoilla estetään koska kyseessä on kiristystoimi jossa uhataan ihmisten henkiä ja koko yhteiskunnan turvallisuutta. Vrt. armeijan henkilökunta yrittää livahtaa juuri sodan kynnyksellä.

No eipä ollut TEHY:n työtaistelun aikana mitään kuvaamaasi vertautuvaa tilannetta.

Mikä pykälä tarkalleen muuten estää hoitajaa irtisanoutumaan työstään?

Vanhasen hallituksen pakkolaki ei varsinaisesti estänyt mutta siinä säädettiin, että jos liian moni irtisanoutuu niin sitten voidaan pakottaa hommiin vaikka olisi vaihtanut ammattiaan aikoja sitten. Joo, saatte irtisanoutua, joo, pakotetaan teidät kyllä sitten töihin. Käytännössä se ja sama.

 

[Cumbo]

Vanhasen hallituksen pakkolaki ei varsinaisesti estänyt mutta siinä säädettiin, että jos liian moni irtisanoutuu niin sitten voidaan pakottaa hommiin vaikka olisi vaihtanut ammattiaan aikoja sitten. Joo, saatte irtisanoutua, joo, pakotetaan teidät kyllä sitten töihin. Käytännössä se ja sama.

Eli hoitaja saa irtisanoutua työstään. Pitäisikö sinun sitten puhua vähän tarkemmin, kun puheistasi saa virheellisen kuvan herkästi.

 

[Jurppii]

Eli hoitaja saa irtisanoutua työstään. Pitäisikö sinun sitten puhua vähän tarkemmin, kun puheistasi saa virheellisen kuvan herkästi.

Olen tänne ko. lakia muutamaan otteeseen siteerannut. Siitä olisi pitänyt selvitä asian laita jos olisit lukenut.

 

[IhmeellinenJuttu]

Lähihoitaja palkka - Duunitorin Palkkavertailu

Keskimääräinen kuukausipalkka tehtävänimikkeelle Lähihoitaja on 2 984 euroa kuukaudessa. Katso tarkemmat tiedot ja läheisten tehtävänimikkeiden palkat Duunitorin Palkkavertailusta.

duunitori.fi

Sairaanhoitaja palkka - Duunitorin Palkkavertailu

Keskimääräinen kuukausipalkka tehtävänimikkeelle Sairaanhoitaja on 3 369 euroa kuukaudessa. Katso tarkemmat tiedot ja läheisten tehtävänimikkeiden palkat Duunitorin Palkkavertailusta.

duunitori.fi

Nämä on olevinaan huonoja palkkoja?

Meillä on ammatteja joissa on oikeasti pieni palkka, jotka ovat fyysisesti raskaita, joita tehdään ulkona paskassa säässä, joissa on iso riski loukata itsensä. Nämä kaikki lähes poikkeuksetta erittäin miesvoittoisia ammatteja.

Rakennustyöntekijä palkka - Duunitorin Palkkavertailu

Keskimääräinen kuukausipalkka tehtävänimikkeelle Rakennustyöntekijä on 2 709 euroa kuukaudessa. Katso tarkemmat tiedot ja läheisten tehtävänimikkeiden palkat Duunitorin Palkkavertailusta.

duunitori.fi

Metsuri palkka - Duunitorin Palkkavertailu

Keskimääräinen kuukausipalkka tehtävänimikkeelle Metsuri on 2 210 euroa kuukaudessa. Katso tarkemmat tiedot ja läheisten tehtävänimikkeiden palkat Duunitorin Palkkavertailusta.

duunitori.fi

Hienoa verrata kolmivuorotyöntekijän lisiä lisättömiin palkkoihin.
Huvittavaa kyllä raksaäijän peruspalkka on korkeasti koulutettua hoitoakkaa korkeampi.
Samoin metsurin peruspalkka on lähihoitajaa korkeampi.

 

[Cumbo]

Olen tänne ko. lakia muutamaan otteeseen siteerannut. Siitä olisi pitänyt selvitä asian laita jos olisit lukenut.

En ole lukenut. Aavistuksen hämäävää puhua jatkuvasti "ettei hoitaja voi irtisanoutua" tjsp.

 

[JCSH]

Onko naisten ja miesten palkoissa eroja, kun verrataan samoja tehtäviä tekeviä ja niistä yhtä hyvin suoriutuvia työntekijöitä? Jos vastaus on kyllä, niin meillä on palkkaepätasa-arvo sukupuolten välillä, muuten ei.

Miksi jatkat valehtelua? Täällä ei ole todettu mitään faktaa miesten ja naisten palkkojen eroista. Täällä on ainoastaan todettu faktaa eri töiden välisistä palkkojen eroista. Sinä vain haluat väkisin väittää että sillä olisi tekemistä sukupuolen kanssa.

Eroja on samojen työtehtävienkin sisällä. Nämä erot ovat viime vuosina olleet jotain 5% luokkaa miesten hyväksi. Tosin kyseessä on ero joka on jatkuvasti kaventunut ja tuolle varmasti katalyyttina on toiminut se että palkkatasa-arvoa on pidetty pinnalla:

Sukupuolten palkkaero - THL

thl.fi

Alakohtaisia selittämättömiä palkkaeroja on selvitetty useissa työmarkkinajärjestöissä. Esimerkiksi tekniikan alan korkeakoulutetuista naiset ansaitsevat keskimäärin 95 prosenttia miesten palkasta, kun muut vaikuttavat tekijät on vakioitu.

Ja sitten ihan konkreettinen esimerkki tästä isolta suomalaiselta yritykseltä:

Nokia kahlasi läpi yli 100 000 työntekijänsä palkat – selittämättömiä palkkaeroja löytyi niin miehiltä kuin naisilta: "Yritykset harvoin tunnustavat, että perusteettomia palkkaeroja on"

Palkkahankkeen taustalla oli Nokian vuoden alun linjaus. Se korostaa monimuotoisuutta ja tasa-arvoa yhtiön tärkeinä tavoitteina.

www.mtvuutiset.fi

– Kaikkialta, mistä selittämättömiä palkkaeroja löytyi, ero suljettiin. Siihen porukkaan kuului sekä naisia että miehiä, mutta yli 90 prosenttia oli naisia, Karlstedt kertoo.

Eli siis vastaus taxmanin kysymykseen on että ei, meillä ei ole palkkatasa-arvoa sukupuolten välillä edes samojen ammattien sisällä.

Sitten se toinen kysymys on että ovatko joidenkin ammattien palkat alhaisemmat koska ne ovat naisvaltaisia?
Ja tähän meillä ei oikeasti ole mitään yksinkertaista vastausta. Meillä ei ole mitään objektiivista ja determinististä prosessia joka määrää kuinka paljon tietystä ammatista maksetaan palkkaa. Vaan nuo palkat määräytyy useiden subjektiivisten ja objektiivisten tekijöiden summana. Asioita kuten tuottavuus, työn vaatima taitotaso, työvoiman saatavuus, työn "mukavuus" (i.e. onko fyysisesti tai henkisesti raskas jne.), kyvykkyys työtaistelutoimiin ja niiden tehokkuus (esim. ahtaajat vs sairaanhoitajat), kyseisen alan historia (esim. paperimiehet), jne. jne.
Eli kerta noita tekijöitä on vaikka kuinka paljon ja meillä ei ole mitään tapaa selvittää noita kaikkia muuttujia ja summata niiden vaikutusta yhteen niin sanoisin että on erittäin ylimielistä väittää että yksi noista tekijöistä ei missään nimessä ole se että onko alalla perinteisesti enemmän miehiä vai naisia. Etenkin kun otetaan huomioon se että historiassa on ollut täysin normaalia että naisille maksetaan vähemmän palkkaa (ja ammattien historia vaikuttaa myös nykyisiin palkkoihin) ja kun otetaan huomioon että tuo ero ei ole vielä kadonnut täysin edes samojen ammattien sisällä. Eli siellä missä se ero on suht helppo nähdä ja korjata.

 

[taxman]

Eroja on samojen työtehtävienkin sisällä. Nämä erot ovat viime vuosina olleet jotain 5% luokkaa miesten hyväksi. Tosin kyseessä on ero joka on jatkuvasti kaventunut ja tuolle varmasti katalyyttina on toiminut se että palkkatasa-arvoa on pidetty pinnalla:

Sukupuolten palkkaero - THL

thl.fi

Ja sitten ihan konkreettinen esimerkki tästä isolta suomalaiselta yritykseltä:

Nokia kahlasi läpi yli 100 000 työntekijänsä palkat – selittämättömiä palkkaeroja löytyi niin miehiltä kuin naisilta: "Yritykset harvoin tunnustavat, että perusteettomia palkkaeroja on"

Palkkahankkeen taustalla oli Nokian vuoden alun linjaus. Se korostaa monimuotoisuutta ja tasa-arvoa yhtiön tärkeinä tavoitteina.

www.mtvuutiset.fi

Eli siis vastaus taxmanin kysymykseen on että ei, meillä ei ole palkkatasa-arvoa sukupuolten välillä edes samojen ammattien sisällä.

Kyllä. Näitä suuruusluokaltaan 5 % eroja eri sukupuolten välillä on näkynyt toisinaan jopa uutisissa (enkä ole asiaan sen enempää perehtynyt). Tämä on oikea ongelma. Ja kuten tuossa Nokian tapauksessa, palkat eivät olleet niin, että kategorisesti vain toisella sukupuolella olisi paremmat palkat kuin toisella.

Harmillisesti tästä ei kuitenkaan valiteta, koska hoetaan vain, että naisen euro on kahdeksenkymmentäjotain senttiä, mikä taas ei ole totta.

Sitten se toinen kysymys on että ovatko joidenkin ammattien palkat alhaisemmat koska ne ovat naisvaltaisia?
Ja tähän meillä ei oikeasti ole mitään yksinkertaista vastausta. Meillä ei ole mitään objektiivista ja determinististä prosessia joka määrää kuinka paljon tietystä ammatista maksetaan palkkaa. Vaan nuo palkat määräytyy useiden subjektiivisten ja objektiivisten tekijöiden summana. Asioita kuten tuottavuus, työn vaatima taitotaso, työvoiman saatavuus, työn "mukavuus" (i.e. onko fyysisesti tai henkisesti raskas jne.), kyvykkyys työtaistelutoimiin ja niiden tehokkuus (esim. ahtaajat vs sairaanhoitajat), kyseisen alan historia (esim. paperimiehet), jne. jne.
Eli kerta noita tekijöitä on vaikka kuinka paljon ja meillä ei ole mitään tapaa selvittää noita kaikkia muuttujia ja summata niiden vaikutusta yhteen niin sanoisin että on erittäin ylimielistä väittää että yksi noista tekijöistä ei missään nimessä ole se että onko alalla perinteisesti enemmän miehiä vai naisia. Etenkin kun otetaan huomioon se että historiassa on ollut täysin normaalia että naisille maksetaan vähemmän palkkaa (ja ammattien historia vaikuttaa myös nykyisiin palkkoihin) ja kun otetaan huomioon että tuo ero ei ole vielä kadonnut täysin edes samojen ammattien sisällä. Eli siellä missä se ero on suht helppo nähdä ja korjata.

Mitä väliä sillä on, mistä syystä jollakin alalla on pienet tai isot palkat, kunhan alalle saa hakeutua täysin hakeutujan sukupuolesta riippumatta?

 

[JormaMela]

Eroja on samojen työtehtävienkin sisällä. Nämä erot ovat viime vuosina olleet jotain 5% luokkaa miesten hyväksi. Tosin kyseessä on ero joka on jatkuvasti kaventunut ja tuolle varmasti katalyyttina on toiminut se että palkkatasa-arvoa on pidetty pinnalla:

Sukupuolten palkkaero - THL

thl.fi

Mitä luulet, voiko asiaan vaikuttaa täälläkin esiin tuotu ilmiö, että yleisesti ottaen miehet vaativat enemmän palkkaa?