Feminismi ja sosiaalinen oikeudenmukaisuus

[Ylimaisteri]

No mistä johtuu, että aiempina vuosikymmeninä heitä ei nähty valkokankaalla roolihahmoina?

Liian kiristynyt ilmapiiri silloin? Mutta mikä estää heitä olemasta valkokankaalla nyt, jos siltä tuntuu?
Ei kai tuota kukaan ole kieltämässä. Siitä vaan tekemään elokuvaa, mutta ihan turha alkaa ratsastamaan jo suosittujen klassikkohahmojen maineella.

Onko se oikeasti niin hankalaa luoda tarinaa ja hahmoja vastaamaan marketteja?
Tässä tapauksessa seksuaali tai mitä tahansa vähemmistöjä?

 

[Ylimaisteri]

Koska oikeastihan musta Monica Rambeau oli Captain Marvel ennen Carol Danversia, joka valkoisena pakotettiin rooliin, Monican saadessa vain sivuosan?

Ja tätä ennen oli alkuperäinen Captain Marvel, valkoinen pigmentiltään ja nainen, jos nyt on pakko lähteä viisastelemaan.
En nyt halua lähteä lainaamaan koko wikipediaa tässä yhteydessä, mutta voin tehdä sen jos sitä vaadit.

Mainittakoon että en ole mikään sarjakuvafani tai Marvel-fiktionin asiantuntija, lähinnä elokuvia ja sarjoja tulee katsottua laittomilta piraattisivuilta.

 

[Jurppii]

Ja tätä enen oli alkuperäinen Captain Marvel, valkoinen pigmentiltään ja nainen, jos nyt on pakko lähteä viisastelemaan.
En nyt halua lähteä lainaamaan koko wikipediaa tässä yhteydessä, mutta voin tehdä sen jos sitä vaadit.

Ei tartte koska mulla on auki. Aluperäinen Captain Marvel oli sitä sininaamaista kree-rotua (mies). Carol Danvers oli pitkään "Ms. Marvel" joka taas oli ihan eri juttu. Ja nää Carol Danvers - Captain Marvel on tosiaan ihan viimeaikaisia juttuja.

Mutta kerro nyt mikä kaihersi? Sukupuoli, ihon väri vai poikkeukset alkuperäisestä juonesta jotka ei olleet oikeanlaisia?

 

[Dääm]

Koska oikeastihan musta Monica Rambeau oli Captain Marvel ennen Carol Danversia, joka valkoisena pakotettiin rooliin, Monican saadessa vain sivuosan?

Mitkään ihonvärit ei sinällään merkkaa että leffa on wokepaskaa. Tunnusmerkki on että mennään politiikka edellä tekemään käsikirjoitusta. Leffa on ensisijaisesti väline hyvesingaloida ja vasta sen jälkeen leffa.

Eli Avengerit ja Guardianit ja ryhmä X:t ovat tästä vapaita. Rasismista ja ennakkoluuloista (ryhmä X -sarjakuvat) saa tosi hyvää tarinaa aikaa.

Pitää vaan tehdä se että potkia feministikäsikirjoittajat, -ohjaajat, -tuottajat ja johtoryhmän jäsenet pois. Sen jälkeen ehkä joku tekee tulevaisuudessa homosta kapteeni amerikasta hyvän leffan, jos jostain syystä sattuu sellaisen vision saamaan.

 

[Jurppii]

Mitkään ihonvärit ei sinällään merkkaa että leffa on wokepaskaa. Tunnusmerkki on että mennään politiikka edellä tekemään käsikirjoitusta. Leffa on ensisijaisesti väline hyvesingaloida ja vasta sen jälkeen leffa.

Eli Avengerit ja Guardianit ja ryhmä X:t ovat tästä vapaita. Rasismista ja ennakkoluuloista (ryhmä X -sarjakuvat) saa tosi hyvää tarinaa aikaa.

Pitää vaan tehdä se että potkia feministikäsikirjoittajat, -ohjaajat, -tuottajat ja johtoryhmän jäsenet pois. Sen jälkeen ehkä joku tekee tulevaisuudessa homosta kapteeni amerikasta hyvän leffan, jos jostain syystä sattuu sellaisen vision saamaan.

Tässähän just todettiin että sekin oli ihan ok leffa jopa "anti-woke" kirjoittajan mielestä ja näkyy menestyneenkin erittäin hyvin. Mikäs siinä oli vikana?

 

[Dääm]

Tässähän just todettiin että sekin oli ihan ok leffa jopa "anti-woke" kirjoittajan mielestä ja näkyy menestyneenkin erittäin hyvin. Mikäs siinä oli vikana?

Mä en ole itseasiassa katsonut, muuta kuin kohujen kautta. Toinen oli poistettu kohtaus jossa kapteeni marveli "sähköttää" ja varastaa ylimielisesti tavarat mieheltä joka tulee iskemään häntä, koska näyttää että tarvii apua kartan kanssa.

Toinen on sitten päänäyttelijän julkiset esiintymiset jossa sanoo että miesleffakriitikoita on liikaa.

Tietenhän näistä ei kumpikaan ole asia itse leffassa, niin voihan se periaatteessa olla hyvä. Kumminkin turhaan yrität pelkistää kritiikin johonkin ihonväriin tai muuhun. Varmaan kaikki osaa vastineeksi nimetä jonkun leffan, kirjan tai sarjakuvan josta tykkää, jossa on pääosassa tietynihonvärinen tai muuhun vähemmistöön kuuluva hahmo niin väitteesi kaatuu siihen.

Poistettu kohtaus:

Spoileri

 

[Jurppii]

Mä en ole itseasiassa katsonut, muuta kuin kohujen kautta. Toinen oli poistettu kohtaus jossa kapteeni marveli "sähköttää" ja varastaa ylimielisesti tavarat mieheltä joka tulee iskemään häntä, koska näyttää että tarvii apua kartan kanssa.

Okei. Mä en kyllä ihan tajua, että miten poistettu kohtaus leffassa, jota et ole nähnyt ottaa noin paljon päähän.

Haittaako sua Bondeissa kun James suhtautuu naisiin ylimielisen "esineellistävästi" yhtä paljon? Vai sattuiko tää nyt vaan itteen?

 

[tpu]

Häh, missäs sanoin että elokuvan pitäisi olla kopio aiemmista? Monen elokuvan/sarjan identiteetin luo se pääsankari, oli se minkä värinen, näköinen tai hajuinen. Jos sitä mennään muuttamaan, niin kyllä ne mielikuvatkin muuttuu siitä elokuvasta heti. En usko että esim. Bond sarja olisi niin suosittu jos joka elokuvassa muuttuisi pääsankarin identiteetti.

Niinpä. Miten kävi kun 24:ssa vaihdettiin Jack Bauerin tilalle musta mies? Siitä ei sen koommin kuultu

 

[Dääm]

Okei. Mä en kyllä ihan tajua, että miten poistettu kohtaus leffassa, jota et ole nähnyt ottaa noin paljon päähän.

Haittaako sua Bondeissa kun James suhtautuu naisiin ylimielisen "esineellistävästi" yhtä paljon? Vai sattuiko tää nyt vaan itteen?

Ottaa kuinka paljon päähän? Tuo vaan kertoo että leffa on todennäköisesti paska koska tekijätiimissä tuntuu olevan feministejä. Kuten sanoin niin en ole katsonut.

Jos Bondi sankarina ryöstää jonku viattoman naisen, vaikka tämä nainen käyttäytyisi häntä kohtaan töykeästi, niin kyllä se haittaisi. En pitäisi häntä sankarina sen jälkeen. Joku agenttileffa voisi kyllä sen jälkeen silti toimiakkin, mutta ymmärtääkseni kapteeni marvel yrittää olla ihan sankarileffa jossa päähahmo on hyvis.

Mutta semmosta lyhyttä vastausta että mikä jostain leffasta tekee tarkalleen paskan on mahdotonta antaa. Pitäisi katsoa leffa uudelleen ja analysoida että mikä siinä risoo ja kirjottaa joku essee. Nämä ei ole niin yksinkertasia asioita kuin luulet että ihmiset vaan näkee vääränvärisen ihmisen ja siksi leffa on paska.

Ehkä jos joskus päädytään väittelemään leffasta jonka molemmat on katsonut, siinähän se leffan analysointi ja uudelleen katsominen menis sivussa.

 

[Jurppii]

Ottaa kuinka paljon päähän? Tuo vaan kertoo että leffa on todennäköisesti paska koska tekijätiimissä tuntuu olevan feministejä. Kuten sanoin niin en ole katsonut.

Jos Bondi sankarina ryöstää jonku viattoman naisen, vaikka tämä nainen käyttäytyisi häntä kohtaan töykeästi, niin kyllä se haittaisi. En pitäisi häntä sankarina sen jälkeen. Joku agenttileffa voisi kyllä sen jälkeen silti toimiakkin, mutta ymmärtääkseni kapteeni marvel yrittää olla ihan sankarileffa jossa päähahmo on hyvis.

No mutta eipä siinä sellaista kohtausta ollut joten?

 

[Dääm]

No mutta eipä siinä sellaista kohtausta ollut joten?

Vastasin vaan hypoteettiseen kysymykseesi Bondista.

 

[Jurppii]

Vastasin vaan hypoteettiseen kysymykseesi Bondista.

Vastasit myös liittyen kapteeni marvelin oletettuun sankaruuteen perustuen kohtaukseen, jota leffassa ei ollut

 

[JCSH]

Ottaa kuinka paljon päähän? Tuo vaan kertoo että leffa on todennäköisesti paska koska tekijätiimissä tuntuu olevan feministejä. Kuten sanoin niin en ole katsonut.

Sanoisin että tässä näkyy enemmänkin se että jos joku leffantekijä ilmoittaa olevansa feministi niin sitten monet vihaa sitä leffaa välittämättä pätkääkään siitä että onko se leffa oikeasti hyvä tai ei. Oli sillä leffalla itsellään feministinen viesti tai ei.
Lisäksi yleensä ne leffat eivät kaadu siihen että onko niillä feministinen viesti vai ei. Mutta jos paskalla leffalla on feministinen viesti niin sitten monet syyttää siitä paskuudesta sitä feminististä viestiä vaikka sillä ei olisi mitään tekemistä sen paskuuden kanssa.

 

[Dääm]

Vastasit myös liittyen kapteeni marvelin oletettuun sankaruuteen perustuen kohtaukseen, jota leffassa ei ollut

Kysyit että mitä jos Bondi tekisi samallalailla kuin tuossa poistetussa kohtauksessa, siihen vastasin.

 

[?..]

Monopoly uusii korttejaan.

Monopoly replaces 'outdated' Community Chest cards

 

[Jurppii]

Monopoly uusii korttejaan.

Monopoly replaces 'outdated' Community Chest cards

Mikä tässä nyt liittyy otsikon aiheeseen?

 

[Dääm]

Sanoisin että tässä näkyy enemmänkin se että jos joku leffantekijä ilmoittaa olevansa feministi niin sitten monet vihaa sitä leffaa välittämättä pätkääkään siitä että onko se leffa oikeasti hyvä tai ei. Oli sillä leffalla itsellään feministinen viesti tai ei.
Lisäksi yleensä ne leffat eivät kaadu siihen että onko niillä feministinen viesti vai ei. Mutta jos paskalla leffalla on feministinen viesti niin sitten monet syyttää siitä paskuudesta sitä feminististä viestiä vaikka sillä ei olisi mitään tekemistä sen paskuuden kanssa.

Sen myönnän että on joskus mahdotonta tietää että johtuuko leffan paskuus tekijöiden aatteesta tai ammattitaidosta, tai johtuuko feministisen ammattitaidottaman käsikirjoittajan palkkaus aatteesta vai oliko vaan huono palkkaus.

On nuita ei feministisiäkin vihattu paskuuden takia, kuten game of thronesin loppu. En usko että hyvää leffaa vihattaisiin leffantekijän mielipiteiden takia, tietenkin tässä captain marvel -tapauksessa puhutaan ennakko-odototuksista, koska en ole katsonut, ja niihin toki nuo leffantekijän mielipiteet vaikuttaa. Riippuu tietenkin kuinka isoon joukkoon viittaat monilla.

Sekä on feministiväritteisiä sarjoja, jotka ei ole juuri saanut vihaa kuten Dragon Prince, koska on ollut hyvä. Kaipaisin kyllä sarjan "Trumpille" jotain taustatarinaa selittämöttämään muukalaisvihaan, kun muuten vaikuttaa hyvin kirjoitetulta hahmolta, mutta muuten on ollut loistava. Saatan tosin olla seasonin jäljessä.

 

[JCSH]

En usko että hyvää leffaa vihattaisiin leffantekijän mielipiteiden takia, tietenkin tässä captain marvel -tapauksessa puhutaan ennakko-odototuksista, koska en ole katsonut, ja niihin toki nuo leffantekijän mielipiteet vaikuttaa. Riippuu tietenkin kuinka isoon joukkoon viittaat monilla.

No Captain Marvel on tästä mainio esimerkki. Kriitkot tykkäsi leffasta. Katsojat tykkäsi leffasta (niin mielipiteiden kuin myös lipputulojenkin perusteella). Mutta internetin edgelordit eivät tykänneet koska "feminismi" ja sitten reviewbombasivat leffaa Rotten Tomatoesissa sen kun ehtivät.

 

[JCSH]

Piti sitten tämäkin näköjään wokettaa. Olisi nuo voinut päivittää ilman että pissii muiden päälle, mutta ainahan nämä voi tietenkin kauppaan jättää..

Siis hetkonen, kenenkä päälle tuossa nyt muka pissitään?

 

[Dääm]

No Captain Marvel on tästä mainio esimerkki. Kriitkot tykkäsi leffasta. Katsojat tykkäsi leffasta (niin mielipiteiden kuin myös lipputulojenkin perusteella). Mutta internetin edgelordit eivät tykänneet koska "feminismi" ja sitten reviewbombasivat leffaa Rotten Tomatoesissa sen kun ehtivät.

Oma näkemykseni on että reviewbombausta on liioiteltu. Ihmiset toki herkemmin käyvät tekemässä accountin ja arvostelemassa leffan kun sen yllä on draamaa, mutta uskon että se audiencescore meinaa että moni ei siitä pitänyt. Ja yleensä ihmiset tykkää leffoista, koska ovat tullee leffateatteriin viihtymään. Eli niitä "edgelordeja", jos eri mieltä olevia halua sellaisiksi kutsua, on todella paljon. Muutaman arvostelun perusteelle negatiiviset mielipiteet leffasta ovat itselleni vaikuttaneet perustelluilta.

Sanoisin että näitä marvelin leffoja pitää tulla useampi huono putkeen, ennen kuin se alkaa lipputuloihin merkittävästi vaikuttaan brändin heikkenemisen myötä.

 

[Jurppii]

Siis hetkonen, kenenkä päälle tuossa nyt muka pissitään?

Yritin kysyä samaa mutta tää tapaus hoidetaan ilmeisesti "woke, kuulikko!!!2"-linjalla.

Ehkä kirjoittajat eivät ymmärrä, että Yhdysvalloissa on monissa osavaltioissa lakeja, jotka säätävät rangaistuksen kierrättämättömyydestä. Tai siis kierrätys on ainoa, jonka tuossa voin edes ajatella herättävän vihaa tietyssä porukassa. Sinänsä en itse ymmärrä mitä pahaa siinäkään on mutta koiranpentujen pelastaminen, naapurien asiallinen kohtelu ja paikallisen bisneksen tukeminen ovat aika neutraaleja juttuja itselleni.

Oma näkemykseni on että reviewbombausta on liioiteltu. Ihmiset toki herkemmin käyvät tekemässä accountin ja arvostelemassa leffan kun sen yllä on draamaa, mutta uskon että se audiencescore meinaa että moni ei siitä pitänyt. Ja yleensä ihmiset tykkää leffoista, koska ovat tullee leffateatteriin viihtymään. Eli niitä "edgelordeja", jos eri mieltä olevia halua sellaisiksi kutsua, on todella paljon. Muutaman arvostelun perusteelle negatiiviset mielipiteet leffasta ovat itselleni vaikuttaneet perustelluilta.

Sanoisin että näitä marvelin leffoja pitää tulla useampi huono putkeen, ennen kuin se alkaa lipputuloihin merkittävästi vaikuttaan brändin heikkenemisen myötä.

Mä en ylipäänsä ymmärrä, että miksi noista niin pidetään. Harvinaisen valmiiksi pureskeltua maksamakkaraa, poikkeuksena GoG ja Deadpool. Juonella ei niin mitään väliä tai millään loogisuudella sun muulla, kunhan tuupataan erikoistehostetta ruudulle.

 

[Dääm]

Feminismin kanssa nuilla monopolikorteilla ei tunnu olevan tekemistä, mutta pikkasen lipsahtaa politiikan puolelle. Ainakin kohta paikallisesta ostamisesta. Ymmärrän jos jotain asiakkaita hiertää.

 

[Jurppii]

Feminismin kanssa nuilla monopolikorteilla ei tunnu olevan tekemistä, mutta pikkasen lipsahtaa politiikan puolelle. Ainakin kohta paikallisesta ostamisesta. Ymmärrän jos jotain asiakkaita hiertää.

Onko paikallinen ostaminen poliittinen punainen vaate jollekin? Sehän on kuin suomalaisen suosimista kulutuspäätöksissä ja tietenkin mitä paikallisempaa, sitä parempi oman elinpiirin kannalta mitä tulee tarjontaan tulevaisuudessa. Vai?

 

[Dääm]

Onko paikallinen ostaminen poliittinen punainen vaate jollekin? Sehän on kuin suomalaisen suosimista kulutuspäätöksissä ja tietenkin mitä paikallisempaa, sitä parempi oman elinpiirin kannalta mitä tulee tarjontaan tulevaisuudessa. Vai?

Saattaahan se pienelle osalle olla, kun siihen iskee tuollasen rangaistuksen kylkeen. Jos Suomiversiossa olisi "et ostanut kotimaista, mene vankilaan", niin on se mielestäni vähän poliittista. Jos on vaikka sitä mieltä että tomaatit on järkevämpi ja energiatehokkaampi tuottaa siellä missä ne kasvaa hyvin ja kuljettaa tänne.

Minä en siis tiedä tomaatintuotannon järkevyydestä sun muusta, ehkä mun kannattaisi ostaa kotimaista, mutta miellän että monelle poliittinen asia.

 

[JCSH]

Oma näkemykseni on että reviewbombausta on liioiteltu. Ihmiset toki herkemmin käyvät tekemässä accountin ja arvostelemassa leffan kun sen yllä on draamaa, mutta uskon että se audiencescore meinaa että moni ei siitä pitänyt. Ja yleensä ihmiset tykkää leffoista, koska ovat tullee leffateatteriin viihtymään. Eli niitä "edgelordeja", jos eri mieltä olevia halua sellaisiksi kutsua, on todella paljon. Muutaman arvostelun perusteelle negatiiviset mielipiteet leffasta ovat itselleni vaikuttaneet perustelluilta.

Sanoisin että näitä marvelin leffoja pitää tulla useampi huono putkeen, ennen kuin se alkaa lipputuloihin merkittävästi vaikuttaan brändin heikkenemisen myötä.

Paitsi että leffoille tehdään myös markkinatutkimusta niiden keskuudessa jotka oikeasti kävi katsomassa sen leffan ja kuilu noiden tutkimusten ja sitten näiden Rotten Tomatoes audience scorejen välillä on massiivinen.
Lisäksi lipputulojen osalta Captain Marvel teki todella hyvän tuloksen ihan Marvel elokuvienkin joukossa. Se teki tiliä 1,1 miljardia joka on 250 miljoonaa enemmän kuin parhaiten tiliä tehnyt Thor tai GoG. Oikeastaan ainoa sooloelokuva mikä menee merkittävästi edelle on Black Panther (1,3mrd), tasoissa se on Spiderman Far From Homen kanssa ja Ironman 3 on pikkasen edellä (1,2mrd).

 

[Optimist]

Voisko joku heittää lyhyesti miksi nyt on naisvihaa niin paljon joka paikassa/miksi miehet on niin kamalia? Johtuuko tästä tasa-arvon päivästä, vai mistä? Jodel on ollut viime aikoina täynnä tällaisia juttuja.

 

[Jurppii]

Saattaahan se pienelle osalle olla, kun siihen iskee tuollasen rangaistuksen kylkeen. Jos Suomiversiossa olisi "et ostanut kotimaista, mene vankilaan", niin on se mielestäni vähän poliittista. Jos on vaikka sitä mieltä että tomaatit on järkevämpi ja energiatehokkaampi tuottaa siellä missä ne kasvaa hyvin ja kuljettaa tänne.

Minä en siis tiedä tomaatintuotannon järkevyydestä sun muusta, ehkä mun kannattaisi ostaa kotimaista, mutta miellän että monelle poliittinen asia.

No pienestä on kyllä lähtenyt taas kierroksille jos se tuo oli. Turhan vaikean kautta muutenkin ehkä haet noiden tomaattien kanssa. Mieti mieluummin, että haet ne tuontitomaattisi pienestä lähikaupasta etkä isosta marketista. Tai ostat läheltä mitä saat sen sijaan, että tilaisit Amazonilta. Tuet lähiseudun yrittäjiä, suomalaisten työtä ja työllisyyttä ja osaltasi varmistat, että täältä tulevaisuudessakin saa jotain läheltäkin.

"Sakko" nyt on osa mekanismia pelissä, jossa eri kaduille pysähtymisistä joutuu maksamaan hotellin verran rahaa.

Voisko joku heittää lyhyesti miksi nyt on naisvihaa niin paljon joka paikassa/miksi miehet on niin kamalia? Johtuuko tästä tasa-arvon päivästä, vai mistä? Jodel on ollut viime aikoina täynnä tällaisia juttuja.

Se tutkimustulos sieltä NATO:on liittyvästä organisaatiosta tuli pari päivää sitten.

 

[Dääm]

Paitsi että leffoille tehdään myös markkinatutkimusta niiden keskuudessa jotka oikeasti kävi katsomassa sen leffan ja kuilu noiden tutkimusten ja sitten näiden Rotten Tomatoes audience scorejen välillä on massiivinen.
Lisäksi lipputulojen osalta Captain Marvel teki todella hyvän tuloksen ihan Marvel elokuvienkin joukossa. Se teki tiliä 1,1 miljardia joka on 250 miljoonaa enemmän kuin parhaiten tiliä tehnyt Thor tai GoG. Oikeastaan ainoa sooloelokuva mikä menee merkittävästi edelle on Black Panther (1,3mrd), tasoissa se on Spiderman Far From Homen kanssa ja Ironman 3 on pikkasen edellä (1,2mrd).

Mä en googlella löytänyt näitä tutkimuksia. Löytyiskö samaisia tutkimuksia myös leffasta josta kaikki on samaa mieltä että on huono, kuten vaikka uusi Wonder Woman, niin olisi joku johon vertailla? En usko että ihmiset juuri leffasta tullessaan kovin paskaksi haukkuu mitään.

Ja kun kriitikot arvostaa ja leffa pohjustaa Endgamen, niin en ihmettele jos lipputulot on hyvät. Vaikka leffa olisi ollut Wonder Woman -tasonen, niin uskon että tulot olisi silti ollut hyvät, kunhan kriitikot eivät hauku.

 

[Jurppii]

Mä en googlella löytänyt näitä tutkimuksia. Löytyiskö samaisia tutkimuksia myös leffasta josta kaikki on samaa mieltä että on huono, kuten vaikka uusi Wonder Woman, niin olisi joku johon vertailla?

Uusi Ghostbusters? Feminismiä sillä on lytätty mutta paska se olisi myös miesjoukolla.

 

[ttm]

Paitsi että leffoille tehdään myös markkinatutkimusta niiden keskuudessa jotka oikeasti kävi katsomassa sen leffan ja kuilu noiden tutkimusten ja sitten näiden Rotten Tomatoes audience scorejen välillä on massiivinen.

Tuo "jotka oikeasti kävi katsomassa sen leffan" kuulostaa implikoivan, että Rotten Tomatoesiin pisteet jättäneet eivät ole edes elokuvaa nähneet. Tuossa on joka tapauksessa ero myös arvostelijaryhmän koostumuksessa. Rokkibändi X:n levy voi hyvinkin saada parempia arvosteluja keikoilla käyneiden joukossa kuin internetin arvostelusivustolla, vaikka jokainen arvostelija olisi biisit ihan oikeasti kuullut.

 

[Optimist]

Se tutkimustulos sieltä NATO:on liittyvästä organisaatiosta tuli pari päivää sitten.

Siis tämänkö takia?

Onhan se toki iso juttu kun kyseessä on NATO.

 

[Jurppii]

Siis tämänkö takia?

Onhan se toki iso juttu kun kyseessä on NATO.

NATO:on liittyvä organisaatio, joka ei suoraan ole NATO:n komentoketjussa. Itse tosin näen tuon hyvänä piirteenä koska NATO:n ei voi olettaakaan olevan riippumaton.

 

[Dääm]

Uusi Ghostbusters? Feminismiä sillä on lytätty mutta paska se olisi myös miesjoukolla.

Juuh, tämä olisi hyvä esimerkki. Jos tästä löytyisi nuita puhuttuja markkinatutkimuksia. Uskon että näissäkin tutkimuksissa ihmiset pitäisivät paljon enemmän leffastta mitä rotten tomatoesin audience score.

Sivuhuomiona näyttäisi tämäkin olevan kriitikoiden mielestä hyvä leffa rottenissa(74%).

 

[Paapaa]

Joillekkin tuntuu olevan vaikea ymmärtää, että kaikki ei tykkää kun toiset yrittää pakkosyöttää agendaansa muille. On se kyse sitten monopolikorteista tms.

Ja toiset taas tuntuvat näkevän agendoja aivan joka paikassa - sielläkin missä niitä ei ole. Tämä koskee siis kumpaakin ääripäätä.

 

[JCSH]

Mä en googlella löytänyt näitä tutkimuksia. Löytyiskö samaisia tutkimuksia myös leffasta josta kaikki on samaa mieltä että on huono, kuten vaikka uusi Wonder Woman, niin olisi joku johon vertailla? En usko että ihmiset juuri leffasta tullessaan kovin paskaksi haukkuu mitään.

Ja kun kriitikot arvostaa ja leffa pohjustaa Endgamen, niin en ihmettele jos lipputulot on hyvät. Vaikka leffa olisi ollut Wonder Woman -tasonen, niin uskon että tulot olisi silti ollut hyvät, kunhan kriitikot eivät hauku.

Captain Marvel:
Audiences of the film polled by CinemaScore gave it an average grade of "A" on an A+ to F scale, while PostTrak reported filmgoers gave it an 84% overall positive score and a 73% "definite recommend".
Rotten Tomatoes audience score: 45%

Wonder Woman 1984:
"Audiences polled by CinemaScore gave the film an average grade of "B+" on an A+ to F scale (lower than the "A" received by its predecessor), while PostTrak reported 78% of those gave the film a positive score, with 67% saying they would definitely recommend it."
Rotten Tomatoes audience score: 74%

Sitten pari muuta supersankari leffaa joiden markkinatutkimuksilla saadut tulokset ovat samoilla paikkeilla tai vähän parempia kuin Captain Marvelilla:

Wonder Woman:
Audiences polled by CinemaScore gave the film an average grade of "A" on an A+ to F scale, while PostTrak reported filmgoers gave it an 85% overall positive score and a 73% "definite recommend".
Audience score: 83%

Thor Ragnarok:
Audiences polled by CinemaScore gave the film an average grade of "A" on an A+ to F scale, the best of the Thor series, while PostTrak reported filmgoers gave it a 90% overall positive score and an 85% "definite recommend".
Audience score: 87%

Doctor Strange:
Audiences polled by CinemaScore gave the film an average grade of "A" on an A+ to F scale, while PostTrak reported filmgoers gave it a 91% overall positive score and a 73% "definite recommend".
Audience score: 85%

Ja sitten pari esimerkkiä supersankarileffoista joita pidetään suht huonoina:

Batman vs Superman:
Audiences polled by CinemaScore gave the film an average grade of "B" on an A+ to F scale. According to PostTrak, 73% of audiences graded the film "very good" or "excellent", with a 60% giving it a "definite recommend".
Audience score: 63%

Suicide Squad:
Audiences polled by CinemaScore gave the film an average grade of "B+" on an A+ to F scale, while PostTrak reported filmgoers gave it a 73% overall positive score.
Audience score: 59%

Joten sanoisin kyllä että selkeästi tuota Captain Marvelin audience scorea on reviewbombattu aika reilusti alemmas. Etenkin kun otetaan huomioon se että se myös teki tiliä reippaasti enemmän kuin yksikään muu noista listatuista leffoista.

 

[Jurppii]

Mikä sen Captain Marvelin ongelmaoletettu oikein oli? Poistettua kohtausta lukuunottamatta siis koska poistettu kohtaus nimenomaan on kohtaus, jollaista leffaan EI ole haluttu.

Joillekkin tuntuu olevan vaikea ymmärtää, että kaikki ei tykkää kun toiset yrittää pakkosyöttää agendaansa muille. On se kyse sitten monopolikorteista tms.

Itse en jaksa näitä enempää selitellä, todennut että ei täällä suurimmat huutajat mitään muiden mielipiteistä välitä, kaikki ovat vain väärässä jos ei juuri niin käy kuin ovat itse mieltä. Ihan sama mitä järkeä yrittää selittää tai perustella.

Tosi hyvä defenssi kun huomaa että alkoi rageemaan jonkun no issuen vuoksi. "En jaksa selitellä"

 

[JCSH]

Tuo "jotka oikeasti kävi katsomassa sen leffan" kuulostaa implikoivan, että Rotten Tomatoesiin pisteet jättäneet eivät ole edes elokuvaa nähneet. Tuossa on joka tapauksessa ero myös arvostelijaryhmän koostumuksessa. Rokkibändi X:n levy voi hyvinkin saada parempia arvosteluja keikoilla käyneiden joukossa kuin internetin arvostelusivustolla, vaikka jokainen arvostelija olisi biisit ihan oikeasti kuullut.

Joo, suuri osa noista Rotten Tomatoesin arvostelijoista eivät varmaan ole nähneet koko leffaa. Ja se mikä tuossa on vielä kuvaavampaa on että tuo audience score on noussut sitä mukaa on tullut lisää jakelukanavia. Eli sun rokkibändin arvostelut analogia ei toimi.

 

[ttm]

Joo, suuri osa noista Rotten Tomatoesin arvostelijoista eivät varmaan ole nähneet koko leffaa. Ja se mikä tuossa on vielä kuvaavampaa on että tuo audience score on noussut sitä mukaa on tullut lisää jakelukanavia. Eli sun rokkibändin arvostelut analogia ei toimi.

Kyllä se toimii 100% siihen mihin sitä käytin.

 

[JCSH]

Kyllä se toimii 100% siihen mihin sitä käytin.

No ei toimi koska tässä se analoginen tilanne se että pitäisi arvostella rokkikeikka ja on kaksi vaihtoehtoa:
1) Kysytään niiltä jotka tulee siltä keikalta paikanpäällä että oliko hyvä keikka.
2) Laitetaan nettikysely johon kuka tahansa voi vastata.

Ja jos tuossa tilanne on se että vaihtoehdossa 1 saatavat vastaukset ylistää keikkaa mahtavaksi ja vaihtoehdossa 2 se haukutaan paskaksi niin mitä veikkaat kummassa on enemmän niitä jotka ovat oikeasti nähneet sen keikan?

 

[FireFly Renaissance]

Joillekkin tuntuu olevan vaikea ymmärtää, että kaikki ei tykkää kun toiset yrittää pakkosyöttää agendaansa muille. On se kyse sitten monopolikorteista tms.

Itse en jaksa näitä enempää selitellä, todennut että ei täällä suurimmat huutajat mitään muiden mielipiteistä välitä, kaikki ovat vain väärässä jos ei juuri niin käy kuin ovat itse mieltä. Ihan sama mitä järkeä yrittää selittää tai perustella.

Eikä edelleen se suurin ongelma ole edes se pakkosyöttö vaan mitä siitä seuraa. Kun väkisin pitää kirjoittaa poliittisesti oikeanlaista tarinaa niin se tarina kärsii. Ei pystytä enää tekemään niitä tarinallisia ratkaisuja joita vaadittaisiin hyvään elokuvaan kun jatkuvasti pitää olla sukkasillaan, että tarina on varmasti kaikkien SJW ihanteiden mukainen.

Skottijuoppo vääntää tämän ratakiskosta tällä videolla:

 

[FireFly Renaissance]

"Kriitikot" taas eivät tietenkään hauku yhtään "edistyksellistä" ja "oikeaoppista" elokuvaa, koska sehän aiheuttaisi välittömän SJW paskamyrskyn ja kriitikon canceloinnin.

 

[Dääm]

...

Joo myönnetään, että tuota on saanut enemmän kritiikkiä rotten tomatoesissa kuin vastaavat leffat. Vaikka olin siinä oikeasssa että kaikki leffat saa nuissa tutkimuksissa hyvät arvosanat verrattuna muihin alustoihin.

En siltikään usko että ihmiset ei pidä tuosta leffasta sen ympärillä pyörivän feminismin takia, mitä olen kriittisiä arvosteluita nähnyt niin argumentit vaikuttaa ihan järkeviltä. Kyse on enemmänkin siitä että ihmiset on innostuneet massoittain menemään ja antamaan se negatiivinen arvostelu, ei siitä että se arvostelu olisi epärehellinen. Review bombing on varmaan ihan käypä termi ilmiölle.

Uuden Wonder Womanin audience score on kyllä itselle käsittämätön. Imdb:ssäkin 5,4 ja silti ihmiset pitää

 

[JCSH]

Joo myönnetään, että tuota on saanut enemmän kritiikkiä rotten tomatoesissa kuin vastaavat leffat. Vaikka olin siinä oikeasssa että kaikki leffat saa nuissa tutkimuksissa hyvät arvosanat verrattuna muihin alustoihin.

En siltikään usko että ihmiset ei pidä tuosta leffasta sen ympärillä pyörivän feminismin takia, mitä olen kriittisiä arvosteluita nähnyt niin argumentit vaikuttaa ihan järkeviltä. Kyse on enemmänkin siitä että ihmiset on innostuneet massoittain menemään ja antamaan se negatiivinen arvostelu, ei siitä että se arvostelu olisi epärehellinen. Review bombing on varmaan ihan käypä termi ilmiölle.

Siis kyllä Captain Marvelissa on ihan kritiikin aihetta, ei tuo ole minullekaan mikään suosikki Marvel leffojen joukossa. Mutta sanoisin että on päivänselvää että tuo Rotten Tomatoes audience score on selkeästi vääristynyt nettitrollauksen seurauksena eikä mikään aiheellinen kritiikki minkä itse keksin tuosta leffasta mitenkään selitä noin helvetin suurta eroa tuossa scoressa. Etenkin kun otetaan huomioon että muiden metriikoiden pohjalta sen audience scoren pitäisi olla tuolla jossain > 80% hujakoilla.

Mutta jotenkin outoa että sä puolustelet tuota kritiikkiä noin vahvasti vaikka olet myöntänyt että et ole edes nähnyt koko leffaa.

Uuden Wonder Womanin audience score on kyllä itselle käsittämätön. Imdb:ssäkin 5,4 ja silti ihmiset pitää

Ja tämä vain korostaa tuon audience scoren virheellisyyttä Captain Marvelin kanssa. Edes todella susipaskat, tappioita tekevät blockbustereiksi tarkoitetut leffat eivät saa alle 50%:aa audience scorea.

 

[ttm]

No ei toimi koska tässä se analoginen tilanne se että pitäisi arvostella rokkikeikka ja on kaksi vaihtoehtoa:
1) Kysytään niiltä jotka tulee siltä keikalta paikanpäällä että oliko hyvä keikka.
2) Laitetaan nettikysely johon kuka tahansa voi vastata.

Ja jos tuossa tilanne on se että vaihtoehdossa 1 saatavat vastaukset ylistää keikkaa mahtavaksi ja vaihtoehdossa 2 se haukutaan paskaksi niin mitä veikkaat kummassa on enemmän niitä jotka ovat oikeasti nähneet sen keikan?

Joo, mikäli analogia oli liian hankalasti ymmärrettävä, niin käytetään tuota sinun versiota. Eli Rokkibändi X:llä on ollut keikka Palastialla, joka on taltioitu ja julkaistu DVD:llä + suoratoistopalveluissa, ja noille löytyy arvostelusivusto. Nyt jos keikalla käyneiden kesken tehdään kysely, että miten hyvä se oli, voi tulos olla huomattavan eri kuin tuolla arvostelusivustolla, ja siitä ei ole sellaisenaan pääteltävissä, että arvostelusivustolla äänensä antaneet eivät ole taltiointia nähneet.

 

[JCSH]

Joo, mikäli analogia oli liian hankalasti ymmärrettävä, niin käytetään tuota sinun versiota. Eli Rokkibändi X:llä on ollut keikka Palastialla, joka on taltioitu ja julkaistu DVD:llä + suoratoistopalveluissa, ja noille löytyy arvostelusivusto. Nyt jos keikalla käyneiden kesken tehdään kysely, että miten hyvä se oli, voi tulos olla huomattavan eri kuin tuolla arvostelusivustolla, ja siitä ei ole sellaisenaan pääteltävissä, että arvostelusivustolla äänensä antaneet eivät ole taltiointia nähneet.

Mutta tässä puhutaan leffasta, ei mistään tuotannosta minkä jotku näkee livenä ja toiset sitten nauhoitettuna.
Ja kuten sanoin, tuo ero arvosteluissa oli vielä suurempi silloin kun leffa oli vain elokuvateattereissa. Eli jos olit nähnyt sen niin mitä todennäköisemmin olit nähnyt sen siellä leffateatterissa.

 

[Dääm]

Siis kyllä Captain Marvelissa on ihan kritiikin aihetta, ei tuo ole minullekaan mikään suosikki Marvel leffojen joukossa. Mutta sanoisin että on päivänselvää että tuo Rotten Tomatoes audience score on selkeästi vääristynyt nettitrollauksen seurauksena eikä mikään aiheellinen kritiikki minkä itse keksin tuosta leffasta mitenkään selitä noin helvetin suurta eroa tuossa scoressa. Etenkin kun otetaan huomioon että muiden metriikoiden pohjalta sen audience scoren pitäisi olla tuolla jossain > 80% hujakoilla.
Mutta jotenkin outoa että sä puolustelet tuota kritiikkiä noin vahvasti vaikka olet myöntänyt että et ole edes nähnyt koko leffaa.

Juuh, kun väite oli että ihmiset arvostavat hyvän leffan paskaksi poliittisista syistä, niin haluan puolustaa ihmisiä, koska se ei ole ollenkaan näkemys jonka itse olen arvosteluista vetänyt. Tietenkin muutama arvostelija eivät ole sama kuin koko ihmismassa jotka ovat leffaa arvostelleet RT, mutta no en usko tätä massojenkaan kohdalla.

 

[ttm]

Mutta tässä puhutaan leffasta, ei mistään tuotannosta minkä jotku näkee livenä ja toiset sitten nauhoitettuna.

Joo, analogioissa on kieltämättä se ikävä puoli, että niissä on aina jotain eroja (muuten ne eivät olisi analogioita, vaan sama asia) ja niiden ymmärtäminen vaatii kyvyn lisäksi myös halua ymmärtää, mitä on sanottu.

 

[Jurppii]

Toistan: Mikä siinä Captain Marvelissa oli sellaista, että leffan oletettua ankeutta käsitellään tämän otsikon alla eikä tuolla viihde-alueella? Kuten todettua, siinä nyt sentään meni valkoinen nainen mustan naisen edelle marvel-kapuksi toisin kuin sarjiksissa, joissa se musta lentäjänainen oli kyseisessä hommassa ensin.

 

[Dääm]

Toistan: Mikä siinä Captain Marvelissa oli sellaista, että leffan oletettua ankeutta käsitellään tämän otsikon alla eikä tuolla viihde-alueella? Kuten todettua, siinä nyt sentään meni valkoinen nainen mustan naisen edelle marvel-kapuksi toisin kuin sarjiksissa, joissa se musta lentäjänainen oli kyseisessä hommassa ensin.

No tällä hetkellä me väitellään siitä että onko ihmiset aliarvostelleet leffan sen ympärillä pyörivän feministisen pöhinän vuoksi. Eli ollaan siirretty väittelemään jo ihan eri asiasta.

Nopeiten sanottuna mun käsitys viasta (arvosteluja lukeneena), Captain Marvelista on että siinä on epäloogisuuksia, huonoja hahmoja yms. Perusvikaa ja oletus on että osa näistä vioista johtuu siitä että ollaan menty liian politiikka edellä. Olet aivan oikeassa, että se voi olla vaan muuten vaan huono leffa ja politiikalla ei ole asian kanssa mitään tekemistä, mutta itse en usko tähän.

 

[Jurppii]

No tällä hetkellä me väitellään siitä että onko ihmiset aliarvostelleet leffan sen ympärillä pyörivän feministisen pöhinän vuoksi. Eli ollaan siirretty väittelemään jo ihan eri asiasta.

Nopeiten sanottuna mun käsitys viasta (arvosteluja lukeneena), Captain Marvelista on että siinä on epäloogisuuksia, huonoja hahmoja yms. Perusvikaa ja oletus on että osa näistä vioista johtuu siitä että ollaan menty liian politiikka edellä. Olet aivan oikeassa, että se voi olla vaan muuten vaan huono leffa ja politiikalla ei ole asian kanssa mitään tekemistä, mutta itse en usko tähän.

Itelleni tosiaan jäi leffan jälkeenkin sellainen olo, että jos hyväksyy että nainen on supervahva ja "kovis" ja vetää pataan miehiä ja pelastaa sellaisia pulasta niin mitään wokeongelmaa ei pitäisi olla. Ei sarjikselle uskollinen mutta ei mitenkään "modernissa" hengessä muokattu. Se sarjisten ihan alkuperäinen sininaamaista kree-rotua edustava Captain Marvel kuoli (yllättävän lopullisesti) jo silloin kuin itse luin nuoruudessa sarjiksia ja Carol Danvers oli hahmona paljon relevantimpi Avengers-mielessä vaikkei tuolla tittelillä kylläkään.

Ja kyllä, olen joutunut kertaamaan näitä asioita Marvel wikistä kun ei kaikkea voi muistaa

edit: Ja siis ajallisestihan noissa menee kaikki solmuun jos uskollisuutta sarjiksille miettii. Infinity War on jotain 80-90 luvun vaihteen juttuja, jonka vielä muistan lukeneeni. Civil War sitten taas jotain 2000-luvun tapahtumia jne. vaikka leffoissa esitysjärjestys onkin ihan toinen. yms. yms.