Feminismi ja sosiaalinen oikeudenmukaisuus

[JormaMela]

No tämä ei ole verotuspoliittinen keskustelu vaan enemmänkin keskustelu siitä miten tiettyjen ammattien palkat ovat muovautuneet sellaisiksi kuin ovat. Ja noilta osin opettajien palkat ovat käsittämättömän alhaiset ottaen huomioon vaaditun koulutuksen tason, työn vaatimukset ja yhteiskunnallisen merkityksen.

Mä näkisin, että pääasiassa ovat muovautuneet tuottavuuden vuoksi. Aloilla, joilla tuottavuutta ei voi, tai on hankala mitata, on sitten menty muilla kriteereillä, kuten vaikkapa sen mukaan kuinka paljon on halukkaita tekijöitä.

Opettajien palkoista puhuttaessa täytyy muistaa opettajien pitkät lomat. Se, että nykyään tehdään jotain määräaikaisuuksia, joihin ei kesälomia kuulu tjsp. on erittäin perseestä kyllä.

 

[taxman]

Hauska valinta koska ainakin pikaisen googletuksen perusteella sairaanhoitajien peruskeskipalkka on juurikin sen 87% poliisien peruskeskipalkasta.
Jos lasketaan kokonaisansioista niin sitten sairaanhoitajat tienaa about 85% siitä minkä poliisit tienaa.

Millä perusteella poliisien palkkojen pitäisi olla samat kuin sairaanhoitajilla? Eikö eri ammattiryhmien väliset palkat muodostu kysynnän ja tarjonnan, ts. markkinavoimien, kautta?

 

[Mittubisi]

Sanna Ukkolan kolumni: Pikkupojan tuskaiset sanat: “Äiti, minä en ole raiskaaja. Miksi minun pitää pyytää anteeksi?”

Naisten oikeudet eivät parane miehiä polkemalla, eikä poikien nöyryyttäminen lapsesta saakka paranna sukupuolten tasa-arvoa, kirjoittaa Iltalehden kolumnisti Sanna Ukkola.

www.iltalehti.fi

Tässä ihan hyvä teksti tuohon Australia anteeksipyyntö keissiin ja muutenkin tähän #textmewhenyougethome . Miehiä näköjään voi lähteä joukolla lynkkaamaan, mutta ei toimi minkään muun suhteen.

 

[tpu]

Millä perusteella poliisien palkkojen pitäisi olla samat kuin sairaanhoitajilla? Eikö eri ammattiryhmien väliset palkat muodostu kysynnän ja tarjonnan, ts. markkinavoimien, kautta?

Sehän tässä onkin, kun noiden feminismiä puolustavien ihmisten mielestä polisiisien ja sairaanhoitajien palkka pitäisi olla sama vain ja ainoastaan kahdesta syystä:
1) sairaanhoitajat ovat naisvaltainen ala
2) sairaanhoitajien palkka on pienempi

Ja sairas ideologia tulee esiin siinä, että jos tilanne olisi toisinpäin, eli miesvaltaisen alan palkka olisi pienempi kuin naisvaltaisen alan, niin näiden samojen kaverien mielestä se olisi vain hyvä asia, eikä silloin samapalkkaisuutta tarvitsisi edes tavoitella

 

[Rullakebab]

Sanna Ukkolan kolumni: Pikkupojan tuskaiset sanat: “Äiti, minä en ole raiskaaja. Miksi minun pitää pyytää anteeksi?”

Naisten oikeudet eivät parane miehiä polkemalla, eikä poikien nöyryyttäminen lapsesta saakka paranna sukupuolten tasa-arvoa, kirjoittaa Iltalehden kolumnisti Sanna Ukkola.

www.iltalehti.fi

Tässä ihan hyvä teksti tuohon Australia anteeksipyyntö keissiin ja muutenkin tähän #textmewhenyougethome . Miehiä näköjään voi lähteä joukolla lynkkaamaan, mutta ei toimi minkään muun suhteen.

Tämän takia feministit haluavat olla feministejä eivätkä tasa-arvon kannattajia vaikka huutavat ajavansa tasa-arvoa.
Tasa-arvon kannattajalle tuollainen toiminta ei sovi mitenkään mutta feministille se ei ole mikään ongelma.

 

[ATE]

Hyvää pelisilmää julkaista tästä uutinen tänään.

Vasemmistoliiton valtuutettu haluaa panna Turun lumenaurauksen uusiksi: ”Aurataan kadut feministisesti”

Valtuutettu Anna Mäkipää: Lumenaurauksen järjestys vaikuttaa eri sukupuoliin ja muihin väestöryhmiin eri tavoin.

www.iltalehti.fi

 

[PalleX]

Hyvää pelisilmää julkaista tästä uutinen tänään.

Vasemmistoliiton valtuutettu haluaa panna Turun lumenaurauksen uusiksi: ”Aurataan kadut feministisesti”

Valtuutettu Anna Mäkipää: Lumenaurauksen järjestys vaikuttaa eri sukupuoliin ja muihin väestöryhmiin eri tavoin.

www.iltalehti.fi

Joo itse luin kanssa ja päädyin siihen ettei tämä edes ole aprillipila Tosiaan hyvää pelisilmää!

 

[muppelo]

Ja sairas ideologia tulee esiin siinä, että jos tilanne olisi toisinpäin, eli miesvaltaisen alan palkka olisi pienempi kuin naisvaltaisen alan, niin näiden samojen kaverien mielestä se olisi vain hyvä asia, eikä silloin samapalkkaisuutta tarvitsisi edes tavoitella

Ei siinä mitään jos feministi on feministi (siis oikeasti feministi) eikä vain käytä feminismiä viittana sille että haluaa poimia rusinat pullasta.

 

[raven0ak]

Hauska valinta koska ainakin pikaisen googletuksen perusteella sairaanhoitajien peruskeskipalkka on juurikin sen 87% poliisien peruskeskipalkasta.
Jos lasketaan kokonaisansioista niin sitten sairaanhoitajat tienaa about 85% siitä minkä poliisit tienaa.

otettasko sitten mies-kiintiöt sairaanhoito-alalle niin saadaan palkkatasa-arvoa sillä että ajetaan naiset alalta pois; mites jos vaan laitettas kaikki sairaanhoitajat poliisikouluun niin silläkin ongelma poistuis ...tai jos vaan koittaisit ymmärtää että poliisi ja sairaanhoitaja ovat kaksi eri alaa,eri osaamisella ja eri kiinnostuksella

 

[erihyva]

Hyvää pelisilmää julkaista tästä uutinen tänään.

Vasemmistoliiton valtuutettu haluaa panna Turun lumenaurauksen uusiksi: ”Aurataan kadut feministisesti”

Valtuutettu Anna Mäkipää: Lumenaurauksen järjestys vaikuttaa eri sukupuoliin ja muihin väestöryhmiin eri tavoin.

www.iltalehti.fi

Aika vanha idea, toisaalla päätetty ottaa käyttöönkin

Stockholm defends ‘gender-equal’ snow-clearing

Stockholm’s ’gender-equal’ snow-clearing policy should not be blamed for the traffic chaos which has engulfed the Swedish capital, the architect of the policy has insisted.

www.thelocal.se

"Gender-equal snow-clearing" to benefit cyclists and pedestrians - Radio Sweden

As snow continued to fall across Sweden this week amidst severe weather warnings, some cities implemented gender-equal snow clearing policies, which means sidewalks, ...

sverigesradio.se

 

[ATE]

Aika vanha idea, toisaalla päätetty ottaa käyttöönkin

Stockholm defends ‘gender-equal’ snow-clearing

Stockholm’s ’gender-equal’ snow-clearing policy should not be blamed for the traffic chaos which has engulfed the Swedish capital, the architect of the policy has insisted.

www.thelocal.se

"Gender-equal snow-clearing" to benefit cyclists and pedestrians - Radio Sweden

As snow continued to fall across Sweden this week amidst severe weather warnings, some cities implemented gender-equal snow clearing policies, which means sidewalks, ...

sverigesradio.se

Ja epäonnistunut surkeasti.

Tukholman tasa-arvoinen auraus osoittautui fiaskoksi – päivystykseen tuplamäärä potilaita

Dagens Nyheter kertoo, ettei Tukholman kaupungin päätös aurata lumet ensin jalkakäytäviltä ja pyöräteiltä tuonut odotettua tulosta.

www.is.fi

 

[erihyva]

Ja epäonnistunut surkeasti.

Tukholman tasa-arvoinen auraus osoittautui fiaskoksi – päivystykseen tuplamäärä potilaita

Dagens Nyheter kertoo, ettei Tukholman kaupungin päätös aurata lumet ensin jalkakäytäviltä ja pyöräteiltä tuonut odotettua tulosta.

www.is.fi

Teitkö tämän johtopäätöksen yhden talven yhden lumimyrskyn perusteella?

 

[Tlapio]

Ja epäonnistunut surkeasti.

Tukholman tasa-arvoinen auraus osoittautui fiaskoksi – päivystykseen tuplamäärä potilaita

Dagens Nyheter kertoo, ettei Tukholman kaupungin päätös aurata lumet ensin jalkakäytäviltä ja pyöräteiltä tuonut odotettua tulosta.

www.is.fi

Vielä kun saataisiin lumi satamaan feminiimisesti niin kaikki olis hyvin.

 

[ATE]

Teitkö tämän johtopäätöksen yhden talven yhden lumimyrskyn perusteella?

Itseasiassa tein sen jo ennen kys. uutista. Kuulostaa ihan helvetin idioottimaiselta että raskasta liikennettä ja tavarakuljetusta ja hälytysajoja ym. autolla kulkemista aletaan hidastamaan ja vaarantamaan sen vuoksi että jalankulkijoilla menisi paremmin. Kuinka monta kuolonkolaria tuolla saatu aikaan?

Lisäksi se vasta-aurattu jalankulkuväylä on liukkaampi kuin sellainen jossa on muutama sentti lunta. Jos argumentti on jalankulkijoiden loukkaantumiset niin päin persettä siinäkin.

 

[erihyva]

Itseasiassa tein sen jo ennen kys. uutista. Kuulostaa ihan helvetin idioottimaiselta että raskasta liikennettä ja tavarakuljetusta ja hälytysajoja ym. autolla kulkemista aletaan hidastamaan ja vaarantamaan sen vuoksi että jalankulkijoilla menisi paremmin. Kuinka monta kuolonkolaria tuolla saatu aikaan?

Lisäksi se vasta-aurattu jalankulkuväylä on liukkaampi kuin sellainen jossa on muutama sentti lunta. Jos argumentti on jalankulkijoiden loukkaantumiset niin päin persettä siinäkin.

No jos se auraaminen tekee tiet liukkaiksi, niin eikö silloin kannata jättää ajotiet auraamatta, saadaan aikaan vähemmän kolareita?

 

[ATE]

No jos se auraaminen tekee tiet liukkaiksi, niin eikö silloin kannata jättää ajotiet auraamatta, saadaan aikaan vähemmän kolareita?

Autot toimii vähän eri periaatteella kuin jalankulkijat. Ne liikkuvat aika kovalla nopeudella niin irtolumi saa aikaan liirtoa ja niillä on toisaalta nastat renkaissa kovalla liukkaalla pinnalla kulkemiseen.

 

[Jurppii]

Mielestäni ongelmana näissä keskusteluissa on se, että äärimmäisen harvoin (jos koskaan) näkee jotain "oikeaa feministiä" kertomassa noissa "radikaalifeministien" juttujen yhteydessä kertomassa, että "hei ei tää oo feminismiä, että kaikkia miehiä täytyy pitää potentiaalisina raiskaajina". Kun äänekäs vähemmistö on kuitenkin se, minkä muut ihmiset näkevät, niin näille se feminismi sitten näyttäytyy tuollaisena radikalismina.

Sama koskee toki monia muitakin, jos ei jopa kaikkia, ismejä.

Tässä tulee se puoli taas, että ei se ole tahon a tehtävä selitellä tahon b aivopieruja jos mitään muuta yhteyttä tahojen a ja b välillä ei ole kuin että tahon c mielestä ne on "kaikki samaa porukkaa". Muuten kaikki maltilliset tahot saisivat olla jatkuvasti tekemässä aktiivisesti peräeroa hörhöihin. Koskee muuten ihan kaikkia ismejä tämäkin.

 

[Bitutus]

Jos aloitteen kannattajat jakelevat aamuöisen kävelynsä lomassa eväät kauppoihin ja muut pienet epäolennaisuudet, niin aurataan vain ne kävelytiet ensimmäisenä.

Miten minulla on sellainen kuva, että näillä vihervasemmistolaisilla on hankaluuksia pysyä pystyssä kesälläkin. Milloin missäkin keskellä ajoväylää makoilemassa.

 

[timzi]

Normaalisti en jaksa näistä aiheista edes alkaa puhumaan, kun on niin polarisoitunutta ja sokeaa keskustelua. Oli kuitenkin instagramissa postaus, jossa pohdittiin aihetta "Keski-ikäiset miehet kokevat itsensä syrjityimmiksi, miksi?". Kommenttipuolella on sitten naisia joka laidasta vähättelemässä näitä henkilöiden kokemuksia. Feministit huutaa, että aiheen on pakko olla apprillipilaa ja Yle, jopa vastaa siihen itkunauruhymiöin "Ei tällä kertaa " ... Pitääkö tästä tulkita siis niin, että kun feministit huutaa, ettei toisten tunnekokemuksia (tai muitakaan kokemuksia esim identiteetti) voi vähätellä, se koskee kaikkia muita paitsi miehien kokemuksia?

Onhan se aika tasa-arvoista, että jos käsitellään asiaa, joka ei osu omaan agendaan, sitä voidaan vähätellä ja parjata yrittämättä keskustella siitä asiallisesti. Fanaattisuus ja absolutistinen suhtautuminen eri asioihin taitaa olla se nykyisen länsimaisen kulttuurin tuho ja turmio.

Keski-ikäiset miehet kokevat itsensä syrjityimmisksi, miksi?

 

[tpu]

Tuohan se on yksi harhainen ajatus feministeillä, että jos jossakin on muutama mies, jolla on valtaa, niin he yleistävät sen niin, että kaikilla miehillä on valtaa, ja sen vuoksi heitä saa syrjiä. Vaikka totuus on kuitenkin se, että yli 99 %:lla miehistä ei ole yhtään mitään valtaa yhtään mihinkään. Silti heitä saa feministien mielestä potkia.

 

[brainsurgery]

Tuohan se on yksi harhainen ajatus feministeillä, että jos jossakin on muutama mies, jolla on valtaa, niin he yleistävät sen niin, että kaikilla miehillä on valtaa, ja sen vuoksi heitä saa syrjiä. Vaikka totuus on kuitenkin se, että yli 99 %:lla miehistä ei ole yhtään mitään valtaa yhtään mihinkään. Silti heitä saa feministien mielestä potkia.

Kun et tiedä kenellä niistä miehistä on valtaa niin kaikkia pitää potkia. Sehän se on logiikka.

 

[tpu]

Kun et tiedä kenellä niistä miehistä on valtaa niin kaikkia pitää potkia. Sehän se on logiikka.

Jep. Ja tämä on todiste siitä, että feministit ovat älyllisesti jälkeenjääneitä, mielisairaita, tai molempia.

 

[JormaMela]

Tässä tulee se puoli taas, että ei se ole tahon a tehtävä selitellä tahon b aivopieruja jos mitään muuta yhteyttä tahojen a ja b välillä ei ole kuin että tahon c mielestä ne on "kaikki samaa porukkaa". Muuten kaikki maltilliset tahot saisivat olla jatkuvasti tekemässä aktiivisesti peräeroa hörhöihin. Koskee muuten ihan kaikkia ismejä tämäkin.

Mun mielestä on olemassa toinenkin yhteys, nimittäin se, että sekä a että b sanovat kuuluvansa samaan porukkaan. Tässä tapauksessa erilaisten feminististen järjestöjen puuhahenkilöiltä on tullut niin paljon kaikennäköistä aivopierua, että kyllä sitä väkisinkin yhdistää tuon hörhöilyn feminismiin.

Jos ajatellaan, että luterilaiset papit, tai muiden vastaavien luterilaisten järjestöjen puuhahenkilöt heittelevät ilmoille älyttömyyksiä pitkin medioita, mutta valtaosa seurakunnasta on hiljaa (ja hyväksyy tai ei hyväksy, mutta ei ota kantaa, vrt. ne "hiljaiset tolkun feministit"), niin kyllä sitä väkisinkin yhdistää nuo älyttömyydet siihen luterilaisuuteen, vaikka maltilliset luterilaiset eivät niitä ole koko ajan oikomassa.

Jos ismi, oli se mikä hyvänsä, on jollekin tärkeä, niin kyllä mua ihmetyttää, että hiljaa seuraa vierestä, kun toiset laukovat kaikennäköisiä älyttömyyksiä mukamas tuon ismin nimissä.

 

[Jurppii]

Mun mielestä on olemassa toinenkin yhteys, nimittäin se, että sekä a että b sanovat kuuluvansa samaan porukkaan. Tässä tapauksessa erilaisten feminististen järjestöjen puuhahenkilöiltä on tullut niin paljon kaikennäköistä aivopierua, että kyllä sitä väkisinkin yhdistää tuon hörhöilyn feminismiin.

Niin, sinä yhdistät kun hörhöt sanoivat. Etsisin ongelmaa sinusta tai hörhöistä koska maltilliset (samoin kuin oikeiston puolellakaan) eivät voi estää hörhöjä sanomasta edustavansa samaa aatetta eikä sinua vetämästä sellaista johtopäätöstä.

 

[JormaMela]

Niin, sinä yhdistät kun hörhöt sanoivat. Etsisin ongelmaa sinusta tai hörhöistä koska maltilliset (samoin kuin oikeiston puolellakaan) eivät voi estää hörhöjä sanomasta edustavansa samaa aatetta eikä sinua vetämästä sellaista johtopäätöstä.

Tottakai. Mistä minä voin tietää, kumpi näistä on se true scotsman?

Feminismin ollessa kyseessä, todettakoon, että lähinnä olen tarkoittanut näitä intersektionaalisia feministejä. Ja nämä ovat sentään perustaneet puolueen nimeltä Feministinen puolue.

Vastaava esimerkki on ihannoida vaikka kommunismia ja sanoa, että ne kommunistien hirmuteot eivät ole olleet oikeiden kommunistien tekosia. Mao ja Stalin oli vaan hörhöjä.

 

[Jurppii]

Tottakai. Mistä minä voin tietää, kumpi näistä on se true scotsman?

Feminismin ollessa kyseessä, todettakoon, että lähinnä olen tarkoittanut näitä intersektionaalisia feministejä. Ja nämä ovat sentään perustaneet puolueen nimeltä Feministinen puolue.

Vastaava esimerkki on ihannoida vaikka kommunismia ja sanoa, että ne kommunistien hirmuteot eivät ole olleet oikeiden kommunistien tekosia. Mao ja Stalin oli vaan hörhöjä.

Kai sä tajuat mihin tuo johtaa vaikkapa nationalismin puolella?

Hullujen hulluuden liittäminen aatteeseen, jota hullut sanovat edustavansa johtaa kieroihin tulkintoihin.

 

[JormaMela]

Kai sä tajuat mihin tuo johtaa vaikkapa nationalismin puolella?

Tottakai tajuan

 

[raven0ak]

Kai sä tajuat mihin tuo johtaa vaikkapa nationalismin puolella?

Hullujen hulluuden liittäminen aatteeseen, jota hullut sanovat edustavansa johtaa kieroihin tulkintoihin.

mutta ymmärrätkö sinä miksi näille hörhöille ei saisi antaa palstatilaa ensinnäkään?

 

[Jurppii]

mutta ymmärrätkö sinä miksi näille hörhöille ei saisi antaa palstatilaa ensinnäkään?

En anna enkä täällä toista heidän sanomaansa.

 

[ATE]

En anna enkä täällä toista heidän sanomaansa.

Mutta esim. jotain persujen möläytyksiä toki pitää toistella persuketjussa?

Vähän tyhmää ja kaksinaismoralistista nyt.

Täällä kritisoidaan feminismiä niin tottakai nyt sitten se sanoma täällä toistuu jos se linkataan jostain suuresta mediasta tänne. Tuskin se nyt siinä paljoa leviää ja omaksutaan ihmisten mieliin sen vuoksi että se tässä ketjussa toistuu kritiikin kera.

 

[Ylimaisteri]

Mistähän johtuu että tietyt nimimerkit ei koskaan kritisoi äärifeminismiä, edes silloin kun se menee selvästi yli.
Samat nimimerkit ei koskaan suoraan kritisoi maahanmuuttoa etc.

Palkkoja pitäisi saada alemmaks, koska talous sitä vaatii ja työläiselle maksetaan ihan liikaa. Parempi vaihtoehto olisi ottaa työläisiä kehitysmaista, jotka tekisivät saman työn puoli-ilmaiseksi orjatyöllä.
Sillä se talous saadaan nousuun. Jos sillä palkalla eläisi Suomessa, niin joku sen tekisi. Onko tämäkin niin vaikeaa ymmärtää siellä asiantuntija-palkkaluokassa 5k€/kk
Suomalainen työtön on se pahin paska. Työttömiä on Suomessa 220 000 helmikuun 2021 statistiikan mukaan.

Nationalismi on pahasta, kun oman valtion ja kansalaisten edun ajaminen on ihan saatanasta.
Siinä samalla lauletaan Kumbayaa leirinuotiolla kun maahanmuutto on rikkaus ja parennus tähän harmaaseen ja kuivaan ikävään suomalaiseen kulttuuriin.

Suorastaan oksettavaa tuo viherkokoomuslainen ajattelu, mikä helvetti saa ihmisen ajattelemaan noin?
Jos vihaa Suomea noin paljon, niin varmasti löytyy muita maita missä tuollainen ajattelumaailma on keskiössä ja voi elää sitä omaa unelmaa ylemmässä keskiluokassa, missä ei tarvitse huolehtia ollenkaan nöistä maahanmuuton liveilmiöistä, kun asutaan siellä vähän paremmissa lähiöissä.

Pääasia että voi potea white guiltyä somessa ja olla parempi ihminen.

Muistakaa tervalaivat, ennen kuin Suomi edes oli Suomi, niin tervat seilas.
Ja sekin on meidän syytä. Me ollaan osa kolonialismin isoa hammasratasta, ennen kuin me edes tiedettiin siitä.

Kylläpä Suomi perkele hyötyi Afrikan orjista, kyllä totisesti.

Hyödyttiin niin saatanasti, sen takia meillä on ollut itsenäisyys vain 100 vuotta, eikä 500 vuotta.
Ja sen takia meitä on alistettu viimeiset 200 vuotta tässä historiassa.
Ollaan aina oltu ottavana osapuolena sitten toisen maailmansodan.

 

[Timo 2]

Mutta tuo ei vastaa mitenkään siihen kysymykseen että miksi ylipäätänsä ne palkat ovat jääneet niin alhaisiksi. Kyseessä ei ole mikään lyhytaikainen asia vaan esimeriksi opettajien suhteellisesti matala palkkaus on ollut tosiasia jo vuosien, tai tarkemmin vuosikymmenien, ajan.

Opettajilla on pitkät lomat, joka pitää ottaa huomioon. Ei tekemättömästä työstä voida maksaa palkkaa.

 

[Walla]

Opettajilla on pitkät lomat, joka pitää ottaa huomioon. Ei tekemättömästä työstä voida maksaa palkkaa.

Jep, tämän on huvittaa kun tämä halutaan unohtaa molempiin suuntiin. Milloin kritisoidaan opettajien liian pitkiä lomia / pienempiä työtunteja, unohtaen palkka, ja milloin valitetaan opettajien "pieniä" palkkoja unohten lomat.

Ja ei sen puoleen, ei nuo opettajien palkat nyt mitään huippupieniä ole, vaikkeivat toki huippusuuriakaan. Vähän yli mediaanin taitavat tyypillisesti tienata. Ja yksi vaikeimmista aloista päästä sisään yliopitossa, eli ilmeisesti tuntuu kelpaavan.

 

[Bladekill]

No tämä ei ole verotuspoliittinen keskustelu vaan enemmänkin keskustelu siitä miten tiettyjen ammattien palkat ovat muovautuneet sellaisiksi kuin ovat. Ja noilta osin opettajien palkat ovat käsittämättömän alhaiset ottaen huomioon vaaditun koulutuksen tason, työn vaatimukset ja yhteiskunnallisen merkityksen.

Noista millään ei ole mitään merkitystä ammatin palkkauksen suhteen. Palkat määräytyvät vapailla markkinoilla.
Jokaisessa yhteiskunnassa on tietty pohjataso joka pitää maksaa mistä tahansa duunista jotta henkilö voi elää. Siis sellainen palkka jolla saa ruuat, vuokran, sähkön, veden jne välttämättömyydet maksettua.
Lähtökohtaisesti kaikista duuneista maksetaan vain tuo ja lisää palkkaa tulee käytännössä vain jos on ihan pakko maksaa. Pakko taas tulee (jos tulee) sitten kilpailun kautta eli kun työntekijöistä aletaan kilpailla työnantajien kesken. Poikkeuksena sitten toki lakot yms. kiristysmenetelmät, laissa säädetyt minimipalkat jne

 

[tpu]

Minua tässä koko palkkavalituksessa ihmetyttää se, että miksi henkilö vapaaehtoisesti käyttää vuosia kouluttautuakseen ja hakeutuakseen töihin alalle, jonka palkka hänellä on tiedossa jo etukäteen, ja sitten valittaa palkasta?

 

[Bladekill]

Minua tässä koko palkkavalituksessa ihmetyttää se, että miksi henkilö vapaaehtoisesti käyttää vuosia kouluttautuakseen ja hakeutuakseen töihin alalle, jonka palkka hänellä on tiedossa jo etukäteen, ja sitten valittaa palkasta?

Tätä olen itsekin ihmetellyt. Veikkaan että vastaus on valitettavasti se että ihmiset ovat täysiä idiootteja.

 

[muppelo]

@tpu @Bladekill Koska muuten ei voi valittaa?

 

[JCSH]

Jep, tämän on huvittaa kun tämä halutaan unohtaa molempiin suuntiin. Milloin kritisoidaan opettajien liian pitkiä lomia / pienempiä työtunteja, unohtaen palkka, ja milloin valitetaan opettajien "pieniä" palkkoja unohtamatta lomat.

Ja ei sen puoleen, ei nuo opettajien palkat nyt mitään huippupieniä ole, vaikkeivat toki huippusuuriakaan. Vähän yli mediaanin taitavat tyypillisesti tienata. Ja yksi vaikeimmista aloista päästä sisään yliopitossa, eli ilmeisesti tuntuu kelpaavan.

Ja sitten unohdetaan että opettajien työhön liittyy paljon muutakin kuin niiden varsinaisten oppituntien pitäminen eikä se lomakaan toimi niin että voi tiputtaa hanskat täysin siksi koko ajaksi kun ne oppilaat ovat poissa koulussa.

 

[JCSH]

Minua tässä koko palkkavalituksessa ihmetyttää se, että miksi henkilö vapaaehtoisesti käyttää vuosia kouluttautuakseen ja hakeutuakseen töihin alalle, jonka palkka hänellä on tiedossa jo etukäteen, ja sitten valittaa palkasta?

Varmaan siksi että mikään työpaikka ei ole täydellinen ja aina löytyy jotain valitettavaa. Oli se sitten palkkaus tai joku muu asia.

Lisäksi vaikka jotku suostuu tekemään jotain työtä pienemmällä palkalla ei tarkoita etteikö tuo ammatti olisi palkan osalta silti aliarvostettu.

 

[Timo 2]

Lisäksi vaikka jotku suostuu tekemään jotain työtä pienemmällä palkalla ei tarkoita etteikö tuo ammatti olisi palkan osalta silti aliarvostettu.

Miten määritellään että jokin ammatti on aliarvostettu? Joku voisi sanoa, että kaikki matalapalkka alat ovat aliarvostettuja ja it-ala on yliarvostettu.

Edelleen opettajilla on pitkät lomat. Toki osa oppilaiden loma-ajasta menee opetustuntien ja tulevan lukukauden suunnitteluun, mutta ei siihen nyt ihan älyttömästi mene, varsinkin kun huomioidaan että opettajien viikkotyöaika on sama kuin muillakin, mutta oppitunteja on ymmärtääkseni 30 viikossa.

 

[Walla]

Ja sitten unohdetaan että opettajien työhön liittyy paljon muutakin kuin niiden varsinaisten oppituntien pitäminen eikä se lomakaan toimi niin että voi tiputtaa hanskat täysin siksi koko ajaksi kun ne oppilaat ovat poissa koulussa.

Tiedän, kun perhepiiristä yksi opettaja löytyy. Mutta kyllä niitä aktiivisa työtunteja on silti vähemmän, pääasiassa pitkien loma-aikojen vuoksi, mutta osin muutenkin (toki hieman vaihdellen). Eriasia sitten paljon aikaa kukin käyttää töiden miettimiseen, mutta ei se nyt muillakaan aloilla läheskään aina mene niin, että työajan ulkopuolella voi noin vain unohtaa kaikki työasiat.

 

[JCSH]

Miten määritellään että jokin ammatti on aliarvostettu? Joku voisi sanoa, että kaikki matalapalkka alat ovat aliarvostettuja ja it-ala on yliarvostettu.

Niin ei tähän ole mitään yksiselitteistä tapaa määritellä tuota. Joillakin aloilla voidaan laskea työn tuottavuutta mutta taaskin yleensä juurikin niillä julkisilla aloilla sen työn arvon määrittely on paljon vaikeampaa koska se arvo tulee epäsuorasti esim. kansan turvallisuuden, terveyden ja koulutuksen muodossa.

Edelleen opettajilla on pitkät lomat. Toki osa oppilaiden loma-ajasta menee opetustuntien ja tulevan lukukauden suunnitteluun, mutta ei siihen nyt ihan älyttömästi mene, varsinkin kun huomioidaan että opettajien viikkotyöaika on sama kuin muillakin, mutta oppitunteja on ymmärtääkseni 30 viikossa.

Ja sitä viikkotyöaikaa palaa aika hulluna kaikkeen muuhun kuin niihin oppitunteihin.
Ja joo, varmasti jotku opettajat voivat laiskotella mutta sanoisin että niiden tunnollisesti työnsä tekevien kohdalla se efektiivinen vuosityöaika on kuitenkin erittäin lähellä sitä keskiverto 8-16 työpäivää tekevää.

 

[Timo 2]

Ja sitä viikkotyöaikaa palaa aika hulluna kaikkeen muuhun kuin niihin oppitunteihin.
Ja joo, varmasti jotku opettajat voivat laiskotella mutta sanoisin että niiden tunnollisesti työnsä tekevien kohdalla se efektiivinen vuosityöaika on kuitenkin erittäin lähellä sitä keskiverto 8-16 työpäivää tekevää.

Oppituntien ulkopuolinen aikahan pitäisi riittää niiden oppituntien suunnitteluun. Ja kun oppilaat ovat lomalla hahmotellaan karkasti tulevaa lukukautta. Mutta sen varmaan(puhdas mutu) saa tehtyä 2 viikossa, ja tämän jälkeen on n
2 kk kesäloma ja jouluna vielä n. 2 viikon loma, oletaen että syys- ja hiihtoloma menee töiden parissa.

Eli opettajien vuosityöaika on selvästi lyhyempi, ja palkkaus menee sen mukaan.

 

[Käymälä]

Kaikki tuntemani opettajat viettävät varsin runsasta vapaa-aikaa harrastuksineen ja ehtivät tekemään jopa sivutuloja työn ohessa. Tunnen monia opettajia hyvin läheisesti eri kouluasteilta.

Muutama vuosi töitä niin ainoastaan tyhmimmällä ei ole rutiinit kunnossa.

Mutta kyllähän palkka pitää maksaa työssä suoriutumisesta eikä hien määrästä, joten homma on ihan kuin pitääkin.

 

[JCSH]

Oppituntien ulkopuolinen aikahan pitäisi riittää niiden oppituntien suunnitteluun. Ja kun oppilaat ovat lomalla hahmotellaan karkasti tulevaa lukukautta. Mutta sen varmaan(puhdas mutu) saa tehtyä 2 viikossa, ja tämän jälkeen on n
2 kk kesäloma ja jouluna vielä n. 2 viikon loma, oletaen että syys- ja hiihtoloma menee töiden parissa.

Eli opettajien vuosityöaika on selvästi lyhyempi, ja palkkaus menee sen mukaan.

”Pitäisi” mutta eipä yleensä taida riittää. Ja kyse ei ole vain niistä oppituntien suunnittelusta vaan myös kokeiden yms. tehtävien tarkastamisista.

Ja okei, vaikka se vuosityöaika olisikin vähän lyhempi, jonkun muutaman viikon, niin sekään ei selitä sitä palkkaeroa. Kyseessä on kuitenkin ammatti jonka koulutus on ylempi korkeakoulututkinto mutta mediaanipalkat huitelee siellä jossain 3500e / kk paikkeilla.
Kun taaskin muiden vastaavan tason tutkinnon hankkineiden mediaanipalkat ovat siellä jossain 4000 - 4800e / kk paikkeilla.

 

[Timo 2]

Pitäisi” mutta eipä yleensä taida riittää.

Se on laskettu riittävän, joten se riittää, tai sitten jotain lähdettä kehiin. Ja ei, jos joillekkin opettajille ei riitä, niin se ei todista itsessään mitään. Tarvitaan laajempaa otosta.

Ja kyse ei ole vain niistä oppituntien suunnittelusta vaan myös kokeiden yms. tehtävien tarkastamisista.

Minä niputin nuo kaikki siihen suunnitteluun, sillä ei niitä kait ihan hirveästi tarvitse suunnitella, oppikirjasta vaan ottaa materiaalia ja vähän mukauttaa sitä.

Ja okei, vaikka se vuosityöaika olisikin vähän lyhempi, jonkun muutaman viikon, niin sekään ei selitä sitä palkkaeroa. Kyseessä on kuitenkin ammatti jonka koulutus on ylempi korkeakoulututkinto mutta mediaanipalkat huitelee siellä jossain 3500e / kk paikkeilla.
Kun taaskin muiden vastaavan tason tutkinnon hankkineiden mediaanipalkat ovat siellä jossain 4000 - 4800e / kk paikkeilla.

Opetaajilla on vähintään 5 viikkoa enemmän lomaa kuin muilla, joten tällä päästään lähelle tuota 4000 € /kk, kun tuo pidempi loma huomioidaan.

Pitää myös verrata muita julkisen sektorin työntekijöitä, joilla ei ole yksityistä verrokkia.


Ja jos kouluihin laitetaan lisää rahaa, niin ehdottomasti se pitää laittaa ryhmäkokojen pienentämiseen ja homekoulujen korjaukseen, ei opettajien palkkojen nostamiseen. Olisihan se kiva antaa kaikille kaikkea, mutta se ei ole realistista.

 

[Zezekärppänen]

”Pitäisi” mutta eipä yleensä taida riittää. Ja kyse ei ole vain niistä oppituntien suunnittelusta vaan myös kokeiden yms. tehtävien tarkastamisista.

Ja okei, vaikka se vuosityöaika olisikin vähän lyhempi, jonkun muutaman viikon, niin sekään ei selitä sitä palkkaeroa. Kyseessä on kuitenkin ammatti jonka koulutus on ylempi korkeakoulututkinto mutta mediaanipalkat huitelee siellä jossain 3500e / kk paikkeilla.
Kun taaskin muiden vastaavan tason tutkinnon hankkineiden mediaanipalkat ovat siellä jossain 4000 - 4800e / kk paikkeilla.

Se on ammatinvalintakysymys. Onhan tuo 3.500e ihan hyvä palkka ja jos suhteuttaa tehtyihin tunteihin, niin tuskin ovat häviöllä. Kun ne rutiinit on kerran hoidettu kuntoon, niin hommat helpottuu. Olen itsekin joskus tarkastanut yliopistolla tenttivastauksia ja ei siinä kauaa mene. Voisi kuvitella että peruskoulun rastiruutuunkokeet hoituu melko nopeasti.

Käsittääkseni lastentarhan hoitajat on huonommassa asemassa. Eikös nekin ole ylemmän korkeakoulun kasvatteja?

Mutta opettajissakin on valtavia eroja. Toiset tekee kutsumustyönä paljon enemmän hommia ja ne kyllä ansaitsisivat parempaa palkkaa. Eikö opeilla ole hk-lisiä/tulospalkkoja,? Tärkeää työtä kyllä tekevät, ei siihen toista sanaa.

 

[Timo 2]

Käsittääkseni lastentarhan hoitajat on huonommassa asemassa. Eikös nekin ole ylemmän korkeakoulun kasvatteja?

Päiväkodissa on lastertarhan opettajia ja lastenhoitajia/lähihoitajia.

Jos ryhmässä on 2 lastentarhan opettajaa ja vain 1 lastenhoitaja, voi se lastenhoitaja olla aika kurjassa asemassa, kun kaikki raskaat hommat nakitetaan lastenhoitajalle, ja nämä lastentarhan opettajat istuu koneella, ja tekee vain kevyitä hommia.

Ei päiväkotiryhmissä tarvita 2 lastentarhan opettajaa, yksi on ihan riittävä, eikä välttämättä sitäkään tarvita kuin vasta vuosi ennen esikoulua.

 

[ATE]

Opettajien hommassa on myös sellainen jännä aspekti että siinä ei ole juuri minkäänlaista tulosvastuuta tai vastuuta ylipäätään. Voit olla umpipaska opettaja ja ei mitään, lujaa ajoa vaan ja uutta luokkaa sisään. Ketään ei myöskään tunnu kiinnostavan jos ei vaan joskus kiinnosta tulla töihin tai on parempaa tekemistä niin ei tarvitse kuin pistää oppilaille sähköpostia että opiskelkaa itse ne ja ne.

 

[Bladekill]

Niin ei tähän ole mitään yksiselitteistä tapaa määritellä tuota. Joillakin aloilla voidaan laskea työn tuottavuutta mutta taaskin yleensä juurikin niillä julkisilla aloilla sen työn arvon määrittely on paljon vaikeampaa koska se arvo tulee epäsuorasti esim. kansan turvallisuuden, terveyden ja koulutuksen muodossa.

Tämä ei pidä alkuunkaan paikkansa. Työn arvo määritellään aivan samallalailla oli kyse julkisesta tai yksityisestä ammatista. Loppupeleissä tietyn palkan hyväksyvien työntekijöiden määrä ja avoinna olevien työpaikkojen määrä ja sen suhde määrää kaiken.
"Kansan turvallisuus", "terveys" yms. on työn kysyntää ja koulutttujen työtä vastaanottavien henkilöiden määrä on tarjontaa eli riippumatta kysynnän syistä jos työntekijöistä tulee ylitarjontaa niin nämä "ongelmat" saadaan jokatapauksessa hoidettua tarjotulla palkalla eli jälleen kerran kysyntä ja tarjonta määrää hinnan.

Tämän lisäksi jokaisen ammatin todellista vaikutusta ja merkitystä yhteiskunnalle on käytännössä täysin mahdotonta arvioida. Nämä "lisää liksaa" änkyrät yleensä näkevät vain "suoraan" merkittävän työn esim. sairaanhoitajan ja valittavat siitä kuinka koodareille yms. maksetaan liikaa, mutta samalla taas ilman tietokoneita ja tietotekniikkaa olisimme käytännössä kokonaisvaltaisesti kivikaudella, kuolleisuus/terveystilastot olisivat huomattavasti pahempia ja lähes kaikki alat lääketieteestä, rakentamiseen, logistiikkaan, matkustamiseen jne. olisivat aivan alkutekijöissä.

Tällä samalla logiikalla myös esim. urheilijat, taiteilijat, näyttelijät ja muusikot olisivat aivan hyödyttömiä elleivät jopa haitallisia yhteiskunnalle ja näissä ammateissa huipputasolla maksetaan jopa sellaista liksaa joka pyyhkii kaikki muut ammatit tieltänsä. Jalkapallon potkija ei ole mitenkään tarpeellinen yhteiskunnan kriittisten toimintojen kannalta, mutta miljoonat ihmiset ovat valmiita maksamaan siitä että saavat seurata ko. lajia joten tällöin yksittäisen henkilön työn arvo ja rahallinen tuotto on aika helvetin kova. Harvoin myös kuulee arvioitavan urheilijoiden, näyttelijöiden työn kokonaisvaltaista vaikutusta ihmisten henkiselle hyvinvoinnille jne.
Jos elämä olisi pelkää kriittisten toimintojen ylläpitoa ja kansallisen turvallisuuden vaalimista ilman mitään nautintoa niin ei niillä sairaanhoitajilla ja opettajillakaan tekisi hevon vittua kun tuossa tilanteessa todennäköisesti tekisimme kaikki joukkoitsemurhan.