Feminismi ja sosiaalinen oikeudenmukaisuus

[Griffin]

Koko juttua ei voi lukea, koska maksumuuri, mutta kyllä on taas pahastuttu fiktiivisestä komediasarjasta. Että ihan vaurioitti kokonaista sukupolvea...

Televisio | Pulmuset vaurioitti kokonaista tv-sukupolvea 80-luvulla, mutta nyt palkittu menestyskomedia Schitt’s Creek korjaa tuhot – tärkein sarjojen eroista on suhde seksiin

Pulmuset ja Schitt’s Creek muistuttavat lähtökohdiltaan toisiaan, mutta merkityksellisiä ovat eri aikakautta edustavien menestyssarjojen erot. Tärkein eroista on sarjojen suhde seksiin.

www.hs.fi

Ehkä tuon maksumuurin takana olevan oksennuksen kirjoittaja ei hahmota, että pulmuset ei ollut tosi tv sarja, vaan lähinnä komedia.

Tosin kun nykyisin typeryys toisinaan on lailla suojeltu hyve ja idiootteja ei saa kutsua idiooteiksi, niin tuollainen asia voi tietysti olla vaikea ymmärtää ja ottaa läpällä, eikä vakavasti, jolloin siitä pahastuminen muuttuisi mahdottomaksi.

 

[Erkki_erikeepperi]

Ehkä tuon maksumuurin takana olevan oksennuksen kirjoittaja ei hahmota, että pulmuset ei ollut tosi tv sarja, vaan lähinnä komedia.

Tosin kun nykyisin typeryys toisinaan on lailla suojeltu hyve ja idiootteja ei saa kutsua idiooteiksi, niin tuollainen asia voi tietysti olla vaikea ymmärtää ja ottaa läpällä, eikä vakavasti, jolloin siitä pahastuminen muuttuisi mahdottomaksi.

Pulmusista on myös hyvä huomioida se, että yhtä lailla siinä laskettiin leikkiä kaikista hahmoista tasapuolisesti, eikä mikään ollut pyhää. Al Bundy oli pelle siinä missä Uuno Turhapuro, ja muut roolihahmot puolestaan pellejä omalla tavallaan.

Sarjan suhde seksiin oli suora ja kursailematon, enkä nyt ymmärrä mikä siinä erityisesti aiheuttaa peppukireyttä. Kelly oli stereotyyppinen tyhmä blondi, joka (oletetun) auliisti jakoi tavaraansa. Mitä sitten? Onhan näitä. Bud puolestaan oli pillunkipeä teinipoika. Hurjaa! Miehen ja naisen roolit meni Alilla ja Peggyllä vähän väärinpäin kuin yleensä, eli nainen oli se, joka halusi enemmän seksiä. Ei silti kovin harvinaista sekään.

Ehkä tuossa aiheuttaa peppukireyttä se seikka, ettei mies ollut alisteinen pillulle vallan välineenä.

Ja mikä on "Shit's Creek"? Koskaan kuullutkaan. Tuskin on moni muukaan.

 

[Jurppii]

Et näe tässä mitään symboliikkaa? "Double-O Seven" on jatkossa musta nainen mutta "Bond on silti Bond". Eihän se ole, vaan tilalle tulee musta nainen.

Niin, mitä sitten? Ei kai siinä ole mitään ongelmaa, että koodinimen tilalle tulee toinen ihminen edellisen häivyttyä? Se olisi naurettavaa jos James Bond olisi Mustan Mannerheimin tapaan vaikkapa nainen.

 

[Cumbo]

Niin, mitä sitten? Ei kai siinä ole mitään ongelmaa, että koodinimen tilalle tulee toinen ihminen edellisen häivyttyä? Se olisi naurettavaa jos James Bond olisi Mustan Mannerheimin tapaan vaikkapa nainen.

James Bond on opittu tuntemaan vuosikymmenten aikana 007:na. Nyt 007:ksi laitetaan nainen.

Kokeileppa ajatusleikkinä vaihtaa mikä tahansa ikoninen naishahmo - saatika sitten erivärinen kuin valkoinen - valkoiseen mieheen. Veikkaan, että sinä et näe tässäkään mitään ja mielestäsi tämäkin olisi varmasti ok, eikä kukaan huomioisi millään tavalla. Minä olen eri mieltä.

 

[Jurppii]

James Bond on opittu tuntemaan vuosikymmenten aikana 007:na. Nyt 007:ksi laitetaan nainen.

Kokeileppa ajatusleikkinä vaihtaa mikä tahansa ikoninen naishahmo - saatika sitten erivärinen kuin valkoinen - valkoiseen mieheen. Veikkaan, että sinä et näe tässäkään mitään ja mielestäsi tämäkin olisi varmasti ok, eikä kukaan huomioisi millään tavalla. Minä olen eri mieltä.

Tää nyt johtuu lähinnä siitä, että olet sekoittanut sen tunnuskoodin jotenkin henkilön persoonaan kun se on vain elokuvan tarinassa MI5:n tunniste tietylle agentille. Vai haluatko, että 007 jäädytettäisiin kuten joiden jääkiekkoilijoiden numerot?

En näe tosiaan mitään ongelmaa tässä. Enkä näe mustassa mannerheimissakaan. En ole sen tyyppinen ihminen, joka tällaisista loukkaantuu. Pikemminkin olen hyvin vahvasti ilmaisunvapauden puolella mitä tulee yritysten omistamiin tai tekijänoikeusvapaisiin IP:ihin.

 

[erihyva]

Pulmusista on myös hyvä huomioida se, että yhtä lailla siinä laskettiin leikkiä kaikista hahmoista tasapuolisesti, eikä mikään ollut pyhää. Al Bundy oli pelle siinä missä Uuno Turhapuro, ja muut roolihahmot puolestaan pellejä omalla tavallaan.

Sarjan suhde seksiin oli suora ja kursailematon, enkä nyt ymmärrä mikä siinä erityisesti aiheuttaa peppukireyttä. Kelly oli stereotyyppinen tyhmä blondi, joka (oletetun) auliisti jakoi tavaraansa. Mitä sitten? Onhan näitä. Bud puolestaan oli pillunkipeä teinipoika. Hurjaa! Miehen ja naisen roolit meni Alilla ja Peggyllä vähän väärinpäin kuin yleensä, eli nainen oli se, joka halusi enemmän seksiä. Ei silti kovin harvinaista sekään.

Ehkä tuossa aiheuttaa peppukireyttä se seikka, ettei mies ollut alisteinen pillulle vallan välineenä.

Ja mikä on "Shit's Creek"? Koskaan kuullutkaan. Tuskin on moni muukaan.

Golden Globe- ja Emmy-voittaja

‘Schitt’s Creek’ Sets an Emmy Record (Published 2020)

In its sixth and final season, the quirky Canadian comedy pulled off a sweep, taking home seven primetime awards and nine Emmys in all.

www.nytimes.com

Golden Globes for 'Schitt's Creek' and star Catherine O'Hara

'Schitt's Creek,' the Canadian comedy series created by the father-son team of Eugene and Dan Levy that dominated September's Emmy Awards, is the winner of the Golden Globe for best comedy or musical TV series.

www.ctvnews.ca

 

[FireFly Renaissance]

James Bond on opittu tuntemaan vuosikymmenten aikana 007:na. Nyt 007:ksi laitetaan nainen.

Kokeileppa ajatusleikkinä vaihtaa mikä tahansa ikoninen naishahmo - saatika sitten erivärinen kuin valkoinen - valkoiseen mieheen. Veikkaan, että sinä et näe tässäkään mitään ja mielestäsi tämäkin olisi varmasti ok, eikä kukaan huomioisi millään tavalla. Minä olen eri mieltä.

Kyllähän se on niin, että James Bond on 007. Kyseessä kun on nimenomaan fiktiivinen hahmo, ei mikään dokumentti.

Ihan niinkuin Gandalf (the) Harmaa on Gandalf harmaa. Ei ole mitään Jonathan tai Joseline harmaata.

 

[?..]

Yleensähän vihreätukkaiset woke naiset ovat erittäin huumorintajuttomia. Eivät edes ymmärrä Pulmusten olleen komediasarja. Onneksi 99% ihmisistä ajattelee asiasta normaalisti. Harmi että näille muutamalle sekoilijalle annetaan palstatilaa.

 

[PalleX]

Mulle ihan sama vaikka 007 tehdään nainen jos se jonkun onnelliseksi tekee, ei sitä ole pakko katsoa sitten jos ei tämmöinen muutos maistu. Vähän sama jos Tomb Raideriin Laran tilalle laitettaisiin mies, tuskinpa jaksaisi kiinnostaa, kun nimenomaan se naissankari on erottanut sarjan muista tusinaseikkailuista. Parempi olisi jos näitä muunnoksia varten tehtäisiin ihan uudet elokuvat/sarjat. Vaikka 008 - Margaret Allen. Siinähän sitten benchmarkkais oliko fiksua vai ei, ratsastamatta aikaisempien roolihahmojen suosiolla.

 

[erihyva]

Mulle ihan sama vaikka 007 tehdään nainen jos se jonkun onnelliseksi tekee, ei sitä ole pakko katsoa sitten jos ei tämmöinen muutos maistu. Vähän sama jos Tomb Raideriin Laran tilalle laitettaisiin mies, tuskinpa jaksaisi kiinnostaa, kun nimenomaan se naissankari on erottanut sarjan muista tusinaseikkailuista. Parempi olisi jos näitä muunnoksia varten tehtäisiin ihan uudet elokuvat/sarjat. Vaikka 008 - Margaret Allen. Siinähän sitten benchmarkkais oliko fiksua vai ei, ratsastamatta aikaisempien roolihahmojen suosiolla.

Edelleen, herra James Bond pysyy seuraavan elokuvan pääroolissa. Erikoista, että seuraavan Bond-leffan tulisi olla kopio aiemmista, eikä käsikirjoituksessa saisi olla uusia käänteitä. Itse toivon elokuvilta itseni yllättämistä, en ennalta-arvattavuutta.

 

[PalleX]

Edelleen, herra James Bond pysyy seuraavan elokuvan pääroolissa. Erikoista, että seuraavan Bond-leffan tulisi olla kopio aiemmista, eikä käsikirjoituksessa saisi olla uusia käänteitä. Itse toivon elokuvilta itseni yllättämistä, en ennalta-arvattavuutta.

Häh, missäs sanoin että elokuvan pitäisi olla kopio aiemmista? Monen elokuvan/sarjan identiteetin luo se pääsankari, oli se minkä värinen, näköinen tai hajuinen. Jos sitä mennään muuttamaan, niin kyllä ne mielikuvatkin muuttuu siitä elokuvasta heti. En usko että esim. Bond sarja olisi niin suosittu jos joka elokuvassa muuttuisi pääsankarin identiteetti.

 

[kekkeruusi]

Mulle ihan sama vaikka 007 tehdään nainen jos se jonkun onnelliseksi tekee, ei sitä ole pakko katsoa sitten jos ei tämmöinen muutos maistu. Vähän sama jos Tomb Raideriin Laran tilalle laitettaisiin mies, tuskinpa jaksaisi kiinnostaa, kun nimenomaan se naissankari on erottanut sarjan muista tusinaseikkailuista. Parempi olisi jos näitä muunnoksia varten tehtäisiin ihan uudet elokuvat/sarjat. Vaikka 008 - Margaret Allen. Siinähän sitten benchmarkkais oliko fiksua vai ei, ratsastamatta aikaisempien roolihahmojen suosiolla.

Mutta silloin pitäisi oikeasti tehdä jotain, luoda uutta. Ei sellaisia voi näiltä SJW-inkluusio-tyypeiltä vaatia. Kun on lusikalla annettu ja niin edespäin.

 

[PalleX]

Mutta silloin pitäisi oikeasti tehdä jotain, luoda uutta. Ei sellaisia voi näiltä SJW-inkluusio-tyypeiltä vaatia. Kun on lusikalla annettu ja niin edespäin.

Tämä on kyllä ihan totta. Kyllähän Bondin sovinistina näkevä voi ajaa omaa elokuvahankettaan, siitä vaan käsikirjoitusta ja castingia rakentamaan vaikka kuinka eksoottisen kombon päälle. Nyt lähinnä sosiaalisen paineen alla pakko tehdä muutoksia vanhoihin menestystarinoihin. Voi sieltäkin hyvää jälkeä tulla, en sitä sano.

 

[El Bromista]

Jospa tehtäisiin vaan surutta uusi sankari(tar), Jane Bond 007. Minulla olisi jo sopiva titteli ensimmäiseksi elokuvaksi: 007 Jane Bond, Kun mikään ei riitä.

 

[kekkeruusi]

Jospa tehtäisiin vaan surutta uusi sankari(tar), Jane Bond 007. Minulla olisi jo sopiva titteli ensimmäiseksi elokuvaksi: 007 Jane Bond, Kun mikään ei riitä.

Urhea sankari taistelemassa tytöttelyä ja muuta vihapuhetta vastaan some-maailmassa. "Jane Bond - Sanat ovat väkivaltaa"

 

[JCSH]

Kyllähän se on niin, että James Bond on 007. Kyseessä kun on nimenomaan fiktiivinen hahmo, ei mikään dokumentti.

James Bondin fiktiivisessä universumissa 007 on koodinimi jollekin agentille. Kuten on 006, 008, jne.
Jos 00-agentti kuolee tai jää eläkkeelle niin sitten tuo koodinimi voidaan uudelleenkäyttää. Samaan tapaan kuin MI6:n johtaja on aina "M", riippumatta siitä mikä hänen oikea nimensä on. Ja välineosaston johtajan koodinimi on Q, riippumatta siitä mikä hänen oikea nimensä on.

Ja tuohon nojaa tämä "007 on nainen" juoni uudessa leffassa. James Bond on jäänyt eläkkeelle ja koodinimi 007 on siirtynyt uudelle agentille joka on nainen.

 

[FireFly Renaissance]

James Bondin fiktiivisessä universumissa 007 on koodinimi jollekin agentille. Kuten on 006, 008, jne.
Jos 00-agentti kuolee tai jää eläkkeelle niin sitten tuo koodinimi voidaan uudelleenkäyttää. Samaan tapaan kuin MI6:n johtaja on aina "M", riippumatta siitä mikä hänen oikea nimensä on. Ja välineosaston johtajan koodinimi on Q, riippumatta siitä mikä hänen oikea nimensä on.

Ja tuohon nojaa tämä "007 on nainen" juoni uudessa leffassa. James Bond on jäänyt eläkkeelle ja koodinimi 007 on siirtynyt uudelle agentille joka on nainen.

Luuletko (ihan oikeasti?), että en tiennyt?

Sitten voit miettiä uudestaan mitä minä kirjoitin ja mitä sillä tarkoitin.

Kyllä olen katsonut ne kaikki elokuvat, useaan kertaan. Seuraavasta en tiedä. (Kirjat on kyllä jäänyt lukematta)

 

[Jurppii]

James Bondin fiktiivisessä universumissa 007 on koodinimi jollekin agentille. Kuten on 006, 008, jne.
Jos 00-agentti kuolee tai jää eläkkeelle niin sitten tuo koodinimi voidaan uudelleenkäyttää. Samaan tapaan kuin MI6:n johtaja on aina "M", riippumatta siitä mikä hänen oikea nimensä on. Ja välineosaston johtajan koodinimi on Q, riippumatta siitä mikä hänen oikea nimensä on.

Ja tuohon nojaa tämä "007 on nainen" juoni uudessa leffassa. James Bond on jäänyt eläkkeelle ja koodinimi 007 on siirtynyt uudelle agentille joka on nainen.

Toinen päivä kääntyy kohti ehtoota ja edelleen pahoinvointi eilisen huonoista uutisista jatkuu:

-Seuraavassa valkoisen heteromies James Bondin pääosaelokuvassa on tosiaan musta nainen sivuosassa
-Joko kaikki unohti, että yksi viidestä (se ei oikea) Kapteeni Ameriikasta on jossain sarjassa HOMO?

 

[JCSH]

Luuletko (ihan oikeasti?), että en tiennyt?

Sitten voit miettiä uudestaan mitä minä kirjoitin ja mitä sillä tarkoitin.

No tuosta sun viestistä sai sen käsityksen että et tiennyt. James Bond voi olla 007 mutta jos James Bond siirtyy pois 00-agentti statuksesta niin sitten hän ei enää ole 007. Ja tuosta on esimerkkejä ainakin Bond kirjoissa.

 

[?..]

-Joko kaikki unohti, että yksi viidestä (se ei oikea) Kapteeni Ameriikasta on jossain sarjassa HOMO?

Onko ne muut kapteenit sitten heteroita? En muista, että olisi ollut mitään hehkutusta ja mainostusta heidän heteroiduudestaan. Harmi, koska ehkä joillekkin hahmojen heteroseksuaalisuus tai seksuaalisuus yleensäkkin on tärkeä asia.

 

[FireFly Renaissance]

No tuosta sun viestistä sai sen käsityksen että et tiennyt. James Bond voi olla 007 mutta jos James Bond siirtyy pois 00-agentti statuksesta niin sitten hän ei enää ole 007. Ja tuosta on esimerkkejä ainakin Bond kirjoissa.

En kertakaikkiaan ymmärrä miten siitä olisi voinut saada sen käsityksen.

 

[Jurppii]

Onko ne muut kapteenit sitten heteroita? En muista, että olisi ollut mitään hehkutusta ja mainostusta heidän heteroiduudestaan. Harmi, koska ehkä joillekkin hahmojen heteroseksuaalisuus tai seksuaalisuus yleensäkkin on tärkeä asia.

On ne. Osa on naisia.

ps. Niitä on muuten yhteensä 12:

11 Characters Who Have Been Captain America Besides Steve Rogers

Plenty of characters have taken up the mantle of the Star-Spangled Avenger. Read on to find out who.

screenrant.com

Tuosta muuten puuttuu tämä uusin, koska kyseessä ei ilmeisesti ole "sama" kapu. Sanoisin että suunnilleen realistisessa suhteessa homoja? Ellei osa noista ole kaapissa...

 

[JCSH]

En kertakaikkiaan ymmärrä miten siitä olisi voinut saada sen käsityksen.

No jos korostat sanaa "on" niin kyllä tuosta saa sen käsityksen että vain James Bond voi olla 007. Mikä on väärin.

Taidat myös olla väärässä kun sanot että ei ole "Jonathan Harmaata". Ymmärtääkseni LotR maailmassa voi hyvinkin olla Jonathan Harmaa koska "Harmaa" on titteli samaan tapaan kuin 007.
Gandalf oli Gandalf Harmaa kunnes kuoli taistelussa Balrogia vastaan ja uudelleensyntyi Gandalf Valkoiseksi. Korvaten edellisen Valkoisen velhon Sarumanin joka ei enää ollut Valkoinen velho koska oli siirtynyt Sauronin puolelle.

 

[?..]

On ne. Osa on naisia.

ps. Niitä on muuten yhteensä 12:

11 Characters Who Have Been Captain America Besides Steve Rogers

Plenty of characters have taken up the mantle of the Star-Spangled Avenger. Read on to find out who.

screenrant.com

Tuosta muuten puuttuu tämä uusin, koska kyseessä ei ilmeisesti ole "sama" kapu. Sanoisin että suunnilleen realistisessa suhteessa homoja? Ellei osa noista ole kaapissa...

Ei tuossa linkissä kerrottu, että olisivat heteroita. Vai oletat, että ovat heteroita, koska heitä ei mainostettu homoina?

 

[FireFly Renaissance]

No jos korostat sanaa "on" niin kyllä tuosta saa sen käsityksen että vain James Bond voi olla 007. Mikä on väärin.

Taidat myös olla väärässä kun sanot että ei ole "Jonathan Harmaata". Ymmärtääkseni LotR maailmassa voi hyvinkin olla Jonathan Harmaa koska "Harmaa" on titteli samaan tapaan kuin 007.
Gandalf oli Gandalf Harmaa kunnes kuoli taistelussa Balrogia vastaan ja uudelleensyntyi Gandalf Valkoiseksi. Korvaten edellisen Valkoisen velhon Sarumanin joka ei enää ollut Valkoinen velho koska oli siirtynyt Sauronin puolelle.

Kyllä teknisesti ottaen on näin. Kun kyseessä nyt kuitenkin on fiktiivinen hahmo, eikä mikään tosielämän organisaatio niin se fiktiivinen hahmo on yhtä kuin 007. Sama pätee siihen LotR:in. Teknisesti ottaen harmaa velho voisi olla kuka tahansa, mutta kun se harmaa velho ei ole kuka tahansa. Se harmaa velho on Gandalf. Samaan tapaan 007 voisi, teknisesti ottaen, olla kuka tahansa, mutta 007 on James Bond.

Ian Fleming kirjoitti agentin 007 nimenomaan James Bondiksi. Ei miksi tahansa "joksikin agentiksi".

 

[Jurppii]

Ei tuossa linkissä kerrottu, että olisivat heteroita. Vai oletat, että ovat heteroita, koska heitä ei mainostettu homoina?

No voi ne olla biseksuaalejakin tai homoja. Osan nimistä muistan nuoruudesta ja mielessä on vakutelma että niillä oli naissuhteita. Mitäs nyt oikein tällä saivartelulla ajat takaa? Ehkä osa niistä on homoja mutta entä sitten? Onko sinulle siis homohahmot ongelma?

Mutta kiva hei, että yhden kapuista homous saatiin taas keskustelussa pinnalle

 

[erihyva]

Täällä tulee aina muistutetuksi siitä, että osalla ajattelu on joustavaa kuin ratakiskot. Ei ole varmaan helppoa.

 

[JCSH]

Kyllä teknisesti ottaen on näin. Kun kyseessä nyt kuitenkin on fiktiivinen hahmo, eikä mikään tosielämän organisaatio niin se fiktiivinen hahmo on yhtä kuin 007. Sama pätee siihen LotR:in. Teknisesti ottaen harmaa velho voisi olla kuka tahansa, mutta kun se harmaa velho ei ole kuka tahansa. Se harmaa velho on Gandalf. Samaan tapaan 007 voisi, teknisesti ottaen, olla kuka tahansa, mutta 007 on James Bond.

Ian Fleming kirjoitti agentin 007 nimenomaan James Bondiksi. Ei miksi tahansa "joksikin agentiksi".

Ja Ian Fleming kuoli vuonna -64 joten hänen mielipidettä tähän asiaan ei saada. Mutta silti on jatkettu tarinoiden kirjoittamista Bondista tuon Flemingin luoman universumin sisällä. Joten en nyt kyllä käsitä että miksi ihmeessä tuo 007 titteli pitäisi olla sidottu vain ja ainoastaan Bondiin kertaa Fleming itse loi universumin missä oli suht selvää että nuo tittelit vaihtuu sitä mukaa kun henkilöt kuolee tai eläköityy. Eli edes Fleming kirjoittamana ei ollut mitään "vain ja ainoastaan James Bond voi olla 007" sääntöä.
Ymmärtäisin ehkä tuon valituksen jos siinä oikeasti rikottaisiin jotain Bondin universumin sisäistä periaatetta mutta tässä tapauksessa se sopii täysin tuohon universumiin joten en kyllä keksi miksi ihmeessä tuosta pitää valittaa.

 

[FireFly Renaissance]

Ja Ian Fleming kuoli vuonna -64 joten hänen mielipidettä tähän asiaan ei saada. Mutta silti on jatkettu tarinoiden kirjoittamista Bondista tuon Flemingin luoman universumin sisällä. Joten en nyt kyllä käsitä että miksi ihmeessä tuo 007 titteli pitäisi olla sidottu vain ja ainoastaan Bondiin kertaa Fleming itse loi universumin missä oli suht selvää että nuo tittelit vaihtuu sitä mukaa kun henkilöt kuolee tai eläköityy.
Ymmärtäisin ehkä tuon valituksen jos siinä oikeasti rikottaisiin jotain Bondin universumin sisäistä periaatetta mutta tässä tapauksessa se sopii täysin tuohon universumiin joten en kyllä keksi miksi ihmeessä tuosta pitää valittaa.

Olen huomannut, että et käsitä. Enkä usko, että sinua kiinnostaakaan käsittää, joten eiköhän tämä riitä.

Voisihan sitä myös luoda ihan uudenkin universumin? Varmasti omituinen ajatus.

 

[JCSH]

Ian Fleming kirjoitti agentin 007 nimenomaan James Bondiksi. Ei miksi tahansa "joksikin agentiksi".

Tähän vielä, Ian Fleming kirjoitti jopa tilanteen missä James Bond ei ollut 007 vaan 7777. Koska sai kenkää 00-agenteista.

 

[?..]

No voi ne olla biseksuaalejakin tai homoja. Osan nimistä muistan nuoruudesta ja mielessä on vakutelma että niillä oli naissuhteita. Mitäs nyt oikein tällä saivartelulla ajat takaa? Ehkä osa niistä on homoja mutta entä sitten? Onko sinulle siis homohahmot ongelma?

Mutta kiva hei, että yhden kapuista homous saatiin taas keskustelussa pinnalle

Aivan, nimenomaan voi olla. Mutta sinä teet oletuksen jonkun seksuaalisuudesta sen perusteella, että heitä ei ole mainostettu X seksuaalisiksi (kerroithan että siellä on vain yksi homo). Tuo jos joku on takapajuista ajattelua. Ihan hyvin voi olla homo tai hetero, ilman, että sitä on tuotu erityisesti esille.

..
-Joko kaikki unohti, että yksi viidestä (se ei oikea) Kapteeni Ameriikasta on jossain sarjassa HOMO?

 

[Viinasta]

Täällä tulee aina muistutetuksi siitä, että osalla ajattelu on joustavaa kuin ratakiskot. Ei ole varmaan helppoa.

Heh joo. Osalla taas ajatukset on kuin purettu ja solmuihin vedetty lankakerä. Ei ole helppoa, ei.

 

[Jurppii]

Aivan, nimenomaan voi olla. Mutta sinä teet oletuksen jonkun seksuaalisuudesta sen perusteella, että heitä ei ole mainostettu X seksuaalisiksi (kerroithan että siellä on vain yksi homo). Tuo jos joku on takapajuista ajattelua. Ihan hyvin voi olla homo tai hetero, ilman, että sitä on tuotu erityisesti esille.

Mitä hiton väliä tällä on? Haittaako ne homohahmot sua?

 

[Dääm]

Mitä hiton väliä tällä on? Haittaako ne homohahmot sua?

Varmaan meinaa, että kyseessä ei ole välttämättä ensimmäinen homohahmo, vaan ensimmäinen mainostettu homohahmo.

Tämä kaikki, mukaanlukien 007 -jutut liittyy vähän kulttuurisotaan, eli viihteen kautta yritetään ajaa politiikkaa ja ihmiset on tätä vastaan. Kukaan ei olisi varmaan 10 vuotta sitten välittänyt jos Bond menettää koodinsa eläköityään ja tulee sitten takasin, mutta nykyään nämä on kaikki vähän red flag. Sitten vielä kun lehdet vielä hehkuttaa että nyt mennään eteen päin ku musta nainen on Bondissa 007-tagilla, niin on hyvin hankala olla kuvittelematta että siellä ei mennä politiikka edellä ja tarina keksitään vasta kun on sopivat identiteetit valittu päärooleihin.

Mutta ei kait sitä periaatteessa pidä tuomita ennen kuin on leffa ulkona. Veikkaukseni on kuitenkin paska wokeleffa eikä mikään "keksittiin vaan siisti tarina jossa Bond eläköityy ja sillä välin koodinimen on ottanut joku muu". Saa nähä.

 

[Jurppii]

Varmaan meinaa, että kyseessä ei ole välttämättä ensimmäinen homohahmo, vaan ensimmäinen mainostettu homohahmo.

Ei ole Marvelia mutta eikös esim. Green Lantern ole homo? Oli niitä Marvelissakin mutta en kykene enää muistamaan, on niin kauan lukemisesta.

Koko mutanttipuolihan on yhtä antirasistista piilovaikuttamista ja allegoriaa ties mihin sorrettuun ryhmään. Todellinen syy sille, että tuodaan esille selkeitä nais-, LGBT-, värillisiä yms. hahmoja on tietty se, että sarjakuva ei enää myy vanhaan malliin ja on pakko ylettää sitä houkuttelua muihinkin kuin perinteiseen (finninaamainen teinipoika?) kohderyhmään. 80- ja 90-luvuillahan supersankarisarjikset oli hyvin tarkkaan kohdistettua "uimapukunumeroineen" ja sankarittarien naurettavine asuineen.

 

[FireFly Renaissance]

Mutta ei kait sitä periaatteessa pidä tuomita ennen kuin on leffa ulkona. Veikkaukseni on kuitenkin paska wokeleffa eikä mikään "keksittiin vaan siisti tarina jossa Bond eläköityy ja sillä välin koodinimen on ottanut joku muu". Saa nähä.

Tämähän se näissä on oleellisin osa. Sen sijaan, että lähdettäisiin kirjoittamaan hyvää tarinaa, kirjoitetaankin hyvää narratiivia. Ja lopputuloksena on oikeastaan poikkeuksetta ollut vain paska elokuva.

Erityisen ikäväksi tämän tekee se, että kun näitä paskoja elokuvia tehdään aiemmin laadukkaista elokuvasarjoista, niin ei siitä sarjasta sitten kohta enää kukaan tee minkäänlaista elokuvaa.

 

[Dääm]

Ei ole Marvelia mutta eikös esim. Green Lantern ole homo? Oli niitä Marvelissakin mutta en kykene enää muistamaan, on niin kauan lukemisesta.

Koko mutanttipuolihan on yhtä antirasistista piilovaikuttamista ja allegoriaa ties mihin sorrettuun ryhmään. Todellinen syy sille, että tuodaan esille selkeitä nais-, LGBT-, värillisiä yms. hahmoja on tietty se, että sarjakuva ei enää myy vanhaan malliin ja on pakko ylettää sitä houkuttelua muihinkin kuin perinteiseen (finninaamainen teinipoika?) kohderyhmään. 80- ja 90-luvuillahan supersankarisarjikset oli hyvin tarkkaan kohdistettua "uimapukunumeroineen" ja sankarittarien naurettavine asuineen.

Ei mitenkään pidä paikaansa, että taloudellisista syistä ollaan lähdetty wokeismiin.. Samaan aikaan kun Avengerssit pyörii telkkarissa niin ei mitenkään ole kannattavaa pistää sarjakuvahylly täyteen uusia naisversioita hahmoista. Ne olisi alkuperäiset mennyt kuin kuumille kiville kun leffoista tuli niin paljon mainosta. Kyllä syy suunnanmuutokseen on poliittinen, talouden kanssa sillä ei ole muuta tekemistä kuin että myynti laski.

Jos naisten rahoja haluttais niin tehtäisi varmaan jotain Twilight- tai 50 Shades of Grey -tyylisiä sarjakuvia, jossa thanos löytää elämänsä naisen ja muuttuu pahiksesta hyvikseksi

Rehellisesti en usko, että wokesarjakuvista ei tykkää edes fanaatikot jotka niitä hehkuttavat. Kyseessä on väline ajaa asiaansa jota pitää kannattaa, mutta en usko että kovin monta kuukautta jaksavat ostaa sarjakuvaa josta eivät oikeastaan pidä.

 

[Jurppii]

Ei mitenkään pidä paikaansa, että taloudellisista syistä ollaan lähdetty wokeismiin.. Samaan aikaan kun Avengerssit pyörii telkkarissa niin ei mitenkään ole kannattavaa pistää sarjakuvahylly täyteen uusia naisversioita hahmoista. Ne olisi alkuperäiset mennyt kuin kuumille kiville kun leffoista tuli niin paljon mainosta. Kyllä syy suunnanmuutokseen on poliittinen, talouden kanssa sillä ei ole muuta tekemistä kuin että myynti laski.

Jos naisten rahoja haluttais niin tehtäisi varmaan jotain Twilight- tai 50 Shades of Grey -tyylisiä sarjakuvia, jossa thanos löytää elämänsä naisen ja muuttuu pahiksesta hyvikseksi

Rehellisesti en usko, että wokesarjakuvista ei tykkää edes fanaatikot jotka niitä hehkuttavat. Kyseessä on väline ajaa asiaansa jota pitää kannattaa, mutta en usko että kovin monta kuukautta jaksavat ostaa sarjakuvaa josta eivät oikeastaan pidä.

Avengershan on hyvin laskelmoitua ison ruudun viihdettä. Black Widow ja muut "agentti avengerit" vetää rinta rinnan Thorin ja Hulkin kanssa pataan kosmisia vihollisia koska ne nyt sattui olemaan naisia, ja niitä haluttiin nostaa myös eturintamaan. Puhumattakaan jostain Guardians of Galaxysta, jossa miehet on lähinnä luuseereita.

Voit olla varma, että firmat tekevät päätöksiä lopulta dollarin kuvat silmissä. Oli se sitten Diesney tai Marvel niin laskelmointi on siellä takana.

 

[Dääm]

Avengershan on hyvin laskelmoitua ison ruudun viihdettä. Black Widow ja muut "agentti avengerit" vetää rinta rinnan Thorin ja Hulkin kanssa pataan kosmisia vihollisia koska ne nyt sattui olemaan naisia, ja niitä haluttiin nostaa myös eturintamaan. Puhumattakaan jostain Guardians of Galaxysta, jossa miehet on lähinnä luuseereita.

Voit olla varma, että firmat tekevät päätöksiä lopulta dollarin kuvat silmissä. Oli se sitten Diesney tai Marvel niin laskelmointi on siellä takana.

Ei, tuo fakta siitä että Avengers-huuman aikaan sarjakuvahylly on tyhjä leffoista nähtävistä hahmoista tuhoaa täysin argumentit, että tässä on vaan talous taustalla. Sitä ei mitenkään pysty taloudellisesti puolustamaan.

Yrityksiä johtaa ihmiset ja se asia joka itseasiassa kapitalismissa vie niitä dollareita kohti on että asiakkaat hylkää huonommat yritykset ja paremmat yritykset menee ohi. Ei ole tavatonta että yritys tekee asioita muistakin syistä kuin rahasta.

Ei miehet mitenkään ole kyllä luusereita Guardianeissa, saattaa olla naiset on voimakkaampia fyysisesti, mutta mieshahmot on hyvin kirjoitettu ja tekevät kovia päätöksiä ja uhrauksia. Sinisen ottoisän viimeinen taisteluhan oli mahtava guardian kakosessa. Mielestäni siinä ei paista kyllä mitenkään wokeismi läpi. Fyysisesti vahva nainen ja heikko mieshän on minusta ihan hauska asetelma, kunhan sitä lähtee kirjottaimaan ei poliittisesti ja molempia hahmoja kunnioittaen.

 

[Ylimaisteri]

Koko mutanttipuolihan on yhtä antirasistista piilovaikuttamista ja allegoriaa ties mihin sorrettuun ryhmään. Todellinen syy sille, että tuodaan esille selkeitä nais-, LGBT-, värillisiä yms. hahmoja on tietty se, että sarjakuva ei enää myy vanhaan malliin ja on pakko ylettää sitä houkuttelua muihinkin kuin perinteiseen (finninaamainen teinipoika?) kohderyhmään. 80- ja 90-luvuillahan supersankarisarjikset oli hyvin tarkkaan kohdistettua "uimapukunumeroineen" ja sankarittarien naurettavine asuineen.

Aika mielenkiintoista jos tuo on se syy tuoda esille noita vähemmistöjä, kun tuollaisilla peliliikkeillä se myynti vain sakkaa enemmän isossa mittakaavassa kun perinteisiä old school-faneja aletaan ärsyttämään.
Todellinen syy ylihehkuttaa noita vähemmistöjä ja muutella henkilöiden etnisyyttä ja seksuaalisuutta on jotain ihan muuta.

Vähän aiheeseen liittyen, miksi noita hahmoja aina muutetaan suuntaan valkoinen --> musta/latino/aasialainen, mies --> nainen, hetero --> homo/bi?
Haluaisin nähdä sen intersektionaalisen rasiminvastaisen feministin mielipiteen jos vaikka Bladesta tehtäisiin uudelleenfilmatisointi ja pääosassa valkoinen mies.
Tai vielä parempi, tehdään Bladesta valkoinen NAINEN. Siinä menisi aivot solmuun joillakin kun miehestä naiseksi muuttamista kannustetaan mutta mustasta valkoiseksi ei.

Itse ajattelisin joka tapauksessa että, vittu mitä paskaa. Orkkista ei muuteteta, ja Blade on musta miespuolinen.

 

[Jurppii]

Aika mielenkiintoista jos tuo on se syy tuoda esille noita vähemmistöjä, kun tuollaisilla peliliikkeillä se myynti vain sakkaa enemmän isossa mittakaavassa kun perinteisiä old school-faneja aletaan ärsyttämään.

Onko tästä jotain ihan faktaakin? Se on ihan selvää, että koko sarjakuvien myynti on ollut laskujohteista jo pitkään.

Pikemminkin me taidettiin kasvaa aikuisiksi. Supersankarisarjakuva ei oikein ole iän kanssa hyvin yhteensopiva harrastus.

 

[?..]

Varmaan meinaa, että kyseessä ei ole välttämättä ensimmäinen homohahmo, vaan ensimmäinen mainostettu homohahmo.
..

Juuri näin. Todella harmillista, että vaikka kirjoittaa selkeää suomea, niin tarkoituksella ymmärretään väärin ja öhötetään. Itse en jaa ajatustapaa, jossa homo voi olla vain jos sitä on mainostettu. Ihan hyvin siellä voi olla muitakin homoja. Eihän heidän heterouttaakaan ole mainostettu, joten siitäkään ei ole tietoa.

.. -Joko kaikki unohti, että yksi viidestä (se ei oikea) Kapteeni Ameriikasta on jossain sarjassa HOMO?

 

[Ylimaisteri]

Onko tästä jotain ihan faktaakin? Se on ihan selvää, että koko sarjakuvien myynti on ollut laskujohteista jo pitkään.

Pikemminkin me taidettiin kasvaa aikuisiksi. Supersankarisarjakuva ei oikein ole iän kanssa hyvin yhteensopiva harrastus.

Ei ole faktaa heittää tällä haavaa, ihan perusjärjellä päättelin ja aattelin. Ei se seksuaali- tai muidenkaan vähemmistöjen määrä ole muuttunut miksikään vuosien saatossa.

 

[Jurppii]

Ei ole faktaa heittää tällä haavaa, ihan perusjärjellä päättelin ja aattelin. Ei se seksuaali- tai muidenkaan vähemmistöjen määrä ole muuttunut miksikään vuosien saatossa.

Enemmän olettaisin, että Marvel ja DC on haalinut yleisöä naisista ja ns. taviksista miehistä, joille supersankarisarjakuva on ollut vastaanpanemattoman nörttiä ja bikiniasuineen kiusallistakin hommaa. Ja nimenomaan elokuvien ja TV-sarjojen kautta tässä on onnistuttu. Sarjakuva lienee enemmän sivutuote nykyisin mitä rahaliikenteeseen tulee.

 

[Dääm]

Onko tästä jotain ihan faktaakin? Se on ihan selvää, että koko sarjakuvien myynti on ollut laskujohteista jo pitkään.

Pikemminkin me taidettiin kasvaa aikuisiksi. Supersankarisarjakuva ei oikein ole iän kanssa hyvin yhteensopiva harrastus.

Nuoria ihmisiä tulee kokoajan lisää, sekä Marvelin leffat on kyllä uponnut koko kansalle. Marvelin leffojen suosio on valtava mainoskampanja sarjakuville, on täysin selvää että jos niiden rinnalla oltaisiin pidetty perinteiset sankarit sarjakuvapuolella niin myynti olisi ollut parempaa.

Tietenkin faktaa ei voi tästä asiasta saada muualta kuin rinakkaistodellisuudessa, mutta aika outoa kyseenalaistaa mainostamisen voima. Leluillakin tehdään hyvät massit leffojen jälkeen, varmasti sarjakuvillakin.

Enemmän olettaisin, että Marvel ja DC on haalinut yleisöä naisista ja ns. taviksista miehistä, joille supersankarisarjakuva on ollut vastaanpanemattoman nörttiä ja bikiniasuineen kiusallistakin hommaa. Ja nimenomaan elokuvien ja TV-sarjojen kautta tässä on onnistuttu. Sarjakuva lienee enemmän sivutuote nykyisin mitä rahaliikenteeseen tulee.

Wokesarjakuvia ei lue muut kuin aktivistit. Ei ole haalittu mitään tavallista väkeä. Ja samaa supersankarijuttuhan ne periaattessa ovat, mitä nyt juoni puuttuu ja kaikki tavalliset kaduilla liikkuvat ihmiset ihmiset ovat selittämättömästi rasisteja päähahmo kohtaan. Silti niissä on niille genrelle perinteisiä asuja ja sädetappeluita sun muita.

Ja guardianit ja avengerit eivät ole mitään woketavaraa. Se wokekausi on marvelin leffoissa vasta pikkuhiljaa tulossa. Viitteitä nähtiin infinity war 2 naisvoimakohtauksessa ja Captain Marvelissa ja pahempaa on odotettavissa.

 

[Jurppii]

Nuoria ihmisiä tulee kokoajan lisää, sekä Marvelin leffat on kyllä uponnut koko kansalle. Marvelin leffojen suosio on valtava mainoskampanja sarjakuville, on täysin selvää että jos niiden rinnalla oltaisiin pidetty perinteiset sankarit sarjakuvapuolella niin myynti olisi ollut parempaa.

No tässä on kieltämättä mutu vahvana esillä. Itse en pidä läheskään "täysin selvänä", että sarjakuvat ylipäänsä massoja kiinnostaisivat enää entiseen malliin kun Netflixit, videopelit ja muut ovat kaikkien saatavilla. Ei itseäni ainakaan kiinnosta enää pätkääkään lukea sarjiksia vaikka Marvelin leffat tuleekin yleensä kateltua.

Mutta palataas nyt asiaan. Jos te olette vahvasti sitä mieltä, että joku tekee omallaan väärin niin en mä osaa auttaa. Ei tuo bisnes kokonaisuutena mitenkään tappiollista ole. Aika vahvat lähteet saa vetää pöytään, jos meinaa vakuuttaa siitä, että tuon tason firmoja johdetaan muuten kuin tuloshakuisesti. Siellä on kuitenkin niitä nimikkeitä edelleen niin monta, että jos yhdessä on "homouttaan mainostava" homo niin sen kyseisen lehden voinee jättää hyllyyn ja ostaa vaikka Spider Maniä tai Wolverinea tai mikä nyt sattuu vituttamaan niin vähän, että rahoistaan haluaa luopua.

The Comic Book Industry is Dying: Does This Signal The End of Superheroes?

With the digital revolution gripping the entire globe, many industries became redundant. Access to data on the tip of your fingerprints lead to a revolution

fandomwire.com

 

[erihyva]

Ei ole faktaa heittää tällä haavaa, ihan perusjärjellä päättelin ja aattelin. Ei se seksuaali- tai muidenkaan vähemmistöjen määrä ole muuttunut miksikään vuosien saatossa.

No mistä johtuu, että aiempina vuosikymmeninä heitä ei nähty valkokankaalla roolihahmoina?

 

[Ylimaisteri]

Enemmän olettaisin, että Marvel ja DC on haalinut yleisöä naisista ja ns. taviksista miehistä, joille supersankarisarjakuva on ollut vastaanpanemattoman nörttiä ja bikiniasuineen kiusallistakin hommaa. Ja nimenomaan elokuvien ja TV-sarjojen kautta tässä on onnistuttu. Sarjakuva lienee enemmän sivutuote nykyisin mitä rahaliikenteeseen tulee.

No sarjakuvat on ehkä vähän massojen ulottumattomissa, itse kommentoin lähinnä tuota elokuva- ja tv-bisnestä.

Elokuvien ja TV-sarjojen takia on onnistuttu sen takia koska ne nimenomaan menee sen alkuperäisidean mukaan noin 90%.
Marvelin koko Avengers-saaga on aika asiallista muine sivutuotteineen, ainoastaan Captain Marvel aiheutti pientä hiuksien harmaantumista, mutta silti ok leffa.

Siten taas ääripääesimerkkinä voi heittää vaikka tuon CW:n Batwomanin, kaikkien aikojen floppi tulossa.
Sama Supergirlin kanssa.
Piti jopa päähenkilö vaihtaa tummemaksi, mutta jostain syystä ei katsojia riitä.
Ihmettelen vain miksi ei...
En katsonut itse jaksoakaan kun puolisio jo varoitti etukäteen millaista paskaa on tiedossa, ja puolisoni on itse asiassa nainen.

 

[Jurppii]

Captain Marvel aiheutti pientä hiuksien harmaantumista, mutta silti ok leffa.

Koska oikeastihan musta Monica Rambeau oli Captain Marvel ennen Carol Danversia, joka valkoisena pakotettiin rooliin, Monican saadessa vain sivuosan?

 

[Ylimaisteri]

No mistä johtuu, että aiempina vuosikymmeninä heitä ei nähty valkokankaalla roolihahmoina?

Liian kiristynyt ilmapiiri silloin? Mutta mikä estää heitä olemasta valkokankaalla nyt, jos siltä tuntuu?
Ei kai tuota kukaan ole kieltämässä. Siitä vaan tekemään elokuvaa, mutta ihan turha alkaa ratsastamaan jo suosittujen klassikkohahmojen maineella.

Onko se oikeasti niin hankalaa luoda tarinaa ja hahmoja vastaamaan marketteja?
Tässä tapauksessa seksuaali tai mitä tahansa vähemmistöjä?