• TechBBS:n politiikka- ja yhteiskunta-alue (LUE ENSIN!)

    Politiikka- ja yhteiskunta-alue on TechBBS-keskustelufoorumilla ala-osio, joka on tarkoitettu poliittisten ja yhteiskunnallisten aiheiden sekä niiden ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn.

    Ohjeistus, säännöt ja rangaistukset koskevat vain tätä aluetta, muilla alueilla on käytössä TechBBS-foorumin tavalliset säännöt.

    Ylläpito valvoo, ohjeistaa ja moderoi keskustelua, mutta ensisijaisesti alueen keskustelijoiden pitäisi pyrkiä aktiivisesti ylläpitämään asiallista keskustelua ja myös selvittämään mahdollisesti syntyviä erimielisyyksiä ilman ylläpidon puuttumista keskusteluun.

Feminismi ja sosiaalinen oikeudenmukaisuus

Sitä, jota syrjitään toisen hyväksi.
Kyseessä ei ole nollasummapeli. Jeesaamalla yhtä ei oteta pois toiselta.
Otetaanpa klassinen rautalankaesimerkki.
Ketä syrjii se, kun avataan mahdollisuus suomenkielen opintoihin (suomi b-kielenä) heille, joilla suomenkielentaitoa ole?
 
Kyseessä ei ole nollasummapeli. Jeesaamalla yhtä ei oteta pois toiselta.
Otetaanpa klassinen rautalankaesimerkki.
Ketä syrjii se, kun avataan mahdollisuus suomenkielen opintoihin (suomi b-kielenä) heille, joilla suomenkielentaitoa ole?
Eikös tämä mahdollisuus ole? On se jännä että ei saa ihonvärin perusteella sitä ja tätä, paitsi toiseen suuntaan. Eikäs jenkeissä ole alennuksia mustille yliopistoissa? Kiva sitten olla kiintiö-neekerinä siellä, auttaa varmasti asennemuutoksissa että kaikki ollaan tasa-arvoisia.
 
Eikös tämä mahdollisuus ole? On se jännä että ei saa ihonvärin perusteella sitä ja tätä, paitsi toiseen suuntaan. Eikäs jenkeissä ole alennuksia mustille yliopistoissa? Kiva sitten olla kiintiö-neekerinä siellä, auttaa varmasti asennemuutoksissa että kaikki ollaan tasa-arvoisia.
On toki, siksi siihen pitöisikin olla erityisen helppo vastata.

Muutoin: Tämä lähti suomalaisesta lainsäädännöstä ja siitä, miten termi Suomessa ylipäätään käsitetään.
Jenkkilässä on eri termi, jossain määrin erilainen taustaidea ja varsin erilainen ohjaava lainsäädäntö ja vielä eri tasoilla erikseen.
 
Tämä lähti suomalaisesta lainsäädännöstä ja siitä, miten termi Suomessa ylipäätään käsitetään.
Jenkkilässä on eri termi, jossain määrin erilainen taustaidea ja varsin erilainen ohjaava lainsäädäntö ja vielä eri tasoilla erikseen.
Eli ihonvärin perusteella on ok laittaa ohituskaistalle/syrjiä? Tasa-arvoahan tässä ei tavoitella muutakuin korulauseissa.
 
Eli ihonvärin perusteella on ok laittaa ohituskaistalle/syrjiä? Tasa-arvoahan tässä ei tavoitella muutakuin korulauseissa.
Montako kertaa sulle pitää sama asia toistaa: ihonväri ei ole sellainen peruste. Mutta esim. juuri se kielen osaamattomuus voi olla. Siis positiivisen erityiskohtelun. Ei tietenkään syrjinnän.
 
Kyseessä ei ole nollasummapeli. Jeesaamalla yhtä ei oteta pois toiselta.
Tottakai otetaan, kun yhtä suositaan toisten kustannuksella. Tietenkin se on nollasummapeli.

Otetaanpa klassinen rautalankaesimerkki.
Ketä syrjii se, kun avataan mahdollisuus suomenkielen opintoihin (suomi b-kielenä) heille, joilla suomenkielentaitoa ole?
Esimerkkisi on täysin järjetön ja sopimaton aiheeseen liittyen.
 
Olisikohan maailma parempi paikka jos kaikki ruskeat tekisivät Michael Jacksonit ja värjäisivät ihon valkoiseksi? Ei olisi enää mitään ongelmia.
Ihon vaalentaminen valkaisuvoiteilla on itse asiassa suuressa suosiossa esimerkiksi Aasiassa, jossa yllätys yllätys, vaaleaa ihoa pidetään korkeamman yhteiskuntaluokan ja kauneuden merkkinä.

Käytännössä esimerkiksi mainonnassa suositaan keskimääräistä vaaleampia mainosmiehiä ja -naisia.

Kyllä taisi Michael Jackson olla ihan asian ytimessä. Sitä paitsi, voisiko neitimäinen musta mies oikein nykyäänkään menestyä popissa? Nehän on melkein kaikki järestään jotain macho-gängstejä.
 
Kyseessä ei ole nollasummapeli. Jeesaamalla yhtä ei oteta pois toiselta.
Otetaanpa klassinen rautalankaesimerkki.
Ketä syrjii se, kun avataan mahdollisuus suomenkielen opintoihin (suomi b-kielenä) heille, joilla suomenkielentaitoa ole?
Jos ja miltei poikkeuksetta KUN meillä on rajallinen resurssi X
Ja resurssia X tarjotaan jotain ryhmää SUOSIEN, niin silloin se on AINA pois niiltä muilta.
Silloin meillä on lisäksi todella paha ongelma, jos siihen suosimiseen vaikuttaa TYPERÄ ideologia, jonka seurauksena resurssia X tarjotaan niille, joiden avulla se tulee selkeästi heikommin hyödynnetyksi. Esim Jenkit sahaavat omaa oksaansa tuolla kiintiötoiminnalla, koska sillä valitaan ideologioiden takia keskimäärin selvästi huonompia vaihtoehtoja eri asioihin.
 
Ongelmaksi positiivisessa syrjinnässä on myös syrjinnän jälkeinen epäsuhdanne. Otetaan esimerkiksi yhdysvaltojen yliopistot missä mustat saa ylimääräisiä pisteitä sisäänpääsyä varten ja aasialaistaustaisilta vähennetään. Tämä tarkoittaa, että heikommilla tuloksilla oleva musta pääsee sisään yliopistoon, jolloin koulun kaikista heikoiten suorittava porukka on tummaihoisia ja parhaiten suorittava on aasialaisia, jos oletetaan että aikaisempi tulos korreloisi opiskelumenestystä jatkossakin. Tämä aiheuttaa suuremmat keskeyttämisprosentit mustille, kun eihän se ole mukavaa olla se tyhmä porukassa(vaikka olisikin viisas verrattuna muuhun maan ikäluokkaasi, niin hän vertaa itseään muihin koulussa eikä koko väestöön).

Samalla tämä aiheuttaa samanlaista närää muissa opiskelijoissa kuin rahalla sisäänpäässeiden, joiden sisällä oloa voidaan halveksia rahalla ostetuksi vaikka lahjakkaiden yksilöiden tapauksessa he olisivat päässeet sisään ilman helpotuksiakin.
 
Ongelmaksi positiivisessa syrjinnässä on myös syrjinnän jälkeinen epäsuhdanne. Otetaan esimerkiksi yhdysvaltojen yliopistot missä mustat saa ylimääräisiä pisteitä sisäänpääsyä varten ja aasialaistaustaisilta vähennetään. Tämä tarkoittaa, että heikommilla tuloksilla oleva musta pääsee sisään yliopistoon, jolloin koulun kaikista heikoiten suorittava porukka on tummaihoisia ja parhaiten suorittava on aasialaisia, jos oletetaan että aikaisempi tulos korreloisi opiskelumenestystä jatkossakin. Tämä aiheuttaa suuremmat keskeyttämisprosentit mustille, kun eihän se ole mukavaa olla se tyhmä porukassa(vaikka olisikin viisas verrattuna muuhun maan ikäluokkaasi, niin hän vertaa itseään muihin koulussa eikä koko väestöön).

Samalla tämä aiheuttaa samanlaista närää muissa opiskelijoissa kuin rahalla sisäänpäässeiden, joiden sisällä oloa voidaan halveksia rahalla ostetuksi vaikka lahjakkaiden yksilöiden tapauksessa he olisivat päässeet sisään ilman helpotuksiakin.
Kun ottaa huomioon RASISMI!!!!! leimasimen pelon, niin eiköhän se tuki jatku läpi koko opiskelun.
Tietystä tässä on se, että noista valmistuneista kannattaa ehdottomasti palkata Aasialaiset ensin ja mustat sitten viimeksi, sillä saadaan palkattua pätevimmät henkilöt. Tietysti joku tummaihoinen on pakko palkata nimellisesti firmaan (rasis suojakerrointa nostamaan), lähinnä pyörittelemään papereita, jos muu ei onnistu..

Jos se pieleenmeno aloitetaan jo matalalta tasolta, niin ei se keskimäärin mihinkään korjaudu. Tietysti ihmiset on yksilöitä, mutta kun tarkastellaan suuria kuvioita, niin keskiarvojen perusteella mennään hyvinpaljon, poislukien tietysti nerokkaat visiönäärit, jotka nostavat jonkun firman esim konkurssin partaalta, maailmanlaajuiseen johtoon, joka voi kestää pitkään sen jälkeenkin, kun ko henkilö lopettaa.. Tosin nämäkin henkilöt ovat yleensä siitä tietystä porukasta, joka ei tarvitse tukea..
 
Jos ja miltei poikkeuksetta KUN meillä on rajallinen resurssi X
Ja resurssia X tarjotaan jotain ryhmää SUOSIEN, niin silloin se on AINA pois niiltä muilta.
Silloin meillä on lisäksi todella paha ongelma, jos siihen suosimiseen vaikuttaa TYPERÄ ideologia, jonka seurauksena resurssia X tarjotaan niille, joiden avulla se tulee selkeästi heikommin hyödynnetyksi. Esim Jenkit sahaavat omaa oksaansa tuolla kiintiötoiminnalla, koska sillä valitaan ideologioiden takia keskimäärin selvästi huonompia vaihtoehtoja eri asioihin.
Tämä näissä asioissa aina unohdetaan, ikään kuin meillä olisi oletuksena loppumattomat resurssit. Tuossa ylempänä nostettiin esimerkiksi tuo suomenkielen opettaminen, niin jos nyt hieman viitsii miettiä eteen päin, että kuka sitä opettaa, palkataanko valtiolle lisää opettajia vai tasapainoillaanko vähemmillä resursseilla, samalla heikentäen muiden oppimisen laatua.
 
Tämä brändiloukkantumisen ilmiö on vain osa suurempaa "outrage mob" -ilmiötä, joka on karannut täysin käsistä. Viittaan siihen, en pelkästään yksittäiseen brändimuutokseen.

Lopputulema tästä kaikesta on se, mikä USAssa on jo käynnissä mittavien levottomuuksien muodossa ties millä verukkeella kulloinkin.

Se on kaikki samaa marxilaista kulttuurin tuhoamisen ja hiljentämisen ilmiötä, jota vetää samaa ideologiaa kannattavat hullut.

Kaikelle tälle, oli kyse sitten elokuvista, kirjoista, tuotteista tai mielipiteistä yleensä, ominaista on se, että vastapuoli pelotellaan tekemään jotakin, mitä tämä ei muuten tekisi tai hiljennetään täysin, hankitaan ihmisille potkuja siksi, että he ovat eri mieltä jne.

Sama porukka tätä paskaa tehtailee kuin esimerkiksi Suomessa antifantit, silakat, feministit ja ties mitkä ideologisista syistä mukaloukkaantujat.

Myötätunnon käyttäminen aseena ja painostuskeinona on tunnusomaista vanhoille sekä uusille marxisteille, ja hyvin tehokkaasta kiristyskeinosta siinä onkin kyse koska ihmisten välinen kanssakäyminen muuttuu mahdottomaksi ilman moraalin sädekehiä ja niiden
tuomaa luottamusta. Jokainen on täysin tietoinen asian tärkeydestä ja useimmat ovat valmiita taipumaan painostuksen edessä, tietäen lahjomattomuuden kalliin hinnan. Uusmarxisteille kaikki muut ovat syyllisiä ennen kuin toisin todistetaan, siksipä hyvesignaloinnista onkin
tullut niin voimakas trendi, yhteys toisiin ihmisiin on ensisijaista, rehellisyydellä ei ole niin väliä.
 
Olette te mussukoita. Tuo esimerkki, suomi toisena kielenä maahanmuuttajille on ihan aito esimerkki positiivisesta erityiskohtelusta, joka luotiin jo 90-luvulla kun Jugoslavian pakolaisia alkoi tulla isommin.
Tässä tapauksessa aiheeseen sopien, kuten inhimillisen pääoman puolella yleensäkin, resurssi ei sinällään ole rajallinen kun jokainen koulutukseen sijoitettu euro tuo pitkän aikavälin tarkastelussa useamman takaisin (siitä kuinka monikertaisena on erilaisia tutkimustuloksia, mutta koulutustaloustieteilijät ovat varsin yksituumaisia siitä, että moninkertaisena kuitenkin).
Koska kuitenkin taloudellinen hyöty tulee varsin pitkän ajan kuluessa, on valtio maksanut kunnille tukea suomi toisena kielenä koulutukseen. Tämän vuoksi kunnat ovat usein hyvin halukkaita sitä järjestämään, muuttotappiokunnat toki muutenkin mielellään ottavat maahanmuuttajia taloutta paikatakseen (mutta se ei liity tähän sen kummemmin).

Opettajaresurssi on toki rajallinen, mutta koska Suomessa on opettajia koulutettu muista syistä ns. riittämiin, meillä se on sitä vain paikallisesti joillakin alueilla. Pääsääntöisesti opettajarekryt onnistuu, koska aiheesta kiinnostuneita opettajia riittää hyvin, ja esimerkkinä tästä vaikkapa Ylitorniolla on median mukaan vastuuopettajana tuplatohtori.

Tämä on luonnollisesti osoittautunut menestystarinaksi. Ja on oikeasti hyvä esimerkki positiivisesta erityiskohtelusta, joka hyödyttää maahanmuuttajia, yhteiskuntaa ja yrityksiä. Eikä ole ollut pois keltään toiselta. Ja on nykyisin jo lainsäädännössä sekä maahanmuuttajien oikeutena että kuntien velvoitteena, kuuluen myös kiinteästi osaksi kotoutumista. On siis establisoitunut koulutusjärjestelmämme osaksi.

Ehkä siksi reaktiona tulikin verbaalisia itkupotkuraivareita, erilaisia ehtojen asettamisia yms.

Ehkä kuitenkin olisi vaan hyvä nousta sieltä kategorisen kieltämisen poteroista ja huomata, että positiivinen erityiskohtelu ei ole mikään yksioikoinen ja ehdoton asia, vaan sitä on onnistunutta, epäonnistunutta ja kaikkea siltä väliltä.
 
Viimeksi muokattu:
Olette te mussukoita. Tuo esimerkki, suomi toisena kielenä maahanmuuttajille on ihan aito esimerkki positiivisesta erityiskohtelusta, joka luotiin jo 90-luvulla kun Jugoslavian pakolaisia alkoi tulla isommin.
Tässä tapauksessa aiheeseen sopien, kuten inhimillisen pääoman puolella yleensäkin, resurssi ei sinällään ole rajallinen kun jokainen koulutukseen sijoitettu euro tuo pitkän aikavälin tarkastelussa useamman takaisin (siitä kuinka monikertaisena on erilaisia tutkimustuloksia, mutta koulutustaloustieteilijät ovat varsin yksituumaisia siitä, että moninkertaisena kuitenkin).
Koska kuitenkin taloudellinen hyöty tulee varsin pitkän ajan kuluessa, on valtio maksanut kunnille tukea suomi toisena kielenä koulutukseen.
Opettajaresurssi on toki rajallinen, mutta koska Suomessa on opettajia koulutettu muista syistä ns. riittämiin, meillä se on sitä vain paikallisesti joillakin alueilla. Pääsääntöisesti opettajarekryt onnistuu, koska aiheesta kiinnostuneita opettajia riittää hyvin, ja vaikkapa Ylitorniolla on median mukaan vastuuopettajana tuplatohtori.

Tämä on luonnollisesti osoittautunut menestystarinaksi. Ja on oikeasti hyvä esimerkki positiivisesta erityiskohtelusta, joka hyödyttää maahanmuuttajia, yhteiskuntaa ja yrityksiä. Eikä ole ollut pois keltään toiselta. Ja on nykyisin jo lainsäädännössä sekä maahanmuuttajien oikeutena että kuntien velvoitteena, kuuluneen kiinteästi osaksi kotoutumista.

Ehkä siksi reaktiona tulikin verbaalisia itkupotkuraivareita, erilaisia ehtojen asettamisia yms.
Ehkä olisi vaan hyvä huomata, että positiivinen erityiskohtelu ei ole mikään ehdoton, vaan sitä on onnistunutta, epäonnistunutta ja kaikkea siltä väliltä.
Ei tullut sinulta ensimmäistäkään argumenttia syrjinnän puolesta. Olet sinä mussukka.
 
Ei ole rasismia. Ylipäätään ihmisiä jaetaan ryhmiin ja joukkoihin eri tavalla. Kuinka voisit puuttua rasismiin yleisellä tasolla jos et voi ryhmitellä? Helppoa kohdella jotain ryhmää rasistisesti ja sen jälkeen sanoa että ei saa katsoa miten tuota ryhmää kohdellaan eri tavalla. Vastustatko tilastoissakin jakoa naisiin ja miehiin?

Vastaan vielä tähän, mutta sitten toivon, että vastaat muihinkin esittämiini kysymyksiin, niin ei tarvitse esittää niitä yksi viestiä kohden:

Onko siis tosiaan niin että tässä ryhmäjaossasi enemmistöt eivät voi muodostaa ryhmää? Ovatko he siis nykypäivän kastittomia?

Skippaan nyt suurimman osan väännöstä ja kysyn olennaisimman: miksi ihmeessä et kohtele ihmisiä yksilöinä vaan ryhmänsä edustajana? Eikö tuo ole nimenomaan - ihonvärillä määriteltyjen ryhmien tapauksessa - määritelmällisesti rasismia?

Lopulta vastauksenikin: en vastusta tilastoissa jakoa naisiin ja miehiin.

Ja on hyvä tietää, että et pidä rasismina sitä, että joku jakaa ihmiset ryhmiin ja kohtelee niitä näiden ryhmien jäseninä eriarvoisesti. Olen näkemyksestäsi eri mieltä.
 
Olette te mussukoita. Tuo esimerkki, suomi toisena kielenä maahanmuuttajille on ihan aito esimerkki positiivisesta erityiskohtelusta, joka luotiin jo 90-luvulla kun Jugoslavian pakolaisia alkoi tulla isommin.
Tässä tapauksessa aiheeseen sopien, kuten inhimillisen pääoman puolella yleensäkin, resurssi ei sinällään ole rajallinen kun jokainen koulutukseen sijoitettu euro tuo pitkän aikavälin tarkastelussa useamman takaisin (siitä kuinka monikertaisena on erilaisia tutkimustuloksia, mutta koulutustaloustieteilijät ovat varsin yksituumaisia siitä, että moninkertaisena kuitenkin).
Koska kuitenkin taloudellinen hyöty tulee varsin pitkän ajan kuluessa, on valtio maksanut kunnille tukea suomi toisena kielenä koulutukseen. Tämän vuoksi kunnat ovat usein hyvin halukkaita sitä järjestämään, muuttotappiokunnat toki muutenkin mielellään ottavat maahanmuuttajia taloutta paikatakseen (mutta se ei liity tähän sen kummemmin).

Opettajaresurssi on toki rajallinen, mutta koska Suomessa on opettajia koulutettu muista syistä ns. riittämiin, meillä se on sitä vain paikallisesti joillakin alueilla. Pääsääntöisesti opettajarekryt onnistuu, koska aiheesta kiinnostuneita opettajia riittää hyvin, ja esimerkkinä tästä vaikkapa Ylitorniolla on median mukaan vastuuopettajana tuplatohtori.

Tämä on luonnollisesti osoittautunut menestystarinaksi. Ja on oikeasti hyvä esimerkki positiivisesta erityiskohtelusta, joka hyödyttää maahanmuuttajia, yhteiskuntaa ja yrityksiä. Eikä ole ollut pois keltään toiselta. Ja on nykyisin jo lainsäädännössä sekä maahanmuuttajien oikeutena että kuntien velvoitteena, kuuluen myös kiinteästi osaksi kotoutumista. On siis establisoitunut koulutusjärjestelmämme osaksi.

Ehkä siksi reaktiona tulikin verbaalisia itkupotkuraivareita, erilaisia ehtojen asettamisia yms.

Ehkä kuitenkin olisi vaan hyvä nousta sieltä kategorisen kieltämisen poteroista ja huomata, että positiivinen erityiskohtelu ei ole mikään yksioikoinen ja ehdoton asia, vaan sitä on onnistunutta, epäonnistunutta ja kaikkea siltä väliltä.
En minä nyt mitään itkupotkuraivareita löydä tekstisi yläpuolelta, lähinnä nimittelyä on tullut sinun suusta.

Pitkän tähtäimen aikavälit, ei taida auttaa sen hetkistä tilannetta. Jollakin tämäkin lysti pitäisi kustantaa ja se tarkoittaa silloin leikkauksia erilaisiin tarpeisiin ja palveluihin.
 
Vastaan vielä tähän, mutta sitten toivon, että vastaat muihinkin esittämiini kysymyksiin, niin ei tarvitse esittää niitä yksi viestiä kohden:



Lopulta vastauksenikin: en vastusta tilastoissa jakoa naisiin ja miehiin.

Ja on hyvä tietää, että et pidä rasismina sitä, että joku jakaa ihmiset ryhmiin ja kohtelee niitä näiden ryhmien jäseninä eriarvoisesti. Olen näkemyksestäsi eri mieltä.
Eihän sekään ole syrjintää, jos vaikka lukihäiriöistä kohdellaan eri tavalla opinnoissa. Sama periaate pätee muuhunkin. Pelkän ihonvärin takia tosin en keksi syytä, kun täysin suomalaisellakin iho voi olla tumma biologisen taustansa takia. Suomi toisena kielenä on jo mainittu yhtenä, oletko sitä vastaan?

Mitä mieltä olet laissa olevasta eriarvoisesta kohtelusta, mitä tulee naisiin ja miehiin asevelvollisuuden suhteen? Tuon kertomasi mukaan vastustat moista erottelua.
 
Olette te mussukoita. Tuo esimerkki, suomi toisena kielenä maahanmuuttajille on ihan aito esimerkki positiivisesta erityiskohtelusta, joka luotiin jo 90-luvulla kun Jugoslavian pakolaisia alkoi tulla isommin.
Tässä tapauksessa aiheeseen sopien, kuten inhimillisen pääoman puolella yleensäkin, resurssi ei sinällään ole rajallinen kun jokainen koulutukseen sijoitettu euro tuo pitkän aikavälin tarkastelussa useamman takaisin (siitä kuinka monikertaisena on erilaisia tutkimustuloksia, mutta koulutustaloustieteilijät ovat varsin yksituumaisia siitä, että moninkertaisena kuitenkin).
Koska kuitenkin taloudellinen hyöty tulee varsin pitkän ajan kuluessa, on valtio maksanut kunnille tukea suomi toisena kielenä koulutukseen. Tämän vuoksi kunnat ovat usein hyvin halukkaita sitä järjestämään, muuttotappiokunnat toki muutenkin mielellään ottavat maahanmuuttajia taloutta paikatakseen (mutta se ei liity tähän sen kummemmin).

Opettajaresurssi on toki rajallinen, mutta koska Suomessa on opettajia koulutettu muista syistä ns. riittämiin, meillä se on sitä vain paikallisesti joillakin alueilla. Pääsääntöisesti opettajarekryt onnistuu, koska aiheesta kiinnostuneita opettajia riittää hyvin, ja esimerkkinä tästä vaikkapa Ylitorniolla on median mukaan vastuuopettajana tuplatohtori.

Tämä on luonnollisesti osoittautunut menestystarinaksi. Ja on oikeasti hyvä esimerkki positiivisesta erityiskohtelusta, joka hyödyttää maahanmuuttajia, yhteiskuntaa ja yrityksiä. Eikä ole ollut pois keltään toiselta. Ja on nykyisin jo lainsäädännössä sekä maahanmuuttajien oikeutena että kuntien velvoitteena, kuuluen myös kiinteästi osaksi kotoutumista. On siis establisoitunut koulutusjärjestelmämme osaksi.

Ehkä siksi reaktiona tulikin verbaalisia itkupotkuraivareita, erilaisia ehtojen asettamisia yms.

Ehkä kuitenkin olisi vaan hyvä nousta sieltä kategorisen kieltämisen poteroista ja huomata, että positiivinen erityiskohtelu ei ole mikään yksioikoinen ja ehdoton asia, vaan sitä on onnistunutta, epäonnistunutta ja kaikkea siltä väliltä.
Väärin!
Suomen valtiolla on erittäin rajalliset resuressit, ihan rahan suhteen (velka kasvaa kokoajan huimaa tahtia). Näinollen kun palkataan joku tekemään mamuille jotain, se on AINA pois muuhun käytettävästä rahasta (myös tulevaisuudessa, koska korot). Meillä ei ole "taikaseinää", josta voidaan ohjata varat tuollaiseen, ilman, että se on muualta pois.
Nykyiset mamut eivät tahdo kotoutua ja työllistyä, kun todella huonosti, kaikkien tilastojen mukaan. Ei niiden kanssa kokonaisuutena tule, kuin tappioita (siis kun nykyistä mamu kokonaisuutta arvioidaan talouden suhteen).
 
Kyllähän se nyt yleisesti tiedetään että mikään raha tai käytettävissä olevat keinot ei saa jotain somaleita esimerkiksi tuottamaan mitään verrattuna paljon niihin kaadetaan rahaa. Maahanmuuttajia on erilaisia mutta tuon ryhmän kanssa mitkään positiiviset ohitusladutkaan ei työllistä muutakuin poliisia tai kelaa.

Ei taida tulla viidessä vuodessa sijoitukset takaisin, vai onko jossain käynyt näin?
 
Koska kuitenkin taloudellinen hyöty tulee varsin pitkän ajan kuluessa, on valtio maksanut kunnille tukea suomi toisena kielenä koulutukseen. Tämän vuoksi kunnat ovat usein hyvin halukkaita sitä järjestämään, muuttotappiokunnat toki muutenkin mielellään ottavat maahanmuuttajia taloutta paikatakseen (mutta se ei liity tähän sen kummemmin).

Tuossapa tuleekin ilmi positiivisen syrjinnän ilmeinen haitta: joku muu joutuu kärsimään siitä tavalla tai toisella. Tässä tapauksessa kustannukset kollektivisoitiin veronmaksajille. Vaikka koulutus yleisesti olisikin yhteiskuntataloudellisesti kannattava investointi, ei siitä voi suoraan päätellä, että näin olisi yksittäistapauksissakin.

Tämä pätee positiiviseen syrjintäänkin: vaikka voitaisiin rakentaa esimerkki, jossa positiivisesta syrjinnästä olisi todella ollut yleistä hyötyä, ei tästä voi päätellä, että positiivinen syrjintä olisi yleisesti hyödyllistä - eikä pelkkä hyöty tee syrjinnästä hyväksyttävää. Ei pidä unohtaa, että Etelä-Afrikan apartheid-politiikka oli positiivisen syrjinnän ikoninen täyttymys: valkoisella vähemmistöllä oli runsaat erityisedut kantaväestöön nähden. Tätäkö halutaan meillekin?
 
Eihän sekään ole syrjintää, jos vaikka lukihäiriöistä kohdellaan eri tavalla opinnoissa. Sama periaate pätee muuhunkin. Pelkän ihonvärin takia tosin en keksi syytä, kun täysin suomalaisellakin iho voi olla tumma biologisen taustansa takia. Suomi toisena kielenä on jo mainittu yhtenä, oletko sitä vastaan?

Mitä mieltä olet laissa olevasta eriarvoisesta kohtelusta, mitä tulee naisiin ja miehiin asevelvollisuuden suhteen? Tuon kertomasi mukaan vastustat moista erottelua.

Kyllä lukihäiriöisen suosiminen missä vaan on syrjintää muita kohtaan. Mikäli lukihäiriö johtuu synnynnäisestä syystä pidän kuitenkin esimerkiksi opetuksessa tällaista syrjintää kuitenkin hyväksyttävänä, koska sillä tasataan mahdollisuuksien (ei vain pyritä tasaamaan) tasa-arvoa. Käytännössä tällainen voi tarkoittaa vaikka lisätunteja opetukseen, mutta ei kuitenkaan helpotettuja kokeita tai arvostelua (mitkä ovat taas karhunpalvelus lukihäiriöiselle).

En vastusta suomen opettamista ihmisille minään kielenä. Pidän myös hyvänä, että valtio auttaa valtaväestön ja sen viranomaisten käyttämän kielen opettelussa. Avun tarjonta ei kuitenkaan saa olla syrjivää, vaan sen pitää liittyä todelliseen avun tarpeeseen.

Vain yhdelle ryhmällä pakollinen asevelvollisuus on luonnollisesti syrjintää (vaaran paika tunnistaa jo siitä, että aletaan määritellä ryhmiä). Oletko tästä eri mieltä?
 
Tämä pätee positiiviseen syrjintäänkin: vaikka voitaisiin rakentaa esimerkki, jossa positiivisesta syrjinnästä olisi todella ollut yleistä hyötyä, ei tästä voi päätellä, että positiivinen syrjintä olisi yleisesti hyödyllistä - eikä pelkkä hyöty tee syrjinnästä hyväksyttävää. Ei pidä unohtaa, että Etelä-Afrikan apartheid-politiikka oli positiivisen syrjinnän ikoninen täyttymys: valkoisella vähemmistöllä oli runsaat erityisedut kantaväestöön nähden. Tätäkö halutaan meillekin?
Olet oikeassa, positiivista syrjintää ei tule toteuttaa niin että etuoikeutettu vähemmistö saa hyötyä. Kannattaa olla erityisen tarkkana milloin positiivista syrjintää harrastetaan, Suomessa meillä on varsin hyvin tehty asian suhteen. Lisäksi tuollainen tuki tulisi lopettaa heti kun ei ole tarvetta. Paras on jos moista ei harrasteta alkuperän tai muun suhteen, vaan säännöt tehdään muun takia. Esimerkiksi suomi toisena kielenä koulutus, jossa perusteena on suomen kielen taito. Tosin tuossa on rajattu pois sellaiset joilla on huono suomen kieli mutta äidinkieli ruotsi, ilmeisesti säästöjen takia. Perusopetuksen tavoite tulisi kuitenkin mielestäni olla että kaikki osaisivat jotain Suomen virallisista kielistä hyvin, mutta ilmeisesti tehotukiopetus maksaisi liikaa.

Työllisyystoimenpiteiden kohdalta ne tulisi järjestää kaikille työttömille, perusteena voisi vaikka olla pitkäaikaistyöttömyys ja sen estäminen. Jos riskiryhmät tunnistaa, niin on hyvä panostaa niihin enemmän jotta saataisiin tehokkuutta ja säästetään verorahoja. Lisäksi täytyisi analysoida ryhmät, joissa apu on mahdollisimman kustannustehokasta. Lukihäiriöisten ja erinäisten neurologisten ongelmien havaitseminen ja huomioonottaminen jo nuorena ovat näitä, en osaa sanoa maahanmuuttajista. Tämä on onneksi sosiaalisen oikeudenmukaisuuden ketju eikä maahanmuuton, niin voin ottaa nuo käsittelyyn.

Tarvitsemme ryhminä käsittelyä kun puhumme suurista linjoista, on hankalaa mennä yksilötasolle kustannustehokkaasti.
 
Kyllä lukihäiriöisen suosiminen missä vaan on syrjintää muita kohtaan. Mikäli lukihäiriö johtuu synnynnäisestä syystä pidän kuitenkin esimerkiksi opetuksessa tällaista syrjintää kuitenkin hyväksyttävänä, koska sillä tasataan mahdollisuuksien (ei vain pyritä tasaamaan) tasa-arvoa. Käytännössä tällainen voi tarkoittaa vaikka lisätunteja opetukseen, mutta ei kuitenkaan helpotettuja kokeita tai arvostelua (mitkä ovat taas karhunpalvelus lukihäiriöiselle).

En vastusta suomen opettamista ihmisille minään kielenä. Pidän myös hyvänä, että valtio auttaa valtaväestön ja sen viranomaisten käyttämän kielen opettelussa. Avun tarjonta ei kuitenkaan saa olla syrjivää, vaan sen pitää liittyä todelliseen avun tarpeeseen.

Vain yhdelle ryhmällä pakollinen asevelvollisuus on luonnollisesti syrjintää (vaaran paika tunnistaa jo siitä, että aletaan määritellä ryhmiä). Oletko tästä eri mieltä?
Vastasin jo ylempänä osittain ennen kuin luin viestisi. Ryhmiä tarvitaan kustannustehokkuuteen. Esimerkiksi syöpäseulonnat käy analogiana. Asevelvollisuus on minusta epätasa-arvoista nykyään Suomessa, naisten suosimiselle ei ole perusteita asiassa. Jos syynä on se että muuten tulisi liikaa varusmiehiä, niin voisimme ensin ottaa soveltuvat vapaaehtoiset ja sitten suorittaa arvonta lopuille ikäluokasta. Taikka vain tiukentaa kriteerejä, esimerkiksi B-miehet voitaisiin vapauttaa.

Minusta lukihäiriön huomioonotto esimerkiksi tenteissä on hyvä asia. Toki nuo voitaisiin sallia kaikille halukkaille. Se saattaisi lisätä kustannuksia, mutta toisaalta diagnoosi ei olisi ehtona avun saamiselle. Noille rahoille vaan saattaisi olla parempaa käyttöä muualla.
 
Vastasin jo ylempänä osittain ennen kuin luin viestisi. Ryhmiä tarvitaan kustannustehokkuuteen. Esimerkiksi syöpäseulonnat käy analogiana. Asevelvollisuus on minusta epätasa-arvoista nykyään Suomessa, naisten suosimiselle ei ole perusteita asiassa. Jos syynä on se että muuten tulisi liikaa varusmiehiä, niin voisimme ensin ottaa soveltuvat vapaaehtoiset ja sitten suorittaa arvonta lopuille ikäluokasta. Taikka vain tiukentaa kriteerejä, esimerkiksi B-miehet voitaisiin vapauttaa.

Minusta lukihäiriön huomioonotto esimerkiksi tenteissä on hyvä asia. Toki nuo voitaisiin sallia kaikille halukkaille. Se saattaisi lisätä kustannuksia, mutta toisaalta diagnoosi ei olisi ehtona avun saamiselle. Noille rahoille vaan saattaisi olla parempaa käyttöä muualla.

Kerta kannatat kustannustehokkuutta, niin kannatatko myös ihmisten profilointia näiden ulkonäön perusteella? Mihinkä asioihin pohjautuen saa mielestäsi muodostaa ryhmiä kustannustehokkuuden perusteella?
 
Kerta kannatat kustannustehokkuutta, niin kannatatko myös ihmisten profilointia näiden ulkonäön perusteella? Mihinkä asioihin pohjautuen saa mielestäsi muodostaa ryhmiä kustannustehokkuuden perusteella?
Harvinaisen laaja kysymys. Tavoitteiden saavuttamisessa tulee miettiä kustannustehokkuutta kunhan huomioi lait, kansainväliset velvoitteet ja ihmisoikeudet. Kustannustehokkuus ei saa olla ainoa asia, muutoin esimerkiksi vanhusten asema muuttuisi huonoksi. Sairaanhoidon puolella tuota asiaa on käyty enemmän läpi miten resursseja tulee priorisoida.

Harvemmin ulkonäön perusteella profiloidaan, kyse on muista asioista. Muutoinkin suurten massojen profilointi kuvan perusteella olisi hidasta. Jos kyse on malleista, niin silloin työhönotossa ulkonäkö merkitsee, ihonvärillä taas ei ole väliä. Pelkästään se onko henkilöllä minkä värinen iho ei saisi olla suosimisen taikka syrjimisen syy.
 
Bernie Ecclestonen mielipiteet eivät miellytä kaikkia, vaikka kenties niissä onkin totuuden siemen?

"– Tummat ihmiset ovat usein rasistisempia kuin valkoiset, Ecclestone täräyttää.

Kun haastattelussa Ecclestonelta kysytään esimerkkiä tällaisesta, ei hän osaa sanoa mitään konkreettista, vaan kertoo havainneensa asian vuosien aikana.

Ecclestone ei sulata myöskään patsaisiin kohdistunutta vihaa. Ecclestonen mielestä ratkaisu olisi vanhojen aikojen virheistä opettaminen kouluissa.

– Mielestäni on todella typerää kaataa patsaita. Ne pitäisi jättää rauhaan. Lapset pitäisi viedä kouluista patsaiden äärelle ja kertoa, mitä väärää niissä esitetyt henkilöt tekivät."


"Aiemmin värikkäitä kommentteja antanut Ecclestone ei saanut kommenteillaan ainakaan sarjan nykyisiä omistajia ilahtuneeksi.

Sarja julkaisi Twitterin mediatilillään julkilausuman, jossa se irtisanoutui entisen F1-pomon kommenteista.

– Aikoina, jolloin rasismin ja epätasa-arvoisuuden taklaamiseksi tarvitaan yhteisöllisyyttä, olemmetäysin eri mieltä Bernie Ecclestonen kommenteista. Niillä ei ole mitään sijaa F1- tai muussakaan yhteiskunnassa.

– Herra Ecclestone ei ole ollut minkäänlaisessa roolissa F1-organisaatiossa hänen jätettyä johtajansa pestin 2017. Hänen tittelinsä kunniapuheenjohtajana umpeutui tammikuussa 2020."


 
Aasiassakin esiintyy rasismia todella paljon. Vähän toki maasta riippuen, mutta jossain Kiinassa tai Japanissa olet toisen luokan kansalainen, vaikka asuisit maassa.

Oikeastaan aika vaikea kuvitella maata, jossa olisi vähemmän rasismia kuin Suomessa ja muissa Suomen kaltaisissa Euroopan maissa.

Olen myös Ecclestonen kanssa siis samaa mieltä siitä, että mustat ovat aika usein rasisteja ja siitähän ollaan melkein ylpeitä, koska se on sitä oikeanlaisempaa rasismia...
 
Hallituksen tasa-arvo ohjelma
Ohjelman ohjaava pääajatus on intersektionaalisuus, eli tarkastelutapa, jossa huomioidaan yksilön yhteiskunnalliseen asemaan vaikuttavat moninaiset taustatekijät. Niitä ovat esimerkiksi sukupuoli, sosioekonominen tausta, asuinpaikka, alkuperä, perhetausta, koulutus, ikä, vammaisuus, seksuaalinen suuntautuminen, sukupuoli-identiteetti sekä sukupuolen ilmaisu. Intersektionaalisuuden avulla tunnistetaan syrjivät rakenteet, jotka voivat olla usein päällekkäisiä ja toisiaan läpileikkaavia.

Ohisalo kehuu tasa-arvo-ohjelman olevan pitkälti vihreiden ansiota.
Iso askel intersektionaslisille feministeille, mutta saa nähdä parantaako tuo sosiaalista oikeudenmukaisuutta Suomessa. Tuossa yllä olevassa muodossa ajatus on kannatettava, mutta kyse onkin siitä miten nykyfeminismi on tullut esille mediassa. Kulttuurinen appropriaatio on esimerkki mikä on huonoa.
 
Valiokin uudistaa purkkeja SJW idioottien takia. Ei taida ihan edes paikkaansa pitää tuo esitetty väite, ja on kansallinen asuste monilla kansoilla.



Pikaisen googletuksen perusteella homma on juuri niin kuin tuossa sanotaan. Eli turkkilaisille kyseessä on vanha reliikki joka ei ole enää osa modernia kulttuuria ja nykyään se enemmänkin symboloi halua palata Atatürkia edeltävään aikaan. Eli siis pois sekulaarista yhteiskunnasta ja takaisin kalifaattiin.

Eli tuolla teolla Valio symbolisesti haistattaa paskat islamisteille ja tukee sekulaareja turkkilaisia.
 
Valiokin uudistaa purkkeja SJW idioottien takia. Ei taida ihan edes paikkaansa pitää tuo esitetty väite, ja on kansallinen asuste monilla kansoilla.


Nykyisessä pakkauksessa on esitettynä mies, jolla on päässään lieriömäinen, tasakattoinen päähine fetsi. Fetsi oli Turkin kansallispäähine 1830-luvulta 1920-luvulle asti, kunnes maata modernisoinut johtaja Kemal Atatürk kielsi sen käytön.

Nykyisin fetsiä näkee Turkissa lähinnä turisteille myytävinä pahvisina jäljennöksinä. Useille turkkilaisille se edustaa takapajuista ja taantumuksellista menneisyyttä.
Mikä tuossa oli väärin? Muut kansat eivät vaikuta tässä, koska kyseessä nimenomaan turkkilainen jugurtti.

Ihmettelen tosin jos Turkissa myvät turisteille kuten suomalaisille noita, niin miksi täällä ei voisi käyttää? Jos se rihkaman myyjienkin mielestä yhdistyy turkkilaisuuteen ja niitä tarjotaan matkamuistoksi heidän maastaan?
 
Turkkilaisen jogurtin muutos oli odotettu, kirjoitin siitä jo useampi sivu taaksepäin.

Tästä muistaakseni @draco76 kanssa keskusteltiin, että tahti tulee kiihtymään tavaroiden osalta ja näinhän se näyttää kehittyvän. Seuraava veikkaukseni on maitopurkkien valkoihoiset pojat ja tytöt.

 

Simpsoneissa jatkossa värilliset ääninäyttelee värillisiä hahmoja. Simpsonien perheen keltaiset hahmot luetaan ilmeisesti valkoisiksi jatkossakin.

Tämä jatkoa useille muille vastaaville muutoksille viime päivinä, mm.


Family Guy sarjan mustan hahmon ääninäyttelijä jättää roolinsa. Perheen koiran tai vauvan rooliin ei ole vielä otettu kantaa voivatko nykyiset esittäjät jatkaa rooleissaan.
 

Mahtaakohan arvon ministeri tunnistaa omaa etuoikeuttaan, kun häntä ei pakoteta armeijaan vaan kysytään, että jos kiinnostaa niin voit lähteä armeijaan?
 

Mahtaakohan arvon ministeri tunnistaa omaa etuoikeuttaan, kun häntä ei pakoteta armeijaan vaan kysytään, että jos kiinnostaa niin voit lähteä armeijaan?

No ottaen huomioon että Vihreät taitavat olla ainoa (?) puolue joka on ottanut vahvasti kantaa sukupuolineutraalin asepalveluksen puolesta niin eiköhän Ohisalo noilta osin tunnista oman etuoikeutensa. Yritin löytää vaalikone vastausta Ohisalolta mutta pettymykseksi huomasin että viime vaaleissa tuota kysymystä ei löytynyt vaalikoneista.
 


Helsingin yliopiston professori demoaa tässä hyvin intersektionaalista feminismiä. Kokeilkaa vaihtaa valkoisen heteromiehen tilalle joku muu ryhmä ja miettikää onko soveliasta sanoa. Toki uhrihierarkkiassa alimpana olevaa valkoista heteromiestä on ihan ok haukkua kuin vierasta sikaa.
 

Valkaisemiseen liittyvät sanat poistetaan L'Orealin tuotteista. Miksi hampaiden valkaisua pitäisi jatkossa kutsua?
Tämähän etenee nyt oikein vauhdilla. Pepsodentit ja muut liittyy vanavedessä. :lol:

@draco76 et tainnut muutama päivä sitten uskoa, kun aiheesta vähän väiteltiin, nyt sensuroidaan jo sanoja. Myönnän, että ihan vielä ei olla maitopurkeissa. :kahvi:
 
Tämähän etenee nyt oikein vauhdilla. Pepsodentit ja muut liittyy vanavedessä. :lol:

@draco76 et tainnut muutama päivä sitten uskoa, kun aiheesta vähän väiteltiin, nyt sensuroidaan jo sanoja. Myönnän, että ihan vielä ei olla maitopurkeissa. :kahvi:


nyt ollaan vasta jukurttipurkkeja miettimässä
 
Tämähän etenee nyt oikein vauhdilla. Pepsodentit ja muut liittyy vanavedessä. :lol:

@draco76 et tainnut muutama päivä sitten uskoa, kun aiheesta vähän väiteltiin, nyt sensuroidaan jo sanoja. Myönnän, että ihan vielä ei olla maitopurkeissa. :kahvi:
En yhäkään usko että tuotenimet poistuvat pakkauksista kokonaan.
 
Eiköhän se ole vain ajan kysymys, kun Elovena-tyttökin jää historiaan, tosin sitäkin on jo uudistettu aiemmin vanhemmaksi hillitymmäksi naiseksi.
 
En yhäkään usko että tuotenimet poistuvat pakkauksista kokonaan.
Puhuin kylläkin maitopurkkeja koristavista kuvituskuvista, eli niistä valkoihoisista maitonaama lapsista. Toiseksi, sanoin kyllä keskustelun yhteydessä, että toinen puhuu aidasta ja toinen aidan seipäästä, mutta niin sanojesi mukaan asia ei ollut.

Mutta tulkitsi toki miten haluat.
 

Statistiikka

Viestiketjuista
283 196
Viestejä
4 864 026
Jäsenet
78 616
Uusin jäsen
Kappe21

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom