TechBBS:n politiikka- ja yhteiskunta-alue (LUE ENSIN!)
Politiikka- ja yhteiskunta-alue on TechBBS-keskustelufoorumilla ala-osio, joka on tarkoitettu poliittisten ja yhteiskunnallisten aiheiden sekä niiden ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn.
Ohjeistus, säännöt ja rangaistukset koskevat vain tätä aluetta, muilla alueilla on käytössä TechBBS-foorumin tavalliset säännöt.
Ylläpito valvoo, ohjeistaa ja moderoi keskustelua, mutta ensisijaisesti alueen keskustelijoiden pitäisi pyrkiä aktiivisesti ylläpitämään asiallista keskustelua ja myös selvittämään mahdollisesti syntyviä erimielisyyksiä ilman ylläpidon puuttumista keskusteluun.
Eri asia on se, että onko brändi tosiasiassa herättänyt rasistisia mielikuvia ihmisissä vai pikemminkin positiivisia mielikuvia, minkä puolesta varmaan puhuu merkin suosiokin...
Varmasti valtaosa on ennen nähnyt sen joko neutraalina tai positiivisena, muuten se olisi vaihdettu jo aikoja sitten. Etenkin Yhdysvaltojen ulkopuolella missä tuo historiallinen konteksti on lähes täysin tuntematon. Mutta myös paljolti USA:n sisällä. Tosin tämä ei ole sinänsä mikään uusi asia vaan tuon tuotemerkin ongelmallisuutta on puitu useaan otteeseen USA:ssa (viimeksi reilu 10 vuotta sitten sille tehtiin jonkinsorttinen uudistus jolla yritettiin pehmittää noita ongelmia).
Täysin järkeen käy se, että yritys reagoi asiaan jos se vaikuttaa myyntiin negatiivisesti. Mutta epäilen kyllä, että tuskinpa vaikuttaa.
Juurikin näin.
Käytännössä sama asia, kuin Uncle Bensin kanssa, jos kerta ollaan tälle linjalle lähdetty.
Vastaava meininki kaikkiin muihinkin tuotteisiin kuin tupakkapakkauksiin, niin maailma varmasti pelastuu, tai jotain...
Ei siinä ole mitään vaikeaa. Kyse on vain ja ainoastaan puhtaasta rölläyksestä ja selkärangattomat typerykset kuuntelevat noita röllejä. Lopputulos on sitten tuollaista älytöntä paskaa.
www.mtvuutiset.fi
Todellinen kaltevan pinnan argumentti.
Kerta tälle linjalle on lähdetty, niin se olisi varmasti helpompi ratkaisu töhriä tuotteet jollain designilla kuin ihmiskuvituksilla.
Näytätkö sen maitopurkin niin katsotaan onko se loukkaava. Minulle ei tullut edes mieleen että joku loukkaantuisi moisesta, en tunne muita kuin sinut joka edes yhdistää asian. Jos tarkoitat tätä niin hakemalla haettu yhteys, kyseessä aivan eri asia. Sama kuin kunnianloukkauksen kieltäminen johtaisi puhumisen kieltämiseen.
En minä pahoittanut mieltä, esitin mielestäni validin pointin, että tuotepakkauksista olisi parasta poistaa kaikki ihmiskuvitukset, näin vältytään somekäräjiltä tai häpeätahralta. Tämä on merkillistä, kun esittää ongelman asiasta x mikä ei välttämättä liity vähemmistöön tai sukupuoleen, niin sitä ei nähdä koskaan ongelmana.
No näinpä ja varmasti omiin ostotottumuksiin vaikuttaa jossain vaiheessa että ainiin tämä oli sitä selkärangatonta paskaa joka vaihtaa vaikka logoa viikoittain kunhan joku jaksaa siitä netissä inistä.
Ei noista ole kukaan loukkaantunut. Muutoinkin ryhmä itsessään saa esittää kuvia itsestä. Ihmiskuvitukset myy, joten niitä käytetään. Uncle Ben taas ilmeisesti ei enää myynyt tarpeeksi, joten päätettiin vaihtamaan myyvempään. Noita tuotteita ilman ihmiskuvituksia on, joten kuluttajalla obn vielä valinnanvaraa.
Tässä se korjaus on "Sen korjaamiseksi on vain yksi keino: Sano se, anna sen olla, äläkä pyytele anteeksi."Ivan Puopolo kirjoittaa jälleen asiaa.
Ivan Puopolon kolumni: Seisokaa mielipiteidenne takana ja lopettakaa jatkuva anteeksipyytely!
Tehdäänpä heti alkuun selväksi, mitä mieltä itse olen.
Tehdäänpä heti alkuun selväksi, mitä mieltä itse olen.
Minulle on aivan sama missä, milloin ja kenen kanssa kukakin vapaaehtoisesti harrastaa seksiä. Naimisiin keskenään saisi mennä vaikka 50 ihmistä. Tai sata. Tai ihmiset ja esineet. Oikeastaan ei hetkauta, vaikka koko avioliittoinstituutio lakkaisi kokonaan. Ai niin, en usko Jumalaan.
Puolustusvoimissa työskentelevä kenttäpiispa Pekka Särkiö on kanssani eri mieltä. Särkiö on ilmiselvästi piinkova, Jumalaan uskova konservatiivi. Hän kirjoitti noin viikko sitten blogin, jossa haikailtiin 1950-luvun maalaismaisemiin – aikaan, jolloin naiset pysyivät kotona ja synnyttivät.
Joku Twitterissä vauhkoontui eli syntyi nykyajan "kohu". Seurasi Särkiön henkilökohtainen katumus, anteeksipyyntö ja lopulta koko tekstin poistaminen.
Sama kuvio jatkaa toistumistaan.
Pari viikkoa sitten Ylen sometähti Aleksi Rantamaa vitsaili sillä, että vauvat ravintolassa ovat rasittavia. Twiitti oli hauska, mutta Rantamaa päätyi lopulta pyytelemään anteeksi. Peter Nyman twiittasi taannoin kuukautissuojien ostamisesta. Erilaisten käänteiden jälkeen tilanne kehittyi siihen, että myös Nyman pahoitteli karmivaa tekoaan.
Olkoonkin, että Särkiön tapauksessa todennäköisesti anteeksipyytelyn taustalla vaikuttaa Puolustusvoimat, kuvio kaikkinensa on naurettava. Kerta toisensa jälkeen Twitterissä häärivä nanomillin tuhannesmiljardisosa väestöstä alkaa möykätä milloin mistäkin, ja kohta on joku nöyristelemässä julkisessa tuomioistuimessa.
Tämänkertaisen tuomitun eli kenttäpiispa Pekka Särkiön kanssa eri mieltä olevat saattavat tuntea tyytyväisyyttä, kuinka tunkkainen konservatiivi vaikeni. Haha, eipä hypi enää nenille kahden sukupuolensa kanssa! Ei kannattaisi ilakoida.
Eivät Särkiön näkemykset hyvästä elämästä ole yhdessä yössä muuttuneet miksikään. Eikä ole tarvekaan. Vapaassa yhteiskunnassa ihmiset päättävät itse, mitä mieltä mistäkin ovat. Ihmisten lailliset mielipiteet eivät ole oikein tai väärin, ne ovat ainoastaan erilaisia.
Särkiö ajattelee niin kuin ajattelee, mutta ei enää sano ajatuksiaan ääneen. Kukaan ei saa tietää. Samoin toimii jokainen muukin vaientunut. Se on todellinen ongelma, eivät heidän näkemyksensä.
Erilaiset mielipiteet ovat osa moniäänisyyttä, vaikka olisivat kuinka pöyristyttäviä. Moniäänisyys on hyvä asia. Oikeastaan juuri se, että yhteiskunnassa voi esittää julkisesti muiden mielestä vastenmielisiä ajatuksia, on terve merkki. Se kertoo aidosta mielipiteenvapaudesta.
Mitä suurempi osa ihmisistä "opetetaan tavoille", ja he lakkaavat sanomasta ajatuksiaan, sitä uuvuttavammaksi saman mielisten keskinäinen hyminä käy.
Erimielisiä on todellisuudessa nurkat täynnä, mutta he istuvat kiltisti suut supussa. Ei synny haastamista eikä tarvetta perustella kantojaan paremmin. Syntyy ainoastaan harha yksimielisyydestä.
Tuollainen julkinen keskustelu on paitsi ahdistavaa myös tappavan tylsää.
Sen korjaamiseksi on vain yksi keino: Sano se, anna sen olla, äläkä pyytele anteeksi.
Näin ehkä toistaiseksi, mutta tämähän tulee olemaan vain jatkumoa. Ryhmä itsessään saa esittää kuvia itsestään? Mahtaako olla näin. Nyt kun eletään monimuotoisessa ja monikulttuurisessa ajassa, niin vielä enemmän kaihdetaan stereotypisointia, joista annoin jo esimerkkejä.
Asian hoitamisen ajankohta ja viestintä on aika ongelmallista usein. Kun suhteellisen pieni, kärkäs ja äänekäs joukko twitterissä saa päähänsä keksiä sortoa milloin mistäkin asiasta, ja yritys siihen vastaa alistuvasti, voisi melkein kysyä, onko niitä arvoja? Olkoonkin arvona vain tuotto, mutta jos jokaiseen yli 100k kommenttia keränneeseen itkuun myönnytään, kohta meillä on tosiaankin ne ean koodit tuotteina. Aika monesta asiasta joku keksii loukkaantua.
Ei kukaan ole tietääkseni eskimopuikostakaan vielä loukkaantunut, mutta sen estämiseksi nimi menee vaihtoon. Samaa varovaisuutta voisi noudattaa kautta linjan.
Yritys itse päättää, noita nimiä on muutettu muistakin syistä.
Ei se ole varovaisuutta vaan trendien haistelua ja ajassa pysymistä. Tuo jo osoittaa että yritykset toimivat ilman kenenkään painostusta.
/img-s3.ilcdn.fi/813a2b9ec65acd39bd0c2406c98d2d1e1cc7287a974590d0617dc6991df9a3ad.jpg)
www.iltalehti.fi
Niin samaa varovaisuutta sekä johdonmukaisuutta olen yrittänyt tässä tuoda esille. Mutta tämä ei jostain syystä kelpaa tai sitten "ongelmaa ei ole", koska siitä ei ole vielä tarpeeksi valitettu.
Olennaista onkin, että miksi näistä kukaan loukkaantuu mihinkään suuntaan. Siksi, että pystyy ja somessa on tällä taktiikalla saanut omaa pärstäänsä ja egoaan esille mitä typerimmissä asioissa. Mistään muusta ei ole kyse. Ja kun tuollaista egon hivelyä lähtee firmat harrastamaan häntä koipien välissä, on lopputulos karu kaikkien kannalta.
Koska yritykset ja muut toimijat saavat päättää itse miten reagoivat ja miten toimivat. Yritys itse päättää onko ongelmaa olemassa tai onko pakkaus yrityksen nykyarvojen mukainen.
Tottakai saa.
Ei vaan nyt äänekäs some-sukupolvi sanelee mikä on oikein ja mikä väärin tuotepakkauksian osalta. Luuletko että näitä brandayksia ihan sattumalta muutetaan just tällä hetkellä?
Yritykset ovat aina eläneet ajan hermolla. Nyt seuranta on vain helpompaa somen myötä, monella yrityksellä on jopa somevastaava.
No terveelle ihmiselle ei nyt lähtökohtaisesti tietenkään tule mieleen mistä ihmeestä kaikki punaviherfeministit loukkaantuvat, mutta ilmeisesti asia on helkutin vakava kun koko maailma pitää aina rakentaa uusiksi kun joku oman elämänsä takkutukka tuhertaa krokotiilinkyyneleen internettiin.
En kyllä nyt mitenkään keksi, mikä tuossa uncle bens paketin kuvassa nyt on vikana!
Koska UB on ajan hermolla oleva yritys ja ennakoi muodin tuulet profeetan lailla. Ja sitä paitsi tuhansien vuosien sortoa tuskin kukaan tukee, paitsi änkyrät. Eli tämä on muutosta parempaan, ja änkyröiden itkuista huolimatta rasismille lyödään luut kurkkuun.
Mitä ihmeen sortoa tuo paketin kuva edustaa? Nyt en taas kyllä kertakaikkiaan käsitä! Jos tuossa kuvassa näkee jotain sortoa niin on kyllä mekoisen vääristrynyt mielikuvitus ko ihmisellä!
Noita epäterveitä loukkaantujia löytyy punaviherfeministien vastapuoleltakin. Nämä loukkaantuvat kun yritys muuttaa tuotteidensa nimeä taikka jättää valkoisen miessankarin pelistään pois. Asia ei ole suurimmalle osalle vakava, heitä ei hetkauta vaikka nimiä muutetaan.No terveelle ihmiselle ei nyt lähtökohtaisesti tietenkään tule mieleen mistä ihmeestä kaikki punaviherfeministit loukkaantuvat, mutta ilmeisesti asia on helkutin vakava kun koko maailma pitää aina rakentaa uusiksi kun joku oman elämänsä takkutukka tuhertaa krokotiilinkyyneleen internettiin.
Mutta. koska toiset vain ovat tasa-arvoisempia kuin toiset, niin tietenkään ei missään nimessä ole sama asia
Nyt on taas sen sortin tuuheat vasemmistokonsruktiot menossa, että ei tiedä pitäisikö itkeä vai nauraa.
Lähes poikkeuksetta se vastapuolen "itkeminen" ei tule siitä, että se valkoinen mies jätetään pois, vaan siitä, mikä on johtanut kyseiseen päätökseen. Ja se johtava syy on tänä päivänä lähes pelkästään sensuuri ja lumihiutaloiden triggeröitymisen vuoksi toteutettu muutos eli myös ennakoiva itsesensuuri.
Mitä vasemmistolaista esimerkiksi Larassa on? Jos joku tekee uuden naishahmon peliin (esim HZD) niin jotkut ottavat sen heti sukupuolikysymyksenä.
Kertauksena:
En tiedä muita kuin sinut joka yhdenvertaisuuden nimissä haluaisi poistaa kaiken nuo.
Jälleen kerran, ei se ole niinkään se kuva (tosin kuten esim. sniperfin tuossa aiemmin totesi, se kuvakin kyllä on aika stereotyyppinen) vaan se nimi yhdistettynä siihen kuvaan. Jos se olisi vaikkapa "Ben's rice" niin sitten tuskin olisi tätä valitusta aiheesta.
Ja minä olen tässä yrittänyt vääntää sinulle rautalangasta syy ja seuraussuhdetta, mihin tämä vääjäämättä johtaa.
Missäköhän kukaan on (jotakin yksittäistä tampiota lukuunottamatta) paheksunut Laraa, Ripleyä tai muutakaan naishahmoa, joka on samalla ollut hyvin kirjoitettu ja sopinut tarinaansa kuin nenä päähän? Kyllähän valitukset ja tyrmistykset nousevat siitä, kun esim. jokin olemassaoleva juttu paskotaan pelkästään identiteettikysymyksen pohjalta täysin. Esimerkkeinä Ghostbusters 2016, Star Wars, Captain Marvel.
Mitä tekemistä nyt jollain Laralla on tämän keskustelun kanssa? Silloin kun Larat ja Duke Nukemit tehtiin kukaan ei ulissut mistään ja maailma oli parempi paikka.
HÄH!??
Henkeen ja vereen sinä nyt täällä kuitenkin puolustat, miten yritysten tulee toimia kuten punaviherfeministit vaativat. Aika turhaa savuverhoa selitellä jotain muita tekosyitä joka sivulauseessa, kun sokea Reettakin näkee läpi. Tiedä sitten onko ne tekosyyt enemmän keksitty itseä vai muita varten. Muille niitä nyt on aika turha yrittää syöttää.
"It is believed that the only reason “Uncle Ben” was called “Uncle” instead of “Mr. Ben” or the “King of Rice” is because white people during that time did not want to address blacks as “Sir” or “Mr.” Therefore, out of respect for his age, he was called Uncle."
Ompa valovuosien päästä haettu syy!
No tämä käytiin jo kertaalleen läpi aiemmin mutta "uncle" (kuten myös "aunt") olivat osa etelän rasistista kielenkäyttöä kun puhuttiin mustista.
Olemme täysin eri mieltä tuosta mihin kehitys vääjäämättä johtaa.
Erikoista, että vanhojen sanojen ja nimien rasistisuuden arvioinnissa tapahtuu liikettä vain suuntaan, jossa aiemmin yleisemmin käytetty sana tai nimi tuomitaan rasistiseksi.
Siis onko tuo joku hupivideo? Nyt ulistaan joka asiasta, ennen ei välitetty oliko hahmo mitä vaan tyydyttiin mitä pelintekijä antoi. Ei nuo vastaulisijat ole ollenkaan sen parempia. Mikä esimerkiksi HZD tekee sellaiseksi jotta siitä pitää ulista? Monen mielestä se on erinomainen peli.
Ei vaan kyllä se ongelma on ihan siinä kuvassa ja nimessä. Sen takia kyseinen yritys näkeekin tarpeelliseksi vaihtaa sen.
