Feminismi ja sosiaalinen oikeudenmukaisuus

[JCSH]

Koska 1800-luvulla minstrel-viihteessä jotkut valkoiset käyttivät mustaa lankkia naamassaan ja tekivät stereotyyppisesti huumoria mustista. Tämä vertautuu ihan helposti siihen, että valtio yritti systemaattisesti tuhota kokonaisen kansan.

Oy vey, sanoisi juutalainen.

No kyseessä oli pikkasen enemmän kuin "stereotyyppinen huumori" vaan kyseessä oli usein todella sairasta shittiä jolla luotiin kuvaa mustista kansana jonka edustajat ovat käytännössä eläimiä. Jolla sitten perusteltiin sitä miten noita voidaan orjuuttaa ja sitten myöhemmin sillä perusteltiin heidän oikeuksien jatkuvaa polkemista ja ihan suoria lynkkauksiakin. Yksi ehkäpä pahamaineisimmista blackfacen käytöistä oli Birth of a Nationissa, joka muuten on 1900-luvulta. Eli kyseessä on suht vahva rotusorron ja orjuuden symboli mustien keskuudessa.
Että joo, aikalailla samaan kategoriaan menee kuin "Arbeit macht frei". Toki en nyt lähde tekemään tarkkaa bodycounttia ja arviota siitä että kummat kärsivät enemmän, mustat orjuudessa ja sen jälkimainingeissa, vai juutalaiset Natsi-Saksan käsissä. Molemmat kuitenkin kuuluvat Top 5:een, tai ehkä jopa Top 3:een, listalla "Länsimaiden historian hirveimmät ja häpeällisimmät teot" joten lienee turhaa alkaa käymään jotain epärelevanttia vääntöä siitä että mikä on noiden tarkka sijainti tuossa rankingissä.

 

[Cumbo]

No kyseessä oli pikkasen enemmän kuin "stereotyyppinen huumori" vaan kyseessä oli usein todella sairasta shittiä jolla luotiin kuvaa mustista kansana jonka edustajat ovat käytännössä eläimiä. Jolla sitten perusteltiin sitä miten noita voidaan orjuuttaa ja sitten myöhemmin sillä perusteltiin heidän oikeuksien jatkuvaa polkemista ja ihan suoria lynkkauksiakin. Yksi ehkäpä pahamaineisimmista blackfacen käytöistä oli Birth of a Nationissa, joka muuten on 1900-luvulta. Eli kyseessä on suht vahva rotusorron ja orjuuden symboli mustien keskuudessa.
Että joo, aikalailla samaan kategoriaan menee kuin "Arbeit macht frei". Toki en nyt lähde tekemään tarkkaa bodycounttia ja arviota siitä että kummat kärsivät enemmän, mustat orjuudessa ja sen jälkimainingeissa, vai juutalaiset Natsi-Saksan käsissä. Molemmat kuitenkin kuuluvat Top 5:een, tai ehkä jopa Top 3:een, listalla "Länsimaiden historian hirveimmät ja häpeällisimmät teot" joten lienee turhaa alkaa käymään jotain epärelevanttia vääntöä siitä että mikä on noiden tarkka sijainti tuossa rankingissä.

Ok ja nykyään se on kiellettyä ja kauheaa, vaikka sillä tarkoitettaisiin hyvää? Vaikka jokainen tietää, että tarkoitetaan hyvää, niin se on kauheaa.

 

[JCSH]

Ok ja nykyään se on kiellettyä ja kauheaa, vaikka sillä tarkoitettaisiin hyvää? Vaikka jokainen tietää, että tarkoitetaan hyvää, niin se on kauheaa.

No en tiedä mikä on "kauheaa". Itse kuvailisin tietämättömyydestä johtuvaksi tyhmäksi toiminnaksi.

 

[ATE]

Rasistisiksi mielletyt kortit saivat pääsykiellon Magic: The Gathering -turnauksiin - Muropaketti.com

Magic: The Gathering on yksi maailman suosituimmista keräilykorttipeleistä. Nyt pelin korttien tietokannasta on poistettu kortteja, jotka ovat rasistisia tai jotka saattavat loukata tiettyjä ihmisryhmiä. Kortteja ei saa myöskään käyttää enää …

muropaketti.com

Toivotaan että tämä hulluus vähän rauhoittuisi kun tapaus Floyd vaipuu unohduksiin.

Spoileri

 

[Cumbo]

No en tiedä mikä on "kauheaa". Itse kuvailisin tietämättömyydestä johtuvaksi tyhmäksi toiminnaksi.

Mun mielestä siinä ei ole mitään tyhmää. Tyhmää on loukkaantua siitä, kun joku yrittää vilpittomästi tukea sinua, niin vedät herneen nenään, koska vuonna nappi tuo ele on tarkoittanut jotain muuta.

Maailmaan on aina mahtunut tyhmiä ihmisiä, mutta nykyään niille tunnutaan annettavan enemmän palstatilaa ja heidän juttujaan on enemmissä määrin alettu pitämään jotenkin totuutena.

 

[JCSH]

Mun mielestä siinä ei ole mitään tyhmää. Tyhmää on loukkaantua siitä, kun joku yrittää vilpittomästi tukea sinua, niin vedät herneen nenään, koska vuonna nappi tuo ele on tarkoittanut jotain muuta.

Maailmaan on aina mahtunut tyhmiä ihmisiä, mutta nykyään niille tunnutaan annettavan enemmän palstatilaa ja heidän juttujaan on enemmissä määrin alettu pitämään jotenkin totuutena.

No, kokeile vaikka antaa jollekin juutalaiselle hakaristi lahjana sanoen että se on hyvän onnen symboli ja sitten totea että vittuakos otat herneen nenään koska vuonna nappi se merkki on tarkoittanut jotain muuta.

 

[FireFly Renaissance]

No, kokeile vaikka antaa jollekin juutalaiselle hakaristi lahjana sanoen että se on hyvän onnen symboli ja sitten totea että vittuakos otat herneen nenään koska vuonna nappi se merkki on tarkoittanut jotain muuta.

Jos sen hakaristin antaa joku Intialainen, jolle se ihan oikeasti on se hyvän onnen symboli, niin mikäs siinä.

Riittäähän noita kitisijöitä Suomen armeijankin hakaristeille, vaikkei niillä ole yhtään mitään tekemistä natsien kanssa. Saako muuten juutalaiselle antaa joulutortun?

 

[The Grenadier]

No, kokeile vaikka antaa jollekin juutalaiselle hakaristi lahjana sanoen että se on hyvän onnen symboli ja sitten totea että vittuakos otat herneen nenään koska vuonna nappi se merkki on tarkoittanut jotain muuta.

Miksi jonkun juutalaisen yksilön ulinasta tai pahasta mielestä pitäisi kenenkään kiinnostua. Hyvä jäynä tosin.

 

[JCSH]

Jos sen hakaristin antaa joku Intialainen, jolle se ihan oikeasti on se hyvän onnen symboli, niin mikäs siinä.

No ei kai tähän voi sanoa kuin että hyvää onnea mutta älkää yllättykö sitten kun tuollainen kohteliaisuudeksi tarkoitettu teko aiheuttaakin vastaanottajassa täysin päinvastaisen reaktion.

Riittäähän noita kitisijöitä Suomen armeijankin hakaristeille, vaikkei niillä ole yhtään mitään tekemistä natsien kanssa.

Joo’o, näihin kitisijöihin vissiin lasketaan myös Kekkonen joka aikanaan halusi (ja tässä myös onnistui) että Valkoisen Ruusun Suurrististä poistetaan hakaristit koska sillä oli pikkasen kiusallinen tilanne kun kävi antamassa Charles de Gaullelle kyseisen kunnian ja yllättäen de Gaulle teki parhaansa peittääkseen nuo hakaristit takillaan.

Että Kekkonen, tuo OG SJW.

 

[JCSH]

*yhdistetty yllä olevaan*

 

[Cumbo]

No, kokeile vaikka antaa jollekin juutalaiselle hakaristi lahjana sanoen että se on hyvän onnen symboli ja sitten totea että vittuakos otat herneen nenään koska vuonna nappi se merkki on tarkoittanut jotain muuta.

Hakaristi ei taida olla ihan sama asia. Kyse ei ole mistään konkreettisesta esineestä vaan eleestä. Kyllähän tuosta herkempi saa vedettyä herneen nenään.

Jos olisin itse juutalainen ja saisin hakaristin (vilpittömäksi) lahjaksi hyvää tarkoittavalta, niin en minä siitä vetäisi hernettä nenään.

 

[JCSH]

Hakaristi ei taida olla ihan sama asia. Kyse ei ole mistään konkreettisesta esineestä vaan eleestä. Kyllähän tuosta herkempi saa vedettyä herneen nenään.

No jos haluat eleen esineen sijaan niin sitten "kokeile tervehtiä juutalaista n.k. roomalaisella tervehdyksellä ja sitten totea että vittuakos otat herneen nenään koska vuonna nappi se tervehdys on tarkoittanut jotain muuta".

Jos olisin itse juutalainen ja saisin hakaristin (vilpittömäksi) lahjaksi hyvää tarkoittavalta, niin en minä siitä vetäisi hernettä nenään.

Tuskin minäkään henkilökohtaisesti. Mutta, vähän tilanteesta riippuen, kyllä mä siitä mainitsisin lahjan antajalle että tulevaisuudessa kannattaa harkita toisenlaista lahjaa jos on antamassa sitä juutalaiselle. Ja tuskin pitäisin kyseistä lahjaa kotona kovin näkyvällä paikalla.

Tämä koko SJW hullutus ajaa molempia ääripäitä sekoilemaan. Joo, SJW:t ylireagoivat aivan liian usein, niin sen suhteen että mihin reagoivat ja etenkin miten reagoivat siihen. Mutta vastaavasti se että niiden vastapuoli sitten vastareaktiona ottaa asenteen että mistään ei pidä loukkaantua ja vitut muiden kulttuurista ja heidän kontekstista, jopa silloin kun alunperin tarkoitus on ollut olla kohtelias noita henkilöitä kohtaan, on myös aivan käsittämätön reaktio.

 

[Cumbo]

No jos haluat eleen esineen sijaan niin sitten "kokeile tervehtiä juutalaista n.k. roomalaisella tervehdyksellä ja sitten totea että vittuakos otat herneen nenään koska vuonna nappi se tervehdys on tarkoittanut jotain muuta".



Tuskin minäkään henkilökohtaisesti. Mutta, vähän tilanteesta riippuen, kyllä mä siitä mainitsisin lahjan antajalle että tulevaisuudessa kannattaa harkita toisenlaista lahjaa jos on antamassa sitä juutalaiselle. Ja tuskin pitäisin kyseistä lahjaa kotona kovin näkyvällä paikalla.

Tämä koko SJW hullutus ajaa molempia ääripäitä sekoilemaan. Joo, SJW:t ylireagoivat aivan liian usein, niin sen suhteen että mihin reagoivat ja etenkin miten reagoivat siihen. Mutta vastaavasti se että niiden vastapuoli sitten vastareaktiona ottaa asenteen että mistään ei pidä loukkaantua ja vitut muiden kulttuurista ja heidän kontekstista, jopa silloin kun alunperin tarkoitus on ollut olla kohtelias noita henkilöitä kohtaan, on myös aivan käsittämätön reaktio.

Ei tässä omalla kohdallani ainakaan ole mitään vitut sitä ja vitut tätä haista vittu -asnnetta, vaan ihan normaalia maalaisjärkeä ja kohtuullisuutta. Maailma on pilalla, kun aletaan varomaan, ettei yksikään yliherkkä ihminen (olento, jos ei halua itseään ihmiseksi kategorisoitavan) loukkaannu. Ja ärsyttää koko tämä touhu lisäksi sen vuoksi, että siihen liittyy niin paljon kaksinaismoralismia ja tekopyhyyttä.

 

[muppelo]

Edelleenkin fanaattisuudella saadaan pilattua ihan mikä tahansa asia. Myös fanaattisella mielensäpahoittamisella.

 

[JCSH]

Ei tässä omalla kohdallani ainakaan ole mitään vitut sitä ja vitut tätä haista vittu -asnnetta, vaan ihan normaalia maalaisjärkeä ja kohtuullisuutta. Maailma on pilalla, kun aletaan varomaan, ettei yksikään yliherkkä ihminen (olento, jos ei halua itseään ihmiseksi kategorisoitavan) loukkaannu. Ja ärsyttää koko tämä touhu lisäksi sen vuoksi, että siihen liittyy niin paljon kaksinaismoralismia ja tekopyhyyttä.

No sitä maalaisjärkeä mäkin tässä haen. Se että ei osoita solidaarisuutta amerikan mustille sillä että vetää blackfacen naamaan on juurikin sitä maalaisjärjen käyttöä. Toki maalaisjärjen käyttöä sillä oletuksella tietää tuon taustat.
Ja jossei tiedä sen taustoja ja menee tekemään noin niin sitten on ihan sitä maalaisjärkeä myöntää että tuli tehtyä virhe kun joku kertoo sulle että miksi tuo ei ole hirveän fiksu veto.

 

[Cumbo]

No sitä maalaisjärkeä mäkin tässä haen. Se että ei osoita solidaarisuutta amerikan mustille sillä että vetää blackfacen naamaan on juurikin sitä maalaisjärjen käyttöä. Toki maalaisjärjen käyttöä sillä oletuksella tietää tuon taustat.
Ja jossei tiedä sen taustoja ja menee tekemään noin niin sitten on ihan sitä maalaisjärkeä myöntää että tuli tehtyä virhe kun joku kertoo sulle että miksi tuo ei ole hirveän fiksu veto.

Ok, oletko samaa mieltä "kulttuurisesta omimisesta" eli intiaanipäähineistä ja saamelaisasuista? Eli ts. niitä ei saa laittaa päähän/päälle muut kuin intiaanit tai saamelaiset?

 

[JCSH]

Ok, oletko samaa mieltä "kulttuurisesta omimisesta" eli intiaanipäähineistä ja saamelaisasuista? Eli ts. niitä ei saa laittaa päähän/päälle muut kuin intiaanit tai saamelaiset?

No kyseiset aiheet on käyty tässäkin ketjussa jo niin monta kertaa läpi että en jaksa niihin alkaa uudestaan syventyyn.

 

[Cumbo]

No kyseiset aiheet on käyty tässäkin ketjussa jo niin monta kertaa läpi että en jaksa niihin alkaa uudestaan syventyyn.

Kyllä vai ei?

 

[JCSH]

Kyllä vai ei?

No vastaus on sellainen että en lähde tiivistämään sitä kyllä/ei tasolle ja ei todellakaan kiinnosta nyt syventyä tuohon aiheeseen.

 

[FireFly Renaissance]

No ei kai tähän voi sanoa kuin että hyvää onnea mutta älkää yllättykö sitten kun tuollainen kohteliaisuudeksi tarkoitettu teko aiheuttaakin vastaanottajassa täysin päinvastaisen reaktion.

Sellasia ne kulttuurien yhteistörmäykset on. Mutta, ei se toisen kulttuurin ymmärtämisen velvollisuus ole mitenkään yksipuolinen vaatimus. Esimerkiksi sivistynyt musta varmasti tietää, ettei se black face ole täällä millään tasolla vastaava symboli kuin siellä.

 

[JCSH]

Sellasia ne kulttuurien yhteistörmäykset on. Mutta, ei se toisen kulttuurin ymmärtämisen velvollisuus ole mitenkään yksipuolinen vaatimus. Esimerkiksi sivistynyt musta varmasti tietää, ettei se black face ole täällä millään tasolla vastaava symboli kuin siellä.

Totta kai mutta pointti on että opitaan noista virheistä ja sitten ei enää toisteta niitä. Koska se on kohteliasta.

 

[Cumbo]

Totta kai mutta pointti on että opitaan noista virheistä ja sitten ei enää toisteta niitä. Koska se on kohteliasta.

Aivan, jos nyt edes katsoo sitä virheeksi. Itse en pidä sitä virheenä. Itse en sitä omalla nimellä ja naamalla tekisi, koska nykysomeaikana se olisi ihan helv. tyhmää mutta väärin se ei minusta ole. Jos siis ajatus tuesta on vilpitön.

 

[JCSH]

Aivan, jos nyt edes katsoo sitä virheeksi. Itse en pidä sitä virheenä. Itse en sitä omalla nimellä ja naamalla tekisi, koska nykysomeaikana se olisi ihan helv. tyhmää mutta väärin se ei minusta ole. Jos siis ajatus tuesta on vilpitön.

Jos tarkoituksena on kommunikoida tukea henkilölle niin se että tuliko tehtyä virhe vai ei riippuu siitä vastaanottajasta. Jos vastaanottajan reaktio on "ah geez not this shit again" niin sitten kommunikaatiossa on selkeästi tapahtunut virhe.

 

[Cumbo]

Jos tarkoituksena on kommunikoida tukea henkilölle niin se että tuliko tehtyä virhe vai ei riippuu siitä vastaanottajasta. Jos vastaanottajan reaktio on "ah geez not this shit again" niin sitten kommunikaatiossa on selkeästi tapahtunut virhe.

Minä en ajattele näin. Tuen osoituksen lopputulema ei välttämättä ole haluttu, mutta jos "tuen kohde" on ääliö, niin en minä sitä omaksi virheekseni laske. Tai siis joo, itse lasken virheen tapahtuneen kyllä moisessa tilanteessa, mutta en minun päässäni. Jos olen toiminut omasta mielestäni omien standardieni (joita pidän ihan asiallisina) mukaan asiallisesti, niin en ole tehnyt virhettä.

 

[JCSH]

Minä en ajattele näin. Tuen osoituksen lopputulema ei välttämättä ole haluttu, mutta jos "tuen kohde" on ääliö, niin en minä sitä omaksi virheekseni laske. Tai siis joo, itse lasken virheen tapahtuneen kyllä moisessa tilanteessa, mutta en minun päässäni. Jos olen toiminut omasta mielestäni omien standardieni (joita pidän ihan asiallisina) mukaan asiallisesti, niin en ole tehnyt virhettä.

Itse näen että onnistuneen kommunikaation tarkoitus on saada viesti perille vastaanottajalle mahdollisimman hyvin sen perusteella miten hän sen itse tulkitsee. Joten tässä lienee hetki sanoa että agree to disagree.

 

[PalleX]

GitHub to replace "master" with alternative term to avoid slavery references

GitHub getting on board legitimizes movement aimed at removing racially-charged language from software.

www.zdnet.com

Ei helevetti, nyt aletaan jo teknistä sanastoa "korjaamaan" rasismin pelossa.

 

[JCSH]

GitHub to replace "master" with alternative term to avoid slavery references

GitHub getting on board legitimizes movement aimed at removing racially-charged language from software.

www.zdnet.com

Ei helevetti, nyt aletaan jo teknistä sanastoa "korjaamaan" rasismin pelossa.

Orjuutta on todellakin aika paljon softa-alalla. Etenkin buildaus puolella.

 

[selectamatic]

Jokohan näille SJW kahjoille joku kohta alkaisi laittamaan vastaan.

 

[Timo 2]

Orjuutta on todellakin aika paljon softa-alalla. Etenkin buildaus puolella.

Jos sanoja master ja slave ei saisi enään käyttää, niin mitä sanoja sitten pitäisi käyttää seuraavien termien sijaan:

Primary master
Primary slave
Secondary master
Secondary slave

Vanhoista tietokoneista biossista ainakin löytyy nämä termit liittyen IDE kiintolevyjen ja optisten asemien tilaan/asemaan.

Black list ja white list pitäisi muka kanssa kieltää.
Naurettavaa tämä sanojen kieltäminen.

Toisaalta joskus luin ajatuksen että tämä on tälläistä kielipeliä; se joka määrittää kielen ja sanat sillä on todellinen valta. Ja tämä kaikki liittyy postmodernismiin ja struktualismiin, kuinka todellisuus on vain rakennelma ja voit rakentaa todellisuuden juuri sellaiseksi kuin haluat ja jokaisella on oma totuus.

Edit. Kirjoitusvirhe korjattu.

 

[muppelo]

Kielletään musta ja valkoinen käsitteinä koska tasa-arvo/oikeudenmukaisuus/<omavalintainen öyhöttämiseksi mennyt hyväkin asia>

 

[PalleX]

Orjuutta on todellakin aika paljon softa-alalla. Etenkin buildaus puolella.

Miten se liittyy näiden termien "korjaamiseen"? Se ei ainakaan poista sitä ongelmaa ja kukaan ei varmasti ole orjuutta ja "masteria" teknisenä terminä mieltänyt liitännäiseksi (paitsi nyt joku neropatti Microsoftilla). Tästä voi lähteä sellainen lumipallo vyörymään, että kohta palaa "master" -sanan sisältävät yritykset sun muu somekohupaska päälle. Lähtee homma ns. lapasesta tässä ylireagoinnissa jo.

 

[JCSH]

Miten se liittyy näiden termien "korjaamiseen"? Se ei ainakaan poista sitä ongelmaa ja kukaan ei varmasti ole orjuutta ja "masteria" teknisenä terminä mieltänyt liitännäiseksi (paitsi nyt joku neropatti Microsoftilla). Tästä voi lähteä sellainen lumipallo vyörymään, että kohta palaa "master" -sanan sisältävät yritykset sun muu somekohupaska päälle. Lähtee homma ns. lapasesta tässä ylireagoinnissa jo.

No siltä varalta että se meni ohi alunperin:

 

[PalleX]

No siltä varalta että se meni ohi alunperin:

Aasia selvä, ei susta aina tiedä...

 

[vonDarling]

Jokohan näille SJW kahjoille joku kohta alkaisi laittamaan vastaan.

Jos sinä et ala, miksi muutkaan alkaisivat? Jokaisen pitää tehdä nuo päätökset omalla kohdallaan ja osoittaa vähän selkärankaa. Mä en ainakaan ole muuttamassa tasan mitään sanaa sen takia että joku pelle vaatii, ihan sama oliko kyseessä esimies -> esihenkilö vai teknisemmät termit.

 

[selectamatic]

Jos sinä et ala, miksi muutkaan alkaisivat? Jokaisen pitää tehdä nuo päätökset omalla kohdallaan ja osoittaa vähän selkärankaa. Mä en ainakaan ole muuttamassa tasan mitään sanaa sen takia että joku pelle vaatii, ihan sama oliko kyseessä esimies -> esihenkilö vai teknisemmät termit.

Minun sana ei paljon paina, jos isot yritykset näihin älyttömyyksiin suostuu.

 

[KeljuK]

Minun sana ei paljon paina, jos isot yritykset näihin älyttömyyksiin suostuu.

Alat vetämään sellaista Pro- Master-Slave somekampanjaa.

 

[vonDarling]

Minun sana ei paljon paina, jos isot yritykset näihin älyttömyyksiin suostuu.

Ei sen paljon pidä painaakaan, kun olet vain yksi ihminen. Sama se on äänestämisessäkin. Jokainen tekee mitä voi. Jos joku suuryritys päättää muuttaa jotain termiä, sinä voit edelleen käyttää sitä vanhaa termiä jos valitset niin. Mitä useampi ihminen tuollaisen pienen valinnan tekee, sitä enemmän se painaa taistelussa hulluuden voittokulkua vastaan.

 

[tpu]

Jos sinä et ala, miksi muutkaan alkaisivat? Jokaisen pitää tehdä nuo päätökset omalla kohdallaan ja osoittaa vähän selkärankaa. Mä en ainakaan ole muuttamassa tasan mitään sanaa sen takia että joku pelle vaatii, ihan sama oliko kyseessä esimies -> esihenkilö vai teknisemmät termit.

Kyseessä on täsmälleen samanlainen tilanne kuin aikanaan ne**eri-sanan kanssa. Siitäkin tehtiin kielletty sana vain siksi, että jotkut näin päättivät. Nyt onkin hauska nähdä sitä kaksinaismoralismia, kun ulistaan tästä master/slave-termistön kieltämisestä, vaikka samalla ollaan itsekin sitä mieltä, ettei ne**eri-sanaa saa käyttää

 

[selectamatic]

Ei sen paljon pidä painaakaan, kun olet vain yksi ihminen. Sama se on äänestämisessäkin. Jokainen tekee mitä voi. Jos joku suuryritys päättää muuttaa jotain termiä, sinä voit edelleen käyttää sitä vanhaa termiä jos valitset niin. Mitä useampi ihminen tuollaisen pienen valinnan tekee, sitä enemmän se painaa taistelussa hulluuden voittokulkua vastaan.

Ei tässä olla äänestyksiä järjestämässä. Jos joku microsoft ja muut softatalot poistaa jonkun termin softista, niin peli on silloin hävitty.

 

[vonDarling]

Kyseessä on täsmälleen samanlainen tilanne kuin aikanaan ne**eri-sanan kanssa. Siitäkin tehtiin kielletty sana vain siksi, että jotkut näin päättivät. Nyt onkin hauska nähdä sitä kaksinaismoralismia, kun ulistaan tästä master/slave-termistön kieltämisestä, vaikka samalla ollaan itsekin sitä mieltä, ettei ne**eri-sanaa saa käyttää

Minä puhun tietysti vain omasta puolestani, mutta en ole koskaan vaatinut minkään sanan kieltämistä, vaikka se olisi kuinka loukkaava tahansa kenen tahansa mielestä. Jos ihmiset eivät kestä sanoja, meille tulee siinä vaiheessa vähän ongelmia kun pitäisi kestää jotain ihan fyysistä.

Ei tässä olla äänestyksiä järjestämässä. Jos joku microsoft ja muut softatalot poistaa jonkun termin softista, niin peli on silloin hävitty.

Ei ole. Microsoft voisi yhtä hyvin muuttaa vaikka Windowsin nimeksi "paras käyttöjärjestelmä ikinä" mutta jos ihmiset kutsuvat sitä edelleen Windows-nimellä tai vaikka "paskakasa"-nimellä, tuo pakotus ei mene läpi muualla kuin "virallisissa" materiaaleissa. Kannattaa dumpata se tappiomieliala, ei sillä mihinkään pääse missään asiassa.

 

[JCSH]

Kyseessä on täsmälleen samanlainen tilanne kuin aikanaan ne**eri-sanan kanssa. Siitäkin tehtiin kielletty sana vain siksi, että jotkut näin päättivät. Nyt onkin hauska nähdä sitä kaksinaismoralismia, kun ulistaan tästä master/slave-termistön kieltämisestä, vaikka samalla ollaan itsekin sitä mieltä, ettei ne**eri-sanaa saa käyttää

Sanoisin että tilanne on (ehkä) täsmälleen samanlainen siinä vaiheessa kun ne buildikoneet kehittävät tietoisuuden ja pitävät sitä loukkaavana terminä kun niitä kutsutaan orjiksi. Tosin tuossa vaiheessa meidän varmaan pitää tunnustaa että ne ovat orjia ja vapauttaa ne muutenkin joten...

 

[The Grenadier]

Sanoisin että tilanne on (ehkä) täsmälleen samanlainen siinä vaiheessa kun ne buildikoneet kehittävät tietoisuuden ja pitävät sitä loukkaavana terminä kun niitä kutsutaan orjiksi. Tosin tuossa vaiheessa meidän varmaan pitää tunnustaa että ne ovat orjia ja vapauttaa ne muutenkin joten...

Eli voidaan palata aiheeseen kun virtapiirit alkavat itkemään rasismista, hyvä idea.

 

[kekkeruusi]

Romania kieltää nais/sukupuolen tutkimuksen opettamisen:

"The law approved on Tuesday by Romanian lawmakers would ban all educational institutions from "propagating theories and opinion on gender identity according to which gender is a separate concept from biological sex". "
'Back to the Middle Ages': Outrage in Romania over gender studies ban

Unkari taisi tehdä saman jo aiemmin.

 

[Bladekill]

Romania kieltää nais/sukupuolen tutkimuksen opettamisen:

"The law approved on Tuesday by Romanian lawmakers would ban all educational institutions from "propagating theories and opinion on gender identity according to which gender is a separate concept from biological sex". "
'Back to the Middle Ages': Outrage in Romania over gender studies ban

Unkari taisi tehdä saman jo aiemmin.

Hyvä että näitä häiriintyneiden joukkohysteriakeskuksia aletaan lyödä kiinni. Maailmassa on oikeitakin ongelmia ratkottavana.

Eiköhän nuo voi jatkossakin skeidaansa opettaa, mutta jossain omissa yksityisrahoitteisissa kerhoissa. Juuri niin kuin kuuluukin.

 

[JCSH]

Romania kieltää nais/sukupuolen tutkimuksen opettamisen:

"The law approved on Tuesday by Romanian lawmakers would ban all educational institutions from "propagating theories and opinion on gender identity according to which gender is a separate concept from biological sex". "
'Back to the Middle Ages': Outrage in Romania over gender studies ban

Unkari taisi tehdä saman jo aiemmin.

Eli mitä, hurraa sananvapauden rajoittamiselle? Tai ei pelkästään sananvapauden rajoittamista mutta myös tieteellisen vapauden rajoittamista.

Mutta mikäs siinä jos asenne on että ”En tykkää tuosta joten kiellän sen”. Toivottavasti se on mielessä sitten kun Suomessa tulee uutta ”vihapuhe” lainsäädäntöä.

 

[sono-thermism]

Eli mitä, hurraa sananvapauden rajoittamiselle? Tai ei pelkästään sananvapauden rajoittamista mutta myös tieteellisen vapauden rajoittamista.

Mutta mikäs siinä jos asenne on että ”En tykkää tuosta joten kiellän sen”. Toivottavasti se on mielessä sitten kun Suomessa tulee uutta ”vihapuhe” lainsäädäntöä.

Mutta onko nuo feministien teoriat tiedettä, kun ne vaikuttaa hylkäävän asioita joihin tieteellinen menetelmä perustuu? Esimerkiksi sosiaalisessa konstruktionismissa ei uskota että me voimme tietää empiirisiä faktoja todellisuudesta:

"social constructionism rejects the notion that empirical facts can be known about reality" ​

​

"the reality which is perceived is the only reality worth consideration. This is accompanied by the corollaries that any perceived reality is valid, that reality is subject to manipulation via control over social perceptions and expressions."​

​

(Social construction of gender - Wikipedia)​

Tuo kuulostaa joltain New Age filosofialta jonka mukaan kaikki uskomukset on yhtä totta, ja me voimme muuttaa todellisuutta ajatusten avulla.

Ja mitä hyötyä näistä feministien teorioista on? Kaikki tietää että suhteellisuusteoria ja kvanttifysiikka on antanut paljon hyvää ihmiskunnalle, mutta mitä feministien teoriat on tehnyt, muuta kuin lisännyt vihaa miesten ja naisten välillä?

Mutta sananvapaudesta olen samaa mieltä sun kanssa, että sitä ei kannattaisi rajoittaa, ja sananvapauteen kuuluu myös vapaus vastaanottaa tietoa. En tiedä sitten missä menee raja siinä että kannattaako jotain opettaa julkisissa kouluissa vai ei. Feministien teoriat pohjautuu aika paljon myös Marxismiin, joten siinä ollaan kans aika lähellä sitä rajaa että onko se enää oppimista vai onko se poliittista propagandaa jolla aivopestään oppilaita.

 

[ttjm]

Voidaan kyllä käydä keskustelua noista teorioista, mutta tällä foorumilla lähinnä halutaan joku yksinkertainen quote, jonka jälkeen saadaan se haluttu kehäpäätelmä. Jokainen vähänkään rehellisesti objektivismia ja sosiaalista konstruktionismia (kai se on näin suomeksi) vertaava kyllä ymmärtää, että ne on työkaluja täysin erilaisiin asioihin.

Musta vähimmäinen vaatimus on, ettei napata jotain osaa sivulauseesta sellaisenaan.


Koko quote:

The social constructionist movement emerged in relation to both criticism and rejection of Objectivism developed by Russian-American writer Ayn Rand. Specifically, in the assumption of a positivist basis for knowledge; which is to say that social constructionism rejects the notion that empirical facts can be known about reality, where as objectivism is defined by it. Though not explicitly reliant on it, much literature on the subject of social constructionism focuses on its relationship in many facets to hierarchy and power. This intimacy demonstrates the close inspirational source of Marxist doctrine, as utilized in the works of Foucault and his writings on discourse.[6]

"social constructionism rejects the notion that empirical facts can be known about reality"

Tässäkin olisi hyvä olla konteksti mukana.

Specifically it asserts that reality exists as the summation of social perceptions and expression; and that ...

"the reality which is perceived is the only reality worth consideration. This is accompanied by the corollaries that any perceived reality is valid, that reality is subject to manipulation via control over social perceptions and expressions."

Ehkä parempi quote olisi ottaa ihan sen teorian omalta sivulta:

Social constructionism - Wikipedia

en.wikipedia.org

Social constructionism is a theory of knowledge in sociology and communication theory that examines the development of jointly-constructed understandings of the world that form the basis for shared assumptions about reality. The theory centers on the notion that meanings are developed in coordination with others rather than separately within each individual.

Social constructionism questions what is defined by humans and society to be reality. Therefore, social constructs can be different based on the society and the events surrounding the time period in which they exist.[2] An example of a social construct is money or the concept of currency, as people in society have agreed to give it importance/value.[2][3] Another example of a social construction is the concept of self/self-identity.[4] Charles Cooley stated based on his looking-glass self theory: "I am not who you think I am; I am not who I think I am; I am who I think you think I am."[2] This demonstrates how people in society construct ideas or concepts that may not exist without the existence of people or language to validate those concepts.[2][5]

 

[Overgeneralizer]

Jos sanoja master ja slave ei saisi enään käyttää, niin mitä sanoja sitten pitäisi käyttää seuraavien termien sijaan:

Primary master
Primary slave
Secondary master
Secondary slave

Nyt kun oikein muistelen, niin kakarana kun ekan kerran nuo termit näin käytössä niin vaikuttivat hieman kyseenalaisilta, mutta tottumus on tehnyt tehtävänsä...

 

[Bladekill]

Eli mitä, hurraa sananvapauden rajoittamiselle?

Ainakaan linkatussa uutisessa ei ollut mitään merkkejä sananvapauden rajoittamisesta. Toki sen jo taisit tietää itsekin.

Tai ei pelkästään sananvapauden rajoittamista mutta myös tieteellisen vapauden rajoittamista.

Vähän veikkaan että samanlaista pöyristymistä ei tulisi jos olisi jokin tutkimuslaitos/suuntaus jossa tutkitaan rotuteoriaa yms. kiistanalaista aihetta.

Mutta mikäs siinä jos asenne on että ”En tykkää tuosta joten kiellän sen”. Toivottavasti se on mielessä sitten kun...

Jos vasemmistoliberaalit eivät olisi radikalisoituneet ilman syytä, aloittaneet poliittista kahtiajakoa ja kieltämisen kulttuuria niin tuskinpa tässä pisteessä oltaisiin. Oma lääke ei yllättäen maistukaan mansikalta. Toivottavasti tosiaan on ja pysyy mielessä jatkossakin.

 

[dvrr]

"propagating theories and opinion on gender identity according to which gender is a separate concept from biological sex"

Tämä oli siis se erittäin kiistanalainen aihe, joka Bladekillin mielestä on rotuteoriaan verrattavissa.