Feminismi ja sosiaalinen oikeudenmukaisuus

[JCSH]

Entäs, jos se musta on etuoikeutettu rikas paskiainen joka ei ole elänyt köyhänä slummissa, eikä tiedä siitä mitään? Mutta eikai sillä oo väliä, kun se on musta ja se riittää? "I identify as black" on väsynyttä identiteettipolitiikkaa, josta en edes jaksa sanoa mitään.

Sitten tuon palkkaamisella ei saavuteta sitä mitä yritän hakea takaa. Eli kyllä sillä on väliä.

 

[FireFly Renaissance]

Sitten tuon palkkaamisella ei saavuteta sitä mitä yritän hakea takaa. Eli kyllä sillä on väliä.

Minä ymmärsin, että yritettiin palkata musta, mutta korjaa toki jos olen väärässä.

 

[JCSH]

Minä ymmärsin, että yritettiin palkata musta, mutta korjaa toki jos olen väärässä.

Kaivoin värikynät esiin:

Eli jos haluat palkata sellaisen henkilön jolla on kokemusta siitä minkälaista on elää afro-amerikkalaisessa kulttuurissa Amerikassa niin sun pitää palkata musta. Se ei tarkoita että kaikki mustat täyttää tuon kriteerin, esim. joku tyyppi joka on asunut vaikka koko elämänsä Hamptonilaisessa perheessä valkoisten adoptoimana, mutta ne henkilöt jotka täyttävät tuon kriteerin ovat kaikki mustia.
Onko vielä jotain epäselvää?

 

[FireFly Renaissance]

Kaivoin värikynät esiin:

Eli jos haluat palkata sellaisen henkilön jolla on kokemusta siitä minkälaista on elää afro-amerikkalaisessa kulttuurissa Amerikassa niin sun pitää palkata musta. Se ei tarkoita että kaikki mustat täyttää tuon kriteerin, esim. joku tyyppi joka on asunut vaikka koko elämänsä Hamptonilaisessa perheessä valkoisten adoptoimana, mutta ne henkilöt jotka täyttävät tuon kriteerin ovat kaikki mustia.
Onko vielä jotain epäselvää?

On, voitko osoittaa missä kohtaa keskustelun aihetta, muualla kuin omassa mielikuvituksessasi, esiintyy tämä punainen alue?

Toisekseen haluan nyt todeta faktan, että tämä on aivan puhdas oppikirjaesimerkki rasismista eli ihonväriin perustuvasta syrjinnästä, kun sen ymmärtämisessä tuntuu olevan käsittämättömiä ongelmia. Rasismia ei vastusteta toisella rasismilla, rasismista pitää päästä eroon.

 

[JCSH]

Oli, voitko osoittaa missä kohtaa keskustelun aihetta, muualla kuin omassa mielikuvituksessasi, esiintyy tämä punainen alue?

No Yhdysvalloissa on noin 40 miljoonaa mustaa ja valtaosalla heistä on kokemuksia siitä minkälaista on elää afro-amerikkalaisessa kulttuurissa USA:ssa.
Eli vastaus että missä esiintyy:
USA:ssa.

Toisekseen haluan nyt todeta faktan, että tämä on aivan puhdas oppikirjaesimerkki rasismista eli ihonväriin perustuvaa syrjintää, kun sen ymmärtämisessä tuntuu olevan käsittämättömiä ongelmia.

Ei ole. Se on rasismia jos syrjitään ihonvärin perusteella ilman mitään perusteltua syytä. Mutta se ei ole rasismia jos taustalla on hyvä syy. Esim. jos halutaan palkata henkilö näyttelemään Frederick Douglassta niin ei ole rasismia vaatia että näyttelijä on musta.
Myöskään se ei ole uskontoon pohjautuvaa syrjintää jos katoliseksi papiksi halutaan palkata katolinen eikä luterilaista.

 

[FireFly Renaissance]

No Yhdysvalloissa on noin 40 miljoonaa mustaa ja valtaosalla heistä on kokemuksia siitä minkälaista on elää afro-amerikkalaisessa kulttuurissa USA:ssa.
Eli vastaus että missä esiintyy:
USA:ssa.

Vastaus kysymykseen, jota sinulta ei kysytty. Sinne hallitukseen haluttiin palkattavaksi musta. Kaikki loppu saivartelu sinisistä ympyröistä on vain sinun oman pääsi sisältä itse itsellesi keksimää puolustelua, jolla koitat nyt selittää mustan valkoiseksi vai valkoisen mustaksi, no kuitenkin.

Ei ole. Se on rasismia jos syrjitään ihonvärin perusteella ilman mitään perusteltua syytä. Mutta se ei ole rasismia jos taustalla on hyvä syy. Esim. jos halutaan palkata henkilö näyttelemään Frederick Douglassta niin ei ole rasismia vaatia että näyttelijä on musta.
Myöskään se ei ole uskontoon pohjautuvaa syrjintää jos katoliseksi papiksi halutaan palkata katolinen eikä luterilaista.

Eli mustia saa esimerkiksi syrjiä, jos heidän keskimääräinen ÄO on heikompi kuin valkoihoisen? Laitetaan muistiin. Ei ole perusteltua syytä syrjiä ihonvärin takia. Ihonväri on ihonväri ja yksilön ominaisuudet ovat yksilön ominaisuuksia. Heti kun menet vetämään yhtäläisyysmerkit noiden välille se on määritelmällisesti rasismia.

Tämä sinun ajatuskulkusi sallii sen, että ihan yhtä hyvin voidaan sanoa palkataan valkoinen ihminen, koska vain valkoinen voi ymmärtää mitä on sivistys. Tai ei palkata romania, koska romianien kulttuuri ei sovellu yrityksellemme. Täysin sama asia, täysin samaa rasismia, ja ilmeisesti ihan fine sinulle sitten?

Sanoin jo aiemmin, älä kaiva itsellesi syvempää kuoppaa taas tällä lapsellisella selittämisellä. Suosittelen käyttämään tämänkin selitysenergian niiden omien rasististen ajatusten itsetutkiskeluun.

 

[?..]

Mitäköhän sen tietotekniikkayrityksen kannalta olennaista tietotaitoa se musta ihon väri ja slummissa asuminen tuo? Eli miten tämä henkilö parantaa näillä ominaisuuksilla yrityksen tulosta?

 

[?..]

Kaivoin värikynät esiin:

Eli jos haluat palkata sellaisen henkilön jolla on kokemusta siitä minkälaista on elää afro-amerikkalaisessa kulttuurissa Amerikassa niin sun pitää palkata musta. Se ei tarkoita että kaikki mustat täyttää tuon kriteerin, esim. joku tyyppi joka on asunut vaikka koko elämänsä Hamptonilaisessa perheessä valkoisten adoptoimana, mutta ne henkilöt jotka täyttävät tuon kriteerin ovat kaikki mustia.
Onko vielä jotain epäselvää?

Tottakai se on selvää, että jos halutaan palkata musta niin silloin paras henkilö on musta. Turha tuosta on vääntää.

 

[JCSH]

Vastaus kysymykseen, jota sinulta ei kysytty. Sinne hallitukseen haluttiin palkattavaksi musta. Kaikki loppu saivartelu sinisistä ympyröistä on vain sinun oman pääsi sisältä itse itsellesi keksimää puolustelua, jolla koitat nyt selittää mustan valkoiseksi vai valkoisen mustaksi, no kuitenkin.

No sen takia sanoin että "Tai siis noin olisin itse tuohon kysymykseen vastannut". Mä en pysty kommentoimaan sitä mitä tuon Redditin perustajan päässä liikkui siinä vaiheessa kun sanoi että haluaa mustan tuonne johtokuntaan. En tiedä kuinka syvällisesti hän tuota perusteli, puhumattakaan siitä että osaisin lukea hänen ajatuksensa.
Mutta se mitä mä tässä haen takaa on että miten voidaan ihan perustellusti, ja ei-rasistisesti, pyrkiä palkkaamaan tuollaiseen pestiin tyypin joka on musta.

Eli mustia saa esimerkiksi syrjiä, jos heidän keskimääräinen ÄO on heikompi kuin valkoihoisen? Laitetaan muistiin. Ei ole perusteltua syytä syrjiä ihonvärin takia. Ihonväri on ihonväri ja yksilön ominaisuudet ovat yksilön ominaisuuksia. Heti kun menet vetämään yhtäläisyysmerkit noiden välille se on määritelmällisesti rasismia.

Ei saa ja en tajua mitenkä helvetissä sä pitäisit tuota hyväksyttävänä syynä. Tai mitenkä päädyt tuohon siitä mitä mä sanoin.
Kerro minulle seuraava:
Jos haluat palkata henkilön jolla kokemusta siitä minkälaista on elää mustana amerikkalaisena Amerikassa, miten onnistut tuossa muuten kuin palkkaamalla siihen hommaan mustan?

Tämä sinun ajatuskulkusi sallii sen, että ihan yhtä hyvin voidaan sanoa palkataan valkoinen ihminen, koska vain valkoinen voi ymmärtää mitä on sivistys. Tai ei palkata romania, koska romianien kulttuuri ei sovellu yrityksellemme. Täysin sama asia, täysin samaa rasismia, ja ilmeisesti ihan fine sinulle sitten?

Ei voida koska on täysin perustelematonta väittää että vain valkoinen voi ymmärtää mitä on sivistys. Yhtälailla on täysin perustelematonta väittää että joku kyseinen yksilö ei ole sopiva yritykseen vain sillä perusteella että hän on romani.

 

[JCSH]

Mitäköhän sen tietotekniikkayrityksen kannalta olennaista tietotaitoa se musta ihon väri ja slummissa asuminen tuo? Eli miten tämä henkilö parantaa näillä ominaisuuksilla yrityksen tulosta?

No se esimerkiksi auttaa siinä kun yritys tekee linjauksia siitä että minkälaista keskustelua niiden palvelussa sallitaan. Saadaan näkökulmaa siihen että miten eri käyttäjäryhmät kokevat tuollaiset rajoitteet.

 

[FireFly Renaissance]

No sen takia sanoin että "Tai siis noin olisin itse tuohon kysymykseen vastannut". Mä en pysty kommentoimaan sitä mitä tuon Redditin perustajan päässä liikkui siinä vaiheessa kun sanoi että haluaa mustan tuonne johtokuntaan. En tiedä kuinka syvällisesti hän tuota perusteli, puhumattakaan siitä että osaisin lukea hänen ajatuksensa.
Mutta se mitä mä tässä haen takaa on että miten voidaan ihan perustellusti, ja ei-rasistisesti, pyrkiä palkkaamaan tuollaiseen pestiin tyypin joka on musta.

Noniin.

Ei saa ja en tajua mitenkä helvetissä sä pitäisit tuota hyväksyttävänä syynä. Tai mitenkä päädyt tuohon siitä mitä mä sanoin.
Kerro minulle seuraava:
Jos haluat palkata henkilön jolla kokemusta siitä minkälaista on elää mustana amerikkalaisena Amerikassa, miten onnistut tuossa muuten kuin palkkaamalla siihen hommaan mustan?

No se nyt on tullut selväksi, ettet tajua, eikä selvästi kiinnostakaan tajuta kun huudetaan sieltä kilometrin syvän poteron pohjalta.

No pitäisikö aloittaa siitä, miksi alunperin haluat väkisin palkata sinne rasistisin perustein? Miksi pitää palkata ihminen joka on elänyt juuri mustana, miksi mikään muu ei kelpaa? Miten se, että on elänyt mustana on tärkein kriteeri johtokuntaan valitessa? (Ja esimerkiksi tärkeämpää kuin vaikka se, että on elänyt jossain slummissa tai muuten päähän potkittu, jos väitetysti sitä haettiin)

Entäs, jos palkataan valkoisia, koska vain valkoiset tietävät minkälaista on asua valkoisena Amerikassa. Ei sillä varmaan mitään väliä ole minkään kanssa, mutta kun nyt joku peruste pitää keksiä, niin sehän on sitten varmaan vallan hyvä, eikä ainakaan voi mitään rasistista nyt olla tässä.

Ei voida koska on täysin perustelematonta väittää että vain valkoinen voi ymmärtää mitä on sivistys. Yhtälailla on täysin perustelematonta väittää että joku kyseinen yksilö ei ole sopiva yritykseen vain sillä perusteella että hän on romani.

Perusteet ovat ihan yhtä vahvat kuin sinullakin. Se, että sä huudat sieltä kilometrin syvästä poterosta ei nyt vain anna itsetunnolle mahdollisuutta myöntää tätä.

Siis kummatkin perustelut ovat tietenkin ihan susipaskoja. Se sinun nyt ei vain oikeasti ole yhtään parempi.

 

[JCSH]

No pitäisikö aloittaa siitä, miksi alunperin haluat väkisin palkata sinne rasistisin perustein? Miksi pitää palkata ihminen joka on elänyt juuri mustana, miksi mikään muu ei kelpaa? Miten se, että on elänyt mustana on tärkein kriteeri johtokuntaan valitessa?

No voi pyhä sylvi, lue noi mun viestit:

V: Yksi yrityksen johtokunnan tehtävistä on tuoda erilaisia näkökulmia tukemaan yrityksen johdon toimintaa. Tämän takia yritysten johtokuntiin usein haetaan ihmisiä laajalla eri osaamistaustalla. Reddit yrityksenä on yhteisöllinen ja sen käyttäjät jotka ottavat osaa keskusteluihin ovat olennainen yrityksen toimintaa. Täten on myös erittäin perusteltua hakea yrityksen johtokuntaan ihmisiä eri kulttuurisista taustoista jotta yritys ymmärtää paremmin käyttäjiensä sielunelämää.

Tai siis noin olisin itse tuohon kysymykseen vastannut

Eli jos siellä johtokunnassa ja muutenkin Redditin johdossa on nyt valkoisempaa kuin KKK:n lumisodassa niin on perusteltua että sinne halutaan vähän väriä. Toki en tiedä että onko noin mutta jos on niin sitten nuo perustelut pätee.

 

[FireFly Renaissance]

Eli jos siellä johtokunnassa ja muutenkin Redditin johdossa on nyt valkoisempaa kuin KKK:n lumisodassa niin on perusteltua että sinne halutaan vähän väriä. Toki en tiedä että onko noin mutta jos on niin sitten nuo perustelut pätee.

Ei ne tunnu siitä parantuvan. Eli edelleen sun mielestä olennaisin asia kun käyttäjät osallistuu keskusteluihin on se ihonväri?

Jos siis musta pitää sinun mielestä palkata, jotta edustetaan paremmin käyttäjiä. Mikään muu asia ei voi vaikuttaa niihin käyttäjiin eikä kelpaa kuin ihonväri. Ihonväri siis on sun ajattelussa se kaikista suurin ihmistä määrittävä tekijä? Ilman oikeaa ihonväriä ei vain mitenkään voi ymmärtää käyttäjän sielunelämää.

Luulen ihan arvalla, että ei se johtokunta nyt muutenkaan kovin kattavasti yhteiskuntaa edusta... Mutta koska musta ihonväri kertoo kaiken ihmisestä niin väliäkös sillä, musta sitään ja kaikki ongelmat ja diversiteetin puutteet on korjattu.

 

[Griffin]

Ehkä tuo palkataan tuonne vain mustuuden vuoksi... Käytännössä ei lopulta päästetä päättämään juuri mistään..
Silloin firmalle käy lopulta kehnosti, kun esim ihonväri ajaa pätevyyden ohi, työntekijän palkkausperusteissa..

 

[JCSH]

Eli sun mielestä olennaisin asia kun käyttäjät osallistuu keskusteluihin on se ihonväri?

Jos siis musta pitää sinun mielestä palkata, jotta edustetaan paremmin käyttäjiä. Mikään muu asia ei voi vaikuttaa niihin käyttäjiin eikä kelpaa kuin ihonväri. Ihonväri siis on sun ajattelussa se kaikista suurin ihmistä määrittävä tekijä? Ilman oikeaa ihonväriä ei vain mitenkään voi ymmärtää käyttäjän sielunelämää.

Luulen ihan arvalla, että ei se johtokunta nyt muutenkaan kovin kattavasti yhteiskuntaa edusta... Mutta koska musta ihonväri kertoo kaiken ihmisestä niin väliäkös sillä, musta sitään ja kaikki ongelmat ja diversiteetin puutteet on korjattu.

Vittu, vieläkin, ei se ihonväri vaan se että minkälaisesta kulttuurista he tulevat ja minkälaisia kokemuksia heillä on elämässään.
Ei oikeasti voi olla noin vaikeaa tajuta tuota.

 

[?..]

No se esimerkiksi auttaa siinä kun yritys tekee linjauksia siitä että minkälaista keskustelua niiden palvelussa sallitaan. Saadaan näkökulmaa siihen että miten eri käyttäjäryhmät kokevat tuollaiset rajoitteet.

Meinaat, että mustien mielipiteitä edustaa hyvin musta ihon väri ja slummissa asuminen ja hänen mielipiteen perusteella osataan sensuroida keskustelua?

 

[FireFly Renaissance]

Vittu, vieläkin, ei se ihonväri vaan se että minkälaisesta kulttuurista he tulevat ja minkälaisia kokemuksia heillä on elämässään.
Ei oikeasti voi olla noin vaikeaa tajuta tuota.

No mä olen tajunnut, että sun mielipiteet on umpirasistisia.

Vittu edelleenkään se, että sä selität epätoivoisesti mustaa valkoiseksi ei tee muuta kuin kaivaa sitä kuoppaa syvemmälle.

Perustele nyt kerrankin ihan oikeasti, miksi se mustan palkkaaminen on se tärkein asia. Mikään muu ei voi olla niin tärkeää, kuin että on musta. Ketään muu ei ole voinut kokea sellaista joka tulisi lähellekään sitä kokemusta, että on tumma ihonväri? Mitään muuta diversiteettiä ei ilmeisesti yhteiskunnassa ole, ihonväri, se on se THE juttu.

Ja vedät taas yhtäläisyyden ihonvärin ja kulttuurin välille kuin kunnon etnonationalisti ikään.

 

[JCSH]

Meinaat, että mustien mielipiteitä edustaa hyvin musta ihon väri ja slummissa asuminen ja hänen mielipiteen perusteella osataan sensuroida keskustelua?

Meinaan että jos yritys haluaa kasata säännöt siitä miten rasismiin reagoidaan palvelussa valtiossa jonka historiaan kuuluu satojen vuosien instituutionaalinen rasismi niin auttaa aika paljon jos sääntöjä on päättämässä henkilö joka on ollut tuon rasismin kohteena.
Toki muitakin mielipiteitä tarvitaan.

 

[?..]

Meinaan että jos yritys haluaa kasata säännöt siitä miten rasismiin reagoidaan palvelussa valtiossa jonka historiaan kuuluu satojen vuosien instituutionaalinen rasismi niin auttaa aika paljon jos sääntöjä on päättämässä henkilö joka on ollut tuon rasismin kohteena.
Toki muitakin mielipiteitä tarvitaan.

Eli jos tämä mustan ihon värin omaava slummissa asuva henkilö kokee jonkun keskustelun rasistiseksi niin se on rasistinen ja se keskustelu poistetaan? Eli mikä on rasismia on jokaisen oma mielipide eikä lakiin kirjattu? Kukaan muu ei siis osaa sanoa onko asia rasismia vai ei.

 

[JCSH]

No mä olen tajunnut, että sun mielipiteet on umpirasistisia.

Vittu edelleenkään se, että sä selität epätoivoisesti mustaa valkoiseksi ei tee muuta kuin kaivaa sitä kuoppaa syvemmälle.

Perustele nyt kerrankin ihan oikeasti, miksi se mustan palkkaaminen on se tärkein asia. Mikään muu ei voi olla niin tärkeää, kuin että on musta. Ketään muu ei ole voinut kokea sellaista joka tulisi lähellekään sitä kokemusta, että on tumma ihonväri? Mitään muuta diversiteettiä ei yhteiskunnassa ole.

Ja vedät taas yhtäläisyyden ihonvärin ja kulttuurin välille.

En ole missään vaiheessa sanonut että se olisi sen tärkein asia. Olen sanonut että on täysin ymmärrettävää ja hyväksyttävää että tuollainen yritys katsoo että ketä siellä johdossa on tällä hetkellä ja toteaa että "meillä ei ole täällä ketään joka pystyy tuomaan henkilökohtaisia kokemuksia ja näkemystä siitä minkälaista on elää mustana Amerikassa aikana jolloin mustien kohtelu yhteiskunnan toimesta aiheuttaa massiivisia mielenosoituksia ja protesteja. Joten olisi hyvä että saataisiin jotenkin tarttumapintaa tuohon aiheeseen joten pyritään palkkaamaan joku joka sen tuo".
Se ei tarkoita että tuolta henkilöltä ei vaadittaisi muita kykyjä. Se ei myöskään tarkoita että jos toinen paikka avautuisi niin siihenkin pitäisi palkata henkilö samoilla perusteilla.
Mutta väitän että henkilön henkilökohtaiset kokemukset ovat perusteltu syy palkata joku.

Ja vedän yhtäläisyyden ihonvärin ja kulttuurin välille silloin kun niiden välillä on yhtäläisyys. Jos puhutaan afro-amerikkalaisesta kulttuurista, joka selkeästi on omanlaisensa kulttuuri, niin sitten se on suht selkeää että ne jotka edustavat afro-amerikkalaista kulttuuria ovat myös mustia. Etenkin kun puhutaan siitä miten muut suhtautuu heihin.

 

[Griffin]

Mielenkiintoisen mieletöntä tuo mm. Jenkkien touhu..
Mustille annetaan reippaasti säälipisteitä koulutukseen pääsyssä ja koulutuksessa.
Mikä on sitten seuraus:
Koska kyseinen toimenpide käytännössä vähentää työvoiman keskimääräistä pätevyyttä, niin kilpailukyky kärsii. Lisäksi nyt vielä innokkaasti palkataan porukkaa pätevyyden sijasta ihonvärin perusteella, joka laskee ennestään kilpailukykyä..
Mitenköhän alas nuo aikovat vajota, ennen kuin järki voittaa vai menevätkö konkkaan?

 

[JCSH]

Eli jos tämä mustan ihon värin omaava slummissa asuva henkilö kokee jonkun keskustelun rasistiseksi niin se on rasistinen ja se keskustelu poistetaan? Eli mikä on rasismia on jokaisen oma mielipide eikä lakiin kirjattu? Kukaan muu ei siis osaa sanoa onko asia rasismia vai ei.

Ei mutta on hyödyllistä saada myös hänen mielipiteensä aiheeseen ennen kuin tehdään päätöksiä.

 

[?..]

Ei mutta on hyödyllistä saada myös hänen mielipiteensä aiheeseen ennen kuin tehdään päätöksiä.

Tuolla logiikalla sinne tarvitaan slummissa asuvan mustan lisäksi pilvenpiirtäjässä asuva musta, kääpiö, transu, yksikätinen, kiinalainen, intiaani, lihava, laiha, punatukkainen, blondi, kalju, maalla asuva musta jne.

 

[JCSH]

Tuolla logiikalla sinne tarvitaan slummissa asuvan mustan lisäksi pilvenpiirtäjässä asuva musta, kääpiö, transu, yksikätinen, kiinalainen, intiaani, lihava, laiha, punatukkainen, blondi, kalju, maalla asuva musta jne.

Toki mutta jossain vaiheessa tulee raja vastaan siinä että kuinka paljon tuollaisiin palkataan väkeä.

 

[FireFly Renaissance]

En ole missään vaiheessa sanonut että se olisi sen tärkein asia. Olen sanonut että on täysin ymmärrettävää ja hyväksyttävää että tuollainen yritys katsoo että ketä siellä johdossa on tällä hetkellä ja toteaa että "meillä ei ole täällä ketään joka pystyy tuomaan henkilökohtaisia kokemuksia ja näkemystä siitä minkälaista on elää mustana Amerikassa aikana jolloin mustien kohtelu yhteiskunnan toimesta aiheuttaa massiivisia mielenosoituksia ja protesteja. Joten olisi hyvä että saataisiin jotenkin tarttumapintaa tuohon aiheeseen joten pyritään palkkaamaan joku joka sen tuo".
Se ei tarkoita että tuolta henkilöltä ei vaadittaisi muita kykyjä. Se ei myöskään tarkoita että jos toinen paikka avautuisi niin siihenkin pitäisi palkata henkilö samoilla perusteilla.
Mutta väitän että henkilön henkilökohtaiset kokemukset ovat perusteltu syy palkata joku.

No sitten sulle rasistinen kriteeristö on ymmärrettävää ja hyväksyttävää sekä on täysin ok, että ne muut kyvyt ovat mielestäsi toissijaisia sille ihonvärille joka on tärkein kriteeri. Eli ei tässä voi enää todeta kuin ns. onnea valitsemallenne tielle ja turha sitten jatkaa sen pidemmälle.

Ja vedän yhtäläisyyden ihonvärin ja kulttuurin välille silloin kun niiden välillä on yhtäläisyys. Jos puhutaan afro-amerikkalaisesta kulttuurista, joka selkeästi on omanlaisensa kulttuuri, niin sitten se on suht selkeää että ne jotka edustavat afro-amerikkalaista kulttuuria ovat myös mustia. Etenkin kun puhutaan siitä miten muut suhtautuu heihin.

Ei niiden välillä ole yhtään sen enempää tai vähempää yhteyttä afro Amerikassa kuin arjalaisessa Suomessakaan. Sun narratiivi on se, että valkoinen ei voi sisäistää mustaa kulttuuria, joten silloin on itsestäänselvästi hyväksyttävä myös ajatus, että musta ei voi sisäistää valkoista kulttuuria.

Tämä on se kuuluisa "en ole rasisti, mutta..."

 

[JCSH]

No sitten sulle rasistinen kriteeristö on ymmärrettävää ja hyväksyttävääja sekä on täysin ok, että ne muut kyvyt ovat mielestäsi toissijaisia sille ihonvärille. Eli ei tässä voi enää todeta kuin ns. onnea valitsemallenne tielle ja turha sitten jatkaa sen pidemmälle.

No jos olet sitä mieltä että se että näkee tarpeelliseksi palkata tehtävään henkilön jolla on kokemusta afro-amerikkalaisesta kulttuurista on rasistista niin joo, sitten varmaan pitää vaan todeta että ollaan asiasta eri mieltä ja that's it.

Ei niiden välillä ole yhtään sen enempää tai vähempää yhteyttä afro Amerikassa kuin arjalaisessa Suomessakaan. Sun narratiivi on se, että valkoinen ei voi sisäistää mustaa kulttuuria, joten silloin on itsestäänselvästi hyväksyttävä myös ajatus, että musta ei voi sisäistää valkoista kulttuuria.

Tämä on se kuuluisa "en ole rasisti, mutta..."

Sanon että valkoihoisen kokemus tuosta kulttuurista ei voi olla sama kuin mustan kokemus tuosta kulttuurista koska kulttuuriin kuuluu olennaisena osana se miten muut kohtelee sua. Ja vaikka valkoinen henkilö muuten täysin adoptoisi kaiken mitä löytyy afro-amerikkalaisesta kulttuurista niin hän ei pysty adoptoimaan sitä miten muut kohtelevat häntä koska hän on silti valkoihoinen. Eli mitä ikinä tuo henkilö tekeekään, hänen kokemuksensa tuosta kulttuurista on merkittävästi erilainen kuin niiden kokemus jotka ovat mustia.

 

[FireFly Renaissance]

No jos olet sitä mieltä että se että näkee tarpeelliseksi palkata tehtävään henkilön jolla on kokemusta afro-amerikkalaisesta kulttuurista on rasistista niin joo, sitten varmaan pitää vaan todeta että ollaan asiasta eri mieltä ja that's it.

Minähän en näin sanonut. Etkä sanonut sinäkään. Olet tähän asti sanonut, että on tarpeellista ja hyväksyttyä palkata musta. Älä nyt ala lässyttämään ja tunkemaan sanoja minun suuhuni.

Sanon että valkoihoisen kokemus tuosta kulttuurista ei voi olla sama kuin mustan kokemus tuosta kulttuurista koska kulttuuriin kuuluu olennaisena osana se miten muut kohtelee sua. Ja vaikka valkoinen henkilö muuten täysin adoptoisi kaiken mitä löytyy afro-amerikkalaisesta kulttuurista niin hän ei pysty adoptoimaan sitä miten muut kohtelevat häntä koska hän on silti valkoihoinen. Eli mitä ikinä tuo henkilö tekeekään, hänen kokemuksensa tuosta kulttuurista on merkittävästi erilainen kuin niiden kokemus jotka ovat mustia.

Ja täten voimme ilmeisesti myös hyväksyä, että mustaihoisella ei voi olla sellaista kokemusta suomalaisesta kulttuurista, koska siihen kuuluu olennaisena osana miten muut kohtelevat sinua. Ja vaikka musta henkilö muuten adoptoisi täysin suomalaisen kulttuurin niin hän ei pysty adotoimaan sitä miten muut suomalaiset häneen suhtautuvat, koska hän on silti musta. Eli mitä ikinä tuo henkilö tekeekään, hän ei ikinä voi tulla osaksi suomalaista valkoista kulttuuria.

Vai onko tässä menossa joku oksettavan susiruma kaksoisstandardi hyvesignalointipaska, missä toiset vain ovat vähän tasa-arvoisempia kuin toiset? Että on ihan ok kun on rasisti, kunhan on oikeanlainen rasisti.

 

[JCSH]

Minähän en näin sanonut. Etkä sanonut sinäkään. Olet tähän asti sanonut, että on tarpeellista ja hyväksyttyä palkata musta. Älä nyt ala lässyttämään ja tunkemaan sanoja minun suuhuni.

Ottaen huomioon että sä et ole oikeastaan tehnyt juurikaan muuta tässä keskustelussa kuin tunkenut sanoja mun suuhun niin en nyt lähtisi valittaan tuosta hirveän paljoa.

Ja täten voimme ilmeisesti myös hyväksyä, että mustaihoisella ei voi olla sellaista kokemusta suomalaisesta kulttuurista, koska siihen kuuluu olennaisena osana miten muut kohtelevat sinua. Ja vaikka musta henkilö muuten adoptoisi täysin suomalaisen kulttuurin niin hän ei pysty adotoimaan sitä miten muut suomalaiset häneen suhtautuvat, koska hän on silti musta. Eli mitä ikinä tuo henkilö tekeekään, hän ei ikinä voi tulla osaksi suomalaista valkoista kulttuuria.

Vai onko tässä menossa joku oksettavan susiruma kaksoisstandardi hyvesignalointi, missä toiset vain ovat vähän tasa-arvoisempia kuin toiset?

Tässä ei ole kyse suomalaisesta kulttuurista vaan amerikkalaisesta ja sen alaosasta eli afro-amerikkalaisesta kulttuurista. Joten älä nyt yritä rakentaa mitään olkiukkoja. Jahka saadaan tämä varsinainen aihe keskusteltua läpi niin sitten voin kyllä kertoa miten näen käsitteen "suomalainen kulttuuri" mutta tässä vaiheessa se on vain turha sivujuonne.

Eli oletko sä nyt jotenkin eri mieltä tuosta mun väitteestä? Meinaatko että valkoihoinen pystyy Amerikassa adoptoimaan afro-amerkkilaisen kulttuurin niin vahvasti että kaikki muut ihmiset alkavat kohtelemaan häntä samaan tapaan kuin he kohtelevat niitä afro-amerikkalaisia joiden ihonväri on musta? Eli meinaatko että valkoinen pystyy adoptoimaan mustiin kohdistuvan rasismin kohteena olemisen?

 

[Erkki_erikeepperi]

Jos joku haluaa yrityksen johtokuntiin porukkaa erilaisista viiteryhmistä niin fine, mutta asian voisi ilmaista jotenkin muutenkin kuin viittaamalla suoraan ihonväriin. Tuollainen ihonvärin jalustalle nostaminen ei ole hyödyllistä eikä rakentavaa, vaan kaikesta sellaisesta pitäisi nimenomaan päästä eroon.

 

[JCSH]

Jos joku haluaa yrityksen johtokuntiin porukkaa erilaisista viiteryhmistä niin fine, mutta asian voisi ilmaista jotenkin muutenkin kuin viittaamalla suoraan ihonväriin. Tuollainen ihonvärin jalustalle nostaminen ei ole hyödyllistä eikä rakentavaa, vaan kaikesta sellaisesta pitäisi nimenomaan päästä eroon.

Olet tavallaan oikeassa mutta en nyt tiedä että jos tuossa olisi alunperin sanottu "someone with an african-american background" sanan "black" sijaan niin sillä olisi ollut hirveästi suurta merkitystä. Yhdysvalloissa nuo kaksi asiaa ovat kuitenkin niin syvästi sidoksissa toisiinsa että normaalissa kielenkäytössä tuolla ei ole juurikana eroa.

 

[Cumbo]

Ei vaan se on osoitus siitä että jos haluat tyypin jolla on hyvää kontaktipintaa siihen että minkälaista on elää vähimmistön edustajana USA:ssa niin sitten käytännössä pitää valita vähemmistön edustaja.

Minun mielestä nimenomaan ei pitäisi miettiä jokaisen ihmisryhmän kokemuksia. Kyllä normaali järkevä ihminen osaa kommunikoida loukkaamatta ketään. Tässä mennään nykyään just pahasti metsään, kun aletaan kyselemään ja miettimään loukkaako joku sanominen tai teksti aina jotain. Ei pitäisi kysellä. Eikä varsinkaan pitäisi pyydellä anteeksi, jos aihetta ei ole.

 

[JCSH]

Minun mielestä nimenomaan ei pitäisi miettiä jokaisen ihmisryhmän kokemuksia. Kyllä normaali järkevä ihminen osaa kommunikoida loukkaamatta ketään. Tässä mennään nykyään just pahasti metsään, kun aletaan kyselemään ja miettimään loukkaako joku sanominen tai teksti aina jotain. Ei pitäisi kysellä. Eikä varsinkaan pitäisi pyydellä anteeksi, jos aihetta ei ole.

Ongelma on se että suuri osa ihmisistä ei ole järkeviä ja eivät kykene tuohon. Ja kun puhutaan nettifirmoista joiden tulovirrat nojaa mainostuloihin niin tuolla on vaikutusta ihan siihen rahalliseenkin puoleen.

 

[vilkas]

Jo nyt on. Valkoihoisella amerikkalaisella ei voi olla kokemusta siitä, mimmoista on olla musta amerikkalainen ja mitä heidän kulttuurinsa on ja mimmoista tuskaa on elää mustana USA:ssa.

All right... Jos näin on, niin millä natsoilla joku suomalainen @JCSH sitten osaa sanoa, mimmoista on olla musta amerikkalainen ja mimmoiset ihmiset tietävät mitä se oikeasti on? Atlantin takaa pitäisi olla vielä vähemmän kokemusta ja näkökulmaa.

Martin Luther King haaveili päivästä jolloin ihmisiin suhtaudutaan sen mukaan mitä he ovat eikä sen mukaan, mimmoinen ihonväri heillä on. On aika käsittämätöntä kuinka tämä oppitunti on täsyin unohdettu ja rasismia vastaan taistelevat ovat etulinjassa kohtelemassa ihmisiä heidän ihonvärinsä mukaan.

 

[Cumbo]

Ongelma on se että suuri osa ihmisistä ei ole järkeviä ja eivät kykene tuohon. Ja kun puhutaan nettifirmoista joiden tulovirrat nojaa mainostuloihin niin tuolla on vaikutusta ihan siihen rahalliseenkin puoleen.

Miksi Redditin johtoryhmään tarvitaan joku kertomaan mistä voi loukkaantua? Minä voin kertoa vaikka sen mistä on normaalia loukkaantua ja mistä ei. Voin puhua myös intiaanien ja eskimoiden puolesta.

 

[JCSH]

Jo nyt on. Valkoihoisella amerikkalaisella ei voi olla kokemusta siitä, mimmoista on olla musta amerikkalainen ja mitä heidän kulttuurinsa on ja mimmoista tuskaa on elää mustana USA:ssa.

All right... Jos näin on, niin millä natsoilla joku suomalainen @JCSH sitten osaa sanoa, mimmoista on olla musta amerikkalainen ja mimmoiset ihmiset tietävät mitä se oikeasti on? Atlantin takaa pitäisi olla vielä vähemmän kokemusta ja näkökulmaa.

En mä yritä sanoa mimmoista on olla musta amerikkalainen. Sanon vain että en oikein tiedä mitenkä muuten tuon voi tietää kuin henkilökohtaisen kokemuksen kautta.

Martin Luther King haaveili päivästä jolloin ihmisiin suhtaudutaan sen mukaan mitä he ovat eikä sen mukaan, mimmoinen ihonväri heillä on. On aika käsittämätöntä kuinka tämä oppitunti on täsyin unohdettu ja rasismia vastaan taistelevat ovat etulinjassa kohtelemassa ihmisiä heidän ihonvärinsä mukaan.

Ja jos me elettäisiin maailmassa missä ihmisten ihonväri ei merkkaisi siihen miten he kohtelevat toisia niin sitten tuo mun argumentti ei pätisi. Mutta valitettavasti me eletään maailmassa missä suht merkittävä osa ihmisistä kohtelee toisia erilailla riippuen ihonväristä. Eli tässä on kyse siitä miten yritysten täytyy toimia maailmassa joka ei ole se Kingin unelma vaan se missä me eletään tällä hetkellä.

 

[Väinämöinen]

Martin Luther King haaveili päivästä jolloin ihmisiin suhtaudutaan sen mukaan mitä he ovat eikä sen mukaan, mimmoinen ihonväri heillä on. On aika käsittämätöntä kuinka tämä oppitunti on täsyin unohdettu ja rasismia vastaan taistelevat ovat etulinjassa kohtelemassa ihmisiä heidän ihonvärinsä mukaan.

Tätä olen seurannut huuli pyöreänä. Touhu on niin sakeaa että tuohon on vaikea edes sanoa mitään. Ja kaiken lisäksi täysin kritiikittä kopioidaan USA:n ongelmia ja menoa tänne syvään pohjolaan. Ihan kuin meillä olisi jotain vastuuta tuon suunnan historian ikävyyksistä. Maalla ja kansalla joita itseään raahattiin orjiksi, ja joilla ei ole mitään tekemistä edes kolonialismin kanssa. White privilege my ass.

Lisäys: Ja ihmetelkää miksi meno on muokkaantunut esim. UK:ssa. On tämä hulluutta.

Thou Shalt Not Criticise Black Lives Matter

Criticising the protests is now a sackable offence.

www.spiked-online.com

 

[?..]

Ongelma on se että suuri osa ihmisistä ei ole järkeviä ja eivät kykene tuohon. Ja kun puhutaan nettifirmoista joiden tulovirrat nojaa mainostuloihin niin tuolla on vaikutusta ihan siihen rahalliseenkin puoleen.

Mistä sinä tiedät tämän jos kerran et ole musta? Vai onko sittenkin, että rasismin tunnistamiseen ei tarvitakkaan mustaa ihoa?

 

[FireFly Renaissance]

Ottaen huomioon että sä et ole oikeastaan tehnyt juurikaan muuta tässä keskustelussa kuin tunkenut sanoja mun suuhun niin en nyt lähtisi valittaan tuosta hirveän paljoa.

Sinun mielipiteesi nyt ymmärtääkseni on ollut koko ajan, että on tosi kliffaa kun hallitukseen valitaan ihonvärin perusteella?

Ei se minun vikani ole, jos sun mielipiteet on avoimen rasistisia. Se, että yrität selitellä niiitä joksikin muuksi on taas ihan oma ongelmasi, kun ei ne selittelemällä parane, ellei niitä muuta.

Tässä ei ole kyse suomalaisesta kulttuurista vaan amerikkalaisesta ja sen alaosasta eli afro-amerikkalaisesta kulttuurista. Joten älä nyt yritä rakentaa mitään olkiukkoja. Jahka saadaan tämä varsinainen aihe keskusteltua läpi niin sitten voin kyllä kertoa miten näen käsitteen "suomalainen kulttuuri" mutta tässä vaiheessa se on vain turha sivujuonne.

Tässä oli kyse harrastamastasi rasistisesta ihmisten lokeroimisesta, jota väännettiin juuri sinulle ratakiskotason esimerkillä.

Eli oletko sä nyt jotenkin eri mieltä tuosta mun väitteestä? Meinaatko että valkoihoinen pystyy Amerikassa adoptoimaan afro-amerkkilaisen kulttuurin niin vahvasti että kaikki muut ihmiset alkavat kohtelemaan häntä samaan tapaan kuin he kohtelevat niitä afro-amerikkalaisia joiden ihonväri on musta? Eli meinaatko että valkoinen pystyy adoptoimaan mustiin kohdistuvan rasismin kohteena olemisen?

Meinaan, että yrityksiin ei tule palkata ihmisiä näiden ihonvärin perusteella. Meinaan, että valkoisella ihmisellä voi olla parempi ymmärrys siitä afro-amerikkalaisesta kulttuurista, (mitä ihmettä se ikinä tarkoittaakaan) kuin jollain random mustaihoisella. Amerikassa asuu noin 40 miljoonaa mustaa ihmistä ja on aivan absurdia väittää, että joku ihminen voisi ymmärtää ja edustaa näitä 40 miljoonaa erilaista yksilöä pelkästään siksi, että sattuu olemaan tummaihoinen. Yksilöiden välillä on paljon suurempia eroja elämänkokemuksen, moraalin, poliittisten mielipiteiden ja jotakuinkin kaiken mahdollisen kanssa kuin niiden ihonväri. Se, että sinä yksilöit kaikki mustat yhdeksi ja samaksi ryhmäksi sivuuttaen kaiken yksilöllisyyden on todella rasistista ajattelua.

Kyllä, valkoinen henkilö X voi olla todella paljon paremmin perillä jonkun mustan ryhmittymän ajatuksista kuin random mustaihonen ihminen Y.

Ja jos me elettäisiin maailmassa missä ihmisten ihonväri ei merkkaisi siihen miten he kohtelevat toisia niin sitten tuo mun argumentti ei pätisi. Mutta valitettavasti me eletään maailmassa missä suht merkittävä osa ihmisistä kohtelee toisia erilailla riippuen ihonväristä. Eli tässä on kyse siitä miten yritysten täytyy toimia maailmassa joka ei ole se Kingin unelma vaan se missä me eletään tällä hetkellä.

Sun argumentti perustuu sille, että ihonväri on määräävin tekijä siihen mitä joku yksilö edustaa tai miten muut ihmiset hänet näkevät (lopullisesti). Se on todella tunkkaisen hajuista, rasistista ja vielä ihan täyttä roskaa.

 

[Kan Dee Dokata]

Jo nyt on. Valkoihoisella amerikkalaisella ei voi olla kokemusta siitä, mimmoista on olla musta amerikkalainen ja mitä heidän kulttuurinsa on ja mimmoista tuskaa on elää mustana USA:ssa.

All right... Jos näin on, niin millä natsoilla joku suomalainen @JCSH sitten osaa sanoa, mimmoista on olla musta amerikkalainen ja mimmoiset ihmiset tietävät mitä se oikeasti on? Atlantin takaa pitäisi olla vielä vähemmän kokemusta ja näkökulmaa.

Martin Luther King haaveili päivästä jolloin ihmisiin suhtaudutaan sen mukaan mitä he ovat eikä sen mukaan, mimmoinen ihonväri heillä on. On aika käsittämätöntä kuinka tämä oppitunti on täsyin unohdettu ja rasismia vastaan taistelevat ovat etulinjassa kohtelemassa ihmisiä heidän ihonvärinsä mukaan.

No, radikaalivasemmistoon liittyy tiukasti ajatus yhteiskunnan rakenteiden täystuhosta. Siihen kelpaa mikä vain keppihevonen. Viimeisen kymmenen vuoden aikana siihen on löydetty erinomaisen hienosti identiteettipolitiikka, jonka pohjana nimenomaan on ihmisten välisten erojen korostaminen.

Eli ei se käsittämätöntä ole, vaan täysin suunniteltua toimintaa, jolla on selkeä päämäärä.

Se on käsittämätöntä, miten jengi ei tajua, mitä tuolla taustalla oikeasti tapahtuu.

 

[vilkas]

En mä yritä sanoa mimmoista on olla musta amerikkalainen. Sanon vain että en oikein tiedä mitenkä muuten tuon voi tietää kuin henkilökohtaisen kokemuksen kautta.

Kukakohan näistä osaa parhaiten kertoa, mimmoisia ongelmia esim. köyhillä mustilla on:

1. Ben Carson, Trumpin asuntoministeri
2. Condoleezza Rice, Obaman hallinnon ministeri
3. Colin Powell, Bushin hallinnon ministeri
4. Marshall Bruce Mathers III, muusikko

Jos ongelmana on se että ihmiset kohtelevat toisia ihonvärin perusteella, asiaa ei paranna se että sitä yritetään rasismin vähentämisen nimissä väen väkisin tehdä lisää.

 

[JCSH]

Sinun mielipiteesi nyt ymmärtääkseni on ollut koko ajan, että on tosi kliffaa kun hallitukseen valitaan ihonvärin perusteella?

Meinaan, että yrityksiin ei tule palkata ihmisiä näiden ihonvärin perusteella. Meinaan, että valkoisella ihmisellä voi olla parempi ymmärrys siitä afro-amerikkalaisesta kulttuurista, (mitä ihmettä se ikinä tarkoittaakaan) kuin jollain random mustaihoisella. Amerikassa asuu noin 40 miljoonaa mustaa ihmistä ja on aivan absurdia väittää, että joku ihminen voisi ymmärtää ja edustaa näitä 40 miljoonaa erilaista yksilöä pelkästään siksi, että sattuu olemaan tummaihoinen. Yksilöiden välillä on paljon suurempia eroja elämänkokemuksen, moraalin, poliittisten mielipiteiden ja jotakuinkin kaiken mahdollisen kanssa kuin niiden ihonväri. Se, että sinä yksilöit kaikki mustat yhdeksi ja samaksi ryhmäksi sivuuttaen kaiken yksilöllisyyden on todella rasistista ajattelua.

Kyllä, valkoinen henkilö X voi olla todella paljon paremmin perillä jonkun mustan ryhmittymän ajatuksista kuin random mustaihonen ihminen Y.

Sun argumentti perustuu sille, että ihonväri on määräävin tekijä siihen mitä joku yksilö edustaa tai miten muut ihmiset hänet näkevät (lopullisesti). Se on todella tunkkaisen hajuista, rasistista ja vielä ihan täyttä roskaa.

Miksi sä puhut randomista mustaihoisesta? Ei tässä ole kyse siitä että "kuka tahansa kelpaa kunhan on musta". Vaan että sinne palkataan joku kaikin puolin pätevä henkilö jolla on myös henkilökohtaista kokemusta siitä millaista on elää Amerikassa mustana. Sulla voi olla vaikka kuinka paljon asiaa tutkinut valkoinen mutta sillä ei kuitenkaan ole tuota henkilökohtaista kokemusta siitä. Eikä tässä myöskään olla yksilöimässä kaikkia mustia yhdeksi ja samaksi ryhmäksi, kuten jo aiemmin totesin niin esimerkiksi se Hamptonissa elämänsä valkoisten keskuudessa asunut rikas musta ei täyttäisi noita kriteerejä. Vaikka hänellä olisikin kyseinen ihonväri. Myöskään tuohon ei voitaisi tempaista vaikkapa tummaihoista brittiä joka on asunut elämänsä UK:ssa. Siitä huolimatta että hänellä on saman värinen iho niin hän ei kuitenkaan ole elänyt tuossa kontekstissa joten ei täyttäsi tuota kriteeriä.

Ja ei, väite ei ole että yksi ihminen pystyy ymmärtämään noita kaikkia 40 miljoonaa erilaista yksilöä vain siksi että sattuu olemaan tummaihoinen. Vaan väite on että jos haluat henkilön jolla on henkilökohtaista kokemusta siitä että miten mustia henkilöitä kohdellaan Yhdysvalloissa ja minkälaista on elää mustana Yhdysvalloissa niin sitten sulla ei ole mitään muuta vaihtoehtoa kuin palkata joku joka on musta. Koska by-definition, ne ovat ainoita joita on kohdeltu noin elämänsä aikana. Ei kaikki mustat mutta ne mustat jotka ovat asuneet Yhdysvalloissa noissa oloissa.

Tässä oli kyse harrastamastasi rasistisesta ihmisten lokeroimisesta, jota väännettiin juuri sinulle ratakiskotason esimerkillä.

Oikeastaan rakensit vain olkiukkoa mutta whatever.

 

[JCSH]

Kukakohan näistä osaa parhaiten kertoa, mimmoisia ongelmia esim. köyhillä mustilla on:

1. Ben Carson, Trumpin asuntoministeri
2. Condoleezza Rice, Obaman hallinnon ministeri
3. Colin Powell, Bushin hallinnon ministeri
4. Marshall Bruce Mathers III, muusikko

Jos ongelmana on se että ihmiset kohtelevat toisia ihonvärin perusteella, asiaa ei paranna se että sitä yritetään rasismin vähentämisen nimissä väen väkisin tehdä lisää.

No jos halutaan joku rikas tyyppi kommentoimaan asiaa niin henkilökohtaisien kokemusten osalta sanoisin että:
5. Shawn Corey Carter, muusikko/tuottaja

Tosin pitää sanoa että en tiedä tarkkaan minkälainen nuoruus Carsonilla ja Powellilla oli, Rice käsittääkseni ei tule mistään hirveän köyhistä juurista.

 

[FireFly Renaissance]

Miksi sä puhut randomista mustaihoisesta? Ei tässä ole kyse siitä että "kuka tahansa kelpaa kunhan on musta". Vaan että sinne palkataan joku kaikin puolin pätevä henkilö jolla on myös henkilökohtaista kokemusta siitä millaista on elää Amerikassa mustana. Sulla voi olla vaikka kuinka paljon asiaa tutkinut valkoinen mutta sillä ei kuitenkaan ole tuota henkilökohtaista kokemusta siitä. Eikä tässä myöskään olla yksilöimässä kaikkia mustia yhdeksi ja samaksi ryhmäksi, kuten jo aiemmin totesin niin esimerkiksi se Hamptonissa elämänsä valkoisten keskuudessa asunut rikas musta ei täyttäisi noita kriteerejä. Vaikka hänellä olisikin kyseinen ihonväri. Myöskään tuohon ei voitaisi tempaista vaikkapa tummaihoista brittiä joka on asunut elämänsä UK:ssa. Siitä huolimatta että hänellä on saman värinen iho niin hän ei kuitenkaan ole elänyt tuossa kontekstissa joten ei täyttäsi tuota kriteeriä.

Ja ei, väite ei ole että yksi ihminen pystyy ymmärtämään noita kaikkia 40 miljoonaa erilaista yksilöä vain siksi että sattuu olemaan tummaihoinen. Vaan väite on että jos haluat henkilön jolla on henkilökohtaista kokemusta siitä että miten mustia henkilöitä kohdellaan Yhdysvalloissa ja minkälaista on elää mustana Yhdysvalloissa niin sitten sulla ei ole mitään muuta vaihtoehtoa kuin palkata joku joka on musta. Koska by-definition, ne ovat ainoita joita on kohdeltu noin elämänsä aikana. Ei kaikki mustat mutta ne mustat jotka ovat asuneet Yhdysvalloissa noissa oloissa.

Lopeta jo. Alkaa olla väsynyttä. Tässä on koko ajan ollut puhe siitä, että hallitukseen pitää palkata musta. Kaikki muu on sitten sun omaa fantasiaa ja ihan omaa keksintöä, eikä liity keskusteluun millään tavalla. Jos nyt keskustellaan ihan siitä, mistä oli alunperin puhe eikä sun oman pään rakennelmista joilla koitat jotenkin tuota puolustella, vaikka itsekin tajuat mistä on kyse, mutta et vain kehtaa myöntää.

Olet sanonut ihan suoraan, että ainoastaan musta voidaan palkata, koska sinä tietenkin valkoisena miehenä tiedät täydellisesti miten ainoastaan musta voi kelvata tehtävään, koska syyt. Paitsi, että by your definition, sinä et valkoisena voi tästä mitään ymmärtää ja siten tämä on toki itsessään jo täysin idioottimainen itsensä kanssa ristiriitainen lausunto, mutta no niitähän tässä on tullut jo koko päivän luettua.

 

[JCSH]

Lopeta jo. Alkaa olla väsynyttä. Tässä on koko ajan ollut puhe siitä, että hallitukseen pitää palkata musta. Kaikki muu on sitten sun omaa fantasiaa ja ihan omaa keksintöä, eikä liity keskusteluun millään tavalla. Jos nyt keskustellaan ihan siitä, mistä oli alunperin puhe eikä sun oman pään rakennelmista joilla koitat jotenkin tuota puolustella, vaikka itsekin tajuat mistä on kyse, mutta et vain kehtaa myöntää.

Olet sanonut ihan suoraan, että ainoastaan musta voidaan palkata, koska sinä valkoisena miehenä tiedät täydellisesti miten ainoastaan musta voi kelvata tehtävään, koska syyt. Paitsi, että by your definition, sinä et valkoisena voi tästä mitään ymmärtää ja siten tämä on toki itsessään jo täysin idioottimaisen itsensä kanssa ristiriitainen lausunto, mutta no niitähän tässä on tullut jo koko päivän luettua.

No mä ihan lähdöstä alkaen sanoin että kyse on mun omasta näkemyksestä. Ja toistin sen vielä kertalleen ihan selvyyden vuoksi. Joten jos haluat keskustella siitä mikä oli kyseisen Redditin perustajan todellinen motiivi niin älä sitten vastaile niihin mun viesteihin joissa mä puhun mun omasta näkemyksestä siihen että minkälaisilla kriteereillä voidaan hakea tuohon pestiin tyyppiä.

Olen sanonut että jos halutaan henkilö jolla on henkilökohtaisia kokemuksia siitä minkälaista on elää Yhdysvalloissa mustana niin sitten pitää löytää henkilö joka on musta. Tuon pitäisi olla niin päivän selvän looginen lause että en käsitä kuinka onnistut yhä uudelleen ja uudelleen väärinymmärtämään sen.

 

[FireFly Renaissance]

No mä ihan lähdöstä alkaen sanoin että kyse on mun omasta näkemyksestä. Ja toistin sen vielä kertalleen ihan selvyyden vuoksi.

Olen sanonut että jos halutaan henkilö jolla on henkilökohtaisia kokemuksia siitä minkälaista on elää Yhdysvalloissa mustana niin sitten pitää löytää henkilö joka on musta. Tuon pitäisi olla niin päivän selvän looginen lause että en käsitä kuinka onnistut yhä uudelleen ja uudelleen väärinymmärtämään sen.

Kyllä, ja se on myös päivänselvän rasistinen ajattelutapa. Mutta ei siinä mitään. En minä mikään moraalipoliisi ole. (Paitsi toki rehellisyyttä arvostan.)

 

[JCSH]

Kyllä, ja se on myös päivänselvän rasistinen ajattelutapa. Mutta ei siinä mitään. En minä mikään moraalipoliisi ole. (Paitsi toki rehellisyyttä arvostan.)

No meillä on eri mielipide siitä mikä on rasistista ja mikä ei. Joten lienee hyvä piste lopettaa tämä keskustelu?

 

[FireFly Renaissance]

No meillä on eri mielipide siitä mikä on rasistista ja mikä ei. Joten lienee hyvä piste lopettaa tämä keskustelu?

Ei tämä ole mielipidekysymys. Rasismi on ihonväriin perustuvaa diskriminointia. Ja jos sulle ei kelpaa kuin musta niin se on just sitä.

Se onko se oikein on mielipidekysymys.

 

[JCSH]

Ei tämä ole mielipidekysymys. Rasismi on ihonväriin perustuvaa diskriminointia. Ja jos sulle ei kelpaa kuin musta niin se on just sitä.

Se onko se oikein on mielipidekysymys.

Oikeastaan rasismi on enemmänkin ideologia joka sanoo että tuollainen rotujen eri-arvoisuus on ok asia ja tämä ei todellakaan kommentoi sitä. Tai se vain toteaa että Amerikassa on rasisteja jonka seurauksena mustien elämänkokemukset radikaalisti poikkeavat valkoisista.

Muutenkin mitä tulee syrjintään niin jotta se olisi jotenkin moraalitonta niin pitää kysyä että kuinka perusteltua se syrjintä on. Jos halutaan palkata vaikkapa softainsinööri niin en kyllä keksi mitään hyväksyttävää syytä miksi ihonvärin pitäisi vaikuttaa tuohon päätökseen. Tai sukupuolen tai seksuaalisen suuntautumisen.
Jos ollaan palkkaamassa näyttelijöitä elokuvaan joka kertoo USA:n sisällissodasta niin sanoisin että on täysin perusteltua että Lincolniksi halutaan valkoihoinen mies vaikkakin siinä "syrjitään" tummaihoisia ja naisia. Kuten myös Frederick Douglassin rooliin on perusteltua harkita vain mustaihoisia miehiä vaikkakin se syrjii valkoihoisia ja naisia.
Toki tämä keskustelun aihe ei ole ihan noin musta-valkoinen (pun intended) vaan alkaa jo oleen enemmän siellä harmaalla alueella. Mutta sanoisin että sen leimaaminen moraalittomaksi on vähän liikaa.

 

[FireFly Renaissance]

Oikeastaan rasismi on enemmänkin ideologia joka sanoo että tuollainen rotujen eri-arvoisuus on ok asia ja tämä ei todellakaan kommentoi sitä. Tai se vain toteaa että Amerikassa on rasisteja jonka seurauksena mustien elämänkokemukset radikaalisti poikkeavat valkoisista.

Muutenkin mitä tulee syrjintään niin jotta se olisi jotenkin moraalitonta niin pitää kysyä että kuinka perusteltua se syrjintä on. Jos halutaan palkata vaikkapa softainsinööri niin en kyllä keksi mitään hyväksyttävää syytä miksi ihonvärin pitäisi vaikuttaa tuohon päätökseen. Tai sukupuolen tai seksuaalisen suuntautumisen.
Jos ollaan palkkaamassa näyttelijöitä elokuvaan joka kertoo USA:n sisällissodasta niin sanoisin että on täysin perusteltua että Lincolniksi halutaan valkoihoinen mies vaikkakin siinä "syrjitään" tummaihoisia ja naisia. Kuten myös Frederick Douglassin rooliin on perusteltua harkita vain mustaihoisia miehiä vaikkakin se syrjii valkoihoisia ja naisia.
Toki tämä keskustelun aihe ei ole ihan noin musta-valkoinen (pun intended) vaan alkaa jo oleen enemmän siellä harmaalla alueella. Mutta sanoisin että sen leimaaminen moraalittomaksi on vähän liikaa.

No, jos se on ok palkata mustia, koska mustilla on jotain sellaista jota valkoinen ei voi ikinä saavuttaa niin se on juuri sen rodullisen ideologian mukaista. Toki voi aina selitellä kaikenlaista jostain kuvitteellisesta kokemuskulttuurista "En ole rasisti, mutta" hengessä. Lopputulos on kuitenkin sama. Siinä ihmiset asetetaan rodun mukaiseen kuplaan tai joukkoon riippumatta mistään näiden henkilökohtaisista ominaisuuksista, mielipiteistä tai teoista. Synnyt mustaksi niin musta olet ja vain mustaksi kelpaat.

Se, että sinun mielestäsi on olemassa jotain parempaa syrjintää ja parempaa rasismia on juurikin se ongelma. Jos syrjinnästä ja rasismista halutaan eroon, niin sitten pitää lähteä siitä, että ketään ei syrjitä.

No nyt haluttiin palkata hallitus(ammattilainen) ja tärkein ominaisuus olikin ihonväri. En minäkään ymmärrä mitä se siihen liittyy yhtään sen enempää kuin softainsinöörin palkkaus. Kyllä musta tai valkoinen softainsinööri osaa kirjoittaa koodia sekä valkoisille, että mustille käyttäjille.

 

[PalleX]

Jos nyt palataan siihen mistä tämä lähti:


Eipä tuossa ole tarkemmin kerrottu minkälaista ehdokasta haetaan paitsi että on väriltään musta, joten nuo spekulaatiot muista kriteereistä mitä @JCSH mantran omaisesti Jenkkilän afro-kulttuurista luettelee niin voi unohtaa. Jännityksellä odotan kuka slummien kasvatti sinne pääsee...tai siis valitaan.